Версия для печати темы

Автор: Enigo Aug 5 2016, 17:48

Видя возрождение русского народа и его нежелание сдаваться, в качестве цели для победы нам могут нарисовать вступление в ЕС. Разумно ли тратить наши возможности на сохранение этого монструозного, неэффективного союза или соло(в своём собственном союзе) мы достигнем большего? Довольно сложно найти ответ на этот вопрос, имеющий многочисленные плюсы и минусы, как стороннику прямой демократии мне интересно мнение других людей.

Автор: Киола Aug 5 2016, 23:22

Меня сейчас стошнит от пафоса.

Автор: Diaspad Aug 6 2016, 8:21

У меня порой возникает впечатление, что мы с Эниго живем в разных измерениях

Автор: Tem'ka Aug 6 2016, 10:04

Автор: Enigo Aug 6 2016, 10:50

Однако, пытаясь прогнозировать события я чаще оказываюсь прав, чем не прав, видимо я в правильном измерении.

Автор: Олири Aug 6 2016, 11:18

Учитывая, что он почти никогда не прав, точно в другом...

Автор: Enigo Aug 6 2016, 12:31

Умный знает что он прав, дурак думает что он прав, к какому типу относишься ты?

Автор: iMagus Aug 6 2016, 15:20

Если твои прогнозы сбываются менее, чем в половине случаев, попробуй делать противоположные прогнозы. Правда, скорее всего, и противоположные прогнозы тоже будут сбываться менее, чем в половине случаев

Автор: Олири Aug 6 2016, 16:50

Может, просто не пудрить людям голову?)

Автор: Полина Aug 6 2016, 17:57

Ох...

Автор: Олири Aug 7 2016, 7:22

Пора отказываться от навязанных тошнотворным западом евророцентристских правил!..

В настоящее время в международной практике, согласно решению Международной меридианной конференции 1884 года, за начальный меридиан принят Гринвичский, проходящий через Гринвич — административный округ Лондона, располагающийся на юго-востоке британской столицы, на правом берегу Темзы. От Гринвичского меридиана ведётся счёт долгот, согласно решению Международной меридианной конференции 1884 года.

В XIX веке в Российской империи за нулевой меридиан был принят Пулковский меридиан, использовавшийся и после установления в 1884 г. Гринвичского меридиана как международного начального меридиана.

Да здравствует Пулковский меридиан.

П. С. С так же предлагаю отказаться от часовых поясов по Гринвичу, от метрической системы в пользу отечественной. От использования GPS. Иностранного программного обеспечения, не играть в неотечеатвенные игры, выкинуть всю импортную технику, а так же стереть все научные достижения, придуманные не в России! Кстати, от кириллицы тоже надо отказаться!

Даёшь подлинный патриотизм! И никакого Европоюза!

Автор: Полина Aug 7 2016, 9:00

Олири, если сей текст составил ты, то может пора уже название своей партии придумать и продвигать

Автор: Enigo Aug 7 2016, 11:19

Этот зашоренный самоуничижительный взгляд, созданный пропагандой Запада и нашей европеизированной элитой, он нам только мешает.
Вот хорошая статья о перспективах продвижении русского языка в мире. Оцените разумный подход.
https://russian.rt.com/opinion/97761-tim-kerbi-russkii-yazyk-protiv-angliiskogo-

Автор: Олири Aug 7 2016, 12:47

Полина, я пародировал Эниго.

Эниго, может, уже хввтит пытаться делать из чего-то невкусного конфетку?) русский мир - сейчас это ужас. Да, потенциал прекрасен, но то, что мы имеем никогда никогда не захочет заиметь у себя. Ни наших чиновников, ни налогов, ни законов, ни судебной системы, ни наших спальных районов, ни тех, кто там живёт.

Бизнес с Россией вести положительно невозможно. Мы каждый день меняем правила, их же не соблюдаем и легко отказываемся от взятых на себя обязательств, когда выделенные на сделку государством деньги уже распилены.

Хочешь пиарить Россию? - создай страну, в которую захотелось бы переехать. И никакая тебе пропаганда не будет нужна.

Автор: Enigo Aug 7 2016, 17:29

Я уже в стране и даже в городе, в который бы хотел переехать.
Выйдете сами на улицу что-ли, этот взгляд через призму пропаганды делает человека не свободным.

