Версия для печати темы

Автор: Enigo Aug 21 2016, 13:51

Итак, несмотря на политически репрессии WADA по отношению к нашим спортсменам, сборная России заняла 4-е место, взяв последние 4 золотых медали за 1,5 часа(!). Очень жаль что американцы испугались честной борьбы за 1е место.
http://chervonec-001.livejournal.com/1520839.html

з.ы. Помнится, какая-то немецкая газета, заявляла об игнорировании результатов российских спортсменов, чтож при таком подходе у них получится поместить Германию на 4-е место.

Автор: iMagus Aug 21 2016, 14:16

Как же ты падок на пропаганду. Последние дни СМИ усердно форсили идею, что четвертое место по золоту - это "Победа". А, между тем, это вполне обычный для России результат. 3-4 место с большим отрывом от 4-5. В этот раз отрыв маленький. Из-за недопусков недосчитались 20-30 медалей, из которых 5-10 могли бы быть золотыми.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 14:24

Мы не можем точно сказать каков был-бы результат, даже спортсменам которых пропустили, порой приходилось за день до выступления летать в Лондон - сдавать тесты, получая штрафы по акклиматизации. На прошлой Олимпиаде в Сочи Россия заняла 1-е место, а США 4-е, думаю им просто захотелось поменять это местами, используя даже такие нечестные методы. Потом ведь, как и в случае с Ираком, выяснится что это всего лишь ошиблась разведка.

Автор: Hront Aug 21 2016, 14:51

Эниго, а куда ты дел тот факт, что у нас на одном только мельдонии спалилось больше сотни спортсменов в этом году?

Автор: Enigo Aug 21 2016, 15:01

А что мельдоний? Американцы нашли препарат что используют наши спортсмены и объявили его допингом, при этом продолжая использовать свои аналоги - обычная борьба.

Автор: Hront Aug 21 2016, 15:05

Есть такие вещи - правила и законы называются. Их нужно соблюдать - иначе за это наказывают.
Только вот в нашей стране их соблюдать не принято - поэтому такие ВНЕЗАПНЫЕ проблемы на международном уровне.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 15:07

Поэтому побеждает всегда[почти] тот кто правила пишет. США, имеющим большинство голосов, легко протаскивать такие решения.

Автор: Hront Aug 21 2016, 15:23

Законы Российской Федерации пишут и принимают ГД, СФ и Путин.

Ты считаешь, что все эти законы они принимают, чтобы победить население нашей страны?

Автор: Сказочник Aug 21 2016, 15:24

Безотносительно национальностей и всего прочего...
Мельдоний признали запрещенным 1 января 2016ого. А наказание было вроде как основано на пробах 2014ого. Т.е. закон заработал в прошлое, что немного странно.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 15:39

Очевидно без этих законов, элита не имела бы своих абсурдно больших состояний, в отличие от прочего населения не имеющего доступа к принятию законов, именно поэтому я сторонник прямой демократии(народовластия) и гибридного парламента(с интернет палатой) где каждый гражданин мог бы поучаствовать в законотворчестве.

Автор: Олири Aug 21 2016, 16:12

Ну как бы мельдоний даже я периодически принимаю. Мне врачи его постоянно прописывают. Для зрения (наши спортсменки могли быть искренне, когда говорили, что им их прописали врачи). А вообще это что-то типа витаминки для организма. Его всем людям следует профилактически периодически пить. Оказывает общеукрепляющее действие на всю органы тела.

И, да, его всю дорогу (как его открыли) употребляли все спортсмены всех стран. Только, видимо, на Западе давно нашли более эффективный аналог, который сейчас не запрещен. А этот мельдоний еще черт знает сколько выводится из организма. Даже те, кто употреблял его 31 декабря 2015 года, вроде, до сих пор дают положительные пробы на него.
Так что, как по мне, история с мельдонием -чистой воды политика. Про "законы" тут мимо полей.

Автор: Олири Aug 21 2016, 16:25

Вот вам научно-образовательный клип про спорт:


Осторожно, немного ненормативной лексики...

Автор: Сказочник Aug 21 2016, 16:26

Сомнительный пример. Ты ведь не профессиональный спортсмен. Да и нет ничего удивительного в том, что больным людям прописывают действующие препараты. Доппинг ведь запрещен не от того, что он отрава, а от того, что он работает и нарушает здоровую конкуренцию. Но лечить этими вещами больных людей никто не запрещает, если они соответствуют нормам.
А по поводу политики: даже Путин!!!!111 сказал, что это не политика

Автор: Олири Aug 21 2016, 16:31

Ну на следующую Олимпиаду надо будет теперь компливит запретить. Или оскарбинку) Ну что там наши спортсмены все принимают, и что "нарушает здоровую конкуренцию".

П.С. А тренировки с нейростимуляторами - не нарушает здоровую конкуренцию?

Автор: iMagus Aug 21 2016, 16:33

Прошлая Олимпиада была в Лондоне.

Автор: Hront Aug 21 2016, 16:43

Не-не-не. Конкретно за мельдоний нас били только по 2016 году. В пробах за 2014 - там другие вещи были.


Проблема в том, что мы вообще забили тупо на этот закон, и продолжали его употреблять.
И да - ВАДА в курсе, что выводится он медленно, поэтому они делали вещи вроде:
http://www.sports.ru/biathlon/1039045180.html


Ок. А правила дорожного движения ты соблюдаешь, или считаешь, что они созданы для наживы ГИБДД?

Автор: Сказочник Aug 21 2016, 16:48

И в этом не будет ничего особенного. Мое недоумение во всей этой ситуации вызывает лишь ретроактивность и отсутствие соответствующего переходного периода. Конкретный препарат или его безобидность дело десятое, тебя ведь не смущает, что на шахматных соревнованиях нельзя бить оппонента доской по голове. Подумали, ввели правило. Но это же не повод отбирать чемпионский титул у того, кто завоевал его по отличным от нынешних правил, но в соответствии с актуальными на момент завоевания.

Кто-то может возразить на это мол: они профессиональные спортсмены и должны были быть в курсе запрета на доппинг и не должны быть употреблять вообще никаких препаратов, но здравый смысл подсказывает, что это невозможно. Отсюда и возникновение списка именно запрещенных.


А, тогда ок, я просто не особо за этим вопросом следил, так, слышал краем уха.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 18:20

Да нет, я точно помню, в Сочи была прошлая в 2014.


1.Соблюдаю 2.Кто знает

Автор: Олири Aug 21 2016, 18:28

Прошлая (летняя) была в Лондоне.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 18:39

А чего это ты вводишь доп. условия?

Автор: Олири Aug 21 2016, 18:42

Это ты их не замечаешь. И по этому тормозишь. Олимпиады считаются не сквозным счётом, а по типу. Поэтому прошлая, как правило, понимается прошлая летняя. Если дополнительно иначе не указать. А ты не указал. И вводишь в заблуждение людей.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 18:44

Вовсе нет, это Магусу следовало бы указать что он имеет ввиду именно летние Олимпиады.

Автор: Олири Aug 21 2016, 18:44

Почему?

Автор: iMagus Aug 21 2016, 18:51

Неудобно плыть стометровку брассом с лыжами на ногах.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 19:03

Потому что логика

Автор: iMagus Aug 21 2016, 19:06

Угу. Логика.

В 2016 году - 31е летние ОИ.
В 2014 году - 22е зимние ОИ.
В 2012 году - 30е летние ОИ.

Какие ОИ были предыдущими по отношению к ОИ 2016? Перед 31 идет 30 или 22?

Автор: Enigo Aug 21 2016, 19:09

Дело тут не в конкретных состязаниях, а в политике, США просто бояться оказаться не первыми причём повсюду, из этого их страха эти резкие, бесчестные действия - например запрет на участие нашей сборной параолимпийцев, нехорошо на инвалидах отыгрываться.


Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?

Автор: Hront Aug 21 2016, 19:17

https://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпийские_игры

Современные Олимпи́йские и́гры — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся раз в четыре года под эгидой Международного олимпийского комитета.

А у Эниго, как обычно - своя, особенная, несогласная со всем миром логика.

Автор: Олири Aug 21 2016, 19:17

Эниго, разрушитель мифов. Знакомьтесь!

Автор: Hront Aug 21 2016, 19:18

Нехорошо плевать на законы, используя для жалости инвалидов.

Автор: iMagus Aug 21 2016, 19:32

В зимних ОИ они первыми всего один раз были. А еще у них нет министерства спорта.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 20:34

А всё таки, может кто-то ответит на мой простой вопрос? (желательно без перехода на личности)


Это хорошо или плохо и вообще причём?


Кроме конфуза(очень мягкое слово) с Ираком, говорят они и о Милошевиче не смогли ничего доказать и в итоге, недавно оправдали в Гааге, это спустя столько лет после его смерти в тюрьме, за 3 дня до которой он предупреждал наш МИД о том что его хотят отравить. Это я к тому, что потом же совсем некрасиво получится, когда выяснится что они как обычно всё придумали. Меру надо знать в злодействе.

Автор: Hront Aug 21 2016, 20:57

Легко. Зимние и летние олимпийские игры - это абсолютно разные вещи, у которых нет сквозной нумерации.
К примеру.
Ты живешь в 24 доме, а номер квартиры у тебя 57.
Какая будет предыдущая квартира? 57 в 23 доме, или 56 в 24?

Автор: Enigo Aug 21 2016, 21:30

Там не такая структура: Олимпиада и уточнение к ней: летняя или зимняя, уточнение которое не было обозначено. Думаю ты и сам это понимаешь.

з.ы. Меня последнее время интересует вопрос из теории игр, что заставляет человека держаться за проигранную позицию, продолжать сидеть на плохой сделке на которой он теряет деньги? Это страх признания потери и своей неправоты или надежда что всё чудесным образом переменится или возможно всё это вместе? Что-то ещё? Интересно, зачем ты продолжаешь этот спор?

Автор: iMagus Aug 21 2016, 21:39

Долго объяснять, но в этом содержится опровержение некоторых твоих высказываний.

Автор: Hront Aug 21 2016, 21:41

Ты принципиально не слушаешь любое другое мнение, отличающегося от твоего? Википедию я тебе уже показал.

Гугл:
Запрос "что такое олимпийские игры "
Ответ: Олимпийские игры, Игры Олимпиады — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования современности, которые проводятся каждые четыре года.

Академический словарь:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/17672
Олимпи́йские и́гры, Олимпиа́да — крупнейшие международные комплексные спортивные соревнования, которые проводятся каждые четыре года.
-----------------
Придумал.
В каком году и где проходил предпоследний чемпионат по футболу?

Автор: Enigo Aug 21 2016, 21:55

Давай уж отвечать на вопросы по очереди, повторю свой:
Ну вот смотри, в 2016-м была Олимпиада? А в 2014? А в 2012? Рассортируй эти цифры в порядке возрастания от меньшего к большему, что ты поставишь перед 2016, 2012 или 2014?
Требуется лишь ответить да/нет на простой вопрос была ли Олимпиада в указанные годы и рассортировать 3 предложенных цифры в порядке возрастания.
Капча и та бывает сложнее.

Автор: Hront Aug 21 2016, 21:56

https://lenta.ru/news/2016/08/19/estafetniki/ - а вот это - уже действительно повод для возмущения и обвинения всех причастных.
Но тут я продолбал вспышку, извините.

1) Да
2) Да
3) Да
4) Это не цифры.
5) Это не цифры.

Автор: iMagus Aug 21 2016, 21:59

Ты смешал теплое с мягким. Отсюда и неразбериха в твоих мыслях.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 22:07

У словаря другое мнение:
3) Цифрой называется количество чего-либо.
Указать цифру дохода. | Спорить о цифре гонорара.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dmitriev/5828/цифра

з.ы. Впрочем если не пытаться устроить ещё 1 бесполезный спор, можно заменить слово цифры на числа и всё таки расставить их в порядке возрастания.


С политической точки зрения(а у нас тема про политику и спорт) летняя мало чем отличается от зимней.

Автор: Киола Aug 21 2016, 22:25

Вообще Grindex те еще тролли. Как только началась шумиха про мельдоний и допинги, Милдронат как-то внезапно вдруг превратился в безрецептурный, хотя до этого "по рецепту" был.

