Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Навальный
Автор: Полина Apr 26 2013, 20:52
Автор: Lesman Apr 26 2013, 22:13
Я хз что плохого сделал Навальный? Денег много украл и не поделился?
Автор: Полина Apr 27 2013, 7:09
Прощу прощения - нужно было, конечно, сразу написать. Не все следят за событиями в Кирове.
Краткое содержание "предыдущих серий" можно прочитать http://www.novayagazeta.ru/politics/57884.html, или в http://navalny.livejournal.com/793706.html
Коротко говоря - Навального судят за украденные 16 миллионов рублей. Что и пытаются сейчас доказать в суде.
Автор: Lesman Apr 27 2013, 9:32
Почитал, вспомнил историю с Кировлесом, складывается сильное впечатление, что это жуткая показуха, но не силен в вопросах опросника, поэтому отвечать не буду.
Автор: iMagus Apr 27 2013, 11:59
На самом деле, я уже создавал подобную тему месяц назад: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=68026
Никто на нее особо не клюнул.
Автор: Полина Apr 27 2013, 17:22
Точно. Я не заметила, не стала бы еще раз создавать.
Автор: Abel Apr 27 2013, 17:54
Дело заказное, сделанное по заказу. Иначе как до этого состава преступления дважды не нашли, и вдруг внезапно выяснилось что по тем же документам он своровал.
Да и сами власть имущие так и сказали- не вякал бы и сидел если бы тихо то ничего этого не было бы.
Автор: Полина Apr 27 2013, 18:11
Взято из паралельного опроса. Ссылок бы дали почитать, про то, как он на госдеп работает или на кремль. Читаю в инете иногда похожие точки зрения, но ссылок никто не дает - откуда это, какие мотивы и тд. Хочется понять, почему такая точка зрения, взглянуть с разных сторон.
Автор: Мириной Apr 27 2013, 22:04
В России есть один вид оппозиции, которая действительно является оппозицией и может существовать- радикальное подполье.
Все остальное, если оно долго живет и много говорит, вызывает массу вопросов.
Автор: Lord Soth Apr 28 2013, 8:53
Автор: Оркид Apr 28 2013, 10:28
Пофиг.
Автор: Оркид May 13 2013, 22:32
Автор: Полина May 16 2013, 10:56
Хроника последнего заседания:
http://www.novayagazeta.ru/news/65029.html
Автор: Velent May 16 2013, 11:15
Это ты ваххабитов имеешь в виду?
"Борцы за справедливость" сами о себе рассказывают так, что ничего добавлять не надо: http://kommersant.ru/doc/2181515
Это да. Один Навальный трудится по чистому Зову Сердца. Остальное всё заказное.
"Внезапно" высняется разное. Порой и как министры миллиардами тащили выясняется "внезапно". Для тех, кто не понимает что такое власть и как она устроена это "показатель".
Надо же как необычно, обычно все начальство шлют на известный половой орган, копают под него открыто и ничего никогда не происходит, да.
Автор: Abel May 17 2013, 10:56
Ну вот этого в принципе достаточно дабы понять что ты и сам прекрасно знаешь что оно именно заказное, для примера можно взять Сердюкова - там рафик неувиновен внезапно оказался по заказу опять же.
Пока такая херня происходит повсеместно - верить в правосудие это как верить в сказки и деда мороза.
Автор: Velent May 17 2013, 12:08
Вот так "по заказу" человечество живет тысячелетиями. Оно везде одно и тоже, во всех странах. Степень только разная. В лучшем случае правосудие работает без "индивидуального подхода" в низах, чуть выше везде (подчеркиваю красным) одно и тоже.
Попытка "правосудия для всех" была при СССР. Масштаб и кол-во людей вовлеченных в эту попытку естественно представляют её в неоднозначно свете.
Также, надо понимать, что "по заказу" не значит, что адресат невинен. Компромат может храниться до поры, времени. Власть - постоянная борьба группировок. Проиграл - получишь по полной программе, так как политика, даже при самых благих намерениях ведётся зачастую грязными методами, которые "внезапно" обретают гласность.
Надо понимать, что на абсолютно любого человека можно накопать говно/расставить акценты и т.д. Черно-белые взгляды на жизнь/людей/происходящие и происходившие события характерны для молодежи, а также для тех у кого мозг остался в подростковом состоянии. Отсюда и вечное недовольство всем вокруг и отсутствие понимания жизни в целом, только бесконечный недовольный вой и стоны.
Автор: Abel May 17 2013, 12:39
Больше похоже что это флуд ради флуда с выносом ненужной инфы.
Я так понимаю ты старец понявший жизнь полностью, остальные же здесь подростки ничего не смыслящие в жизни, а я вообще школота не имеющий своего мнения.
Автор: Velent May 17 2013, 13:11
Чтобы ориентироваться в жизни, не нужно быть старцом.
Хотя опыт и мудрость жизненная конечно же приходят с годами. Понимаешь ты неправильно. О тебе речи не было. Была аргументация слов своей позиции.
Если не понятно зачем написано и как связано с темой, спроси - поясню.
Автор: Abel May 17 2013, 13:53
Хм...до тебя не дошло, в пору тебе объяснять, но мне лень.
Автор: iMagus May 17 2013, 13:58
Кургинянцем (или пучковцем) надо быть, чтобы в жизни ориентироваться. Сразу все становится просто и понятно.
ЗЫ. Ну, еще можно в Бога истово верить. Результат будет похожим.
Автор: Velent May 17 2013, 14:18
Отмороженным либералам-имагусовцам, как обычно нужны не стройные и логичные рассуждения, а метания говн на вентилятор. Наблюдать весело.
Автор: Severyn May 17 2013, 14:25
Зачем все это в теме про Навального? Где модераторы?
Автор: Velent May 17 2013, 14:27
Дык это один из модераторов мечет икру. Он тут и беснуется безнаказанно, так как на сайтах где чушь не терпят он подобным образом себя вести не может.
Автор: iMagus May 17 2013, 15:06
Упоминание Кургиняна в теме про Навального является богохульством? Или ты предлагаешь забанить Велента?)
Автор: Abel May 17 2013, 16:57
Нужно ввести голосование банить или нет.
Автор: Сказочник May 17 2013, 17:05
И признать плебисцит нелигитимным из-за недостаточной явки?
Автор: Михахан May 17 2013, 20:16
+10% в копилку
Автор: Олири May 23 2013, 10:43
Вообще, я бы посоветовал всем либералам отправляться В Украину и строить там истинный либерализм. Ну то есть я не издеваюсь, я почти серьезно. Было бы интересно понаблюдать, что из всего этого получится (раз), и, наконец, выселить всех либералов из страны, чтобы не мешали (два).
Я ничего особенно против либерализма не имею, но ничего общего с русским народом (Россией) он не имеет. Если не иметь в виду конкретные преобразования в стране после развала СССР, а взять в целом - историческую ретроспективу, анализ сложившихся культурных устоев, ценностей, нравственных ориентиров и привычек.
Автор: iMagus May 23 2013, 11:33
Ужас какой. Ты чего такого начитался?)
Автор: Severyn May 23 2013, 12:12
То есть декабристы, к примеру, были нерусскими инородцами? ;-)
Автор: Михахан May 23 2013, 12:17
Да они даже по-русски то не говорили.
по-русски, кстати, "на"
Автор: Олири May 23 2013, 12:43
По либеральным взглядам "в") Как и Белорусь, например, вместо Белоруссия)
Так, например, Запад поступил, по просьбе белорусов изменили написание страны в своих языках)
Слишком общий вопрос. В основном учебников и книг (монографий) по политологии.
Забыл анархистов упомянуть. Я их, видимо, тоже должен считать инородцами.
Вообще, нет. Любой человек в любой стране может придерживаться каких-либо взглядов, но это не означает, что они соответствуют взглядам основного населения страны.
А по декабристам - я слишком плохо помню, за что именно они выступали. Надо почитать.
Но, например, коммунистов я не считаю какими-то нерусскими, хотя они тоже были против царя. Ребята, если взять в целом, сохранили значительную часть традиций и норм (как ни странно) именно царского режима и культурного устройства.
Автор: iMagus May 23 2013, 12:59
Выкинь их. Если в книге написано про несовместимость "русского народа" с либерализмом или с разумом ("умом Россию не понять"), выкинь такую книгу. Эта книга написана расистом.
Основное население страны - это совокупность всего населения страны. Всего без исключения. Чтобы было понятнее -
Автор: Мириной May 23 2013, 13:03
Ты бы хоть доктрину почитал для общего развития.
Автор: iMagus May 23 2013, 13:26
В нарицательном значении я вполне имею право использовать это слово.
Из Википедии скопирую, чтобы было понятнее:
...
- публицисты, чрезмерно свободно толкующие данный термин и называющих «фашистскими» широкий спектр авторитарных и националистических направлений, даже таких, которые относятся к российскому либеральному движению.
...
Кроме того, имеется тенденция психологической и психофизиологической трактовки понятия «фашизм»[9][10], обосновывающая понимание фашизма как патологического отклонения в массовом и/или индивидуальном сознании.
Если ты знаком только со словарным определением фашизма, знай, что оно не единственное.
Автор: Олири May 23 2013, 15:03
Не знаю, при чём здесь это. Ценности либерализма идут в разрез с ценностями русского народа. "Каждый сам за себя", "бедный - неполноценный человек (недочеловек)" - и так далее. Такие тезисы нам чужды, хоть и некоторые группы людей в России их и придерживаются.
Кстати, крылатая фраза: Я такого не говорил.
Я сказал, что либерализм (ценности либерализма, совокупность взглядов, мировоззрение) не имеет ничего общего с русским народом (с нашими ценностями, совокупностью взглядов).
Либерализм имеет фундамент протестантизма в некоторой мере (много чего еще, но пока не об этом), и на православие (культурные нормы, укоренившиеся в православных народах) либерализм не накладывается. Чтобы внедрить либерализм в России нужно или стереть память людей мгновенно (страна Иванов, не помнящих родства), или внедрять взгляды путем внедрения иной системы взглядов и прочего.
Я вот считаю ненужными в нашей стране систему взглядов, которая существует в Европе, а в особенности в США.
Автор: iMagus May 23 2013, 15:08
Где ты такого набрался?)
Я сказал, что либерализм (ценности либерализма, совокупность взглядов, мировоззрение) не имеет ничего общего с русским народом (с нашими ценностями, совокупностью взглядов).
Как это не говорил? Ты только что это повторил.
Ты можешь считать что угодно, но европейская система взглядов является в России преобладающей, начиная с самого появления России как сущности. И даже до того.
Автор: _Ам May 23 2013, 15:30
***
Основное население страны - это совокупность всего населения страны. Всего без исключения. Чтобы было понятнее - генофонд русского народа включает в себя гены всех людей, называющих себя русскими. Даже негров. Или даже не только тех, кто называет себя русскими, но и всех, кто живет рядом/среди. Также и со взглядами. А, если какие-то взгляды объявляются "нерусскими", то это фашизм и антиутопия.
Русские - это русские (удмурты - удмурты, башкиры - башкиры,...), а население страны - это население страны. Генам не прикажешь.
Автор: Олири May 23 2013, 15:38
Ты можешь считать, что угодно (запятую забыл, ха-ха-ха), но европейская система взглядов не является в России преобладающей. Достаточно даже поверхностно вникнуть в суть дела, чтобы это стало очевидным.
Список научных трудов (и авторов), которые это доказывают, чуть менее, чем бесконечный)
Приведи мне хоть одного серьезного автора, который подтвердит твой тезис. Я изучу его труды на эту тему, выстрою защиту. Думаю, так будет рациональней, так как авторов твоей позиции, уверен, будет на несколько порядков меньше, чем моих.
У меня это те же:
Кара-Мурза
Хантингтон
Сулакшин
Лео Штраус
Бзежинский
Киссинджер
ну и Далласа припишу, почему нет?)
Это так, на вскидку. Память у меня на детали плохая) Но список мог бы довести и до сотни, только придется потрудиться, конечно.
Автор: Михахан May 23 2013, 16:19
эта запятая лишняя
Автор: iMagus May 23 2013, 16:23
Лишняя тут запятая перед "что".
Да ладно. А духовные скрепы? Уж не из Рима ли они происходят?
Почему мои тезисы должен подтверждать какой-то автор? Разве в мире есть или были когда-либо непогрешимые авторитеты? Да ты их существование сам же и опровергаешь, обещая "изучить, и выстроить защиту".
Мои тезисы строятся на моем знании о мире. Откуда я это знание получил? Смотрел, слушал, читал - от игры в "ку-ку" до квантовой механики - в течение 30+ лет. Это тысячи авторов, тысячи мнений, которые я выражаю в мысли, что говорить, что либерализм не имеет ничего общего с русским народом - это чушь, а желание избавиться от тех, кто с этим не согласен - это фашизм. И, да, я сам тоже не являюсь непогрешимым авторитетом.