з.ы. Возможно нам нужно разве что в Сталинград переименоваться но я ещё сомневаюсь. Может быть к 100-летию (25г) созреем.

з.ы.ы. Тьфу, опять я забыл написать в ответ гадость про ту чушь про меня выше, придумай себе сам.

Автор: Олири Feb 8 2018, 8:03

3 февраля, в Крым прибыла делегация депутатов трех региональных парламентов Германии. Сразу по приезде они отметили, что санкции, введенные против России, были ошибкой.
Ожидается, что иностранные гости пробудут на полуострове до 9 февраля. За это время они посетят крупнейшие города республики, а также пообщаются с жителями региона.

https://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=iz.ru%2F705903%2F2018-02-08%2Fnemetckii-deputat-otvetil-na-ugrozy-kieva-iz-za-vizita-delegatcii-v-krym&lang=ru&from=main_portal&stid=33bZRJY_aGMqp-2om2NA&t=1518065662&lr=75&msid=1518066016.71138.20945.30439&mlid=1518065662.glob_225.35941751&redircnt=1518066042.1&turbo_url=https%3A%2F%2Fiz.ru%2F705903%2F2018-02-08%2Fnemetckii-deputat-otvetil-na-ugrozy-kieva-iz-za-vizita-delegatcii-v-krym

Автор: Полина Feb 8 2018, 11:46

Украина уже протест озвучила?

Автор: Enigo Feb 8 2018, 13:04

Во вторник, 6 февраля, Еврокомиссия опубликовала стратегию расширения Европейского союза на Западных Балканах. Документ представил на сессии Европарламента еврокомиссар по вопросам расширения и политики добрососедства Йоханнес Хан.

О подготовке документа в сентябре прошлого года сообщил председатель Еврокомиссии Жан-Клод Юнкер, который тогда отметил: «Если мы хотим стабильности вокруг своих границ, нужно сохранять убедительную перспективу вступления для Западных Балкан». По словам Юнкера, ни один из кандидатов пока не готов и нового этапа расширения не будет при работе нынешней комиссии (до конца 2019 года), однако «в будущем членов ЕС будет явно больше, чем 27».

Евросоюз включает в регион Западные Балканы шесть стран юго-востока Европы — Албанию и пять бывших республик и краев Югославии: Сербию, Черногорию, Македонию, Боснию и Герцеговину, а также частично признанную Республику Косово.​

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/06/02/2018/5a7976f39a794740fbc08a76

Экспансионисты ЕС очень радикальны, впрочем в предыдущий раз они на этом и попались(см. ВМВ). Говорят, санкции США против России, этот список, позволит России создать нормальную элиту - тех для кого деньги лишь инструмент, а не цель, делающая их слугами. Возможно хоть тогда удастся остановить каток экспансии Евросоюза, сейчас Россия на это очевидно не способна.

Автор: Олири Feb 8 2018, 17:51

Да, тут же начали угрожать негативными последствиями немцам.

Автор: iMagus Feb 8 2018, 18:45

Югославия опять будет едина.

Автор: Enigo Feb 8 2018, 22:18

В желудке аллигатора съеденная антилопа тоже, нужно сказать, приобретает некоторое единство.

з.ы. Кстати, нынешний ЕС по мере осуществления Брексита и их конфликта с США становиться симпатичнее, со временем.

з.ы.ы. Возможно даже стоило бы обновить опрос.

Автор: Enigo Mar 13 2018, 16:32

Нужно отметить что последние годы Европа движется в верном направлении - осуществление Брексита на практике, отрицание и даже конфликт Европы с администрацией США, точка в проекте трансатлантического партнёрства, нынешний яростный протест против ввода пошлин на импорт в США их стали и алюминия и другие возникающие явные противоречия с США, это демонстрирует их возросшую независимость в поздневашингтонском мироустройстве.
Конечно, Европе ещё предстоит проделать долгий путь чтобы иметь возможность предложить нам достаточно выгодные и разумные условия, но пожалуй я рад что так пока и не определился с ответом на опрос выше, нам пригодится разнообразия вариантов возможных партнёрств для перехода в 6й технологический уклад.