Автор: iMagus Aug 21 2016, 22:29

С политической, может быть, и мало отличается. Зато со спортивной таки отличается весьма и весьма.

Ты смешал теплое с мягким. Отсюда и неразбериха в твоих мыслях.

Автор: Hront Aug 21 2016, 22:31

А если всё же прочитать статью целиком, а не только то, что тебе интересно?
Синонимы, посмотреть, например. Современное ОТУПЕНИЕ русского языка - это плохо, и я не собираюсь его поддерживать.

Если тебе интересны числа в порядке возрастания:
2012-2014-2016.

Автор: iMagus Aug 21 2016, 22:36

Все равно же продавался "без рецепта". Да и не гриндекс, я подозреваю, это определяет.

Автор: Hront Aug 21 2016, 22:39

Вообще, всё это выглядит очень и очень смешно.

---
С 2012 года в Российской Федерации мельдоний включён в Перечень жизненно необходимых и важнейших лекарственных препаратов. Не одобрен Управлением по контролю над продуктами и лекарствами (FDA) для использования в США. С 1 января 2016 года находится в действующем списке запрещённых в спорте веществ Всемирного антидопингового агентства.
---
Ну вот столько взаимоисключающих параграфов - это вообще редкость.

Автор: Enigo Aug 21 2016, 22:41

Хорошо что ты согласен с утверждением что в указанные годы(2012, 2014, 2016) проходили Олимпиады, а числа расставлены правильно в порядке возрастания и перед нынешней Олимпиадой в 2016г. была предыдущая в 2014г.(2016>2014>2012)

Ч.Т.Д.

Автор: Hront Aug 21 2016, 22:59

Да нет же... Олимпиада - это просто общее название.
Их бывают два типа - летние и зимние. Каждые проходят раз в 4 года. И никто и никогда не путает их между собой.
Точно также никто и никогда не путает футбольные чемпионаты (когда был предпоследний чемпионат по футболу?). Версии WINDOWS (Какая, по-твоему, была предпоследней?).
Даже даты так никогда не путают. Сейчас, к примеру 2016 и 2559 годы по разным календарям. Какой будет следующий, и когда он наступит?

Автор: Enigo Aug 21 2016, 23:22

1)Да вот недавно закончился, не знаю правда где и кто играл. 2)Эм не знаю. Следует ли считать патчи, а так же следует ли считать только релизнутые версии окон? 3)Очевидно зависит от календаря, длины года в нём и т.д.

Вот видишь, я вот например не всё знаю, поэтому и следовало добавить уточнение летняя или зимняя Олимпиада имелась Магусом ввиду.

Автор: Hront Aug 21 2016, 23:33

Предпоследний чемпионат, по мнению Эниго, недавно закончился... Ок.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 0:07

Ты не уточнил чемпионат чего по футболу, вот у меня в соседнем дворе кажется тоже такой идёт, а может уже закончился, его считать последним или предпоследним?

Автор: Hront Aug 22 2016, 0:10

Ровно так же, как с олимпиадой.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 0:12

С Олимпиадой всё много проще, через каждую пару лет одна из них обычно проходит.

Автор: Hront Aug 22 2016, 0:30

А чемпионат по футболу когда был в позапрошлый раз?

Автор: iMagus Aug 22 2016, 0:52

В некоторых видах спорта на время соревнований алкоголь считается допингом.

А мельдоний, насколько я понимаю, запретили из-за предполагаемой эффективности. Обнаружилась стойкая корреляция между мельдонием и результатами выступлений. Не исключено, что это ложная корреляция, но на всякий случай - запретили. Иначе получалось, что через какое-то время его стали бы принимать чуть ли не абсолютно все спортсмены. Не знаю, чем это плохо.

Автор: Олири Aug 22 2016, 1:09

Угу. Как только его начали выпускать, так и обнаружили. Еще в Советском союзе его активно употребляли все спортсмены. И не только там, а по всему миру, полагаю. Десятилетия. Про его эффективность знали всегда, но решили запретить только сейчас. И попались на нем только русские. Почему? Потому что это уже - имхо - неактуальный для спорта препарат, эффективность которого, полагаю, слишком слабая. Нужно было именно русских и поймать, которые - не знаю почему - до сих пор его употребляют, о чем, видимо, было известно.

Автор: iMagus Aug 22 2016, 1:27

Нет. Не только. Но, да, в основном из Восточной Европы.


Да ладно. Там откатили все обратно. Практически одна только Шарапова осталась дисквалифицированной. Ибо добровольно признала вину. Остальных амнистировали - дали несколько месяцев на вывод мельдония из организма. Больше шума было.


Ну, как бы, он не помогает прыгать выше и бегать быстрее. Но он помогает больше тренироваться.


Статистику собирали сколько-то месяцев или даже лет. А до того он просто десятилетиями не подпадал под мониторинг. Я думаю, так.

Вообще, борьба с допингом - это довольно новомодное явление. Та же WADA всего 17 лет работает. Причем, как я понимаю, обороты она набрала только с 2009 года, когда начал действовать андидопинговый кодекс. С 2015 года его еще ужесточили. То-есть, все это произошло совсем недавно.

Автор: Hront Aug 22 2016, 1:45

Спокойно.... Нас поймали НЕ НА мельдонии как таковом..
Нас поймали на игнорировании законов. Разницу, надеюсь, не надо рассказывать?

Автор: Олири Aug 22 2016, 3:31

На игнорировани законов можно всех поймать. В любой сфере. Это вопрос не правосудия, с желания. Недавно американские спецслужбы публично признали, что похители человека. Сколько дел завели? Правильно, ни одного.

Европа не лучше соблюдает законы, она лучше себя защищает от преследования.

Очень похоже, что всех, кто хотел публично свидетельствовать против Клинтон (человека 3 точно) спокойно выпилили из числа живых, и никаких громких дел. Думаю, это три висяка.

И я что-то сомневаюсь, если США во всех сферах деятельности поступают, как хотят, плюя на законы, особенно международные, то вот в вопросах спорта они внезапно сама честность и добропорядочность. Да и остальные тоже. В меру им дозволенного.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 7:37

Астрологи объявили неделю демагогии?



Ох уж эта вечная мечта приучить Россию соблюдать правила написанные Западом и ограбить, соответственно. Не транслируешь ли ты идеи одного из Западных СМИ, которыми так напичкана наша страна?

Автор: Олири Aug 22 2016, 7:46

Кстати, о планах по запрету Мельдония, вроде, объявили еще летом 2015 года. Наши могли заблаговременно перестать его употреблять. Но почему-то не сделали этого.

Пиши свои, в чем проблема?! Ах, да, экономики нет, тебя (Россию) никто не слушает, всем плевать на тебя. Забыл, извини...

Автор: Enigo Aug 22 2016, 8:01

Тем интереснее партия, одно дело перемочь всех за Запад с его ультимативной экономикой, армией и Голливудом, другое за периферию - РФ.
Глобализация выгодна центру, куда будут стекаться все ресурсы и как город возвышается и подавляет деревню, так и в случае РФ, допустим при вступлении в ЕС мы получим центр - где-то в Европе и деревню у нас. Поэтому принятие Западных правил в РФ нам совсем не выгодно. Возможно единственный способ обратить глобализацию в свою пользу, самим быть в центре Евразийского Союза.

Автор: Олири Aug 22 2016, 8:50

Или ещё хуже, станем деревней типа Сингапура. Вообще на периферии мировой экономики!

Автор: Enigo Aug 22 2016, 9:04

А ты в курсе что в Сингапуре плотность населения в 1000 раз больше чем в РФ? А ещё этот город-государство важный пролив держит. Кажется невозможно найти более отличное от РФ государство, может разве что Ватикан.

з.ы. На самом деле перед РФ целых 3 проекта: свой Союз, некий блок с Китаем - более равноправный партнёр, которому сложнее будет нам выкручивать руки, в итоге выгоды очень вероятно могут перевесить издержки. Ну и поглощение ЕС. Там имхо всё будет как-то так: сначала они примут такие экологические нормы чтобы нашей промышленности пришлось полностью перейти на их оборудование, потом все наши деньги от нефти и всего остального будут уходить на какие-нибудь ихние сменные фильтры очистки, в итоге пополняя их бюджеты. За эти деньги у себя они будут строить школы, больницы и дороги, пописывая статейки о том какие русские ленивые, криворукие недочеловеки - ничего у них нет. Разумеется делать они это будут сидя в своей пивной на пособия. Я вот честно пытаюсь найти хоть какие-то плюсы для РФ от евроинтеграции - пока не получается.

Автор: Олири Aug 22 2016, 9:08

А ты в курсе, что до грамотной экономической политики при все том же расположении, плотности населения это было крайне Бедная страна.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 9:37

Ну включи логику - Сингапур маленькая страна, от их собственной политики зависит мягко говоря не всё, вот наверняка изучи мы его историю глубже, найдутся объективные внешние, в первую очередь, обстоятельства, позволившие этому гос-ву лвлапнуться.

з.ы. Правая диктатура на даёт омг бонуов к экономике.

Автор: iMagus Aug 22 2016, 12:47

У Сингапура были все шансы. Европейский торговый форпост в Юго-Восточной Азии. Прекрасный порт. Интернациональная атмосфера.

Автор: Олири Aug 22 2016, 14:07

У нас как будто шансов нет. Условия отличаются, но наличие шансов - тоже выше крыши. Сингапур совсем не говорил по-английски, уровень коррупции бешенный, люди необразованные, все деньги уходят мимо Сингапура. Проблем было миллион. Но появился грамотный товарищ, который возглавил курс на экономическое (и социальное) чудо.

А у нас сейчас ВЫСШАЯ ШКОЛА ЭКОНОМИКА (на секундочку) заявила, что за 8 последних лет в нашей экономике позитивных изменений ровно ноль! Это что угодно, но только не чудо.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 14:14

Вот только чудо началось после освобождения от английских колонизаторов, до этого как тут уже отмечали - нищая страна. 40 лет диктатуры и ок. У нас ещё всё впереди))

Автор: iMagus Aug 22 2016, 14:24

Я не читал доклад ВШЭ, но они не вполне правы. В первой половине этого срока изменения точно были. Но во второй половине они были отыграны назад и еще дальше. Также, кое-какую инфраструктуру построили за это время. И речь не только об острове Русский и Олимпиаде в Сочи. Кое-что даже и в области госуправления сделали.


Нищая по сравнению с кем? Эта нищая страна привлекала к себе иммигрантов со всей округи. И ехали они туда за лучшей жизнью.

Автор: Скимоха Aug 22 2016, 14:44

Олимпийскую сборную РФ по легкой атлетике отстранили от участия в Олимпиаде из-за дисквалификации национальной легкоатлетической федерации. При этом не из-за мельдониевого скандала, а на основании доклада ВАДА о применении спортсменами России при участии ФСБ допингов, но в котором не было ни одного «реального» доказательства», что была проведена замена проб и которые до сих пор не представили. При этом другие федерации допустили участие наших спортсменов в Олимпиаде.

По мне так, хорошо подготовленная «домашняя заготовка» Запада, по дискредитации России, прежде всего ее исполнительной власти в лице.... но не сработавшая в итоге на все сто процентов.

Нонсенс в том, что западная «демократической» цивилизации использует уже двойные стандарты в юридическом поле, отказывая России в «презумпции невиновности».

Сейчас отстраненные спортсмены должны в гражданском порядке подать иски к ВАДА. если ВАДА не представит реальных доказательств, то они выиграют у ВАДА суд. В дальнейшем на основании решений уже наш Олимпийский комитет вправе требовать отмены результатов Олимпиады по легкой атлетике либо вообще признать их недействительными.

Автор: iMagus Aug 22 2016, 14:53

Я слышал, что есть там доказательства и вскрытия, и замены. Нет только доказательств, что заменялись именно положительные пробы. Плюс, есть еще косвенные свидетельства типа поспешного уничтожения проб, хранившихся в архиве, несмотря на просьбу их не уничтожать. И фактов, когда некоторые спортсмены скрывались от забора проб где-нибудь в ЗАТО, куда доступ для инспекторов запрещен.