ЗЫ. Когда я учился в школе, у нас историк был русофил. Он рассказывал, будто русские, будучи еще язычниками, отказывались признавать существование "судьбы". Это ли не либерализм?
Автор: Олири May 23 2013, 16:49
Предполагал, что лишняя, но отвлекли, забыл перепроверить)
Ну что, неудачно выпендрился)
Твои тезисы строятся лишь на том, что тебе так кажется. Ты даже не считаешь нужным проверить, какие есть теории у людей, которые занимаются этими вопросами профессионально.
Я уже один раз доказал, что твои громкие тезисы - бывают полной чушью. Подвёл уже просто под такие аргументы, после которых сочинять из воздуха теории глупым показалось даже тебе.
Вот, в соседней теме ты написал, что информационного воздействия на СССР не было. Да это же самая наивная чушь, которую я слышал. Это тоже самое, что отрицать существование США, только это на один порядок еще более наивно. Есть сотни официальных документов, где подробно расписаны методы и способы этой войны, описаны на что и как ведется (или уже осуществлено) воздействие. Социальная действительность современной России описана (в качестве плана, цели) американскими специалистами еще в 50-х годах прошлого века.
Есть десятки тысяч страниц анализа эффективности различных технологий воздействия на советский народ. На различные его слои и группы. Например, были советологи, а были кремлинологи (которые изучали непосредственно высшую элиту СССР для выявления её слабых уязвимых сторон, есть конкретные отчёты по этой работе).
Есть отчёты по работе таких систем радиовещания на СССР как "Голос США", анализ эффективности, и так же различных иных СМИ.
И так далее и так далее.
А ты заявляешь, что всё этого НЕ БЫЛО. Да это чушь. И тоже самое, что ты сейчас пишешь чушь. Да, как в и прошлый раз мне придется перелопатить много документов, выбрать лучшие цитаты, анализы, статистику и таблицы. Опять что ли этим заниматься?)
Автор: iMagus May 23 2013, 19:20
А тезисы этих людей строятся на чем-то другом?)
Напомни, пожалуйста.
Автор: Олири May 23 2013, 19:26
Ты заявлял, что у нас национальное государство и что-то про нацию заявлял. Оказалось, всё не так.
Автор: iMagus May 23 2013, 19:26
Вообще-то, я этого не писал (в отличии от случая выше с тобой). Я написал, что в период до распада СССР (в лице КПСС) в информационной войне никак не проигрывал.
План Даллеса?)
Автор: Олири May 23 2013, 19:28
Тебе известны критерии научности?)
СССР проигрывал информационную войну начиная примерно с 50-х, 60-х годах. Примерно тогда, когда США развернули целую сеть институтов по изучению нужных разделов психологии и социологии, а в СССР по психологической войне не было издано ни одного серьезного труда до практически 2000-х годов.
Автор: iMagus May 23 2013, 19:29
Я заявлял, что, по моему мнению, русская нация сформировалась не позже Отечественной войны 1812 года. И что, в целом, нации начали формироваться в процессе промышленной революции. Про национальное российское государство я ничего не заявлял. Разве что, пересказывал чью-то мысль о том, что после распада СССР многие считали, что Россия станет национальным русским государством.
Автор: iMagus May 23 2013, 19:45
Научность - это когда один человек ставит опыт, и получает результат, который потом независимо проверяют другие люди. Или когда человек разрабатывает теорию, и ее потом, опять же, проверяют - как аналитически, так и на практике. Где там в выводе о чуждости либерализма русскому народу можно что-то проверить экспериментально или аналитически - я даже не догадываюсь. Мои выводы ничем не хуже их. А я считаю, что даже лучше, так как мои выводы не основываются на мистике, а основываются на данных антропологических исследований, лингвистике, археологии и т.п.
Проигрывал где? На территории Западной Европы и США? В Латинской Америке? А в СССР по психологии не издавали ничего - как раз из-за монополии государства на информацию. Был, может, специальный институт, который варился в собственном соку, периодически подтыривая западные идеи. Ничего не издавал, естественно - ибо секретность.
Автор: Олири May 23 2013, 19:50
Нет, официальная доктрина национальной безопасности США. Там всё чётко расписано.
Не моли чушь. Ты не в смыслишь в предмете дискуссии. Иногда лучше молчать. Это твой случай.
Не основываются. Тем более названные тобой дисциплины прямого отношения к сути вопроса не имеют.
Автор: iMagus May 23 2013, 20:04
Я там вопрос задал - где СССР проигрывал информационную войну? На каком фронте?
ЗЫ. Я не умею молить. Тем более, молить чушь.
Автор: Олири May 23 2013, 20:21
Для начала изучи, что такое информационно-психологическое противоборство, что такое психологическая (+ ее информационная составляющая) война, если тебе до сих пор будет не ясно, скажи.
П.С. Перестань тупить.
Автор: iMagus May 23 2013, 20:47
Назови главное/крупнейшее информационное сражение, в котором СССР потерпел поражение. В пределах до 1985 года.
Автор: Олири May 23 2013, 21:08
Я не знаю такого термина - "сражение". Твой вопрос некорректен.
Автор: iMagus May 23 2013, 22:38
Если есть/была война, должны быть и сражения.
Автор: Олири May 23 2013, 23:20
Сначала изучи предмет, потом будем разговаривать.
Автор: iMagus May 23 2013, 23:32
Да, сперва добейся
Тут не поспоришь
Автор: Полина Jun 18 2013, 17:10
Автор: _Ам Jun 20 2013, 14:26
Путин тут, отвечая на вопросы журналистов, сказал: для того, чтобы бороться с коррупцией, надо самому быть честным (или кристально чистым, не помню точно).
Я с ним в корне не согласен: с коррупцией должны бороться все. Вообще все.
А те, кто зарушает закон, должны быть готовы понести за это наказание - вне зависимости от их заслуг в борьбе с другими коррупционерами. Только так.
Автор: Rossy Jun 20 2013, 14:53
Он говорил про то, что если хочешь помочь нашему обществу быть лучше, то начинать надо с себя. Вообще всегда если хочешь чего-то изменить, то начни с себя. Спасись сам и вокруг тебя спасутся многие.
Автор: _Ам Jun 20 2013, 15:23
В той или иной мере мы все участвуем в коррупции, но гаишник, "не заметивший" непристегнутый ремень безопасности за 200р, и чиновник, требующий 70-процентный откат с миллионных сделок - птицы разного полёта. При этом не надо запрещать первому в меру своих сил бороться с преступлениями второго, и наоборот.
Автор: Олири Jun 20 2013, 15:55
Это был намек на то, что у всех "рыльце в пушку", поэтому давайте тему с коррупцией замнем)
Автор: Rossy Jun 20 2013, 16:23
Суть одна. Хочешь бороться с коррупцией, то что(кто) тебе мешает. Обличай и веди себя так, чтобы никто не обличил тебя.
Нет. Довольно глупо такое иметь ввиду. Можно всякое говорить про Путина, но иметь ввиду такую глупость, это не про него.
Автор: _Ам Jun 20 2013, 17:02
Автор: Rossy Jun 20 2013, 17:38
Хорошо бы привести точную цитату. Ты продолжаешь спекулировать на своих домыслах, если логика такая: - У тебя штаны грязные. - а у тебя велосипеда нет. То это логика пятилетних. Что тебе не нравиться в выражении "Начни с себя"
Автор: Олири Jun 20 2013, 19:53
Никто не заметил, что это была ирония (сиречь, шутка)?
Автор: _Ам Jun 20 2013, 20:19
Автор: Rossy Jun 20 2013, 20:29
Aм, пожалуйста, дай ссылку.
Автор: _Ам Jun 21 2013, 0:36
http://www.youtube.com/watch?v=-ceOtIHAu2Y
Автор: iMagus Jul 5 2013, 15:26
18 июля 9.00 мск. На митинг, что ли, придется идти?
Автор: Bors Jul 5 2013, 16:08
О да, давай на митинг за воришку, все ок
Автор: iMagus Jul 5 2013, 17:51
По этому делу он точно не виновен. Все прозрачно - я читал все доступные материалы и следил за процессом. Надо быть фанатиком, или обладать отсутствием собственного мышления, чтобы всерьез считать, что Навальный "украл лес".
Про остальные дела пока не знаю.
Автор: _Ам Jul 5 2013, 17:59
Автор: iMagus Jul 5 2013, 18:01
ЗЫ. Экстрасенсов не существует.
Автор: _Ам Jul 5 2013, 19:14
Прям интересно: сколько лет Магусу и один ли человек пишет с этого аккаунта. Ну или не курит ли он чегонить...
Автор: iMagus Jul 5 2013, 19:28
Да, только шарлатаны или фокусники.
Автор: Полина Jul 5 2013, 21:58
Про остальные дела пока не знаю.
+1
Автор: _Ам Jul 6 2013, 9:00
Походу, под "доступными материалами" у вас подразумеваются не материалы дела, а ЖЖ Навального
Автор: iMagus Jul 6 2013, 10:45
Походу, под доступными материалами у нас подразумеваются все материалы обвинения (включая расшифровку прослушки) + бухгалтерская документация ВЛК.
Автор: _Ам Jul 6 2013, 11:53
Если верить бухгалтерской документации большинства организаций, у нас мало кто получает больше прожиточного минимума. А лес, наверное, сам ушёл. Ну вот не не понравился ему губернатор Никита Белых, вот он и измыслил страшное: сам ушёл, а на губернатора ещё и тень через его советника, Алексея Навального, кинул.
И ничего бы у него не вышло, пока губернатор мог влиять на прокуратуру. Точнее, он и сейчас влияет, но уже другой губернатор. И это не единственное дело, которое "вдруг" было пересмотрено после смены власти.
Да, у обвинения мало документальных доказательств, т.к. устные договорённости - увы - не оставляют следов. Я бы на месте обвинения внимательнее поискал другие эпизоды, поскольку такие единичными не бывают. Я уж скорее соглашусь с Магусом, что ничего криминального не было, чем с с тем, что подобных злоупотреблений не было и в других организациях.
Автор: iMagus Jul 6 2013, 12:12
В данном случае, обвинение оперирует цифрой примерно в 16 миллионов. И эта же цифра четко отражена в бухгалтерской документации. Никакого пространства для чего-то скрытого не наблюдается. Так что, если не оправдают, честным поступком был бы выход на митинг, даже если не поддерживаешь Навального, как политика.
Автор: _Ам Jul 6 2013, 14:55
Автор: iMagus Jul 6 2013, 15:25
Да. Недостойные.
Автор: Полина Jul 6 2013, 15:54
еще видео:
Автор: Полина Jul 15 2013, 21:55
Переубедить за 5 минут 22 секунды
Автор: iMagus Jul 15 2013, 21:58
Ерунда. Так и проголосует за Собянина.
Автор: Полина Jul 16 2013, 10:12
Конечно, не сомневаюсь. Вскормленных первым каналом очень трудно переубедить.
Автор: iMagus Jul 16 2013, 10:23
Тут некоторые и без первого канала еще более уперты
Кстати, склонность к консерватизму или либерализму - это, в значительной степени, генетическая особенность.
Автор: Bors Jul 17 2013, 17:04
Вы меня уже просто пугаете, Полина, ты правда, хотела бы видеть президентом, скажем Баварии, (или как он там называется) человека, аля Навальный? С крайне сомнительной биографией и как коррупционера, и человека без опыта деятельности на таком высоком посту?
ЗЫ: 1й канал не смотрю, и 2й и 30й и 101й, вообще некогда телевизор смотреть. Да и не интересно.
Если да, то прощай Германия (смахивает скупую слезу)...
Автор: _Ам Jul 17 2013, 17:48
Им не привыкать.
У нас всё тихонько движется к 17-му году, а у них, походу, к 33-му... 
Автор: iMagus Jul 17 2013, 18:02
Всяко лучше вредителя-Собянина, раз в два года перекладывающего бордюрные камни.
Это ты кого-то цитиурешь.
Вот с опытом в России беда. Тут на выбор два варианта - либо отсутствие опыта, либо опыт коррупционера.
Если ты считаешь, что опыт коррупционера лучше... прощай Россия.
ЗЫ. У Навального, кстати, есть опыт руководством Роспилом - сумел наладить работу так, чтобы без ручного управления обходилось. И конторой какой-то адвокатской руководит (по факту - контора работает без его вмешательства). Есть у него организаторский талант - этого не отнять.
Автор: _Ам Jul 17 2013, 19:29
Ну конечно, вся Россия - одна большая адвокатская контора. Какая разница.
