Я тут недавно посмотрел/ла фильм..., впечатления Опции

[Олири]

Тогда вопрос снят.

[Tem'ka]

Товарищи, расскажите, на "призрак в доспехах" стоит тратить время?
У меня его совсем немного, есишо.

[iMagus]

Ничего полезного из этого фильма не узнать.

[Tem'ka]

Ну и хрен с ним.

[Олири]

Товарищи, расскажите, на "призрак в доспехах" стоит тратить время?

Первый, второй фильмы посмотри. Не понравится, удалишь. Если любишь размышлять, фильм подкинет много интересных мыслей.

А если посмотришь еще и сериал, то мыслей интересных получишь на порядок больше. Но это если тебе в принципе зайдет.

Ах, да. Я про аниме. Фильм 2017 года можно смотреть только ради картинки. И желательно после просмотра аниме.

[Оркид]

Прям вот мифом стали.

В России пенсию в 2000 евро считают мифом, а вот японцы такую получают. Так, что Джедаев могли считать мифом и при их существовании.

[Сказочник]

Счет джедаев шел на сотни, может быть единицы тысяч. Счет населенных систем только в республике шел на десятки тысяч, при этом республикой не ограничиваясь. Миры могли быть колонизированы, развиты и уничтожены, так и не увидев ни одного джедая.
Так что легендами они были еще при жизни, а как 1ый канал обявил о вымирании тигров, так на них и вовсе забили.

Ничего полезного из этого фильма не узнать.

Кое-что вполне можно, хотя потраченное время вряд ли оправдается.

[Enigo]

Счет джедаев шел на сотни, может быть единицы тысяч. Счет населенных систем только в республике шел на десятки тысяч, при этом республикой не ограничиваясь. Миры могли быть колонизированы, развиты и уничтожены, так и не увидев ни одного джедая.
Так что легендами они были еще при жизни, а как 1ый канал обявил о вымирании тигров, так на них и вовсе забили.


Кое-что вполне можно, хотя потраченное время вряд ли оправдается.

Проблема в том, что первый канал Республики про их подвиги вещал не переставая, они же как минимум там все генералы войны клонов, дипломаты, исследователи и т.д. Плюс наверняка республиканское правительство использовало наличие ордена джедаев на побегушках для легитимации своей власти, с пиаром и созданием легенд вокруг них у репов наверняка всё было в порядке.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 26 2018, 0:14

[Сказочник]

Проблема в том, что первый канал Республики про их подвиги вещал не переставая, они же как минимум там все генералы войны клонов, дипломаты, исследователи и т.д. Плюс наверняка республиканское правительство использовало наличие ордена джедаев на побегушках для легитимации своей власти, с пиаром и созданием легенд вокруг них у репов наверняка всё было в порядке.

За результаты войны клонов не поручусь, но до нее это как минимум было не так. До нее они чаще действовали скорее как современные воздушные маршалы. И значок есть, и оружие, и право его применить, но только если исчерпаны другие возможности. А излишняя честолюбивость в ордене не особо поощрялась. Идеология ордена вообще чуть ли не скатывалась к созданию биомашин по поддержанию неизвестно чего, т.к. балансом среди них и не пахло. Просто какие-то чудики, объявившие себя светлыми и гоняющиеся за темными, а в свободное от работы время болтающиеся туда-сюда по галактике и сующие свой нос, куда не просят. Но это уже совсем другая история.
Во время же войны клонов... ну я так лениво напомню, что вся война клонов была практически полностью спродюсированна Дартом Сидиусом, обладавшим на ее момент фактически абсолютной полнотой власти. Не в его интересах было чересчур обожествлять расходный материал, который ему не то, что не особо хотелось сохранять... уничтожение которого и было одной из основных задач войны.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jan 26 2018, 0:52

[Enigo]