Автор: Полина Mar 13 2018, 20:07

По названию подумалось, что тут про отравление беседуют.

Автор: Enigo Mar 13 2018, 20:24

Слабоваты доказательства, англичане неубедительны в попытке привязать к этому преступлению Россию, Вот даже китайцы сомневаются: Обвинения премьер-министра Великобритании Терезы Мэй в адрес России в причастности к отравлению экс-полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочери требуют серьезных доказательств, заявил официальный представитель МИД КНР Лу Кан. Кан заявил, что Китай выражает надежду, что Великобритания «будет оперировать реальными фактами, на основе которых эту проблему удастся обсудить и урегулировать в правильном ключе», передает ТАСС.

Автор: iMagus Mar 13 2018, 21:39

Эх, почему же не освоили еще наши спецслужбы методы гомеопатии...

Автор: Полина Mar 13 2018, 22:55

Автор: Enigo Mar 13 2018, 23:27

В Англию супермен прилетел что-ли, злодеи мрут как мухи.

Автор: Hront Mar 14 2018, 19:53

У кого есть вменяемые версии по поводу ситуации вокруг Скрипаля?

Автор: Enigo Mar 14 2018, 20:07

Британия разочаровалась в своих возможностях влиять в России и бьёт посуду.

Автор: iMagus Mar 14 2018, 21:32

Предатель должен умереть в любом случае, несмотря на все возможные издержки.

Кто-то Путина в заложники берет.

Выгодно российским спецслужбам.

Вменяемых версий нет.




Если сопоставить информацию выше, то можно предположить, что Лавров либо не в курсе, либо сознательно пытается ввести общественность в заблуждение.

Автор: Enigo Mar 15 2018, 0:24

https://ria.ru/politics/20180314/1516359580.html
Слухи ходят о возможной попытке лишить РФ места в СБ ООН, боюсь, тогда следующую мировую войну предотвратить будет гораздо сложнее.

з.ы. К моменту ВМВ Германия, США, СССР, Япония, Италия так или иначе, но не состояли в Лиге Наций.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 0:57

Да давно пора. Может, ума прибавится.

Автор: Enigo Mar 15 2018, 2:11

Зачем же рисковать неск. сот. млн. жизней, а мат моделирование на что? У РФ 2й или 3й военный потенциал в мире, риск начала Войны возрастёт на порядок, исключи они РФ из СовБеза. То что в СовБезе спорят и конфликтуют - для того он и был создан - переносить неизбежные конфликты государств туда.

Автор: Олири Mar 15 2018, 6:49

Только либералам и иностранцам это выгодно.

Адекватных версий тоже нет. Но пока, если вспомнить бритву, то наиболее вероятно очередная провокация иностранных спецслужб. Запад полностью себя скомпромитировал и доверять любых обвинениям в адрес России надо только после самой критической оценки.

Пока что практически все нападки на Россию были сфальсифицированы (или как минимум без доказательны), самый очевидный вывод что и это тоже самое.

П.С. Вряд ли бы наши спецслужбы действовали так топорно. Как и с полонием - чушь полная. Зато для провокации - самое оно. Есть "запрещенное химическое вещество". Есть что предъявить.
Если бы отравляли грамотные люди, ничего найти точно было бы нельзя. А чтобы обвинить - наоборот нужно изобразить максимально бестолковую операцию.


Ну, очередной бред, не выдерживающий никакой критики. Россию если выпилить из ООН, международное право окончательно будет заменено национальным правом США.

Желать этого может только психопат.


Ну как сказать, об ООН и сейчас вытирают ноги западные страны. Международное право и сейчас уже практически не работает. Ситуация не особо ухудшится.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 11:27

КНДР в Совбезе нет, а война все никак не начинается.


Совбез и ООН - это не одно и то же. Тем более, речь о постоянных членах Совбеза.

Но ты не переживай. Нет оснований для изменения формата ООН и Совбеза ООН. Их невозможно реформировать. Просто когда-нибудь они будут заменены другими структурами.


Бритва говорит о том, что не надо придумывать никаких спецслужб. Просто у Скрипаля хранилась ампула с "новичком", и она случайно и незаметно для хозяина повредилась. Надышался у себя дома ядом, и пошел гулять. Глупость и случайность, а не злой умысел.