А из Яблока его из зависти выгнали, и дело на него завели злопыхатели, дабы либерального губернатора прищучить.
Автор: Полина Jul 17 2013, 19:35
ЗЫ: 1й канал не смотрю, и 2й и 30й и 101й, вообще некогда телевизор смотреть. Да и не интересно.
Если да, то прощай Германия (смахивает скупую слезу)...
Ну не надо так (дает платочек)...
Автор: _Ам Jul 17 2013, 19:54
По сути, выбирать приходится из коррупционеров.. только один опытный, сытый и расчётливый, второй - ни в волошинской команде, ни в "Яблоке", ни в помощниках Белых не удержался, не наворовался и .. программа его туманна.
Жаль, нельзя без их ведома объявить войну Китаю и сдаться
Автор: iMagus Jul 17 2013, 22:03
Нет, неправильный ты представляешь себе выбор. А программа ясна - стать политическим мэром, а не "хозяйственником". Хозяйственники должны сидеть на уровне муниципалитетов, не выше. Это их потолок эффективности (полезной эффективности, а не коррупционной).
Автор: Bors Jul 17 2013, 22:33
Смешно. Потолок хозяйственников - губернаторы, мэры, министры.
Политический мэр... омг, скоро политические уборщицы уже будут...
Автор: iMagus Jul 17 2013, 22:38
Хозяйственник - это ручное управление.
Вот - я даже загуглил:
Сталин.
Авторитетное мнение
Автор: Bors Jul 17 2013, 22:44
Хозяйственник, может быть уборщиком, но уборщик - мэром... увольте. Я даже в играх экспериментирую на копиях, сэйвах и прочем. В реальной жизни - только эволюция.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 0:12
Автор: iMagus Jul 18 2013, 10:04
Судья Блинов выносит неправосудный приговор. Гарант Конституции Путин потирает руки. Вертикаль - работает.
Я не верю, что думающий человек, ознакомившийся с материалами обвинения, не прибегая к прагматичному цинизму (Империя превыше всего!), может всерьез говорить о виновности Навального и Офицерова по делу Кировлеса.
Автор: Полина Jul 18 2013, 10:20
+1
Вот http://zyalt.livejournal.com/823079.html хроника, может еще где-то есть, пока не видела.
Автор: Нордлинг Jul 18 2013, 10:56
Позорище пздц
Автор: _Ам Jul 18 2013, 10:58
Полина, многие в Германии ходят в футболках с надписью "Меркель - шлюха"? А тут в зал суда безмятежно проходят люди с баннерами "Путин - вор" и требуют соблюдения законности. Для них вина Навального недоказуема, а вина Путина - непререкаема. Они уже осудили. И свой вердикт носят на пузе.
Если им не нужно решение суда для того, чтобы осудить, почему они ждут, что суд должен, не рассматривая улики и свидетельства, оправдать?
Автор: iMagus Jul 18 2013, 11:26
Закрыли на 5 лет.
Кто бы сомневался.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 11:48
Кто бы сомневался.
Автор: iMagus Jul 18 2013, 11:57
Всяко больше нуля. И не Васильеву (хотя и ее тоже), а Сердюкова. И не притворяйся, будто не понимаешь, что Путин Бастрыкин Блинов посадил невиновных.
Автор: Вэлмонт Jul 18 2013, 11:58
Никак не сторонник Навального. Но отследив весь судебный процесс был впечатлен. Все таки заказ "сверху" покруче "креста животворящего" будет.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 12:24
Тем более хорошо, что хоть одного посадили. Хотя, по хорошему, минимум половину свидетей надо бы туда же.
В соседнем государстве бывшего премьера тоже посадили, причём не за воровство, которое надо было суметь доказать - при всей очевидности. И сидит.
И скорее там уничтожат 2000 танков по просьбе NATO, чем её выпустят...
Автор: iMagus Jul 18 2013, 12:43
Тьфу ты, на колу мочало...
Хорошо, что посадили невиновных (двух, кстати, а не одного). Ага. Очень хорошо.
Автор: Velent Jul 18 2013, 12:44
Товарищ Навальный поживет в деревне пять лет. В дальнейшем могут быть два варианта развития событий.
1. Кристально честный борец за справделивость "Лёша из народа" будет оттуда писать неполживые записки а-ля Солженицын. И данные опусы тиражируемые СМИ будут подогревать интерес.
2. Сочтут, что "Лёша из народа" свою роль уже отыграл и через три недели о нём все забудут.
Во многих странах - "светочах демократии", "невиновного" Навального только за то, что он кричал с трибун давно бы закрыли без церемоний. И не в "колонию-поселение", а на строгач лет на 10.
Автор: Cosa Jul 18 2013, 12:57
Навальный такой же дурак, что и Муртазин, только решил ступить по-своему.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 13:52
Автор: iMagus Jul 18 2013, 14:19
Похоже, ты поймешь только если тебя стукнуть
Тот факт, что наличие Бога не доказано, не исключает его наличия. Ага.
ЗЫ. Судья мотивировал приговор аналогией (подкрепленной решением Верховного Суда) на тему, что "когда кто-то ворует что-то дорогое со склада, и взамен кладет кирпич, то это мошенничество на стоимость уворованного, а вовсе не на стоимость уворованного минус стоимость кирпича". По мнению суда, Навальный и Офицеров своровали 10 тысяч кубов леса леса, а взамен положили 14 миллионов рублей + пара миллионов долга, что суд счел недостаточным возмещением (и, вообще, возмещение тут не имеет значения, т.к. см. решение Верховного Суда), и признал Навального и Офицерова виновными в хищении леса на 16 миллионов.
Вынос мозга.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 14:25
Т.е. всё-таки своровали. Ну-ну.
ЗЫ: обидно только, что основной бенефициар "пары миллионов долга" не привлечён. Нет статьи за намёки в устных распоряжениях
Автор: iMagus Jul 18 2013, 14:31
Ага, если договоришься на рынке о скидке, а продавец потом передумает, когда ты рассчитаешься и заберешь товар, тоже своруешь.
Пара миллионов долга висит на Офицерове. В арбитраже суды идут. Долг признан. Если бы ты следил за процессом, то знал бы, что Офицеров в этой всей истории погорел на два миллиона. Организованный им бизнес по продаже леса оказался убыточным.
Автор: Полина Jul 18 2013, 14:50
Про "светочи" не знаю, но нем. сми, судя по оперативным репортажам прямо у суда, на стороне Навального.
Автор: Velent Jul 18 2013, 15:32
"Светочи" - уже выразили своё сожаление по этому поводу. Как известно всем: и США и ЕС - спят и видят, чтобы в России было всё хорошо, ничего другого им и не надо.
"Завтра" покажет разыграли они уже карту Навального или он ещё нужен.
СМИ всегда на стороне тех, кто платит деньги.
Автор: iMagus Jul 18 2013, 15:45
СМИ всегда на стороне рекламодателей!
Автор: Полина Jul 18 2013, 15:57
Манежная, лайф
Как свидетельствуют данные бирж, в 12 часов (сроки Навальному и Офицерову судья Сергей Блинов огласил примерно в 12:20) российский фондовый рынок начал снижаться. Индекс ММВБ рухнул на 1,3%, долларовый индекс РТС успел упасть на 1,4%. По данным Национальной ассоциации участников фондового рынка (НАУФОР), капитализация российского рынка акций составляет 817 млрд рублей. Следовательно, приговор Навальному стоил рынку 10 млрд рублей.
http://www.forbes.ru/news/242328-prigovor-navalnomu-oboshelsya-rossiiskomu-rynku-v-10-mlrd-rublei
Европейский Союз утром 18 июля выступил с официальным осуждением приговора, вынесенного российскому политику, кандидату в мэры Москвы Алексею Навальному.
С осуждениями приговора выступили также власти Германии. Андреас Шокенхофф, представитель правительства ФРГ по связям с Россией, назвал проходивший в Кирове суд «показательным процессом», а приговор политику — «репрессивными мерами», направленными на нейтрализацию политического оппонента.
http://lenta.ru/news/2013/07/18/reax/
Автор: iMagus Jul 18 2013, 17:28
Все перегородили. Войсковая операция по защите Кремля от мирных граждан.
Автор: Bors Jul 18 2013, 17:52
http://www.forbes.ru/news/242328-prigovor-navalnomu-oboshelsya-rossiiskomu-rynku-v-10-mlrd-rublei
У рынка огромная волатильность - 1.5% это ничто.
Автор: _Ам Jul 18 2013, 18:49
А что касается полит.заказа - приговор Навальному ощутимый удар по его оппонентам, дающий повод говорить о том, что дело заказное. Кремлю выгоднее было бы, чтобы Навальный угорел в сауне или врезался в автобус пьяным. Один Ходорковский уже ощутимо вредит имиджу существующей власти.
Однако суд - это суд, а политика - это политика.
Вы можете мне долго рассказывать, какими честными и прекрасными людьми бывают подобные "помощники губернаторов", но я их видел. Благодаря таким помощникам в последние год-два у меня работы стало вдвое больше, а доходы не выросли. Так что всех их вместе с губернаторами лес валить - туда и дорога.
Автор: iMagus Jul 18 2013, 19:40
Действительно, ничто, но упало сразу после оглашения срока, на который закрывают Навального.
Да, сотрудники ВЛК получили зарплату. А государство получило налоги.
ЗЫ. Блинов перестарался - прокуратура обжаловала заключение Навального и Офицерова под арест в зале суда.
Ой, ну не надо этой конспирологии. Все гораздо проще. Им пофиг, что о них подумают. Иначе бы Блинов сегодня застрелился сразу после оглашения приговора.
ЗЗЫ. Потусовался на площади Революции. А движуха вся с другой стороны. Мимо меня только автозаки проезжали. Ну и ладно - не ради движухи приходил.
Автор: Полина Jul 18 2013, 20:06
главное не победа, а участие (с)
Автор: Полина Jul 18 2013, 20:36
песенка "матрасиков"
Автор: Сказочник Jul 18 2013, 20:51
Здесь ты против конспирологии, а в соседней теме про олимпиаду ее вовсю разводил
Автор: Keman Jul 18 2013, 21:49
Автор: Хронос_ Jul 18 2013, 21:56
Автор: iMagus Jul 18 2013, 21:57
Неправда. Про олимпиаду не разводил. И про универсиаду - только факты.
А, если где действительно увидишь, что я апеллирую к конспирологии, знай - это сарказм, или флуд.
ЗЫ. Едроботы повылазили =\
Автор: _Ам Jul 18 2013, 22:42
Автор: iMagus Jul 18 2013, 22:56
Интересно, какую ты видишь связь/аналогию?)
Кстати, если бы мне пришлось (очевидно, вынужденно) несправедливый приговор, обрекающий кого-то на длительное заключение, я бы таки застрелился - до или после.
А то, что я тут пишу иногда безосновательные суждения - это только суждения, а не приговоры на 5 лет заключения. И я в курсе, когда мои суждения безосновательны.
Автор: iMagus Jul 18 2013, 23:39
Я периодически вспоминаю - когда принимали закон об ужесточении порядка проведения митингов, некий важный чин объяснял, почему гуляния футбольных болельщиков не требуют согласования. Он говорил, что это так, потому, что такое событие является прогнозируемым - к нему и без согласования можно подготовиться заранее. Вопрос - почему митинги, посвященные планируемым событиям не являются прогнозируемыми? В конце концов, например, сегодня успели с манежной площади увезти складированную там тротуарную плитку, и огородить все успели.
Вот, давно хочется этот вопрос кому-нибудь задать, чтоб ответили доходчиво. Ответьте кто-нибудь. А?
Почему нельзя было помочь людям провести сегодняшний митинг культурно и цивилизованно? Еще за неделю, ведь, знали, что митинг будет.
Автор: Velent Jul 19 2013, 0:10
Валяюсь. Пожалуйста не останавливайся.
Мир кардинально меняется, когда дело касается собственной попы, неправда ли?
Автор: Хронос_ Jul 19 2013, 9:17
Автор: iMagus Jul 19 2013, 10:25
Нет, совсем не меняется. У тебя мания величия, если тебе кажется, что мир может меняться при смене точки зрения.
Тупость. Беспросветная тупость людей, управляющих страной, не позволяет это сделать. А, если и есть там кто поумнее, Система быстро приводит его в соответствие стандарту.
Ну и что?
Вот идешь по улице, смотришь на людей - большинству пофиг ведь на все. Абсолютное большинство даже не допускает мысли о том, что можно чуть-чуть напрячь мозги, и разобраться даже не в том, справедливо ли посадили Навального, а в том, кто же это такой Навальный? Откуда взялся? Зачем нужен? С чем его едят?