Автор: Скимоха Aug 22 2016, 14:59

а кто "уничтожил" пробы? не тот ли, чьи показания использовало ВАДА. Конечно свечку не держал, но думаю, что чиновник "заворовался", сбежал на Запад и разыграл фишку с ВАДА. Возможно для того, что бы стать очередным политическим беженцем, который ищет защиту от режима Путина.

Автор: iMagus Aug 22 2016, 15:10

Чиновник, судя по всему, сбежал из-за того, что его решили сделать крайним, когда история с подменой проб начала выплывать наружу. Причина его "предательства" - это обида и месть. Но факт махинаций от этого не перестает быть фактом.

Автор: Enigo Aug 22 2016, 15:29

Это китайцев что-ли? Так они с 33-го(вроде) года воевали с японцами - военные беженцы.

С 1959 по 1990 годы, во время правления Ли Куан Ю, Сингапур, лишённый ресурсов (даже питьевую воду закупали в Джохор в Малайзии), смог решить многие внутренние проблемы и совершил скачок от страны третьего мира до высокоразвитой страны с высоким уровнем жизни.
10 августа 2004 ... Правительство возглавил 52-летний Ли Сянь Лун — старший сын Ли Куан Ю, который также занял и пост министра финансов. Сам 80-летний Ли Куан Ю, занимавший должность старшего министра после своего ухода из власти, получил статус советника правительства (занимал до 2011 г.).
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сингапур#.D0.9C.D0.BE.D0.B4.D0.B5.D1.80.D0.BD.D0.B8.D0.B7.D0.B0.D1.86.D0.B8.D1.8F_1959.E2.80.941990

з.ы. Говорят, именно там после удачного вторжения, японцы агитировали тамошний народ примерно так: наука белого человека доказала что они произошли от обезьяны, но мы то произошли от богов, в общем вы за кого?))

Автор: Олири Aug 22 2016, 15:34

Текст выше, видимо, доказательство его позиции...

Автор: iMagus Aug 22 2016, 15:44

Китайцев в том числе. И задолго до "33го". Сингапур начал привлекать мигрантов еще чуть ли не в конце 18 века, или даже раньше. Во всяком случае, в начале 19го он уже был одним из важнейших торговых хабов мира.

Автор: Скимоха Aug 22 2016, 16:08

Следствие до того как он сбежал обвинило его в "незаконной закупке запрещенных препаратов в США с последующим распространением их среди российских спортсменов, а также в покрывательстве атлетов, чьи пробы на допинг дали положительный результат". Думаю, что денег он поднял не хило (откаты, перепродажа, сокрытие информации о допинге). Спасти его от следствия может только статус беженца, вот он и "запел".

Автор: iMagus Aug 22 2016, 16:23

Я про это и говорю - обиделся на то, что на него, патриота, свалили все грехи.

Автор: Олири Aug 22 2016, 16:30

Истинный патриот поймёт, что так надо было.

А этот - тряпка.

Автор: iMagus Aug 22 2016, 16:33

Уж какой вырос. Госнаграды какие-то имел.

Автор: Скимоха Aug 22 2016, 16:54

а если бы Белых успел уехать за границу...) или бывший губернатор Сахалина, что бы они "пели" и получили бы статус "беженца"? Не верю я рассказам про то, что была "государственая допинговая программа" имеющая целью сотворить из России спортивную страну № 1 и для побед в Лондоне или Сочи. Скорее всего была "мошенническая схема" отдельных чиновников с целью личного обогащения, используя в том числе отдельных спортсменов, которые сидели "ради славы или золота" на допинге. Поняли, что поймают - сбежали. Банальное преступление, но ни как не государственный сговор.

Автор: Кышь Aug 22 2016, 16:57

Ничего себе, кто появился

Автор: iMagus Aug 22 2016, 18:30

Ага. Царь - хороший.

Твоей версии противоречит участие ФСБ, как минимум, в мерах по противодействию антидопинговым инспекторам. Или ФСБ было в сговоре с "отдельными чиновниками"?

Автор: Сказочник Aug 22 2016, 19:06

Не говоря уже о классике - если нам делают что-то "плохое", то всем миром в сговоре против нас. Если "мы" делаем что-то плохое, то это все исключительно отдельные личности, и вообще мы были против.

Автор: Enigo Sep 13 2016, 14:45

Международный параолимпийский комитет накануне второго дня соревнования Кубка мира по танцам на колясках, который проходил в Санкт-Петербурге с 9 по 11 сентября, запретил вручать награды российским спортсменам, сообщает ТАСС. Срочный комментарий МПК с таким запретом поступил в оргкомитет Кубка мира после награждения российских колясочников в первый день соревнования.

В итоге оргкомитет мероприятия принял решение провести торжественную церемонию, на которой успехи российских спортсменов были отмечены, но позже прошла техническая процедура вручения медалей и дипломов иностранным спортсменам и согласно правилам Международного паралимпийского комитета. Из списка победителей были исключены все российские спортсмены. Сообщается, что многие иностранные спортсмены отказались надевать свои медали в знак солидарности с российскими коллегами.

Кубок мира по танцам на колясках проходит под эгидой международного паралимпийского комитета. Ранее МПК отстранил российский паралимпийский комитет и дисквалифицировал российских спортсменов-паралимпийцев из-за информации, содержащейся в докладе независимой комиссии Всемирного антидопингового агентства под руководством Ричарда Макларена.
http://oper.ru/news/read.php?t=1051617963

И зачем они так инвалидов ненавидят, нехорошо, имхо.

Автор: iMagus Sep 13 2016, 14:56

Какие ж они инвалиды? Ты еще скажи, что станцуешь на коляске лучше них.

Автор: Enigo Sep 13 2016, 15:20

Кто-то танцует даже на коляске, кто-то спамит демагогию, это вопрос свободного выбора человека.

Автор: iMagus Sep 13 2016, 15:53

Нынешняя забота российских властей и их подпевал о спортсменах с некоторыми физическими недостатками сильно смахивает на фарисейство.

Паралимпийцы - не инвалиды, а спортсмены.

Автор: Enigo Sep 13 2016, 16:31

Вчера в одном американском фильме сказали интересную фразу: "демонстрация силы всегда сопровождает выборы", этот поступок МОК под давлением американцев демонстрирует извращённую логику злой цивилизации американцев. Ущемлять интересы инвалидов в своей политической борьбе аморально. Наша страна по сравнению с этим эталон для подражания.


Паралимпи́йские и́гры (параолимпи́йские игры)[1] — международные спортивные соревнования для людей с ограниченными возможностями. Традиционно проводятся после Олимпийских игр, а начиная с летних Паралимпийских игр 1988 года — на тех же спортивных объектах; в 2001 году эта практика закреплена соглашением между МОК и Международным паралимпийским комитетом (МПК). Летние Паралимпийские игры проводятся с 1960 года, а зимние Паралимпийские игры — с 1976 года.

Возникновение видов спорта, в которых могут участвовать инвалиды... Название первоначально было связано с термином paraplegia паралич нижних конечностей, поскольку эти соревнования проводились среди людей с заболеваниями позвоночника...
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паралимпийские_игры

Автор: Скимоха Sep 13 2016, 17:30

и?...будем ждать результата

Автор: iMagus Sep 13 2016, 18:44

Ты не ленись, и своими глазами посмотри из чего шум: http://fancybear.net/
Там документы опубликованы. Среди них - информация о пробах "А" (тогда как подтверждением приема допинга является проба "B"). И о разрешениях на прием запрещенных препаратов в медицинских целях.

Результата не будет. Тухлое разоблачение. Разве что, для сестер Вильямс новость не очень хорошая. Их и так в приеме стероидов уже много-много лет обвиняют.

Автор: Полина Sep 13 2016, 18:45

Ух, вот ведь как

Автор: Enigo Sep 13 2016, 20:29

Американские правила, они такие. Соблюдай их и проиграешь, цивилизованным странам надо свои писать.

Или случится так и они залезут в карман каждого ещё глубже:
«Мир изменился. Правила меняются вместе с ним. Их должны писать США, а не страны вроде Китая», – написал Обама.
Подробнее на «БИЗНЕС Online»: http://www.business-gazeta.ru/news/309614

Автор: Enigo Sep 16 2016, 11:52

http://colonelcassad.livejournal.com/2959561.html

Автор: iMagus Sep 16 2016, 12:28

А кто мешал российским спортсменам получать терапевтические разрешения?

Вообще, я вижу разницу в подходе к внутристрановому отбору спортсменов для участия в международных играх. В России это государственная система, которая отбирает только максимально здоровых, и ведет их за ручку к победам. А в странах Запада люди сами для себя принимают решение о том, чтобы посвятить жизнь спортивным достижениям. Поэтому процент не совсем идеально здоровых (некоторые российские спортивные функционеры уже назвали их инвалидами, и посоветовали участвовать в паралимпиаде) довольно высок. Гаттака. В России - спортивная Гаттака. И, как оказывается, это не преимущество в плане спортивных достижений, а весьма уязвимый подход. Если спортсмен абсолютно здоров, у него никогда не будет разрешения легально принимать допинг.

Автор: iMagus Oct 11 2016, 23:39

https://lenta.ru/news/2016/10/11/putinsportbudget/

Кажется, вся эта история с допингом все же подействовала. Было бы еще лучше, если бы сами спортсмены пожелали выйти из-под опеки государства - чтобы оно их больше не подставляло.

Правда, не факт, что что-то изменится даже после призыва президента.

Автор: Enigo Oct 11 2016, 23:44

Возможно апгрейдят систему и теперь как в США, будут финансировать через частные прокладки, заодно и больше интересных возможностей появится.

Автор: Hront Oct 11 2016, 23:56

Ну да. ЕЩЁ ПОПИЛИТЬ!

Автор: Enigo Oct 12 2016, 0:11

Ну а что ты хотел, вся нынешняя элита коммунисты-предатели они могут генерировать только такие решения, возможно единственные из элиты кто сумел сохранить хотя бы честь - парламент, сдавшийся только после успешной танковой атаки по их зданию.

Автор: Hront Oct 12 2016, 0:15

Тебе напомнить результаты последних выборов в госдуму?
Вот тебе твоя демократия - по твоим же словам 99% населения России - предатели.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 0:17

Из моих слов ничего такого не следует.

Автор: Hront Oct 12 2016, 0:23

Давай по очереди.
1) Ты в курсе результатов выборов в госдуму?
2) Ты пишешь, что наша элита - предатели?
--
3) Как назвать людей, которые голосуют за предателей?

Автор: Enigo Oct 12 2016, 0:30

1)да
2)часть, так точно
3)За кого бы человек ни голосовал он будет голосовать за представителей правящего класса - капиталистов, за человека который скорее всего был до 91го ярым коммунистом, потом ударился в бандитизм. Ну и да там даже графу "против всех" убрали.

Автор: Hront Oct 12 2016, 0:39

Ну то есть 99% людей предатели, потому что у них не хватает ума найти другой вариант, поэтому они голосуют.
Ок...

Автор: Enigo Oct 12 2016, 0:56

Не за что называть обычных людей предателями у них просто нет выбора, также как его не было при развале СССР, когда контролировавшая все сми элита годами вела антисоветскую пропаганду, обманывая людей с целью украсть у них всё. Идеология в СССР угнетала элиту, не давала им яхт и вилл, препятствовала коррупции, а советскому директору, получая всего ничего приходилось работать лучше нынешних топ менеджеров.

Автор: Олири Oct 12 2016, 7:09

Вообще-то люди осознанно сейчас голосуют за единую Россию. Не пори чушь. У меня родители за них голосовали. Многие на работе...

Автор: Enigo Oct 12 2016, 8:55

Это вполне нормально, приход Путина замедлил те деструктивные процессы в 90х. В государстве хотя бы появилась легитимность и стало возможно хоть как-то, но жить обычным людям, за это Путина все и любят. Это Хронт тут преувеличивает мои утверждения.

з.ы. Удивительно с этим Ельцин центром получилось, они его открыли в самый неподходящий момент, для легитимации им следовало бы открывать монумент миллионам "не вписавшихся в рынок" а не эту мерзость.

Автор: Олири Oct 12 2016, 9:29

Другими словами, ты подтверждаешь, что считаешь население своей страны предателями. Что ж, похвально для патриота.