Думаешь, Скрипаль очень умный был? Попался когда-то - значит не очень умный.

Автор: Enigo Mar 15 2018, 11:46

Возможно ли восстановить преимущество международного права над американским в международных делах без очередной мировой войны, вопрос.
Кроме краха доллара, пожалуй и придумать нечего, экономисты полагают что целостность соединённых государств Америки уже нельзя будет поддерживать после этого, настолько велики противоречия в их обществе, тогда их доля в мировой экономике снизится процентов до 5 и они больше не смогут навязывать свою волю мировому сообществу варварскими методами.

У КНДР военный бюджет примерно в 30 раз ниже чем у РК, это относительно миролюбивая страна.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 11:52

Что касается дела Скрипаля, то единственным правильным шагом России было бы личное публичное выступление Путина в Совбезе ООН, в котором он бы признал существования проблемы, и выступил с конкретным планом разрешения ситуации. По пунктам, и без двусмысленностей.

Это было бы проявлением силы, а не слабости.

Автор: Enigo Mar 15 2018, 12:53

Хех:
Крутота нечеловеческая. В один и тот же день м-с Мэй заявила о готовности заморозить госактивы Российской Федерации, если обнаружит угрозу Великобритании, а «Газпром» разместил в Лондоне облигации на 750 млн евро, - и если предположить (ведь имеем же мы право на вольные, ни к чему не обязывающие допущения?), что московские элиты еще не работают на партнеров в открытом режиме, остается лишь отметить, что медикаментозными средствами это уже не лечится...
https://putnik1.livejournal.com/6653385.html

"economical drain", недавно слышал этот термин в отношении колониальной Индии 19 века - полностью описывает отношения РФ с Западом сейчас, собственно оттого жизнь в РФ сейчас не очень.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 13:03

Кто-то не знает, что такое облигации.

Автор: Олири Mar 15 2018, 13:21

"Эффект психотерапевта". Ничего не знает, но утверждает.



Проблемы есть у Скрипаля, отчасти у Великобритании. У России по этому поводу проблем нет. Это вообще не наша проблема. Пусть разбираются англичане. Расскажут потом, что да как.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 13:48

Как-то так и наш МИД отвечает.

Но это безумие.

Автор: Enigo Mar 15 2018, 14:04

Ну почитай Википедию

Автор: Олири Mar 15 2018, 14:09

Ну если здравый смысл - это безумие, значит, безумие.

Автор: iMagus Mar 15 2018, 14:33

Что более вероятно - мир сошел с ума, или с ума сошел ты?
Но, даже если мир действительно сошел с ума, не надо ему в этом подыгрывать.

Нет в поведении наших международников никакого здравого смысла. А Путин, как обычно, спрятался перед лицом проблем.

Автор: Олири Mar 15 2018, 15:57

Пару чиновников из Великобритании это не то, чтобы весь мир. Это вообще ничто.

Просто пару человек. И как мы уже видели, западные чиновники много раз устраивали провокации против России. В последнее время только так и делают. Включаем бритву - получаем - тут тоже самое.

Вопрос закрыт.

Автор: Полина Mar 15 2018, 16:28

Вещаешь уже как Мюрид

Автор: iMagus Mar 15 2018, 18:36

Вообще-то, есть уже заявления на высшем уровне не только от Великобритании.

А Путин молчит.

Автор: Hront Mar 15 2018, 19:10

https://lenta.ru/news/2018/03/15/russia_protiv_vseh/

Великобритания, Франция, Германия и США в четверг, 15 марта, выступили с совместным заявлением, в котором официально обвинили Россию в попытке убить бывшего полковника ГРУ Сергея Скрипаля и его дочь. Документ написан от лица премьер-министра Соединенного Королевства Терезы Мэй, канцлера ФРГ Ангелы Меркель и президентов Франции и Соединенных Штатов Эммануэля Макрона и Дональда Трампа.

Надо полагать, в ответ мы опять повысим сборы и акцизы.