За результаты войны клонов не поручусь, но до нее это как минимум было не так. До нее они чаще действовали скорее как современные воздушные маршалы. И значок есть, и оружие, и право его применить, но только если исчерпаны другие возможности. А излишняя честолюбивость в ордене не особо поощрялась. Идеология ордена вообще чуть ли не скатывалась к созданию биомашин по поддержанию неизвестно чего, т.к. балансом среди них и не пахло. Просто какие-то чудики, объявившие себя светлыми и гоняющиеся за темными, а в свободное от работы время болтающиеся туда-сюда по галактике и сующие свой нос, куда не просят. Но это уже совсем другая история.
Во время же войны клонов... ну я так лениво напомню, что вся война клонов была практически полностью спродюсированна Дартом Сидиусом, обладавшим на ее момент фактически абсолютной полнотой власти. Не в его интересах было чересчур обожествлять расходный материал, который ему не то, что не особо хотелось сохранять... уничтожение которого и было одной из основных задач войны.

Так или иначе, их легитимность в Республике была весьма высока, иначе жители вряд ли потерпели бы эту галактического масштаба программу Ордена по похищению детей к себе.

Трудно судить со всеми этими вырезанными теперь частями, но они там были вроде главных ньсмейкеров галактики, на протяжении многих лет, сми их просто не могли не заметить. Какое-то время раннее они даже правили Республикой. затем там отказались от теократии, имхо напрасно, джедаи точно лучше обычных политиков, а политиков ситхов тем более.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 26 2018, 1:23

[Сказочник]

Так или иначе, их легитимность в Республике была весьма высока, иначе жители вряд ли потерпели бы эту галактического масштаба программу Ордена по похищению детей к себе.

Не аргумент от слова совсем. В лучшем случае несколько тысяч джедаев, учитывая достижения медицины, различность рас и изображения резни в храме... там от силы несколько десятков детей. Да джедаи могут врываться в дома, вырезать всю семью и забирать детей, ни слова не говоря - и на них никто даже внимания не обратит в масштабах населенной галатики. Не говоря уже о том, что "вы ищете не тех дроидов". Как в том же Гарри Поттере. Приходит такой к тебе домой волшебник, способный убить тебя силой мысли или хуже того, способный этой же силой мысли заставить тебя убить своего ребенка, и спрашивает, вам как больше нравится: по-тихому или чтобы мне весело было?
Так то легитимность у них, наверное, некоторая была. Но это из разряда какой-нибудь секретной службы, типа вот мы в дорогих костюмах. Не верите нам на слово? Ну вот у нас и пушки есть. Все равно? Ладно, вот корочка, что мы тут главные, а вы нас не видели или вас больше тоже никто не увидит.
Не выступали джедаи открыто по поводу и без, только когда уже выбора не оставалось пользовались официальной властью. Хотя, верится мне, что у них какие-то официальные вверительные грамоты все же были, просто в фильмах показать забыли. Иначе в технологически развитой вселенной бряцанье технической погремушкой (мечом) вряд ли может считаться достаточным удостоверинием личности. Делов-то, завалить толпой/хитростью джедая, взять меч, разобрать, скопировать, если уж мозгов не хватило самим повторить путь разработки, видя конечный результат, и потом показывать всем, мол смотрите, я официальная шишка Республики, у меня вот меч имеется. Другое дело ситхи, у них все попроще: не веришь, что я ситх - несите следующего неверующего, этот, кажется, поломался. А у джедаев должны были быть какие-нибудь "бумажки" на "случай важных переговоров", скорее всего дипломатического уровня. На одной легендарности далеко не уехать, свои же будут через раз тормозить.

[Олири]

Счет джедаев шел на сотни, может быть единицы тысяч. Счет населенных систем только в республике шел на десятки тысяч, при этом республикой не ограничиваясь. Миры могли быть колонизированы, развиты и уничтожены, так и не увидев ни одного джедая.
Так что легендами они были еще при жизни, а как 1ый канал обявил о вымирании тигров, так на них и вовсе забили.