П.С. Сейчас люди выбрали 92% депутатов-предателей, судя по твоим словам. И как мы все-таки выяснили, осознанно. Считая их людьми Путина.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 10:15

Тебе платят за донесение чуши?

Автор: Олири Oct 12 2016, 12:21

В чем чушь? Не я же не слежу за своими словами)

Автор: iMagus Oct 12 2016, 12:46

Осознанно - не значит обладая полнотой информации. Осознанно - не значит действуя рационально. Осознанно - не значит понимая причины.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 13:31

Я уже говорил, не нужно пытаться додумывать мои мысли, оно не получается, в результате я читаю и изумляюсь написанному тобой.



Справедливости ради, при Путине не только страна чуть отошла от ужаса 90х, но и аннексия Крыма заложила точку пересборки русской нации, что было заметно и в Белоруссии и на территории остальной Украины, где даже поднялось народное восстание. После провала создания советской цивилизации это очень важно и безусловно пригодится в будущем если элита намерена сохранять целостность страны. Я бы оценивал роль Путина на данный момент положительно.

Автор: Олири Oct 12 2016, 13:35

Полностью с тобой согласен.

Автор: iMagus Oct 12 2016, 14:12

Как-то ты очень вольно перескакиваешь между нацией, народом, цивилизацией, страной. Это все не синонимы. И между этими понятиями нет никакой определенной иерархии.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 14:23

Я знаком с определениями того о чём говорю, что конкретно не так?

Автор: Олири Oct 12 2016, 14:23

Это сделал не лично Путин, а так тобой называемая элита-предатели. Выходит, они благо.

Автор: iMagus Oct 12 2016, 14:41

Околесица получилась. Про околесицу никогда нельзя сказать, что конкретно в ее содержании не так. Этим она многим нравится, но смысла в ней от этого не прибавляется.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 15:46

Так бывает когда человек что-то просто не может понять.


Не трудно заметить как нехотя и с каким большим внутренним трением государство это делало, как раз тот фактор что я обозначил: ксенопатриоты в элите.

Автор: iMagus Oct 12 2016, 15:56

Ты меня просто цитируешь - околесицу невозможно понять. Одна "точка пересборки" тянет на то, чтобы охарактеризовать высказывание как околесицу.

Автор: Enigo Oct 12 2016, 16:07

Твоё непонимание, как и неверная трактовка моих слов у Олири это хорошая иллюстрация того что понимание смысла прочитанного зависит не столько от того что написано автором, а от того что способно понять сознание читателя.

Точка пересборки в данном случае, как можно догадаться даже по смыслу, это точка качественного обновления, новое начало для объединения самого большого в мире разделённого народа.

Автор: Hront Oct 12 2016, 16:08

Давайте по пунктам.
Эниго, как ты считаешь, какой примерно процент предателей сидит в госдуме, а сколько там настоящих патриотов?

Автор: Enigo Oct 12 2016, 16:15

Вопрос задан не корректно, человек вполне мог предать СССР, а потом стать патриотом России, потому как у него появился личный свечной заводик. Важно в конечном итоге, только настоящее состояние(хотя прошлое конечно тоже надо учитывать), а чтобы его определить нужен индикатор. Даже не знаю как его выбрать, возможно будущие события это выявят.

Автор: iMagus Oct 12 2016, 16:19

Честно говоря, и это высказывание вижу как очередной пример околесицы.



Эдак получается, что, если автор составит свой месседж из случайного набора слов/букв, то обязанность искать в этом бессмысленном наборе слов/букв смысл ложится на читателя. Спасибо. Не хочу.

Автор: Enigo Nov 30 2016, 21:42

Карлсен - Карякин. Финальная битва
И так. Сегодня в Нью-Йорке решится судьба мировой шахматной короны. После того, как Магнус Карлсен и Сергей Карякин сыграли в классические шахматы со счетом 6-6, их ждет тай-брейк, в котором определится - останется ли Магнус Карлсен 16-м чемпионом мира или же Сергей Карякин станет 17-м.
Начало в 22-00 по Москве.

Регламент таков:

1. Сначала соперники сыграл 4 партии с контролем времени по 25 минут до конца + 10 секунд добавления за каждый сделанный ход.
2. Если общий счет окажется равным, то тогда они сыграют матч из двух партий с контролем 5 минут до конца + 3 секунды добавления за каждый ход.
3. Таких мини-матчей из двух партий может быть пять, то есть всего может быть сыграно 10 блиц-партий.
4. Если же, каким-то чудом, и здесь счет будет равным, то тогда настанет время "армагеддона".
5. "Армагеддон" в шахматах, это партия, где белые имеют 5 минут на партию, а черные 4, а с 61-го хода соперникам добавляется по 3 секунды за ход. Если партия закончится в ничью, то это равносильно победе черных.
http://colonelcassad.livejournal.com/3103907.html

Автор: Hront Nov 30 2016, 22:26

Ну уж если так - то смотреть вон там: https://worldchess.com/nyc2016/

Автор: Полина Dec 1 2016, 10:14

Все равно молодец, болела за Карякина.

Автор: Enigo Dec 1 2016, 10:59

2я, самая крутая вышла

Автор: Hront Dec 1 2016, 13:36

Ну Карякин слился вчистую на рапиде.

Вообще интересно, конечно, работает человеческий мозг в стрессовых условиях. В матче из 100 партий он обязан выиграть у меня 99.
Но при этом, пока я сижу и смотрю на его партии в спокойной обстановке - настолько откровенных зевков, как взятие пешки на С7 в третей партии - я бы не сделал.

Это да, я кипятком писал.

Автор: Олири Jan 8 2017, 12:15

Яндекс.

Я надеюсь, когда Трамп начнет влиять на международную политику, лобби "мирового имперализма" (или как точнее назвать политические круги преимущественно в США, оплачивающие все эти дела) как-то ослабнет что ли.

Автор: Enigo Jan 8 2017, 12:23

А смысл, после того как выяснилось что половина(или даже больше) американских спортсменов совершенно легально принимают допинг для "лечения", все эти пафосные Олимпиады имхо потеряли всякий смысл. Лучше тратить деньги на что-нибудь полезное, строить танки, например.

Автор: Олири Jan 8 2017, 12:30

Все принимают допинг. Вопрос лишь в том, чтобы не палиться на уже запрещенном. В конечном итоге правильное питание - тоже допинг, но не запрещенный. Просто надо играть по правилам (употреблять только то, что еще не запрещено).

Хотя здесь больше, конечно, речь в том числе о подтасовках и разного рода махинациях в политических целях помноженных на фактическое употребление нашими спортсменами допинга.

Строить танки не самое полезное занятие. Это вообще практически бесполезное занятие, я бы сказал. Сначала экономика, а потом уже игры в танчики и кораблики.

Автор: Enigo Jan 8 2017, 12:56

Ну так американцев поймали же на запрещённом, сильнейших стимуляторах и наркотиках, но они просто сказали - нашим спортсменам можно они больные. Смысл соревноваться когда некоторые спортсмены официально равнее?


И кто-то щедро подарит нам 20 спокойных лет? Так не бывает, Запад уже сейчас разворачивает в Польше армию вторжения, 2К ед. бронетехники к лету 17го.

Автор: Олири Jan 8 2017, 15:43

Пусть разворачивают. Войны то все равно не будет. Пусть тратят деньги.

Автор: Enigo Jan 8 2017, 15:59

Ванга или Предсказамус?

Автор: Олири Jan 8 2017, 16:01

Мозг/Логика. Ну и соответсвенно, моё мнение)

Автор: Enigo Jan 8 2017, 16:05

Логика подсказывает что человеки весьма воинственный вид, а ещё сейчас мир быстро меняется...
Имхо чтобы не случилось войны сейчас требуется что-то вроде чуда(возможно победы Трампа недостаточно)

Автор: Hront Jan 8 2017, 16:09

Они ЗАРАНЕЕ получают справки, что им нужны лекарства.
А не как у нас Шарапова - 'ой, я случайно.'

Автор: Олири Jan 8 2017, 16:14

Как и сказано, играют по правилам)

Автор: Полина Feb 7 2017, 16:35

Цитата дня:

Автор: Enigo Feb 7 2017, 16:41

Пойду напьюсь чтобы развидеть эту гадость. И ведь даже не уволят его.
з.ы. Надо бы на памятник Сталину скинуться.

Автор: Полина Feb 7 2017, 16:51

Да неперживай ты так. Все пройдет (с)

Автор: Олири Feb 26 2017, 2:53

24 февраля на сайте Международного олимпийского комитета опубликовано письмо генерального директора МОК Кристофа де Кеппера, адресованное, в частности, главам национальных олимпийских комитетов. В документе говорится, что на последней встрече в Лозанне 21 февраля, где анализировали доклад Макларена, WADA признало, что во многих случаях доказательств в отношении спортсменов недостаточно для того, чтобы применить к ним санкции.

П.С. Уп-с. Или, как говорится, цели достигнуты, всем спасибо, все свободны!

Автор: iMagus Feb 26 2017, 11:50

А доказательств недостаточно потому, что российская лаборатория уничтожила образцы анализов. Вот и делайте выводы.

Для санкций в отношении конкретных спортсменов доказательвт недостаточно. А для санкций в отношении официальных структур - более чем.

ЗЫ. Во многих случаях не то же самое, что во всех случаях.

Автор: Enigo Feb 26 2017, 12:05

Хотел написать про Римское право, презумпцию невиновности, здравый смысл, принципы научного исследования, но так оно короче:
- Ты слышала, у неандертальцев были сотовые телефоны!
- Да ты что?! А как узнали?
- У них в пещерах не нашли проводов!

Автор: Олири Feb 26 2017, 12:07

Всем известно, что ты всегда против России. Вот и делайте выводы.

Автор: iMagus Feb 26 2017, 15:08

Если Россия всегда против логики, то несомненно.

Автор: Олири Feb 26 2017, 15:31

Автор: Олири Oct 22 2017, 9:35

Президент России Владимир Путин, заявляя о влиянии американских инстанций на Международный олимпийский комитет (МОК) с целью недопущения российских спортсменов на Олимпиаду, подразумевал участие в этом как государственных, так и негосударственных организаций США, заявил в пятницу пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков, передает РИА Новости.

"Президент не намекнул. Президент открыто сказал, что мы обладаем соответствующей информацией, которая свидетельствует об этом", - сказал Песков, комментируя вопрос о речи Владимира Путина, в которой он, по словам журналиста, "намекнул" на то, что определенные американские инстанции стараются влиять на МОК с целью недопущения России на ОИ.

Песков пояснил, что Владимир Путин подразумевал как государственные, так и негосударственные структуры. "Государственные, в том числе и посредством общественных, неправительственных организаций", - ответил пресс-секретарь президента на соответствующий вопрос.

Уточнять, какие конкретно ведомства могли принимать в этом участие, Песков не стал.

Автор: iMagus Oct 22 2017, 11:14

А в чем тут проблема?

Автор: iMagus Nov 2 2017, 11:49

А, все-таки, начали медали отбирать за царапины на пробирках.

Плохо спортсмены логику знают. Даже если они юристы.

Автор: Enigo Nov 2 2017, 12:39

Чем этот спорт развивать, который сильно зависим от политической конъюнктуры и несмотря на презумпцию невиновности, подвержен бездоказательным ущемлениям от Запада, лучше бы танки строили на эти деньги.

Американцы ведут нечестную игру, сами официально применяют допинг своими "больными" спортсменами и под предлогом ложных обвинений преследуют наших, "О спорт, ты - мир", боюсь больше не работает.

Автор: Олири Nov 10 2017, 0:51

Слышали, да? Всё встает на свои места. Чуваку заплатили деньги, он испортил пробы наших спортсменов, и их, разумеется, совершенно объективно обвинили в доппинге.

Скандал изначально был ни о чём. Но как это уже много раз вскрывалось, ложь США каждый раз спустя годы выходит наружу.