Или толпа, спрессованная ОМОНом, а рядом на парковке - шеренга сверхдорогих авто, недовольные водители - им перекрыли выезд. Хозяева, видимо, гуляют по элитным бутикам соседнего ТЦ, или сидят в дорогих ресторанах с видом на зажатых на узком тротуаре людей. Некоторые журналисты тоже сидят в этих ресторанах. И некоторые "протестующие", наверно, тоже.
Автор: Velent Jul 19 2013, 10:29
Ну дык ты об этом пишешь, не я.
Не понятно ровно одно: почему не тупые, светочи не могут самостоятельно провести цивилизованный и красивый митинг? Как могут "тупые" им помочь?
Надо же какое открытие.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 10:37
Тупые настолько тупы, что делают все, чтобы помешать. Вчера вот взяли, и все перекрыли. В течение многих часов упорно унижали человеческое достоинство собравшихся людей.
Примеры, пожалуйста.
Не надо упрекать меня в том, чего я не писал.
Автор: Velent Jul 19 2013, 10:46
Ещё раз. Непонятен твой пассаж, про "должны были помочь". Как могут помочь "тупые"? Почему "не тупые" не могут сделать всё правильно самостоятельно?
Он был дан изначально.
Оно вот так часто: когда делаю/пишу я, то это просто "заблуждения", а когда "оппонент" - он тупой и там совершенно другое дело.
Как пример: на прошлой работе был коллега, который всегда с яростью называет милиционеров взяточниками и гандонами которые только и могут, что ездить везде нарушая правила, мол нет у них совести и чести, о том как это недопустимо и т.д.. Через пять минут он восхищенно рассказывает истории про то, что они, когда ездят на рыбалку, берут специального товарища, который показывает удостоверение и "Рыбнадзор" их не трогает, молча уезжая. Плюс отдыхают в ресторане хорошего человека друга-милиционера. И всё это у него не вызывает никаких противоречий. Человек 40 лет.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 12:15
Оно вот так часто: когда делаю/пишу я, то это просто "заблуждения", а когда "оппонент" - он тупой и там совершенно другое дело.
Чо?
Ты про меня или про себя сейчас говоришь?) Если про меня, то нигде на этом форуме ты не найдешь случая, чтобы я назвал оппонента тупым.
А, если ты упрекаешь меня в том, что людей, управляющих страной, я назвал тупыми, то:
а) они не являются моими оппонентами (хотя бы, на данном форуме их нет);
б) никого персонально я тупым не называл (называл только "дураком деятельным" сенатора Гаттарова, и "дураком самодовольным" сенатора и автора программы "Человек и закон" - не помню его фамилию);
в) и это все не столько оценка интеллектуальных качеств людей, сколько оценка их деятельности.
А я тут при чем?
Автор: Velent Jul 19 2013, 12:37
Я про отношение и оценку событий в т.ч.
Не прослеживаешь аналогии, забей.
Это поясняющий пример, когда человек приводит "суждения" в корне противоположные своим собственным поступкам. Оно было приведено не в качестве: "про жизнь Имагуса", а в качестве пояснения, как люди примеряют/не примеряют на себя те-же самые ситуации и акценты совершенно иные.
А потом получается, что когда речь про меня любимого - это просто "безосновательные суждения", а когда про другого, это в корне противоположное.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 12:52
По-моему, ты не понял ничего из того, что я писал про "безосновательные суждения". Безосновательное суждение - это высказывание, не основанное на доказанных фактах. Иногда это бывает метафора, иногда аллегория, иногда то, что я писал выше про конспирологию.
Не прослеживаешь аналогии, забей.
Нет, ты объясни.
Автор: Velent Jul 19 2013, 13:04
"Безосновательные суждения" - фантазии из головы. О чём я тебе постоянно пишу.
Мозг, устроен таким образом, что когда человек во что-то "безосновательно" верит, он из предоставленной информации "выбирает" и подгоняет под "картину мира" то, что соответствует верованию.
Я давно являюсь читателем этого форума и масса того, во что ты веришь (см. безосновательные суждения) уже давно понятна. Порой она соответствует фразе: "верую ибо абсурдно".
Касаться это может чего угодно: Навального ли, истории ли, политики ли, Бога - не важно.
Базисные принципы и четкие ориентиры, которые основываются на воспитании и в последующем их внимательном взрослом осмыслении (про которые ты часто пишешь, что это фанатизм) + тренировка критического взгляда, составляют целостную личность. Когда этого нет, человек бултыхается как известная субстанция в проруби, пытаясь кинутся сразу во все стороны.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 13:51
А что откуда как в голове берется?
Вот, скажем, Стандартная модель - это фантазия из головы, или откуда?
Ты ведь и про свой собственный мозг говоришь? Или твой - особенный - "взрослоосмысленный"?)
ЗЫ. Я тебе открою по секрету большую тайну - в одном форумном посте, как правило, невозможно охватить все стороны обсуждаемой проблематики. Если где-то что-то написано, это еще не значит, что это что-то делит мир только на белое и черное.
Пользуйся этим знанием
Автор: Velent Jul 19 2013, 14:05
Воспитание, мораль, познания, осмысление, эмоции, опыт. Этот "борщ" у разных людей разный. У одних "бульона" больше, у других "мяса", у третьих "моркови" и т.д.
Само собой. Работа над собой - самый тяжкий труд.
Жду не дождусь, когда же ты это применишь к себе.
В том то и дело, что критического мышления у тебя нет.
Ты достаточно начитан, чтобы придумать или выразить (см.безосновательные суждения) любое подтверждение/опровержение.
Создавать из знаний конструкции, которые бы подтверждали то, что хочется подтвердить может практически любой с 5-ти летнего возраста.
Оценить и критически осмыслить в т.ч. эти кострукции на предмет их достоверности и истинности, качество развиваемое и поддерживаемое каждый день.
Автор: Мириной Jul 19 2013, 14:13
Автор: Velent Jul 19 2013, 14:18
Ржака
Автор: iMagus Jul 19 2013, 14:34
Сходи расскажи это судье Блинову. Он 10 лет получал для этого специальное образование.
Автор: Velent Jul 19 2013, 14:52
Куда ещё сходить? Составь список, я пойду лапти обую.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 15:00
Сходи напиши доказательство отсутствия у Магуса критического мышления. И наличия оного у себя
Автор: _Ам Jul 19 2013, 15:14
Автор: iMagus Jul 19 2013, 15:29
Ты бы, хоть, потрудился прочитать несколько http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=68156&view=findpost&p=809763 Велента выше
Каким образом разрешается?
Автор: _Ам Jul 19 2013, 15:32
О. Уже даже не разрешается.
Автор: Velent Jul 19 2013, 15:34
Для тебя его не существует. Вера не терпит доказательств.
Автор: Полина Jul 19 2013, 16:55
http://shmelev.livejournal.com/110353.html:
"При этом говорить о какой-то единой стратегии "власти" давно нельзя. Нет уже давно никакой "власти" как единого целого. Есть отдельно Бастрыкин со своими следователями. Есть Володин со своими телеканалами. Есть сильные губеры, типа Собянина или Полтавченко. Есть Сергей Иванов. Есть Игорь Иванович Сечин, который в основном сконцентрирован на деньгах, но иногда и политикой интересуется. Есть другие путинские друзья, типа Ковальчуков-Роттенбергов-Тимченко. Есть, в конце концов, еще и Медведев со своей командой (хоть они сейчас и не в фаворе). И т.д. Никто из них друг другу не подчиняется, все ходят к Путину напрямую, и каждый лоббирует что-то свое. А окончательные решения по каждому из вопросов принимает только один человек - 60-летний злобный старикан-мафиози, понимающий, что спокойной старости у него уже по-любому не будет, и вследствие этого ненавидящий весь мир, включая собственную жену и детей. Поэтому пытаться увидеть какой-то единый смысл в действиях власти (вот, мол, Навального зарегистрировали, наверное, теперь не посадят, и т.д.), как это пытались сделать в последние несколько дней разнообразные аналитики - совершенно бессмысленно.
Один предложил зарегистрировать - Путин сказал, хорошо, давайте. Второй - всех посадить, Путин и с ним согласился. И так далее. "
Автор: _Ам Jul 19 2013, 17:35
Да что там, нигде нет недостатков, только в одной стране они есть.
А про Навального ничего больше не буду писать, дабы не оскорблять чувства верующих. Только лучше бы он жил по законам гуманной и либеральной Саудовской Аравии.
Автор: Velent Jul 19 2013, 17:57
Гражданин сделал открытие, что власть это всегда борьба группировок. Страшно подумать что с ним будет, когда он возьмёт в руки учебник по истории.
Автор: iMagus Jul 19 2013, 18:21
Ну, не пиши ничего, коли не разрешается.
Да, вера твоя крепка.
Гражданин высказал мнение, а не сделал открытие.
Автор: Rossy Jul 19 2013, 19:00
Нед. Гражданин попытался здраво рассуждать, но всё его нутро неизменно клонит к посылу "Путин всех сажает и детей в пупки ласкает". Позыв к феерической вакханалии с плясками на костях главного врага человечества никак не могжет дать увидеть этому гражданину всей картины.
Автор: Полина Jul 20 2013, 19:37
Даже и не знаю как это видео назвать...слов подходящих не нахожу.
Автор: Полина Jul 21 2013, 11:27
Вот наверное единственный более менее вменяемый комментарий по событиям. В мелочах не согласна, но в целом - да.
Кто и почему выпустил Навального?
Как объяснить, странную историю посадкой/освобождением Навального? И в чем логика событий, если она есть. Произошло вкратце следующее.
Собянину никакой нужды в переносе выборов мэра на сентябрь не было. Он - опытный управленец, у него в Москве все хорошо, он работает по воле Путина, и он прекрасно понимает условность так наз. "легитимности" за счет выборов в этой системе. Перенос выборов был нужен Володину, который должен выполнять давно принятую Путиным программу перехода к прямым выборам губернаторов.
Решили перенести московские выборы, чтобы на их примере показать регионам, как должна работать новая модель. Собянин, как известно, сначала заявлял, что не планирует сам переносить выборы, но легко согласился на согласованное с Путиным решение провести их сейчас, не видя для себя никаких проблем. На втором шаге КПРФ заявила что выдвигает безвестного Клочкова, а СР - "в задумчивости" и темнит относительно кандидатуры, но ни Миронов, ни Левичев выдвигаться не хотят. Прохоров не участвует. Уже через две недели из володинского и собянинского окружения пошли одинаковые слухи: красивые "образцово-показательные демократические выборы" не получаются! Предложили КПРФ и СР переиграть выдвижение - "не ниже вторых лиц партий". Они согласились. А затем консультации привели к тому, что и Собянин, и Володин стали смотреть на возможное участие Навального, как на полезный момент.
Весь дальнейший хаос вызван только бардаком во всей "системе управления" на третьем сроке Путина. Собянин посчитал, что Володин согласовал с Путиным участие Навального. А Володин - что Собянин. Но этого не сделали ни тот, ни другой. Путину - как впрочем и всему составу Политбюро - по причине их занятости другими важными делами - совершенно наплевать на эти мэрские выборы. С Навальным или без. Их просто не видно под микроскопом, когда люди занимаются очень большими активами, проектами развития Дальнего Востока и провалом Олимпиады. Судье Блинову никто не звонил во время всего процесса. И он - не имея никаких особых (т.е. с самого верха) - указаний просто реализовывал статью и наказание, заложенные в материалах Следственного комитета.
Возможно, ему позвонил Песков или Громов, в момент зачитывания приговора. Он остановил заседание на 10 минут и ушел. Легко предположить, что офицеры Путина просто уточняли, каков будет приговор. Путину доложили, он сказал: "Ага, хорошо!". (в смысле: "хорошо" не то, что пять лет, а "хорошо", что доложили).
Навального и Офицерова забрали из зала суда. В результате 18 июля во второй половине дня в структурах Володина и Собянина случился коллапс. Ведь до этого оба они заявили, что считают целесообразным участие оппозиции в выборах и готовы к участию Навального. Организовали и публично поддержали передачу ему голосов муниципальных депутатов, чтобы он мог зарегистрироваться. Был, несомненно, разработан уже и план всей кампании с учетом фактора Навального. Было распланировано, как его будут топить во время кампании. Примерно прикинули, сколько голосов можно будет перекинуть туда-сюда, чтобы выйти на 61-62% Собянину. Обсудили возможность закрыть Навального после 8 сентября - если и не по делу Кировлеса, то другим - уже подготовленным к возбуждению делам против него. Ситуация выглядела вполне подготовленной, если бы они не продолбали решение судьи Блинова.
В одночасье, 18 июля Володин с Собяниным погубили всю образцово-показательную кампанию. Жесткий приговор вместе с задержанием в зале суда показывали в прямом эфире. Смотрели многие. Многие уже были ранее убеждены, что Навальный получит условно. Они были введены в заблуждение публичными высказываниями Собянина и Володина. Еще за сутки до приговора околокремлевские володинские эксперты распространяли слух о том, что срок будет условный.