Ах, ну да. Рассказы о джедаях передавались исключительно из уст в уста. Цифровых технологий же еще не придумали.

Это как заявить, что в 20 веке Великая Китайская стена для многих людей на планете является мифом. Ведь большинство на ней лично не были.

Ну бред же.

[Сказочник]

Ах, ну да. Рассказы о джедаях передавались исключительно из уст в уста. Цифровых технологий же еще не придумали.

Это как заявить, что в 20 веке Великая Китайская стена для многих людей на планете является мифом. Ведь большинство на ней лично не были.

Ну бред же.

Причем здесь из уст в уста? Существует невообразимое количество явлений, о которых ни ты, ни я не слышали, существует также и некоторое количество о которых ты или я слышали, но при этом мы имеем весьма слабое представление о том, что это такое. Просто где-то проскочило упоминание или услышали что-то поверхностно. И даже если мы потратим всю жизнь на это, мы не в состоянии получить и сложить у себя в голове все описания всех явлений. Особенно если говорить о явлениях порядка один к триллионну. А ведь мы фактически живем уже в цифровую эпоху.
О чем вообще разговор, если в цифровую то эпоху люди верят в плоскость Земли?...
В Великую Китайскую стену люди может и верят, но если поспрашивать тех же "простых американцев" о чем-нибудь более-менее редком на нашем материке, то вряд ли чего вразумительного от них добьешься. Кому надо, тот может и знать, а остальные могли даже и не слышать и вообще не поймут о чем их спрашивают. Да, они могут прийти домой после этого и попробовать найти что-нибудь в сети, но это будет далеко не гарантией того, что они что-то найдут. Не даром некоторые поисковые системы время от времени проводят соревнования!! по поиску в сети. А теперь увеличим объемы информации в сети на несколько (десятков) порядков, уберем всеобщую доступность всей информации отовсюду, и мы окажемся в весьма печальном положении, как в доцифровую эпоху.
В центральных мирах джедаи более-менее на слуху, вон и храм их видно, когда в столицу приезжаешь и самих можно заметить время от времени и информация о них в сети есть. А на каком-нибудь татуине - да они в форменных плащах со светошашкой на бедре ходили и их никто не узнавал.
Но ладно там захолустный татуин. Будучи на Набу, представители торговой федерации, которые 100% бывали на Корусканте и точно видели джедаев и гарантированно знали о их существовании, не имели ни малейшего понятия, что от них ожидать.
ЗЫ "Ну бред же" - не аргумент. Будет что-то конкретное, тогда приходи, будем разговаривать.

Сообщение отредактировал Сказочник - Jan 26 2018, 13:47

[Enigo]

Не аргумент от слова совсем. В лучшем случае несколько тысяч джедаев, учитывая достижения медицины, различность рас и изображения резни в храме... там от силы несколько десятков детей. Да джедаи могут врываться в дома, вырезать всю семью и забирать детей, ни слова не говоря - и на них никто даже внимания не обратит в масштабах населенной галатики.

А как они их находили, разве там не было централизованного тестирования детей или что-то в этом роде, в Вукипедии в статье про джедаев ничего об этом не сказано.

Так то легитимность у них, наверное, некоторая была. Но это из разряда какой-нибудь секретной службы, типа вот мы в дорогих костюмах. Не верите нам на слово? Ну вот у нас и пушки есть. Все равно? Ладно, вот корочка, что мы тут главные, а вы нас не видели или вас больше тоже никто не увидит.
Не выступали джедаи открыто по поводу и без, только когда уже выбора не оставалось пользовались официальной властью. Хотя, верится мне, что у них какие-то официальные вверительные грамоты все же были, просто в фильмах показать забыли. Иначе в технологически развитой вселенной бряцанье технической погремушкой (мечом) вряд ли может считаться достаточным удостоверинием личности. Делов-то, завалить толпой/хитростью джедая, взять меч, разобрать, скопировать, если уж мозгов не хватило самим повторить путь разработки, видя конечный результат, и потом показывать всем, мол смотрите, я официальная шишка Республики, у меня вот меч имеется. Другое дело ситхи, у них все попроще: не веришь, что я ситх - несите следующего неверующего, этот, кажется, поломался. А у джедаев должны были быть какие-нибудь "бумажки" на "случай важных переговоров", скорее всего дипломатического уровня. На одной легендарности далеко не уехать, свои же будут через раз тормозить.