Как говорится, привет, Вьетнам! Привет, Ирак! Привет, 11 сентября! И 100500 других громких лживых событий)

Автор: Hront Nov 10 2017, 1:08

Новость линкуй.
А то я видел только https://lenta.ru/news/2017/11/09/skidoping/
А по цитате - «Черноусов? Он может быть спокоен только по одной причине: он тоже в этом заговоре, сдает своих партнеров и товарищей, с которыми долго шел к вершине. Теперь смотрит, похихикивая, желая получить эту медаль» - я могу только счесть происходящее добровольным признанием.

Автор: iMagus Nov 10 2017, 1:21

Ага. Именно так предателей и вычисляют. Молчал, когда все яростно выступали "в поддержку".

Собственно, еще одно подтверждение того, что спортсмены плохо знают логику.

Автор: Олири Nov 10 2017, 3:04

Я как настоящий гражданин смотрел об этом по телевизору на государственном канале!

Автор: Олири Nov 28 2017, 12:43

Следственный комитет России раскрыл новые подробности уголовного дела в отношении бывшего главы московской антидопинговой лаборатории Григория Родченкова.
Как отметили в ведомстве, информатор имел удалённый доступ к базе лаборатории уже после отъезда в США.

В СК также сообщили, что ими получены сведения об уязвимости электронной базы данных московской антидопинговой лаборатории, в которую заносятся сведения о тестировании спортсменов. Предусмотрена возможность удалённого доступа в базу —в неё можно вносить любые правки, меняя информацию. Вплоть до 2014 года, когда допинговый скандал даже не начался, WADA указывала на недостатки существующей системы и хотела их устранить, но эта просьба осталась без ответа.

«Несмотря на заявление президента WADA о получении предложений о совместной работе по исследованию поступившего в распоряжение WADA электронного файла, якобы являющегося базой данных лабораторной информационной системы московского Антидопингового центра (так называемой ЛИМС) о тестированиях спортсменов, никаких реальных шагов с их стороны до настоящего времени не предпринято», — говорится в заявлении СК.
https://russian.rt.com/sport/article/453876-rodchenkov-sledstvenny-komitet

Автор: Enigo Nov 28 2017, 13:17

Да надоел этот спорт, только деньги тратятся, тогда как есть такие прекрасные новые гаубицы и другое, много чего можно построить.

Автор: iMagus Nov 28 2017, 21:42

Просьба осталась без ответа со стороны кого? Что-то они там в СК плохо думают, о чем пишут. Смысл написанного: московская лаборатория игнорировала указания WADA. Собственно, это составляющая претензий, и одна из причин репрессий в отношении российских спортивных структур.

Автор: iMagus Nov 29 2017, 11:35

Можно посмотреть на несколько страничек из дневника Родченкова: https://www.nytimes.com/2017/11/28/sports/olympics/russia-doping.html

Автор: Олири Nov 29 2017, 11:55

Этот дневник можно написать за пару ночей)

Автор: iMagus Nov 29 2017, 12:06

Не напишешь. И за миллион не напишешь.

Автор: Олири Nov 29 2017, 12:34

Ты ничего не понял. Утомляешь прям, приходится разжевывать. Я про условного себя условный дневник.

Другими словами, этот товарищ при определенной просьбе мог бы сейчас (пере/на)писать дневник с нуля, так чтобы написанное свидетельствовало против России.

Учитывая, что Запад как следователь себя полностью дискредитировал политической ангажированностью, бесконечными фейками и просто бездоказательными заявлениями, верить "на слово" просто глупо.

Без независимой экспертизы (а на Западе такое понятие как "независимый" в громких политических ситуациях - банально не существует) всерьёз воспринимать этот дневник, как минимум, преждевременно.

И из кого бы могла быть эта независимая экспертиза еще большой вопрос. Хотя и, конечно, решаемый.

Автор: iMagus Nov 29 2017, 13:27

Инопланетяне могли бы помочь.

Автор: Enigo Nov 29 2017, 13:40

Почему-то практически всегда выходит что через какое-то время оказывается что все западные доказательства - полная ложь, см. например ОМП в Ираке.

з.ы. Впрочем как casus belli в любой сфере(в т.ч. спорт) вполне работает.

Автор: Олири Nov 29 2017, 13:43

Да уже многое обвинения недавних лет рассыпаются.

Автор: Enigo Nov 29 2017, 14:03

Зато имхо этот кризис даёт РФ возможность проапгрейдить организацию спорта, сделать профессиональный спорт не государственным, а частным. Сейчас спорт это шоу, а в информационном веке разных шоу появилось и появляется всё больше и больше, тогда как старые теряют актуальность. Стоит ли тратить на них такую уйму денег? Наша наука получает в разы меньше чем эти пафосные и уязвимые для политической конъюнктуры события(Олимпиада, ЧМ), думаю это настоящие гири для нашей страны.
Обвинив их там всех во лжи(международные организации профессионального спорта) можно освободиться от лишних трат, имхо.
При этом вовсе и не факт что мы потеряем в развитии спорта, кто знает какой спорт окажется популярным шоу в будущем, может ДОТа или битвы гигантских роботов или ГСФ из СВТОРА ? Думаю частная компания адаптируется во всём этом лучше и быстрее бюрократии.

Автор: iMagus Nov 29 2017, 14:11

Например?

ЗЫ. По российской версии, Родченков - глава и организатор масштабного допингового заговора в российском спорте, действовавший по собственной инициативе, в собственных интересах, и без уведомления властей. Так не бывает.

Автор: Олири Nov 29 2017, 14:54

Шанс! Он выпадает только раз!...


Всё бывает.

В твоих, в частности, версиях бывает, что 50 тысяч ведущих архитекторов Нью-Йорка не разбираются в архитектуре.

Твоим мнениям тоже цена, соответствующая ))

Автор: Enigo Nov 29 2017, 15:17

Нас как бы тут многих честно завоёванных наград Олимпиады в Сочи лишают, иногда даже вообще не пытаясь представлять доказательства. Единственный адекватный ответ, громко хлопнуть дверью - официально выйти из всех этих организаций способствующих организации нечестных соревнований, где спортсмены определённых стран официально принимают допинг.
Наша репутация страдает пока наша страна является членом этих мошеннических организаций, поддерживая таким образом их легитимность.
Как уже писал выше, лучше эти средства направить на военные нужды и на развитие полезного для здоровья граждан любительского спорта.

Автор: Hront Nov 29 2017, 15:26

Да даже наши официальные лица и спортсмены, лишенные медалей, не говорят, что не было никакого допинга.
Футболисты с хоккеистами только говорят чистые.

Автор: iMagus Nov 29 2017, 15:57

Да он круче Путина. ФСБ вовлек в свою деятельность. И министра впридачу. И спортсменам ничего не сказал, чтобы они думали, что они чистые.

Специально обманом (кстати, действительно, не факт, что все спортсмены в курсе, чем их поят/кормят) опоил спортсменов по списку планов на награды, подменил пробы (подрядив на это ФСБ), а потом сам себя разоблачил, представившись мелкой сошкой. Гигант!

Автор: Enigo Nov 29 2017, 18:31

Думаю это пока, не говорят.

Автор: Сказочник Nov 29 2017, 21:43

Это как? Арестовывают человека, обвиняют в убийстве, сажают, он десять лет спокойно сидит в тюрьме и тут внезапно спохватывается и заявляет, что никого не убивал, а в тот день вообще был в другом городе, читал лекцию на семинаре с тысячной аудиторией?
Скандал с допингом так-то давно уже идет...

Автор: Enigo Nov 29 2017, 22:02

Спортсмен человек подневольный, а неэффективная стратегия нашего министерства похоже сводится к перетерпим всё хотя бы до ЧМ или что-то в этом роде.

Автор: Олири Nov 30 2017, 0:10

Какой ещё «скандал». Нет никакого скандала. Есть политическое давление на Россию.

Допинг принимают все. Скандалов этих было множество. Не так давно только один спортсмен, пойманный на допинге (американец, вроде) заявил, что начал принимать допинг, потому что вся Европа активно его жрет и победить нереально.

Иными словами, все принимают, но уцепились по понятной причине сейчас только к нам.

Автор: Enigo Dec 1 2017, 20:20

- Информатор Всемирного антидопингового агентства (WADA) Григорий Родченков заявил, что за участие в съемках фильма о российской государственной допинг-программе получил квартиру и автомобиль Infiniti. Слова бывшего главы Московской антидопинговой лаборатории приводит НТВ со ссылкой на видеозапись, оказавшуюся в распоряжении телеканала. «За фильм мне платят вот эту квартиру достаточно дорогую и машину последней модели, Infiniti», — сказал Родченков. При этом он признался, что находится в затруднительном финансовом положении. «Так как события все идут более-менее в нужном направлении, то цена моя растет, несмотря на то, что мой бюджет пришел в истощение. А, плевать», — отметил информатор.
https://lenta.ru/news/2017/11/30/rodchenkoninfinity/
Это то о чём я говорил ранее, Из-за принятой в РФ идеологии неолиберализма и руке рынка во всех сферах, у всех придерживающихся этой идеологии теперь просто ценник на лбу. А Хозяин на этом рынке тот у кого есть деньги, см. ФРС США.

Автор: iMagus Dec 1 2017, 20:25

Еще там что-то про харакири было.

Автор: Enigo Dec 1 2017, 21:14

Про ледоруб читал, про харакири ничего не было.

Автор: Hront Dec 1 2017, 22:30

По НТВ в субботу в 19-00 будет эксклюзивное интервью - это оттуда.

Автор: iMagus Dec 1 2017, 22:38

А еще его государство награждало грамотами-орденом в период, когда он уже был под следствием.

В этом смысле СК не врет, Родченков - жулик. Но этого жулика целенаправленно вовлекли в работу государственной важности.

Автор: Enigo Dec 1 2017, 23:14

Для РФ такое нормально где-то с 91 года.

А тех кто мог бы сейчас активно защищать Россию, привлекая к этому народ, выдают Украине по сфабрикованным СБУ обвинениям.

Автор: Hront Dec 5 2017, 22:04

Исполком Международного олимпийского комитета (МОК) отстранил сборную России от участия в зимних Олимпийских играх 2018 года.

Спортсмены, доказавшие, что не применяли допинг, смогут соревноваться под нейтральным флагом. Олимпийский комитет России (ОКР) был дисквалифицирован по решению исполкома. Также всем чиновникам из Министерства спорта России отказано в получении аккредитации на Игры в Пхенчхане.

Российский вице-премьер Виталий Мутко пожизненно отстранен от участия в Олимпийских играх.
----
Ох-ох-ох...

Автор: iMagus Dec 5 2017, 22:06

Мутко в отставку!

И пенсии чиновничьей лишить.

Автор: Enigo Dec 5 2017, 23:07

Да что министра, он 1 из банды, страна потому напоминает выеденное изнутри паразитами яйцо, что правящий класс такой.

з.ы. Хех, у меня с Лукъяненко похоже близкие точки зрения по вопросу что делать или это все умные люди считают так...
https://vz.ru/opinions/2017/12/5/898152.html

Автор: Олири Dec 6 2017, 3:38

Меня тут только процессуальный вопрос волнует. С каких пор надо доказывать свою невиновность? Когда в международное право ввели презумпцию виновности.

А так, я не знаю, кого в отставку. Такой же процесс можно устроить хоть по германской сборной, хоть по американской, хоть по китайской.

Это вопрос политического противостояния. И защититься от этого удара было невозможно. Только нанесение ответного удара. Только у России нет, к сожалению, своих «независимых комиссий» и международных организаций.

Пока мы самоизолировались от всего мира, США выстроили систему отношений под себя. Теперь пользуются.

Автор: Abel Dec 6 2017, 10:46

Да все можно было бы. Но у нас чинуши с мутко во главе языки в попку засунули и начали поддакивать - да мы виноваты простите нас грешных.
Вся страна офигивает как такие долбоклювы постоянно обсераются и при этом остаются на местах.

Автор: iMagus Dec 6 2017, 11:50

Когда ты, вдруг, принесешь в банк миллиард рублей, к тебе придут, и попросят объяснить его происхождение. Плохо объяснишь - отнимут.

С давних пор так оно заведено.


В США, кстати, даже министерства спорта нет.

ЗЫ. На самом деле, МОК объявил несколько однозначных критериев, которым должны соответствовать российские спортсмены, для допуска на игры.