Москва вечером 18 июля громко сказала: "У-у-у-ух!". Топор избирательной кампании Собянина вместо того, чтобы плавно плыть себе по реке, ухнул в воду и стремительно упал на дно. Тысячи людей вышли на несанкционированный сход, перекрыли Тверскую. Вместо Собянина - до конца московской компании теперь в центре нее будет находиться Навальный. Больше того, какие бы ухищрения по исправлению ситуации не предприняли бы штабы Собянина и Володина в августе, кампания уже загублена. В ее начало зашит грандиозный скандал. Скорее всего из нее вообще уже не получится сколько-нибудь легитимных выборов.
Вопрос: кто освободил Навального на следующий день? Разумеется, никто не возьмет на себя публичную ответственность за звонок прокурору, который оказался в нелепом положении: вчера арестовал, сегодня выпустил. Ведь перед нами публичный эпик-фейл судебной системы. Как говорят юристы, они не могут вспомнить случая в практике, чтобы осужденных с такими сроками выпускали из зала суда до апелляции. Это ведь жуткая демонстрация "телефонного права". И подтверждение - политического характера процесса. Володин? Собянин? Это - невозможно. Оба они - лишь преданные офицеры Путина. Причем, в условиях распада путинского "политического кабинета" оба они уже менее влиятельны, чем Громов и Песков. И Володин, и Собянин, и Бастрыкин - меж собой они разного веса аппаратчики - но они и не члены путинского "политбюро". Ни на что повлиять, минуя Путина, в деле Навального они не могли. Я думаю, что в результате больших телефонных перезвонов во второй половине дня 18 июля, в которых участвовал губернатор Белых, он и получил возможность решением местного прокурора освободить Навального. Следствием этих перезвонов явилось и благоволение Владимира Путина этому быстрому шагу.
Откуда взялось «благоволение»? Так называемый "Запад" не оказывает давления на Путина никогда. Наоборот, Запад Путина поддерживает все 13 лет его правления. И никто в мире не хочет, чтобы Путин самостоятельно загнал себя в положение "крысы в углу". В первую очередь, сами путинские друзья, живущие в других странах и управляющие большими активами. Думаю, что совокупными усилиями этих друзей, а также их крупных экономических партнеров на Западе - удалось донести до В.В.Путина мысль, что он быстро приближается к отметке, отделяющей "наш сукин сын" от "сумасшедший диктатор". Путин - человек в высшей степени рациональный. Его политика для крупнейших глобальных лидеров всегда была прозрачна в своих намерениях и не покидала пространства общепринятой логики. Как и Мубарак, и Асад и многие другие региональные лидеры он весь длинный период своего правления, находился на хорошем счету у партнеров - и как гарант региональной стабильности, и как экономический партнер, и даже как автократ, у которого "стакан демократии" наполовину пуст, но и наполовину полон. Но вот тут - в последний год, начиная с инаугурации третьего срока, он начал куда-то дрейфовать за буйки. И "дело Навального", вероятно, оказалось тем сигналом, которое ясно свидетельствовало - дрейф принимает опасную скорость. Путину совместными усилиями здешних, и тамошних влиятельных – и благорасположенных к нему людей, дружески показали мигающую красную лампочку «аларм!». И он – без всякого испуга и с пониманием отнесся к этой заботе об общем дальнейшем процветании.
2
Теперь ситуация в руках Навального. В результате управленческой ошибки Володина-Собянина мэрская кампания в Москве для властей уже загублена. Системное продолжение, каким его можно видеть из-за кремлевской стены, одно: Навальный может двигаться к созданию большой партии (движения?). Он может, опираясь на поддержку своих сторонников, требовать досрочных парламентских выборов. И они – не исключены.
Возможности Навального в одночасье колоссально выросли. Вчера на Ярославском вокзале это было выражено визуально с большой ясностью. В течение всей своей прошлой политической жизни Навальный (и все мы вместе с ним) видели полицию и ОМОН в касках только во «фронт», только по невидимой черте на асфальте, которая разделяет их и нас. Но вчера мы увидели, как люди в касках, освобождают коридор для прохода Навального из вагона на площадь.
У Навального появился хотя и узкий, но КОРИДОР. Я думаю, что закрыть Навального повторно по тому же делу – для Кремля больше рисков, чем выгод. По другому делу – этого исключать нельзя. Но сейчас главным является сам факт коридора.
Думаю, что мы должны войти в него. Не ради Навального, не потому, что мы поддерживаем его в качестве какого-то воображаемого лидера воображаемой революции, и не потому, что именно с ним мы связываем наши социальные идеалы и ожидания.
А просто потому, что расширение этого коридора отвечает нашей надежде на мирную трансформацию системы. Расширение коридора создает новые возможности не только для Навального, но и для всех нас. Всех тех, кто хотел бы социальных изменений без катастрофы.
http://amoro1959.livejournal.com/2382519.html
Автор: Rossy Jul 21 2013, 12:22
А чтобы расширить ему коридор - всё правильно. "
Очередное "Путин позвонил". Коварный план как потопить Навального на выборах
Кто он такой, чтобы его топить? Какой у него рейтинг доверия вообще, даже внутри Москвы? Он же ноль без палочки.
Автор: iMagus Jul 21 2013, 12:38
Среди тех, кто о нем знает, выше, чем у Собянина. А в остальном, Собянин - мэр по умолчанию.
Автор: Rossy Jul 21 2013, 13:24
что-то плохое, думается всё же ниже. Рейтинг доверия среди тех кто его знает. Может среди тех кто с ним спит, этот рейтинг выше чем у Собянина.
Автор: iMagus Jul 21 2013, 17:34
Не "его", а "о нем". И "знает" - это явно не только из новостей первого канала.
Кто из первого канала знает - те думают, что такой же жулик, как Собянин, выключают мозги, и говорят, что "мне их дрязги не интересны - все они одинаковые". Это основной электорат, "поддерживающий" Собянина (включает и тех, кто о Навальном не знает, но знает о предстоящих выборах, и о том, что кандидат будет не один, а несколько).
Автор: Rossy Jul 22 2013, 16:18
Люблю знаете ли почитать cnn. Пишут складно, а главное очень увлекательно читать о России, когда живёшь в России. Главное, всегда знаешь, что будут говорить наши либералы завтра. Доставляют фразы наподобие: "There are, however, many meaningful differences between America's surveillance excesses and those of Russia, China and their ilk. The most important of all is that Russia and China's behavior is motivated by a desire to suppress internal dissent, to protect the people and the organizations in power."
Коротенькая статья где всё всё. Основное блюдо - Навальный, незабываем добавить щепотку Ходорковского, приправляем Пусями, добавляем немного миллионных толп жаждущих отдаться свободной демократии. Немного журим американскую систему, которая слишком рьяно забарывает террор и несправедливость.
http://edition.cnn.com/2013/07/19/opinion/ghitis-putin-snowden-navalny/index.html?hpt=ieu_mid
Автор: iMagus Jul 22 2013, 17:56
А я всегда знаю, что будут говорить "патриоты" даже послезавтра. Заходишь на ленту, читаешь новость, и с вероятностью 80% (20%, видимо, попадают на обед/туалет/сон) обнаруживаешь предсказуемый коммент от едробота. А еще говорят, что лента - либеральное СМИ.
Автор: Velent Jul 23 2013, 7:49
Имагус как всегда жгет напалмом - цирка никакого не надо.
Автор: Jagenaut Jul 24 2013, 8:45
читаю и поражаюсь. По мнению большинства - Магус тут полностью неправ, Навальный виновен и вообще все пропало без Путина и Собянина. Я не являюсь сторонником Навального, но к нему у меня доверия в разы больше. Особенно доставляет Велент, который без каких либо фактов из поста в пост пишет
Кто из вас, тут пишущих (кроме Магуса и Полины) смотрел записи суда по кировлесу? Очевидно никто, ибо надо быть упертым бараном, чтобы посмотреть весь этот фарс и быть на стороне суда.
Утверждать, что Собянин молодец или ужасен - неправильно. Он везде успел: и накосячил с разворовыванием бюджета и много полезностей сделал. Но он все ещё мелкая деталька в огромном механизме.
Придерживаюсь мнения, что власть не должно сидеть на одном месте дольше двух лет, нужно постоянная ротация.
Автор: Cosa Jul 24 2013, 9:23
Политика - грязное дело. там чистых людей нет.
На текущем этапе развития общества идеальным был бы приход анархии. Что б хомячки наконец осознали, что они потеряли, когда они могли это взять.
Автор: Хронос_ Jul 24 2013, 9:36
Огонь 
Автор: iMagus Jul 24 2013, 10:36
Какую именно форму анархии ты хотел бы видеть? Постапокалипсис? Или в виде местного самоуправления (от цивилизованного/культурного до феодального)?
Автор: Cosa Jul 24 2013, 11:38
Феодальное управление уже не назовешь анархичным.
Хотя.. строй не сменится, пока не поменяются сами люди. Так что это мои фантазии.
Автор: iMagus Jul 24 2013, 12:36
Почему же? Раннее Средневековье в Европе - оно самое, анархически-феодальное.
И ты забыл ответить, какую именно анархию ты хотел бы видеть.
Автор: Cosa Jul 24 2013, 13:15
Я уже ответил - но иначе.
Автор: iMagus Jul 24 2013, 13:23
Да, ответил путем ухода от ответа. Однако, твой идеал "отрезвительной анархии" интересно бы узнать.
Автор: Cosa Jul 24 2013, 17:16
я же сказал, что она не будет работать до момента пока не изменит взгляды-ориентиры само общество
Автор: Makey Jul 24 2013, 17:18
Кто она? Анархия? А какая анархия?
Автор: iMagus Jul 24 2013, 17:57
Ты мечтаешь о том, чтобы некая "анархия" сняла "розовые очки" с "хомячков" (не знаю точно, кого именно ты имел в виду - либералов наверно). Какая именно форма анархии должна это сделать?
Спрашиваю потому, что целью (одной из целей) либералов является форма анархии в виде цивилизованного местного самоуправления.
Ну и, попутно, возникает вопрос, о том, какое именно общество должно изменить взгляды-ориентиры. Речь о либеральной или консервативной части? И, ты считаешь, если анархия должна послужить уроком либералам, значит это консерваторы должны решиться на такой эксперимент, чтобы доказать свое превосходство либералам?
Автор: Cosa Jul 25 2013, 7:23
какие вы жирненькие тролли 
Автор: Velent Jul 25 2013, 8:40
Достаточно так называемой "власти народа". Примеров в т.ч. в нашей истории пруд пруди - можно ознакомиться со всеми прелестями.
[робко поднимает руку] А можно ознакомиться со всеми целями либералов, а также ссылку на то, где можно увидеть этот секретный список воочию?
Также интересно узнать поподробнее, что такое "цивилизованное самоуправление". Ну как оно должно работать детально?
На всякий случай: "либерал" в России - слово ругательное. Ибо те, кто называл/называет себя либералом разграбили и планомерно уничтожают родную страну. Потому тебя когда либералом называют, ты подумай не о том "почему вокруг такие все тупые, а я алмаз невиданной огранки", а о том почему и за что тебя считают им.
Магус, как и ты, не понимает что такое власть и как она работает. Отсюда детские взгляды обильно приправленные безосновательными суждениями.
Как один из миллионов показательных примеров, разговор Екатерины II с статс-секретарем Поповым Василием Степановичем:
«Это не так легко, как ты думаешь, — отвечала Екатерина, — во-первых, повеления мои не исполнялись бы с точностию, если бы не были удобны к исполнению. Ты сам знаешь, с какою осмотрительностию, с какою осторожностию поступаю я в издании моих узаконений. Я разбираю обстоятельства, изведываю мысли просвещенной части народа и по ним заключаю, какое действие указ мой произвесть должен. Когда уже наперед я уверена об общем одобрении, тогда выпускаю я мое повеление и имею удовольствие видеть то, что ты называешь слепым повиновением, и вот основание власти неограниченной. Но будь уверен, что слепо не повинуются, когда приказание не принаравлено к обычаям, к мнению народному, и когда в оном я бы последовала одной своей воле, не размышляя о следствиях. Во-вторых, ты ошибаешься, когда думаешь, что вокруг меня все делается только мне угодное. Напротив того: это я, которая, принуждая себя, стараюсь угождать каждому, сообразно с заслугами, достоинствами, склонностями и привычками, и поверь мне, что гораздо легче делать приятное для всех, нежели, чтобы все тебе угождали. Напрасно сего ожидать и будешь огорчаться; но я сего огорчения не имею, ибо не ожидаю, чтобы все без изъятия по-моему делалось».