В центральных мирах джедаи более-менее на слуху, вон и храм их видно, когда в столицу приезжаешь и самих можно заметить время от времени и информация о них в сети есть. А на каком-нибудь татуине - да они в форменных плащах со светошашкой на бедре ходили и их никто не узнавал.

Собственно я такие аргументы и планировал привести, у них есть официальные полномочия, статус, бюрократия, их храм напротив Сената в галактической столице - они важная часть системы управления Республикой и важная часть её имиджа, сакрализации власти Сената, несмотря на их численность, где-то видел примерно 10000 членов ордена, легенды о них наверняка всячески распространялись сми республики. Поэтому в мирах не входящих в Республику их местная элита наверняка вела контрпропаганду, просто говоря всем что джедаи это ложь, фокусы и их там вообще нет.

Но ладно там захолустный татуин. Будучи на Набу, представители торговой федерации, которые 100% бывали на Корусканте и точно видели джедаев и гарантированно знали о их существовании, не имели ни малейшего понятия, что от них ожидать.

Они просто проиграли, это не аргумент. На то она и война, если бы все про все всё точно знали, то согласно Клаузевицу, не было бы возможности вообще воевать. Возможно они решили что дройдеки круче.

з.ы. Суть их конфликта, о чём рассказывалось в доп. литературе - противостояние центральных миров Республики, перетягивающих богатства себе, против миров сеператистов на переферии, желающих выйти из состава Республики и остановить процесс собственного ограбления, в результате чего олигархически-теократическая республика стала империей, но что-то у палыча не срослось, теоретически многие перекосы должны были бы быть устранены из-за уменьшения возможностей одних миров империи паразитировать на других в пользу большего единства от равноправия, он вот даже и Сенат распустил Но видимо где-то напутал, почему то наоборот империя получилась человечески-фашисткой(или это республиканская пропаганда?)
В конечном итоге, очень может быть что некоторые просто очень хотели верить в джедаев, исходя из своих экономических интересов, другие нет, отсюда такая короткая память.

Сообщение отредактировал Enigo - Jan 29 2018, 3:50

[Tem'ka]

А у джедаев должны были быть какие-нибудь "бумажки" на "случай важных переговоров", скорее всего дипломатического уровня. На одной легендарности далеко не уехать, свои же будут через раз тормозить.

Собственно, это все имелось в наличии.
Дополнительно данная тема была раскрыта в серии "Ученик джедая".
Если коротко - на каждую миссию отправлял высший совет джедаев по официальному запросу сената.

[Enigo]

Пуаро глянул, сам Эркюль шикарный(я хочу такие же усы!), фильм атмосферный, хотя ожидал большего.

[Олири]

Словоблудие, Нерен, какое-то. Бред не аргумент, аргумент я выше указал. И ты нормально парировать не смог. При чем здесь всякие физические явления, которых видели или не видели. Но даже если использовать эти некорректные сравнения. Практически никто на планете не видел северное сияние, но никто не станет сомневаться в реальности этого явления.

Уж тем более, если есть конкретная исполнительно-силовая структура государства. И никто не верит, что она действительно есть. Типа, ФСКН сейчас можно считать мифом, раз многие сейчас верят в плоскую землю.

Как вернёшься на планету «Адекватные рассуждения», пиши.

[Speed]

Валериана глянул, отличная графика, красота, дети были в восторге.

[iMagus]

Этот фильм детей плохому учит.

[Speed]

Этот фильм детей плохому учит.

Спорное мнение. не хочу дискутировать по этому поводу.