Автор: Олири Dec 6 2017, 13:20

Не аргумент. Ситуации разные.


То есть спорт сам по себе, страна на сама по себе? Никаких связей между правительством и спортсменами?)


Подобные обвинения слышу от самых разных людей.

Автор: iMagus Dec 6 2017, 13:32

Ты спросил, я привел пример, когда надо доказывать свою невиновность/добросовестность.

Но, что касается решения МОК, то его решение - это не про виновность, а про установление правил допуска к соревнованиям. Виновным признан Олимпийский комитет России. ОКР отстранен от участия в играх до выполнения им некоторых условий. Для спортсменов и игровых команд установлены правила допуска к играм в обход ОКР (в обычном режиме допуск осуществлялся через ОКР).

Автор: iMagus Dec 6 2017, 13:50

Я не знаю. Но минспорта нет.

У ОКР есть моглашение с Минспорта РФ: http://www.olympic.ru/about-committee/minsport/
Согласно этому соглашению, деятельность ОКР оплачивает государство.

А у ОКСША на сайте есть кнопка "Донат": https://www.teamusa.org
Также, можно найти информацию о том, что ОКСША не получает ни цента от правительства: https://www.teamusa.org/us-olympic-and-paralympic-foundation/endowments

Правда, утверждается, что он такой единственный в мире.

Получается, да, олимпийский спорт в США сам по себе. От государства - только флаг и гимн.

Автор: Enigo Dec 6 2017, 14:37

Нам надо проапгрейдить свой профессиональный спорт как-то так, имхо. В мире американских правил такая орг структура станет более эффективной.

Автор: Олири Dec 6 2017, 15:06

Только флаг и гимн. Так мы и поверили)))

Автор: Олири Dec 6 2017, 15:20

Впрочем, в США страной рулят иначе, чем у нас. Поэтому раз американский олимпийский комитет - это коммерческое предприятие, очевидно, что для этих «спортсменов» главное бизнес. Они там бодро рекламируют пиво и водку. Зависят почти полностью от NBC, которая оплачивает значительную часть банкета. И, раз это бизнес, что-что, а допинг в США должен быть самый передовой.

Кажется, очень многое в спорте работает именно так. Не хочу в это лезть) спорт и какой спорт «чище» мне совершенно не интересно.

Автор: iMagus Dec 6 2017, 15:24

Проблема не в допинге, а в запрещенном допинге. Не всякий допинг является запрещенным. В конце концов, еда - это тоже допинг. Будешь плохо кушать, высоко не прыгнешь.

Ну, законы еще, позволяющие спорту существовать и развиваться.

Автор: Олири Dec 6 2017, 15:26

Забавляет другое, что ФИФА по каких-то причинам принципиально (по крайней мере пока) отказывается слышать про допинг в российском спорте.

Интересно, с чем это связано.

А вообще, конечно, понятно, что вся эта возня с МОК - политический заказ. Но вот зачем? Очевидное лезет Сирия и Крым, но есть версии, что это удар по пенсионным планам Путина. Что тоже выглядит логично, но никаких конкретных фактов у меня нет.

Автор: iMagus Dec 6 2017, 15:27

ОК по не может быть коммерческим. ОК - это везде НКО. Просто источники финансирования разные. Где-то это только государство, где-то это частично государство, где-то это только частные жертвователи и спонсоры.

Автор: Enigo Dec 6 2017, 15:31

Ну как-же, об этом даже учат в детских компъютерных играх(см. total war), нужно всегда давать надежду, не окружать врага полностью, а оставлять путь отхода, тогда он вместо боя насмерть имея надежду на спасение побежит и вот тогда...
Конфуций, говорят, так поймал без боя банду воров.
В общем я к тому, что РФ сейчас несёт небывалые репутационные потери вместо адекватного ответа потому что нам ФИФА ещё даёт надежду на ЧМ 2018.

Автор: Олири Dec 6 2017, 15:33

Еда не допинг. Слава богу, это конкретный термин с конкретным определением.

А качели про разрешённый/запрещённый напоминают наркоторговцев, спокойно продающих синтетику, которую ещё не успели признать наркотическим средством.

Автор: iMagus Dec 6 2017, 15:42

Слишком много спонсорских денег на кону. Или потому, что в футболе запрещенный допинг в принципе менее значим/распространен, и есть гораздо меньше соблазнов для того, чтобы им пользоваться. Да и личные финансовые потери для футболистов велики. Что, впрочем, не отменяет той возможности, что кто-то может и рискнуть.


На самом деле, никаким образом не понятно. История начала раскручиваться еще даже до Крыма.


Правильная еда в правильный момент - вполне себе допинг.

Автор: Сказочник Dec 6 2017, 16:41

А какое дело кому-то кроме наркоконтроля до допинга у артистов?

Автор: Олири Dec 7 2017, 13:02

Если она понятна мне, это не значит, что и тебе должна быть понятна тоже.

Нет.

Автор: iMagus Dec 7 2017, 13:43

Взять, например, каких-нибудь боксеров. Перед важными соревнованиями они садятся на специальную диету, которая не является необходимой для нормального функционирования организма, а нужна лишь для достижения максимально подходящей для соревнований физической формы.

Это тоже форма допинга, направленного на кратковременное улучшение результатов. Только допинга разрешенного.

И глянь-ка ты в сторону индустрии спортивного питания.

Автор: Олири Dec 7 2017, 15:24

Это не допинг. Это оптимальная спортивная форма.

Ты еще скажи регулярные тренировки - это допинг

Автор: Enigo Dec 7 2017, 15:26

Чистый воздух и солнечный свет - допинг Магуса

Автор: iMagus Dec 7 2017, 16:20

Тренировка - это внутренняя стимуляция. Допинг - это внешняя стимуляция.


Такое возможно. Разрешенный допинг для применения в профессиональном спорте.

Автор: Enigo Dec 7 2017, 16:28

А так вот за что они наших спортсменов прессуют)

з.ы. Как хорошо, Магус, что у нас есть чёткое определение понятия допинг.

Автор: Сказочник Dec 7 2017, 16:29

А что есть нормальное функционирование и специальная диета? Споры диетологов наконец-то прекращены и создана нормальная диета для нормального функционирования?
Но так-то и чай с кофе - наркотики..

Автор: iMagus Dec 7 2017, 18:05

Нормально функционирование не требует специальной диеты.

Автор: Олири Dec 8 2017, 2:12

Значит, Магус - наркоман.

Автор: Hront Dec 8 2017, 2:18

http://base.garant.ru/12107402/1/

Федеральный закон от 8 января 1998 г. N 3-ФЗ
"О наркотических средствах и психотропных веществах"

А списки читайте сами.

Автор: Олири Dec 8 2017, 7:54

Хронт, вообще-то термины для аутсайдеров. Магус их на ходу сочиняет, ему твои законы не указ))

Автор: iMagus Dec 8 2017, 11:51

Все придумано задолго до меня.

Поиск в помощь. Разрешенные препараты в спорте:
https://yandex.ru/search/?text=%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%80%D0%B5%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B%20%D0%B2%20%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B5&lr=213

Автор: Олири Jan 11 2018, 23:23

О, наконец, начинает всплывать наружу очевидная суть процессов:

Хакеры вскрыли переписку представителей МОК об истинных планах Макларена

Хакерская группа Fancy Bears опубликовала переписку директора по правовым вопросам Международного олимпийского комитета (МОК) Говарда Ступпа с генеральным директором МОК Кристофе Де Кеппером и научным директором МОК Ричардом Бюджеттом.

По словам Ступпа, главе комиссии Всемирного антидопингового агентства (WADA) Ричарду Макларену был дан чёткий политический приказ: изгнать сборную России из Олимпийских игр и дискредитировать МОК и олимпийское движение в целом, сообщает Fancy Bears.

Макларен начал кампанию против России с целью получить рычаги влияния на МОК, а не во имя борьбы с допингом.

https://russian.rt.com/sport/news/468756-haekry-perepiska-mok-maklaren

Автор: iMagus Jan 12 2018, 0:47

Не подменяли бы анализы, и пришлось бы Макларену искать рычаги в другом месте. Это же не Макларен допинг пробы подменял.

Автор: Hront Jan 12 2018, 0:55

«Как известно, Fancy Bears — преступная организация, которая стремится подорвать работу WADA и его партнеров. Все, что они опубликовали, устарело»,

Автор: Олири Jan 12 2018, 1:03

Допинг пробы подменял человек, который работает на ЦРУ. Думаю, что Родченков давно ими завербован, очевидно.

Да и вообще я так и не понял, где доказанные факты положительных доминг проб. В большинстве случаев это только манипуляции завербованного товарища. Приказали испортить пробы, потом сами же за это обвинили.

Хлопаю стоя работе ЦРУ.

П.С. Подобным образом, если поставить задачу и должным образом профинансировать, можно дискредитировать сборную Любой страны, включая США. В каждой стране свои нюансы, но везде мухлюют ради денег или власти, а вскрыть такое можно всегда.

Автор: Сказочник Jan 12 2018, 5:40

Жаль лишь, что если мир объявит тебя безумцем, то он получит право ограничить твою дееспособность. А если обвинителем выступишь ты, то сценарий останется прежним.

Автор: Олири Jan 12 2018, 10:57

Жаль лишь, что ты не видишь дальше собственного носа)

Автор: iMagus Jan 12 2018, 11:40

ФСБ же. Агенты ЦРУ проникли в ФСБ?

ЗЫ. И Мутко - тоже агент ЦРУ.

Автор: Олири Jan 12 2018, 19:34

Двойной агент же)

Автор: Enigo Jan 12 2018, 21:30

Россия слишком толстокожая чтобы нас таким можно было пронять, давно с Западом соседствуем и не такое было. Эти мошеннические потуги их спортивных чиновников смешны.

Автор: Олири Feb 2 2018, 1:46

Всемирное антидопинговое агентство (WADA) выразило обеспокоенность решением Спортивного арбитражного суда (CAS), удовлетворившего апелляции 28 российских спортсменов.
В пресс-релизе WADA отмечается, что данное решение вызовет тревогу и разочарование среди других спортсменов. Агентство также поддерживает намерение Международного олимпийского комитета (МОК) оспорить вердикт CAS в Федеральном суде Швейцарии.
В WADA подчеркнули, что расследование, которое проводил Ричард Макларен, якобы подтвердило «институционализированные манипуляции процессом допинг-контроля», передает газета «Спорт-экспресс».
«WADA не будет комментировать дальнейшие действия по этим решениям до тех пор, пока не увидит полное обоснование», — говорится в сообщении.
Как писал портал iz.ru, CAS удовлетворил апелляции 28 российских спортсменов и отменил решение МОК об их отстранении от Олимпиады. Кроме того, результаты россиян, продемонстрированные на ОИ-2014, были восстановлены.
Апелляции еще 11 спортсменов были удовлетворены частично. Они смогут принять участие лишь на следующих Олимпийских Играх.

Известия.

Уже вышел ролик от эксперта, где указывается, что эти чудесные колбочки подделать не проблема. И вообще их всерьёз нет смысла воспринимать. Всегда можно обмануть. И главный аргумент про эти колбочки становится ещё более сомнительным.

Как я уже говорил все обвинения потихоньку начинают рассыпаться. Все тайное потихоньку становится явным. И через год два уже будут известны все детали. Какой агент ЦРУ, кого за сколько подкупал, шантажировал, чтобы запустить этот новостной гумнопоток.

Автор: Enigo Feb 2 2018, 2:04

Боюсь Олимпиада ко времени их извинений уже закончится, ну это как с доказательством немецкой провокации в Польше в 1939м, со временем всё выяснилось, но Польшу к тому времени уже захватили.

Автор: Олири Feb 2 2018, 5:35

То, что этот политический выпад США попал в цель, и так понятно. Но то, что это дело сфабриковано по политическим мотивам и наполовину надуманно, вот на что я делаю акцент.

Забавно наблюдать просто как проамериканские поддакиватели сливаются потихоньку из одной за другой инфоповодами.

Что-то не слышно ничего за боинг. А сколько "РАССЛЕДОВАНИЙ" Магус (для примера самый яркий вариант) тут разводил. Все прям сходится, что БУК наш. Что ж, отлично, где доказательства.