Где ты тут вообще увидел мнение "большинства" про "без Путина и Собянина всё пропало"? Или ты просто в порыве страсти пишешь ахинею?
[робко поднимает руку] Я.
Рассуждения доморощенных юристов, которыми мигом наполнились многие форумы очень веселят.
Для идиота всегда всё очевидно. Ты идиот? Ты тут дружок на каком основании большинство "баранами" называешь, а?
Ты когда что-то пишешь, делаешь мега-выводы про "очевидно", будь добр разговаривай конкретно с людьми с конкретными цитатами и с описанием того, почему ты не согласен. А так - ты лопату фекалий на вентилятор бросил и всех обдал разом, поборник справедливости.
Ты данную мысль разверни своему директору. О результатах доложи.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 10:43
Это ты про СССР?)
Далеко ходить не надо: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Я, когда упомянул его, противопоставил его феодальному. А про феодальное ты должен знать. Что касается примеров - наиболее близкий вариант - реализованный в Германии. Хотя, я уверен, что германский вариант не идеален.
Жуть какая. Я ничего не разграблял, и не уничтожал. И можно сколько угодно называть меня либералом - я и есть либерал.
Думаю, о власти я знаю побольше тебя.
Будет тебе худлит цитировать. Но, Екатерина II, конечно, была самым эффективным правителем в России. Я уже не раз говорил об этом.
Рассуждения доморощенных юристов, которыми мигом наполнились многие форумы очень веселят.
Мне жаль, что ты не считаешь себя достаточно интеллектуально развитым, чтобы сделать независимые выводы по материалам (кои доступны в полном объеме в открытом доступе) дела Кировлеса. Чтобы сделать эти выводы нет необходимости знать о решении Верховного Суда РФ о том, что, если кто-то украл слиток золота, а на его место положил кирпич (или даже слиток чего-то более дорогого), то из суммы похищенного не надо вычитать стоимость кирпича (или слитка чего-то более дорогого), и о том, что судья Блинов не хочет принимать доказательства (речь была то ли о платежках, то ли о подтверждении существования задолженности) стороны защиты потому, что они "не подписаны" (при том, что к материалам дела приобщены).
Директорам власть никто не делегирует. Надо бы знать.
Автор: Velent Jul 25 2013, 10:59
Гражданская война.
Я попросил развернуть - задал вопрос, а ты предлагаешь додумать самому. Нечего сказать - промолчи или признай что сказаное тобой очередное суждение из головы.
[пожимает плечами] Есть так, как есть.
Потешь себя. Всё твоё понимание, ты наглядно демонстрируешь тут. Ничего доказывать не надо.
Цитата из книги про графа Аракчеева за авторством Томсинова.
Ага. А правителям её "даёт" народ. Что за книги ты читаешь? Чебурашку?
Оставь свою жалость для себя и своих друзей. Найди наконец профессионального не ангажированного юриста и спроси что да как, потом сопоставь с другими факторами: власть, политическая ситуация и т.д.
А то ты по всем вопросам эксперт тут - выглядит это, как минимум, смешно.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 11:13
Я не слышал, чтобы ее называли периодом анархии. Ну, по большому счету, ведь, не было анархии в тот период. Была борьба за власть (и, местами, за независимость) в виде военного противостояния.
Я привел пример.
То-есть, я, все-таки, разграбил и уничтожаю?)
Личный стенограф Екатерины Второй?
Где-то - народ. Где-то - система фальсификаций. Где-то - случайно волной выносит.
Ты себе нашел уже?)
Автор: Velent Jul 25 2013, 11:35
Почитай историю - услышишь (см. период смуты, период анархии). Ты вообще как себе гражданскую войну представляешь?
Я про то, что вкладывают в это понятие у нас. Отсюда людей ненавидящих свою страну и историю (см. уничтожение) называют либералами.
Ну ты почитай. Там написано, что и откуда взято.
Где?
Сестра юрист, в суде работает + хороший товарищ адвокат имеющий собственную практику.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 11:42
Собственно, в современном мире чего только не бывает. Бывает наукообразный бред - типа как тема о торсионных полях. Или об энергоинформационных технологиях иногда что-то такое встречается. И бывает еще бред правообразный - когда юридическим языком, со ссылками на юридические документы обосновывают существование несуществующего явления/события.
И есть люди, которые в этот бред верят. Много людей.
У тебя "разграбил" и "уничтожают" шли через союз "и". Разграбить - это обязательно или не обязательно?
И "у нас" - это явно не про всех жителей России, а только про некоторую (я бы сказал, небольшую) их часть.
Неангажированные?) И даже нашли время проследить за процессом?)
Автор: Velent Jul 25 2013, 11:52
Атас.
Ты не ответил на вопрос.
Ты, надеюсь, понимаешь, что это правомочно для обоих сторон?
Я объяснял причины того, почему слово "либерал" для очень многих - ругательное. Ругательное оно вот поэтому.
Уничтожение исторической памяти, уничижение святынь, достижений предков и т.д. тоже можно рассматривать в контексте "разграбления".
Небольшая она только в блогах а-ля Навальный.
Ты же вот следишь. Ангажированный? Ты вообще о чем?
Автор: iMagus Jul 25 2013, 12:03
Анархия - это когда единица самоуправления сокращается хотя бы тысяч до десяти, или меньше, населения.
Правомочно. Но, по факту, не равноправно/не состязательно. У стороны обвинения в 100 раз больше возможностей. Плюс, суд, по-системному, играет на стороне обвинения. Это системная проблема российского правосудия - если дело дошло до суда, приговор - обвинительный вне зависимости от усилий защиты. А на этапе следствия защита практически не участвует в деле (только допрос в присутствии адвоката). Большинство судей просто не знают, что приговор может быть оправдательным, и всегда подводят аргументацию под обвинительный приговор. Это их работа - обосновать обвинительный приговор, пользуясь материалами дела. Судьи в России по уголовным делам - это не судьи, а бюрократы.
ЗЫ. Кстати, я почти не сомневаюсь, что качество собранных следствием материалов по делу Сердюкова/Васильевой будет не сильно лучше качества материалов, собранных по делу Навального. И, если их посадят, то это будет тоже по причине бюрократического отношения судьи к процессу, а не потому, что их вина будет действительно доказана.
Автор: Полина Jul 25 2013, 12:04
однако, вот оно как...
Автор: iMagus Jul 25 2013, 12:04
Уничтожение исторической памяти, уничижение святынь, достижений предков и т.д. тоже можно рассматривать в контексте "разграбления".
Я ничего не разграблял и не уничтожаю. И я - либерал. Что-то не так в твоем определении. Хватит уже ругаться.
Автор: Полина Jul 25 2013, 12:06
+1
Автор: Velent Jul 25 2013, 13:23
Где ты эти определения берешь?
Если бы Навальный был один ты бы даже не узнал ни о таком борце, ни о судебном над ним процессе. Результат, кстати, "возможностей" сегодня на экранах.
Ты тут только этим и занимаешься.
Оно не моё, оно народное. Почему так - я тебе объяснил. Думать почему тебя часто называют "либералом" именно в этом смысле, ты, как обычно, не хочешь.
В жизни тебя ждёт ещё много удивительных открытий. Какую мудрость ты спрятала в многоточии?
Автор: iMagus Jul 25 2013, 13:41
У здравого смысла.
И что это значит?
Очень интересно. Разворовываю и разрушаю. Очень интересно. Пора кому-то писать заявление в прокуратуру или СК.
Да, да - глас народа.
Абсурдно и печально. Без улыбки не укладывается в голове.
Автор: Velent Jul 25 2013, 13:57
То есть придумываешь. Признаю - это удобно, можно любую ахинею пороть.
На примере Навального мы видим, что это бесполезно.
Да и к тому-же часть элиты этим сама рьяно занимается, так что ты в канве.Уложи с улыбкой.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 14:26
Ты находишься в плену предрассудков о существовании высшего разума, который всем заправляет.
И тут речь даже не о боге.
Автор: Velent Jul 25 2013, 14:38
Это очередное безосновательное суждение. Когда тебе указывают, что ты выдумываешь и на этом строишь умозаключения, ты немедленно выдумываешь новую порцию ахинеи.
Правильно. Тут речь о тебе - эксперте во всём, которому определения не нужны и даже вредны.
Видишь ты в себе Бога, алмаз невиданной огранки или отца русской демократии - остаётся только догадываться.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 15:29
Вовсе нет. Оно основано на твоем требовании, чтобы я ссылался на известных тебе и признанных тобой авторитетов.
Автор: Velent Jul 25 2013, 15:34
Имя ему - ОПРЕДЕЛЕНИЕ. Да, я слишком к тебе требователен.
Если разговаривать в целом об авторитетах, безусловно у меня (я думаю и у любого другого) есть "на примете" люди, которые мне помогли поглядеть с новой стороны на события, какие-то вещи переосмыслить, с какими-то стать частично согласным и т.д. Основная сложность - действительно суметь взглянуть с этой другой точки зрения, что как раз исключает "фанатизм" (см. критическое мышление). Собственно эта история с родителей и учителей начинается. Если человек пользуется своим мозгом, он не беспокоится о том, плывет ли он по течению или против оного. Со всеми, с некоторыми или же один. Он плывет туда куда ему надо.
Если человек красиво выразил мои собственные мысли, я не стесняюсь это цитировать. Тоже самое с книгами. Можно, конечно, передергивать и кричать о фанатизме - это дело лично каждого, ведь это такой удобный аргумент в споре.
Слепое соглашательство со всем и осмысленное согласие - разные вещи.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 16:06
Дай мне ОПРЕДЕЛЕНИЕ муравья. Ну, или не муравья, а чего-нибудь, что ты очень хорошо знаешь. На твой выбор.
Ужас какой. Ты ему специально на аутсорсинг свои мысли отдавал? Или этот человек просто телепат?
Автор: Velent Jul 25 2013, 16:26
Мелкое насекомое подотряда жалящих перепончатокрылых, живущее большими сообществами.
Это называется классификация. Человек описывает предмет, даёт ему оценку (фотографии, размеры, характерные признаки).
Так люди учились говорить - общаться друг с другом. Вот вода, вот палка, вот дерево, вот клен, вот анархия. Т.е. слова это смысловые коды. Используя эти коды, люди друг друга понимают, развиваются, читают, вырабатывают законы и определения, дискутируют.
А ты, я так понимаю, хочешь сказать, что ты сам придумываешь смыслы и определения слов. То есть ты можешь мне сказать: "Привет Серега." А иметь в виду: "Я хочу кушать." Так? Если так, то ты либо очень жирный троль, либо психически нездоров.
Это называется согласием, то есть люди смотрят и дают оценку событию (частично или полностью) под одним углом, который укладывается в их картину мира, знаний, морали и опыта.
Или ты думаешь, что все твои мысли оригинальны?
Спешу тебя огорчить.
Автор: iMagus Jul 25 2013, 18:33
Или ты думаешь, что все твои мысли оригинальны? Спешу тебя огорчить.
У меня еще несколько вопросов.
Если человек, формулировкой которого ты пользуешься, думает так же, как ты, почему ты думаешь, что он авторитетнее тебя? Только потому, что он красивее сформулировал твою мысль? И, вообще, почему ты решил, что он формулировал именно твою мысль, а не какую-то свою? И была ли у тебя, вообще, мысль до того, как ты ознакомился с ее формулировкой в исполнении этого другого человека?
Думай критически. Ты же этому долго учился.
В свою очередь, я не вижу проблемы в том, чтобы использовать чужие идеи. И в том, что оригинальных (моих собственных) идей у меня меньше, чем мне кажется.
А на кого ты ссылаешься? И почему под это определение не подходят пчелы?
ЗЫ. Вообще, я намекал тебе на бессмысленность требования определений в рамках форумного трепа. Это примерно как требовать от собеседников каждый пост начинать с "ИМХО".
Автор: Velent Jul 25 2013, 19:33
Я так не думаю. Это ты мне это приписываешь.
Мне может понравиться то, как он описал в т.ч. мои мысли. И процитировать.
Причем с одними умозаключениями я могу быть согласен, с другими не согласен, с третьими частично согласен и при всём этом ещё большой вопрос понравится ли мне формулировка. О чём я выше и писал.
Выразил - ярко, красочно, образно.
Это как, например, я испытал любовь и читая Гумилева увидел в его стихотворении отражение того, что я хотел бы сказать по этому поводу или же не знал как это выразить. Про это же, но другими словами и образами может сказать ещё 200 писателей и мне это тоже может понравиться и я это могу процитировать. Мало того, зачастую сформировав собственную мысль, можно "вдруг" натолкнуться на факт того, что этой мысли уже тыщонка, другая лет.