Химическое оружие в Сирии. Где доказательства.

И так далее и тому подобное. Только невнятное бормотание в сторону и всё. Через год точно тоже самое будет и про пробирки.

Тоже самое, только еще чуть позже, мы услышим про то, что на самом деле влияние человека на уровень СО2 ничтожно мал. И все инсинуации на эту тему финансировались элитой США и, возможно, непосредственно ЦРУ. Или кем-нибудь еще из этой категории.

Ложь, звиздёж и провокация. Только через 20 лет это опять никого не будет волновать. И новое поколение "прихлебателей" будут опять заявлять про демократические ценности США, которые искренне хотят их внедрить где-нибудь в Юго-Восточной Азии. В какой-нибудь исламской Индонезии.

Автор: iMagus Feb 2 2018, 11:14

Конечно, не проблема. Именно в этом и состоят обвинения в адрес российских властей - в том, что они организовали подделку этих колбочек.

Автор: Олири Feb 2 2018, 11:26

Ничего не доказано. Раз ничего не доказано, ничего не было. Всё просто.

Автор: Enigo Feb 2 2018, 12:05

Отходя от базисных принципов правосудия таких как презумпция невиновности, утверждённых ещё в Римском Праве, современные западные институты сами подрывают свою легитимность, своё право и авторитет, Запад как бы себя уничтожает этим, теряя былое величие и становясь стороной конфликта. Именно поэтому лет через 20 у них даже и не будет возможности кого-то судить, а международные органы станут реально международными, объективные международные институты нужны для развития и глобализации, а Запад не может это дать.

Автор: iMagus Feb 2 2018, 13:34

Кое-что таки доказано.


Спортивный арбитраж - это западный, или не западный институт?

Автор: Enigo Feb 2 2018, 14:14

Этикетка международная, а внутри высокий уровень разлагающего эти институты влияния Запада, иначе эти организации не участвовали бы в конфликте.

Автор: iMagus Feb 2 2018, 14:33

А, вот вопрос еще, сам институт спортивных соревнований - западный, или не западный?

Автор: Enigo Feb 2 2018, 14:44

Не всё так однозначно конечно, но в целом пока ещё западный.

Автор: Олири Feb 5 2018, 8:41

https://lenta.ru/news/2018/02/05/otkaz/

Вы, конечно, ни в чем, как выяснилось, не виноваты, оснований отказывать в участии в играх у нас нет, но мы вас все равно не пустим. Почему? Дапатамучто.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 12:43

Я тут узнал на днях, что в спорте, оказывается, принята презумпция виновности. Спортсмен обязан доказывать свою невиновность, если в его отношении есть какие-либо подозрения. Судя по реакции Баха на решение суда, этот самый суд нарушил данный принцип, и в принятии решения руководствовался принципом презумпции невиновности. Если этот так, то это, фактически, судейский произвол. Нарушены основополагающие принципы спортивного арбитража.

Автор: Enigo Feb 5 2018, 13:06

Эти спортивные организации похоже настоящие авгиевы конюшни - иметь настолько неадекватное законодательство.

з.ы. А пруф есть?

Автор: iMagus Feb 5 2018, 13:11

Из интервью на радио.

Автор: Enigo Feb 5 2018, 13:14

Гражданка говорила?

Автор: iMagus Feb 5 2018, 13:32

Нет. Говорил недовольный решением МОК товарищ.

Автор: Олири Feb 5 2018, 14:13

В МОК знают толк в гуманитарных демократических ценностях.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 14:33

Раньше всех все устраивало. Да и сейчас недовольных не много.

Автор: Enigo Feb 5 2018, 15:15

Это просто они пока ещё Китай не начали прижимать используя лазейки в своих законах.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 15:59

Законы эти настолько же свои, насколько и наши. Общие.

Автор: Олири Feb 5 2018, 16:58

Ты сейчас же про режим Сталина говоришь? При нём тоже недовольных как-то не набиралось много. Да вообще недовольных не было. По крайней мере на свободе.

Здесь, скажем так, недовольных. Так, чтобы они сохранили за собой свою должность, тоже нет. Всех всё устраивает.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 19:30

А репрессии против кого были?


То-то.

Но в случае со спортивными принципами за недовольство наказание не предусмотрено.

Автор: Enigo Feb 5 2018, 19:32

Более невозможно поддерживать стабильную работу спортивной индустрии в планетарном масштабе, к нашему общему сожалению, вмешательство политиков зашло слишком далеко, эта травля нашей сборной подорвала важные основы международного спорта, действия МОК и др. организаций требуют самого серьёзного расследования и исправления. Кто станет следующей жертвой несправедливых приговоров, спортсмены из Китая? Спортсмены голосовавшие за Трампа? Кто-то ещё? Теперь никто не сможет чувствовать себя спокойно.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 19:48

Да какая травля? 2/3 сборной без проблем попали на Олимпиаду.

Автор: Enigo Feb 6 2018, 0:40

2/3 Магуса без проблем прошло через дверь. Всё нормально

Автор: Олири Feb 6 2018, 0:45

Конечно, предусмотрено. Все чиновники и журналисты, которые начнут активно рассказывать о своём недовольстве, потеряют свои места, карьеру, возможность работать в уважаемых изданиях.

Так в общем-то со всеми политически неугодными. Репрессии идут незамедлительно. Начинаешь активно систематически выступать против "политики партии", привет, негласный запрет работать где-либо, кроме ютуб.

Это тоже самое, что ни на каком-нибудь рок-концерте в Нью-Йорке сказать что-нибудь, типа, "про 11 сентября нас обманули" - означает в этот же день закончить музыкальную карьеру. Цензура в США похлеще нашего.

Автор: iMagus Feb 6 2018, 1:11

Возможно, заговор не разоблачается только потому, что никакого заговора нет.

Автор: Олири Feb 6 2018, 1:24

Возсожно, никто, кроме тебя, не разоблачает вред геополитики, потому что, возможно, никакого вреда от неё и нет.

Автор: iMagus Feb 6 2018, 11:41

Я знаю, в среде политологов мнение о ненаучности геополитики распространено довольно широко. Более того, научность геополитики отрицает и марксизм-ленинизм. Правда, по своим причинам.

А вред, конечно, есть.

Автор: Enigo Feb 6 2018, 12:55

А вот у Наполеона геополитика работала: "Ключ политики государств – в их географии" - наука, доказано эмпирически.

Автор: iMagus Feb 6 2018, 13:05

Некоторым и гомеопатия помогает.

ЗЫ. И мельдоний.

Автор: Олири Feb 6 2018, 14:52

Среди политологов-конспирологов, возможно.

Автор: Enigo Feb 6 2018, 15:21

Сомнения звучат абсурдно, геополитика - наука обладающая предсказательной силой, достаточно взглянуть на карту мира что бы понять, что например США, выгодно создавать конфликты на нашем континенте, между Россией и Европой, между Китаем и Индией, Россией и Китаем и пр. просто иначе, если процессы глобализации на континенте Евразия достигнет определённого уровня и у наших народов появиться единая судьба, будет невозможно поддерживать статус сверхдержавы для Северной Америки.
Поэтому этот их эффективный удар по Украине, захват там власти, построение нацистского государства и этноцид был предсказуем, об этом говорилось многажды.
Впрочем вероятно, бабло от глобализации победит зло США.

Автор: Олири Feb 6 2018, 15:45

Критика геополитики не лишена оснований. Проблема в том, что основное её (критики) содержание на касается современных трудов. Да, изначально геополитика как наука выстроена на крайне спорных тезисах её основателя, дальше с развитием науки от этих принципов отошли. А критика осталась на том же уровне.

Это как критиковать экономику как науку за ошибки Маркса. Или психоанализ за ошибки Фрейда.

Впрочем, конспирологов традиционно это не смущает. Так во всех сферах их деятельности. Официальная же наука проблемы такой не видит. И ежедневно ведущие ученые пользуются геополитикой.

Автор: iMagus Feb 6 2018, 22:07

Геополитика - это раздел конспирологии.


Если бы он хоть в чем-то был прав... на уровне, отличном от случайного угадывания. А угадал он, разве что, только наличие неосознаваемых процессов в мозгу. И то, я не уверен, что угадал это именно он.

Автор: Олири Feb 7 2018, 1:03

Ну нет же. Ведущие экономисты в мире занимаются геополитикой. И они точно не конспирологии. В отличие от твоих конспирологических заявлений.

Фрейд ничего серьёзного не создал, да, да, да. Ещё одна конспирологическая теория. А, учитывая, что Магус и медицина, как уже успешно доказано на форуме, не знакомы друг с другом, то по этому поводу тебя можно не слышать ваапче.

Автор: Hront Feb 7 2018, 1:09

Вот тебя прёт обижать Магуса, да?

Автор: Олири Feb 7 2018, 2:09

Ну он же знает, что не разбирается в психотерапии, но лезет, раз за разом, что-то доказывает. Я не знаю, зачем он каждый раз так делает.

Вот, про Фрейда начал. Если критику геополитики я действительно встречаю, то говорить, что труды Фрейда - это только пиар и ноль научных открытий (в части, какой психологию вообще можно считать научной) - это очередной повод нарваться на комплимент.

Ну нельзя же каждый раз вести себя глупо и удивляться, что тебя назовут глупцом.

Нерен, вон, в каждом втором сообщении пишет ко мне в тоне, как будто я даже школу не смог по неуспеваемости закончить. А он за год школьную программу прошёл. Ничего, не жалуюсь))

Автор: iMagus Feb 7 2018, 11:04

Ох, Ваня. Выкинь Фрейда из головы. Истории болезней он собрал, и это все, что он сделал для науки полезного. Все его психоаналитические методы - пустышки.

Автор: Олири Feb 7 2018, 12:15

Я его и не закидывал. Я же не практикующий психотерапевт. И даже толком его не читал. И вот мнение по Фрейду я предпочту услышать от практикующего психотерапевта, который посещает все основные сборы психотерапевтов России. Где обсуждаются каждый год новые достижения психотерапии, пересматриваются прошлые и тому подобное.

У меня такой человек есть, он меня родил. И она, слава богу, не заинтересована "топить за Фрейда".

Автор: iMagus Feb 7 2018, 22:43

Психоанализ приносит денег. Ясно дело, редко какой практикующий фрейдист будет открыто критиковать психоанализ. Но по сути всякий психоанализ - это шарлатанство.

Автор: Олири Feb 8 2018, 0:45

Сейчас нет практикующих фредистов. Разве что самоучки, без медицинского образования. Что еще глупое скажешь?

Экономические прогнозы приносят денег. Ясно дело, редко какой практикующий экономист будет открыто критиковать экономические теории, которыми руководствуется. Но по сути любая существующая экономическая теория - это шарлатанство.

Автор: iMagus Feb 8 2018, 1:11

Есть. Я специально как-то смотрел услуги психотерапевтов на сайтах клиник. У некторых прямо указывается, что практикуют психоанализ. Не знаю (не помню, уточнялось ли) уж, насколько они именно фрейдисты, но психоанализ - один черт - шарлатанство. Пусть даже и услуга эта предоставляется в авторитетных мед. учреждениях.

ЗЫ. В конце концов, и гомеопатия у нас проникла всюду.


Логическая ошибка.

Психоанализ делает шарлатанством вовсе не то, что он приносит денег. То, что он приносит денег, лишь защищает его от критики со стороны тех, кто его практикует, даже если они знают, что это шарлатанство.

Автор: Олири Feb 8 2018, 2:28

Рукалицо. Во-первых, психоанализ и Фрейд между собой слабо связаны. Как алхимики и химия.

Во-вторых, экономика не менее ненаучна, чем психология.

В-третьих, занятие экономикой приносит деньги, а бесконечный экономический рост - это шарлатанство, и лишь защищает от критики. Всем проще делать вид, что бесконечный рост это благо.
Иными словами, справедливо как для психотерапии, так и для экономики.

Психоанализ вообще небольшой раздел психотерапии. И никто только им не занимается. Это как врач, который занимается только осмотрами.

Автор: Олири Feb 8 2018, 3:01

П. С. Но, вообще, презумпция. Утверждаешь, что шарлатанство - докажи.

Автор: iMagus Feb 8 2018, 11:30

Тут ты не прав. Доказывать должен шарлатан, что его метод действует. В случае с психоанализом таких доказательств нет. Не существует качественно поставленных экспериментов, которые бы доказывали эффективность психоанализа.

Автор: Олири Feb 8 2018, 17:56

Еще раз рукалицо. Им ничего не нужно доказывать.


Впрочем, я с тобой согласен. Все экономисты - шарлатаны. И любые экономические теории - откровенная намеренная ложь.


Конечно, существует. Их множество.

П.С. Можно поинтересоваться, зачем ты акцентируешь внимание на термине "психоанализ". Думаешь, есть какие-то "психоаналитики", которые занимаются исключительно психоанализом?

Я бы сказал, что действительно нет доказательств эффективности использования тарелки при приёме пищи. Но высока вероятность, что эффективность ненулевая.

П.П.С. После фраз типа:

я вообще начинаю сомневаться, что тебе вообще в чем-то можно доверять, как "человеку неглупому".

Ты так убедительно споришь по вопросу, про который не дочитал даже статью в википедии, что я начинаю понимать, почему ты считаешь, что "экономика" и "[современная] экономическая теория" - это одно и тоже понятие.

Автор: iMagus Feb 8 2018, 18:43

Это ты считаешь, что я что-то считаю.

Но, с точки зрения науки, психоанализ - шарлатанство.

Автор: Олири Feb 8 2018, 19:18

Ты заявил примерно такое: "[современной] экономической теории" тысячи лет. Так что тут нечего "считать".


С точки зрения естественной науки, все гуманитарные - шарлатанство. И что с того. Сжечь все гуманитарные дисциплины и не изучать?)

Автор: iMagus Feb 8 2018, 23:25

Не придумывай. Современная она на то и современная, что начало ей когда-то еще при нашей жизни.


Нет. Просто нет. Психоанализ, если бы это была настоящая наука, следовало бы изучать в рамках анатомии человека. Если бы психоанализ был наукой, а не шарлатанством, то быть бы ему наукой естественной, а не гуманитарной.

Автор: Олири Feb 9 2018, 5:42

Ничего я не придумываю. Я что-то сказал про экономическую теорию. А ты заявил, что ей тысячи лет. Вот и вся история.



Если бы у нас был нормальный поисковик на форуме, я бы нашел эту переписку. А так каждый раз пугаюсь, когда думаю, что им нужно воспользоваться))


Психоанализ - если говорить именно о нём, работает с сознанием. А сознание - структура очень непостоянная, малоизученная, поэтому никак не может попасть в категорию точной науки.

Ну как нет, когда да. Что, экономика - это точная наука?) Не смеши меня. Экономика пытается объяснить, почему люди в процессе взаимодействия делают то-то или то-то. В этом точности не больше, чем в толковании человеческих снов.

Вон, до сих пор никто не может даже дать признаков экономического пузыря. Что вот там, да, был экономический пузырь - могут сказать только постфактум. А каждый "экономист", который уже 2-3 года предсказывает кризис американской экономики занимается ни чем иным, как "шарлатанством". Потому как точно ни черта не знает, не понимает, а только лишь гадает на финансовой гуще.

Автор: iMagus Feb 9 2018, 11:58

Конечно, тысячи. Вот как сложились экономические отношения между людьми, так и начала мысль в этой области работать. Уже много тысяч лет тому.


Довольно точная, да. Но основанная на статистике. Исходные данные для экономического расчета не очень точные. Но сами методы экономического расчета точны настолько, насколько точна математика.


Я тут не раз говорил, что не все, кто называет себе экономистами, действительно являются экономистами. В экономике много шарлатанов ошивается. Но вот в психоанализе шарлатаны - вообще все.

Автор: Олири Feb 9 2018, 16:46

Ладно, Магус, проехали.

Автор: Олири Feb 9 2018, 17:54

Да. Игры, призванные быть вне политики, теперь её оружие. Неудивительно, что людям на планете это не нравится:

Политизация Олимпийских игр отталкивает значительную часть целевой аудито-рии спортивных турниров. Об этом говорит история Игр. Подтверждением тому стали и чрезвычайно скромные продажи билетов на южнокорейскую Олимпиаду. В конце декабря оргкомитет «Пхенчхан-2018» сообщил, что удалось реализовать 655 тыс. билетов — 61% от первоначаль-ного плана. Продажи «идут медленными темпами», сообщает официальный сайт организации.
Источник: эксперт, 2018, 6 выпуск.

П.С. Да и поигрывание американскими дутыми мускулами в Японском море провоцируют конфликт на Полуострове. Как говорится, спасибо США.

Автор: Hront Feb 9 2018, 17:59

Открытие красивое было, мне понравилось.
Imagination, опять-таки, спели.

Автор: Олири Feb 9 2018, 18:02

А я не смотрел ещё. Надо заценить.

Автор: Enigo Feb 9 2018, 18:15

Российские спортсмены прошли под нейтральными флагом 55-ми по счету на олимпийском стадионе в Пхенчхане. Делегация россиян была особенно восторженно принята зрителями. Ни одну из других делегаций зрители не встречали такими овациями.
http://www.mk.ru/articles/2018/02/09/zriteli-vostorzhenno-privetstvovali-rossiyskikh-sportsmenov-na-otkrytii-olimpiady.html
зрадо-перемога!

Автор: iMagus Feb 9 2018, 18:19

Угу. Остальные делегации встречали овациями потише и погромче, а ровно такими же не встречали.


Просто киберспорт забыли в программу игр включить.

Автор: Олири Feb 10 2018, 0:58

Самое смешное, Магус сейчас будет любую антирусскую нелепицу поддерживать. Не сдвинешь.
А любую поддержку России (россиян) за совпадение, случайность, надуманность. Патриот, что сказать.

Автор: iMagus Feb 10 2018, 0:58

Имеджин, да, зубовный скрежет у геополитиков, клерикалов и ревнителей традиционных ценностей.

А в остальном - довольно скромное шоу.

Автор: Enigo Feb 11 2018, 0:12

Так, по золотым медалям и общему их числу Россия выиграла в прошлый раз, интересно какие там у них ещё есть другие, более необычные способы победить на Олимпиаде? Спортсмены точно не залуживают этих политических репрессий от МОК.

Автор: iMagus Feb 11 2018, 1:22

Мутко мог бы принести себя в жертву. Даже если он "ни в чем не виноват", его своевременный уход в отставку МОК воспринял бы позитивно, и, скорее всего, допустил бы российский флаг до игр.

Автор: Enigo Feb 11 2018, 1:55

МОК настолько запятнал себя, полагаться на эту организацию абсурдно.

Автор: Олири Feb 11 2018, 3:19

Согласен с обеими ораторами. Хоть МОК и катастрофически потерял к себе мировое доверие спосоменов, все равно другого МОК нет. И Мутко вполне мог бы и уйти.

Автор: Enigo Feb 25 2018, 19:20

А хороший матч вышел, конечно это не победа во всей Олимпиаде, как в прошлый раз, но откатали наши здорово.
Россия—Германия 4 – 3, Сборная России по хоккею впервые за 26 лет выиграла Олимпиаду

Автор: Олири Feb 26 2018, 5:06

Молодцы!

Автор: iMagus Feb 26 2018, 11:20

Все, кончилась Олимпиада, что ли?

Автор: Hront Feb 26 2018, 12:46

Угу. Наши заработали две золотых медали.
Был бы Виктор Ан и Шипулин - было бы штук 6. Что всё ещё заметно меньше Сочинских.

Автор: Олири Feb 27 2018, 4:58

Хоккеисты подарили потрясающую валидольную золотую) уже одно это запомнилось)

Автор: Hront Feb 27 2018, 12:05

Угу. В прямом эфире я смотреть не стал - лениво было в 7 утра вставать.
Но уже зная результат матча и смотря в повторе - мне всё равно поплохело , когда нашего удалили за 2 минуты до конца матча.

Автор: Олири Feb 28 2018, 7:36

А как нервно было 4 период смотреть?! Любая ошибка и все. Проиграли.

Автор: Hront Mar 5 2018, 14:30

Документальный фильм «Икар» о допинге в российском спорте получил «Оскар»
НЬЮ-ЙОРК, 5 марта. /ТАСС/. Лента «Икар» (Icarus) о допинге в российском спорте удостоена премии «Оскар» в номинации «Лучший полнометражный документальный фильм».

Гы-гы-гы...

P.S.

Последних два года российские власти на всех уровнях твердили, что спорт должен быть вне политики.
Олимпийский комитет России утверждает, что российские спортсмены никак не вовлечены в политический процесс.
Российские олимпийцы заверили, что они всегда были вне политики и в полном составе пришли на митинг в поддержку кандидата в президенты Путина.

Автор: iMagus Mar 5 2018, 14:34

Политика политике рознь. Спорт должен быть вне политики США.

Автор: Олири Mar 5 2018, 15:06

В Америке чуть проще. Там спорт вне политике, но не вне откатов не серых схемам. Впрочем, почему нет.

Автор: Полина Mar 5 2018, 15:24

Оскара намедни дали в кат. док. фильмов про допинг-скандал.

Автор: Олири Mar 6 2018, 0:45

В этом точно не было никакой политики, а на выборщиков никакого давления.

П.С. Демократия на марше

Автор: Hront Mar 6 2018, 1:00

я ПОПРОБУЮ посмотреть всех кандитатов на оскара в этому ракурсе и сравнить для себя.
Но ничего не обещаю - не уверен, что меня хватит.

Автор: iMagus Mar 6 2018, 11:22

Так российские культурные ценности популяризируются в мировом масштабе.

Автор: Enigo Apr 27 2018, 2:36

Что собственно и ожидалось. Стандартный приём управления с помощью лжи от стран Запада:

В конце прошлого года Международный Олимпийский Комитет, находясь под глубоким впечатлением от басен Григория Родченкова и Ричарда Макларена, лишил многих отечественных спортсменов олимпийских наград, завоёванных на Олимпиаде в Сочи. В числе этих спортсменов оказался и лыжник Александр Легков. Спортсмен был признан виновным в нарушении антидопинговых правил. Через это распрощался с золотой и серебряной медалью, а также был отстранён от участия в Олимпийских играх навсегда. Естественно, Александр подал апелляцию. Спортивный арбитражный суд, расположенный в городе Лозанна, 1 февраля признал дисквалификацию необоснованной. Александр вместе с ещё двадцатью семью российскими спортсменами были восстановлены во всех правах. Ещё одиннадцать атлетов получили смягчение санкций.

Ну а 23 апреля на сайте Спортивного арбитражного суда в Лозанне опубликован документ, где расписано, почему принято именно такое решение. Выяснилось настолько интересное, что аж оторопь берёт.

На слушаниях Родченков сообщил, что свой допинг-коктейль, известный как "Дюшес", российским спортсменам не давал никогда. Как они его употребляли, не видел. Инструкций по его употреблению, предназначенных для спортсменов или тренеров, не видел тоже. Более того, выяснилось, что свидетелем ловких манипуляций с мочой для прохождения допинг-тестов Родченков никогда не был.

Согласно россказням Родченкова, на которых был основан так называемый доклад Макларена, отечественный спортсмен, пройдя в ходе Олимпиады допинг-пробу, должен был отправлять фотки заполненных им документов куда надо. Ну а там благодаря фоткам понимали, какую банку с мочой следует подменить. Теперь выяснилось, что это был всего лишь коварный план.

Мастер переобуваний на лету не смог назвать и точный состав «Дюшес-коктейля», автором которого якобы является.

Тут уже попятился и Ричард Макларен.
В своем докладе я не утверждал, что определенные россияне участвовали в допинг-схеме. Только сказал, что они могли участвовать. Это не значит, что они нарушили антидопинговые правила.

Начал оправдываться — Родченков, мол, когда дул ему в уши про “Дюшес” и прочее, находился в США под программой защиты свидетелей, и якобы очень боялся депортации. А значит, по мнению Макларена, врать просто не мог. Логика странная — на кой чёрт государству США нужен свидетель невиновности России? Вот когда усатая гнида льёт на Россию говно — это отличная, полезная гнида, такую депортировать рановато.
https://oper.ru/news/read.php?t=1051620548