Ну я уже не говорю об экономии времени, когда можно скопировать за 2 секунды то, что писать самому 10 минут. И это всё на фоне собственного описания мыслей, ну, например, как вот это наше общение.
Может быть, а может и не быть.
Естественно чтение и внимательное отношение к словам других людей может и даёт пищу для ума. То как - новый неожиданный угол/точка зрения, новые факты, аргументы, знания. Кто-то огульно вносит это в свою систему, кто-то огульно отвергает, а некоторые критически осмысляют и только после этого решают что с этим делать.
На словарь. При формировании речи и языка, люди, чтобы понимать друг друга создают понятия, определения, которые в свою очередь фиксируются в справочниках, словарях. Азбука там, школа, книги - всё об этом.
Для пчелы есть своё определение. Пчела — секция в надсемействе Apoidea летающих насекомых подотряда Стебельчатобрюхие отряда перепончатокрылых, родственное осам и муравьям.
Бессмысленно общаться вообще, если люди не пользуются одинаковыми смысловыми кодами. Я - должен понять суть твоих вопросов, например. Для этого нужна система координат понятная обоим. Язык и есть та самая система координат. Если ты под каждым словом будешь подразумевать только тебе понятный смысл, это тоже самое, что мне общаться с иволгой.
В корне разное.
Хотя опять же, учитывая то, что ты сообщил выше, может я отвечаю не на то? Может ты мне рассказываешь о том как баню строить?
Автор: iMagus Jul 25 2013, 21:11
Если бы все было так, как хочешь ты, мы бы с тобой не общались сейчас посредством форума через сеть Интернет. У людей не хватило бы времени на то, чтобы все это изобрести. Приходилось бы при каждом разговоре договариваться об "определениях". Но, к счастью, люди в абсолютном большинстве случаев как-то обходятся без этого. Даже если имеют расхождения в понимании тех или иных абстрактных понятий - все равно людям удается понимать друг друга. Вопрос только в желании.
Если, вдруг, ты меня не понял, когда я сказал, что для наступления анархизма надо разбить общество на ячейки хотя бы по 10к человек, значит - не хотел. Гражданская война, в которой участвуют чуть ли не миллионные армии, собранные, в том числе, путем принудительной мобилизации населения - вряд ли это можно назвать анархией. Скорее, "междуцарствие" это.
Автор: Velent Jul 25 2013, 21:17
Это не я так хочу. Оно так есть. Людям не надо договариваться об определениях, они родившись живут в смысловой системе.
Я тебе задавал вопросы, на которые ты не ответил и касались они не абстрактных понятий.
Ой, давай не будем перекладывать с больной головы на здоровую, ладно?
Я тебе на твои вопросы ответил. Ты на мои нет.
Остановимся на этом и на том, что для тебя определения бессмысленны, либо имеют свой собственный смысл из твоей головы
Автор: iMagus Jul 25 2013, 22:21
Здрасьте, приехали. Анархия стала не абстрактным понятием.
Или о том, что такое "абастрактный" - тоже надо сначала договориться?)
Автор: Полина Jul 28 2013, 19:31
http://tvrain.ru/articles/aleksej_navalnyj_o_tom_pochemu_ego_otpustili_otnoshenijah_s_intelligentsiej_sudbe_kapkova_i_legalizatsii_gej_brakov-348548/
Автор: Rossy Jul 29 2013, 1:14
Посмотрел. Понравилось. Да я даже уверен, что он не будет воровать, у него задачи совсем другие. Но поддержки никакой у него нет, поэтому получит свои 5% и присядет на пять лет.
Автор: Полина Jul 30 2013, 19:20
Дебаты будут показывать в записи, это объясняют отсутствием технических возможностей устроить встречу кандидатов в прямом эфиреhttp://www.vedomosti.ru/politics/news/14706861/mezhdu-kandidatami-v-mery-moskvy-nachalas-zherebevka
Автор: iMagus Jul 30 2013, 23:20
Да я не знаю, чего все цепляются к этим дебатам. Существует какой-то явно неоправданный миф о том, что в рамках дебатов можно вывести действующие власти на чистую воду. В этот миф даже сами власти верят.
В реальности сейчас возможен только разговор слепого с глухим.
Автор: Jagenaut Jul 31 2013, 9:46
если б не было поддержки, вряд ли было бы такое
http://leonwolf.livejournal.com/510795.html
Автор: Полина Jul 31 2013, 11:05
или вот такое теперь и желтая пресса за него взялась, узнаваемость у бабушек может вырасти, гыгыгы
Автор: iMagus Aug 2 2013, 14:54
Вот я где-то выше задавался вопросом о том, почему во время проведения "несанкционированных мероприятий оппозиции" полиция под видом охраны правопорядка путем пресечения проведения этих самых мероприятий занимается провоцированием беспорядков и унижением человеческого достоинства собравшихся людей. А тут, оказывается, есть простой, хоть и не очевидный, ответ.
http://bg.ru/society/molchanie_sobjanina-18953/
Видимо, все это происходит потому, что никто почему-то никак не догадается "Собянину просто позвонить". И было бы тогда все цивилизованно.
Автор: Полина Aug 2 2013, 19:38
http://ria.ru/society/20130802/953949029.html "Президент РФ Владимир Путин, говоря о "деле Кировлеса", заявил, что ему показалось странной разница в сроках. Один из фигурантов — Вячеслав Опалев получил четыре года условно, а Алексей Навальный — пять лет реального срока.
"Что касается приговора (Навальному), я за этим, поверьте, не слежу в реальном режиме. Мне показалось странным, не спорю, что один из проходивших по этому делу фигурантов, который, значит, сотрудничал со следствием, получил 4,5 года условно, а второму фигуранту, о котором вы упомянули, вломили пять лет реально", — сказал Путин, отвечая на вопрос одного из участников молодежного лагеря "Селигер-2013", который высказал удивление тем, что Навального "то арестовывают, то выпускают".
При этом президент подчеркнул, что это суд должен "определить, что там и как".
PS
Видимо, теперь позвонили - теперь "цивилизованно" тырят баннеры с балконов
Автор: Полина Aug 9 2013, 16:07
в продолжении "тыринья" баннеров
Сухой язык статистики говорит, что подобные носители обеспечивают до 100 тысяч контактов в день - пешеходы, автомобилисты, жители соседних домов и т.п.
Даже если ваш балкон угловой (как у меня) или выходит во двор - его видят тысячи людей.
Все они удивляются и думают: ничего себе, во в нашем доме кто-то даёт. Пожалуй, я тоже проголосую за Навального!
Ясное дело, что жуликам из мэрии такой расклад очень не понравился. Поэтому они начали делать то, что у них всегда лучше всего получалось - воровать.
На данный момент штаб выдал москвичам 455 штук таких баннеров, 46 из которых своровали доблестные представители управ по указке мэрии.
Баннеры воруют узбеки-альпинисты.
Когда узбеки не справляются, "Единая Россия" выпускает главные силыhttp://navalny.livejournal.com/833920.html
Автор: Полина Aug 10 2013, 17:49
http://izvestia.ru/news/555002
И.о. мэра Москвы пока не принял окончательного решения об отказе от дискуссий с оппонентами.
...http://naganoff.livejournal.com/110059.html
Атмосфера тревоги повисла над собравшимися... Обсуждался нешуточный вопрос: идти ли на предвыборные дебаты кандидату на выборах - или не идти?
- Надо, надо идти... - робко начал сотрудник штаба. - Ведь отказ ударит по рейтингу...
- А что, если Навальный спросит про озеленение на Тверской?! Как мы объясним кустики по 8 миллионов?! - нервно забарабанил пальцами по столу кандидат.
- Надо сразу ответить, что это - хамский вопрос, далёкий от реальных проблем города! - выпалил кто-то.
- Да?! А если он после этого спросит про плитку, и куда подевали сотни миллионов? - резко обернулся кандидат.
- Ну, тут всё ясно... - развёл руками сотрудник штаба. - Вы ответите, что это - не тот уровень дискуссии, который вам хотелось бы поддерживать. Поймите, ведь избиратели же не оценят... Даже Воробьёв уже издевается - заявляет, что, раз он публичный политик, то он-то, в отличие от нас, не боится дебатов и будет лично в них участвовать!
- Да и плевать! Тоже мне, античный герой нашёлся! У нас же тут ещё и квартира всплыла! Квартиру за пять миллионов долларов приватизировать по расценкам БТИ на дочь - это, знаете ли, не шутка! И вы хотите, чтобы это в прямом эфире всё у меня спрашивали? Что я говорить-то буду? Да вы совсем озверели, что ли?! Всё, разговор окончен.
Наверное, как-то так всё и было.
А ведь всего каких-то пару дней назад Собянин ещё хотел принимать участие в жеребьёвке...
И теперь неловко-то как вышло... Обидели человека тонкой душевной организации.
Спугнули Собянина...
Автор: Полина Aug 19 2013, 15:26
Автор: Rossy Aug 19 2013, 15:42
Автор: Rossy Aug 20 2013, 17:43
Осторожно, либерал снимал.
Автор: Jagenaut Aug 22 2013, 12:53
Автор: Полина Aug 22 2013, 14:44
не ясно почему, но в нашей стране это видео уже забанили
Автор: iMagus Aug 22 2013, 15:40
По какому- то закону нельзя пропагандировать за границей.
ЗЫ. Наверно первый канал считает, что у него нет лицензии на вещание в Германии.
Автор: Velent Aug 22 2013, 15:50
Свободные СМИ.
Автор: Nick Aug 22 2013, 15:50
музыка
Автор: iMagus Aug 22 2013, 15:55
Там сам первый канал ограничивает доступ по региональному признаку.
Автор: Олири Sep 6 2013, 19:47
http://lenta.ru/news/2013/09/06/navalny/
Автор: Nick Sep 7 2013, 21:31
за кого голосовать то?
Автор: Полина Sep 7 2013, 21:41
Сегодня агитировать уже низя ты бы вчера спросил
Автор: Rossy Sep 7 2013, 21:45
Ты начал засматриваться на активную позицию... это что-то новенькое.
Автор: Nick Sep 8 2013, 9:28
как ты это определил?
Автор: Nick Sep 8 2013, 14:51
Собянин привез к нам во двор ящик водки и караоке - все рады и довольны
Автор: Олири Sep 8 2013, 14:52
Хорошее дело, ага)
Автор: Вэлмонт Sep 9 2013, 10:15
В екб победил Ройзман, чтобы в мск не победил Навальный. Интересно, Ройзман станет политическим трупом за 5 лет статуса свадебного генерала (то бишь статуса Главы г. Екатеринбург, который ничего не решает) или и одного года для этого хватит?))
Автор: iMagus Sep 9 2013, 10:18
Предположительно, те, кто за него голосовал, знали, чем рискуют. Ведь Ройзман агитационную кампанию, вроде как, совсем почти не вел.
Автор: iMagus Sep 9 2013, 10:51
Глянул итоги выборов по Москве. В пределах МКАД Собянин, действительно, не добрал немного до 50%, и это похоже на правду. Но за счет Новой Москвы (там его результат под 70% - больше, чем у Путина) он этот барьер таки преодолел.
В целом же, эти выборы никакого воодушевления среди москвичей не вызвали. Новых надежд ни у кого не было.
Автор: Олири Sep 9 2013, 11:23
Эх, прошли золотые лужковские времена...
Автор: Nick Sep 9 2013, 13:09
ВирнитЕЕЕ ЛУЖКААА!!!
Автор: Keman Sep 9 2013, 16:32
Да ну, серьезно?
Автор: Nick Sep 9 2013, 18:17
так и думал что сагрится
Автор: iMagus Sep 9 2013, 19:21
Вел? А денег у Прохорова не взял. Баннеры и плакаты висели, вроде, только. По крайней мере, так из Москвы виделось -- по сравнению с Навальным вообще не вел
Автор: Keman Sep 9 2013, 19:23
Например, что ты знаешь о Жеке?)
Автор: iMagus Sep 9 2013, 19:30
То, что все знают из интернетов.
Автор: iMagus Sep 11 2013, 10:57
На последних московских выборах нашли Гаусса: http://eugenyboger.livejournal.com/6579.html
Упорно искали на думских и президентских выбора, и, внезапно, нашли на мэрских. Избирком освоил новые технологии? Или, наконец, более менее честно посчитали голоса?
Автор: Вэлмонт Sep 11 2013, 12:43
У него второе место по офиц. затратам в кампании. 5 с хвостиком лямов. Плюс Оксанка Панова журналист - террорист со своим агитпроповским ресурсом (www.znak.com). В чем ей не откажешь, так это в хватке и креативе. Но вообще, наверняка, сам Евгений с друганами типа Дюши Кабанова, Феди Купина, Маленкина того же, не рассчитывал на победу, скорее всего. Ибо образ борца с режимом не подразумевает работу в нем и с ним. У него давний и непыльный доход с ювелирки + легализованный бизнесок на предметах культа. Плюс стабильный пиар с ГБН. На хрена ему это мэрство? Вся эта кутерьма от "совсем невиновной" бультерьер-журналистки, рыцарь же должен даму сердца защищать? Образ борца с режимом также не подразумевает какой либо ответственности за что либо, до этих выборов лавировал он вполне себе спокойненько (депутатство в Госдуме ровно никакой ответственности на него не возлагало, впрочем как и на остальных тамошних депутатов). Оксанка видимо убедила, что за Маленкиным и ней, последует он. Оксанкина победа, по сути. Она рассчитывает отъехать от колонии общего режима с его помощью. Не знаю, правда какие у него появятся доп. рычаги на новой должности. Но, явно эта победа должна усилить её позиции в суде. А вот политическое будущее г-на Ройзмана - уже большой вопрос.
Автор: Avenger Sep 11 2013, 13:35
правда, что он ак47 запретил в екб?)
Автор: Полина Oct 11 2013, 15:18
Сатира
Автор: Полина Oct 27 2013, 22:02
Это просто фантастика Света из Иваново просто завидует
Автор: Олири Oct 27 2013, 22:07
Я думаю, она продюсер или режиссер. Сценарист на крайний случай)
Автор: iMagus Apr 22 2014, 18:47
Автор: Оркид Apr 22 2014, 19:01
Хреновая актриса.
Автор: Полина Apr 22 2014, 21:39
Тогда не ясно, судя по скрину, из чего они дело состряпали?
Автор: iMagus Apr 22 2014, 22:41
Был бы человек...
ЗЫ. Лучшие фантасты России - это следователи.
Автор: Полина Apr 23 2014, 9:31
Это надо в цитатник!
Автор: iMagus Dec 29 2014, 19:11
Под Новый год никто митинговать не будет?
Автор: Олири Dec 29 2014, 20:06
Я, с шампанским и фейверком.
Автор: Полина Dec 29 2014, 21:17
теперь это так называется
Автор: Hront Dec 29 2014, 22:14
http://lenta.ru/news/2014/12/29/surprise/
Приговор братьям Навальным вынесут до Нового года
Боятся, провластные ублюдки... У наших любителей Путинга есть другая версия причины переноса даты суда?
Автор: iMagus Dec 29 2014, 22:35
Если приговор уже готов, почему бы не вынести? Да и премия судье, прокурорам и следователям к Новому году не помешает.
Автор: Ky Dec 29 2014, 22:37
А ты не воруй.
Автор: iMagus Dec 29 2014, 22:50
Навальных можно было бы обвинить в неэтичности (подняли денег на перепродаже услуг государственной компании), но их обвиняют в чем-то другом.
Автор: Hront Dec 29 2014, 22:50
Я просто оставлю это здесь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильева,_Евгения_Николаевна
И твоя фраза правильно звучит как:
Воруй, но не забывай делиться с членами ЕР!
Ну и пусть ключевое слово будет 'член'.
Автор: Ky Dec 29 2014, 23:18
Да мне пофигу, воровал он или нет. Полагаю., воровал.
Для меня вполне достаточно того, что он имеет (или имел) двойное гражданство и на американские деньги пытался учинить у нас майдан.
Читать по ссылкам как не читала, так и не буду. Каждый публикует ссылку, сделанную под определенный заказ и соответственно подтверждающую его точку зрения.
Автор: Hront Dec 29 2014, 23:33
Ты отлично описала наш суд:
"Да мне пофигу, воровал он или нет."
Одно непонятно - как могут жить люди с такой логикой? И как им самим не тошно от того, что они ещё живы.
Автор: Ky Dec 29 2014, 23:40
Причем тут суд?
Я пишу о том, что для меня этот человек - преступник, причем более серьезного плана, чем вор.
Автор: Hront Dec 29 2014, 23:48
Ну как тебе объяснить. Вообще, в 90% стран на этой планете, виновность или невиновность человека определяет именно суд.
Автор: Ky Dec 30 2014, 0:04
А кто против?
Я к тому, что мои посты к работе суда никакого отношения не имеют.
Автор: Киола Dec 30 2014, 0:12
А я только хотела спросить, не собирается ли никто у нас "погулять" 15-го...
Автор: iMagus Dec 30 2014, 0:30
Кроме меня наверно все равно некому было. Но мне заранее было лень. Пусть посидит, коли действительно посадят. А могут и с условным отпустить.
Но, вообще, плохо это всё. Дикость - когда проигравшего или пока еще просто слабого потенциального конкурента в борьбе за власть устраняют путем посадки в тюрьму. Просто макиавеллизм какой-то.
Автор: Enigo Dec 30 2014, 0:43
Не нанималась бы "наша" оппозиция к США то можно было бы не сажать, США больше всех вредят развитию демократии в России.
Автор: Hront Dec 30 2014, 0:45
Ты тоже считаешь, что Путин ставленник США?
Автор: Enigo Dec 30 2014, 0:48
Если бы он не получил "ярлык на княжение" то в 2000м не смог бы прийти к власти, сейчас однако, маловероятно.
Автор: iMagus Dec 30 2014, 0:48
Оппозиция, которая в США ездила, работала над улучшением имиджа страны. Правда, в итоге все обернулось его ухудшением - когда действующая власть решила оппозицию устранить на всякий случай. Вдруг, насколько бы ни была демократия управляемой, народ за эту оппозицию проголосует? А подтасуешь результаты - майдан.
Автор: Enigo Dec 30 2014, 0:52
Читал статью Немцова, да и Навального кстати тоже, где он указывал как лучше ввести против России и соответственно меня лично санкции, это уже никак не Российская оппозиция.
Автор: Hront Dec 30 2014, 0:57
Ну, я такую же статью и от Наебулиной, и от Валентинки в живую видел.
Я думаю - они вторые кандидаты в оппозицию против России.
Автор: Enigo Dec 30 2014, 1:24
Я думаю - они вторые кандидаты в оппозицию против России.
Не знаю о чём ты, но на санкции нужно отвечать, странно откуда в оппозиции столько истовых христиан взялось, что они предлагают щёку подставлять.
Автор: Олири Dec 30 2014, 4:39
Начальный не оппозиция. Что угодно, но не оппозиция.
Это как Ляшко - оппозиция Януковича. только методы разные, а суть одна. Ломать не строить, как говорится.
Кстати, да политические посадки не очень хорошо. Если это так.
Лучше лишить гражданства и отправить домой в Америку.
Оппозиция в ближневосточных странах, которая ездила в США и работала над улучшением имиджа развалили свои страны и откатили их в экономическом и политическом планах на 50 лет назад. А к власти пришли радикалы.
Странно желать всего этого в России. Зачем вы желаете гражданскую войну и десятки миллионов убитых сограждан?
Автор: Полина Dec 30 2014, 7:59
А где почитать про его двойное гр-во? Или это уже аксиома?
PS Не юрист, но разве дают еще раз условное, когда другое висит?
Автор: Hront Dec 30 2014, 11:10
Да нет у него второго гражданства. Это ватники первый канал пересмотрели.
Автор: Олири Dec 30 2014, 11:25
Я, кстати, не из-за гражданства в США отправляю. А по его подготовке.
Автор: Bors Dec 30 2014, 11:47
У Каспарова - гражданство, почему-то все путают. Это по его протеже навальный в Йеле обучался.
Автор: iMagus Dec 30 2014, 13:03
Там много нюансов. Но главный - для реального срока надо, чтобы второе преступление должно быть совершено в течение действующего условного срока. Навального же осудили за то, что он делал еще до вынесения первого приговора. Поэтому нет проблем сделать даже второй срок условным. Как он суммируется с предыдущим - не знаю (может по формуле 3.5+5=8.5, или 3.5+5=5, или даже 3.5+5=4).
Плохо читал. Немцов и Навальный предлагали санкции лично против близких друзей Путина (кооператив Озеро и т.п.). Вряд ли ты к ним относишься.
Текущие санкции за Крым и Донбасс гораздо шире.
Автор: Jagenaut Dec 30 2014, 14:12
Олег: 3,5 года, 500 тысяч. Под стражу.
Алексей: 3,5 года, 500 тысяч. Условно.
Автор: iMagus Dec 30 2014, 21:37
Вроде всех разогнали. Навальный рискнул, нарушив условия домашнего ареста, и не отгадал. Слабоват госдеп против московской полиции.
Автор: Уильямс Dec 30 2014, 23:45
Опять форумная оппозиция бунтует. Протестовать не ходили?
http://edition.cnn.com/video/data/2.0/video/world/2014/12/30/ctw-chance-navalny-rally.cnn.html
Автор: Hront Dec 30 2014, 23:53
Не очень хочется получать дубинкой от быдла, которому за это еще премию дадут.
Автор: Уильямс Dec 31 2014, 0:02
Зато какое наглядное изъявление жизненной позиции.
Автор: Hront Dec 31 2014, 0:15
Есть такая штука - здравый смысл называется.
Автор: Олири Dec 31 2014, 1:42
Другими словами, сидеть дома и ничего не делать. Знаем.
Автор: Enigo Dec 31 2014, 1:57
Подобное вмешательство во внутренние деля - стимулирование одной части элиты и наказание другой не поддерживающей интересы США вредно для общества в целом, так как оно становится управляемым внешними конкурентами. Поэтому санкции против любого гражданина РФ это санкции против всего общества.
Автор: Bas Dec 31 2014, 6:33
Ага, дикая страна. Вот бы как на Украине - быдло со своими дубинками стоит и не рыпается, а ты его камнями, бутылками с "молотовым" или цепью по тупым быдлячьим головам.
Вот так!
З.ы. Никому ваш Навальный уже неинтересен - даже по поводу пусси райот по моему больше шумихи было. Когда ему будут следующий условный давать - максимум соберется на митинг три с половиной человека небыдла, да с полсотни журналистов с эха Москвы и ему подобных сми.
Автор: Hront Dec 31 2014, 11:10
Да по-любому...
Только вот почему-то его так боятся, что перенесли суд на три недели раньше, чем собирались.
Найдешь хоть еще один прецедент такого переноса?
Автор: Bas Dec 31 2014, 11:38
Боятся? Это вряд ли.
Просто противодействуют вражеским политтехнологиям. Навальный - это раздутый инфоповод, одно из знамен небыдла. Сам по себе он не является вождем кого-либо и не сможет сплотить массы и поднять их на борьбу с чем-либо.
Сейчас было бы последовательное нагнетание истерии вокруг ситуации с этим судом, и подготовка, чтобы к 15 числа организованно вывести на площади как можно больше людей. А злой Путин взял и всех обманул, заставив действовать в спешке и неподготовленными. И потенциально опасная протестная акция моментально превратилась в пшик и фарс.
Автор: iMagus Dec 31 2014, 12:27
Да! Если нашего бандита сажают где-то в иностранную тюрьму, тем самым они сажают в тюрьму все наше общество!
Автор: Олири Jan 1 2015, 6:19
Диванные мстители
Автор: Enigo Jan 2 2015, 14:13
Бандит или нет решает суд, до этого действует презумпция невиновности, отбирать у людей деньги или вводить прочие ограничения не доказав законным образом вину незаконно, такие государства должны наказываться через ООН.
Автор: Олири Jan 5 2015, 16:23
«Я отказываюсь выполнять требования моего незаконного содержания под стражей», — приводит РИА Новости сообщение Навального в Twitter. Там же размещена фотография разрезанного браслета.
http://russian.rt.com/article/67796
Автор: iMagus Jan 5 2015, 16:29
Браслет крепкий. Обычными ножницами не разрежешь.
Автор: Олири Jan 5 2015, 16:32
Необычными разрезается при достаточном усилии.
Автор: Полина Jan 5 2015, 16:54
Что теперь? Раз снял, то условное отнимут? И будет уже совсем не условное?
Автор: Олири Jan 5 2015, 17:14
Ну это, наверно, пиар-ход. На него будет пиар-ответ. Посмотрим, что в силовые структуры накреативят.
Автор: iMagus Jan 5 2015, 17:33
Не обязательно. Домашний арест и условное вообще не очень связано. По идее, суд мог его освободить после оглашения приговора об условном сроке.
А браслет испортил - придется оплатить наверно.
Автор: Олири Jan 6 2015, 5:07
Meduza
Автор: iMagus Jan 27 2015, 16:12
В деле о краже картины за 100 рублей обнаружили переписку Бастрыкина с Чайкой
https://meduza.io/news/2015/01/27/v-dele-o-krazhe-kartiny-za-100-rubley-obnaruzhili-perepisku-bastrykina-s-chaykoy
Чем, оказывается, они заняты. Может, еще и Путин докладные записки по этому делу получает?
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)