Автор: Enigo Mar 16 2018, 1:55

Риторика базарной хабалки, продемонстрированная главой британского минобороны, замечательно характеризует крайнюю степень его интеллектуальной импотенции.
Всё это лишь подтверждает не только ничтожность всех обвинений Лондона в адрес России, которые мы слышим последние несколько лет, но и полное ничтожество самих «обвинителей».
Великобритания давно превратилась в мировое уютное гнездо не только перебежчиков со всего мира, но и всевозможных контор по производству фейковых сенсаций: от британской «Обсерватории прав человека в Сирии» до созданных британским же офицером разведки якобы сирийских «Белых касок».
Что касается хамских выражений британского министра обороны в адрес России, то в отсутствии реальных результатов служебной деятельности, видимо, только они одни и остались в арсенале вооруженных сил ее величества.(Минобороны РФ)

Мы там как, уже воюем или ещё нет?

Автор: Олири Mar 16 2018, 2:28

Болтать можно сколько угодно. И обвинять сообща в чем угодно. Что смеяться, понятно, что Запад рад любую провокацию подхватить. Какой бы нелепой она не была.

Что Путину говорить?) пусть подают в международный суд, проводят следствие, доказывают. Вперёд и с песней. Смысл Путину болтовню всякую комментировать.

Как только он это сделает, легитимизирует обвинения. А это глупо.

Что там с химическим оружием? Ничего не доказали? Очевидно, что США совершили преступление (ракетная атака). Вторая недавно сорвалась, наши узнали об этом, вслух сказали. Придумали продавить запасной вариант с подставным отравлением.

Им главное продолжать давить. И подобные истории будут и дальше. Летом ещё что-нибудь придумают.

Автор: Enigo Mar 16 2018, 3:22

Эта риторика, может из-за прочитанных книг, но я примерно представляю себе как публично должны говорить политики, представляющие великие державы в таких ситуациях, вся эта современная трескотня 21го века - жалкая.

Автор: iMagus Mar 16 2018, 11:56

Путин считает российскую оппозицию недостойной себя.

Кажется, Путин считает и лидеров ведущих мировых держав тоже недостойными себя.

Автор: Enigo Mar 16 2018, 13:35

А это не так?

Автор: Олири Mar 16 2018, 13:37

Дело не в достоинстве. А в приоритете. И он - на внешней политике. Со внутренней всё ок.


Возможно. По сути, он как политик, намного их сильнее. Кроме разве что Трампа, остальные в учебниках не засветятся.

Автор: iMagus Mar 16 2018, 13:42

Испортил отношения почти со всеми. Великая сила для этого нужна. Сверхуспешная внешняя политика. Дружить не с кем. Воевать - с кем хошь.

Я не вижу признаков успешной внешней политики. Силен, да, не отнять. Но, скорее всего, проиграет. И мы вместе с ним.

ЗЫ. На самом деле, мы уже очень много всего проиграли.

Автор: Enigo Mar 16 2018, 13:53

Имхо там в ЕС кто-то и Си самые крутые, в том плане что и ЕС и Китай сильно копают под позиции США, реально их подрывая, практически во всех сферах, а виновата во всём РФ, из за этого Евромайдана мы стали остриём копья которое повергнет ворлдбоса(США) и изменит старый миропорядок, но мы несём при том слишком много издержек, танкуем.

Автор: Олири Mar 16 2018, 14:22

Далеко не со всеми. Невозможно испортить плохие отношения. Хороших со странами Запада у нас не было.

Дружить есть много с кем. Из того, что ближе мне, Китай, Япония, Корея, все более мелкие страны АТР. Этого достаточно. Про Европу можно забыть.

У нас нет проблем во внешней политике. Нужно развивать экономику, реальный сектор. Это единственное, в чем у нас реально проблемы.

Автор: Олири Mar 16 2018, 14:57

Собственно именно то заявление, которое хотелось бы услышать.

И, да, Путин в международных отношениях достаточно порядочен. И уже по этому принципу может относиться конъюнктурным временщикам пренебрежительно.

Автор: Сказочник Mar 16 2018, 15:22

Как-то я тебя не понял. Так ок или надо все таки менять приоритеты?

Автор: Олири Mar 16 2018, 15:44

Ну подумай немного и поймешь. Не буду разжевывать. Вроде, не мальчик уже. В школе/универе учился.

Автор: Сказочник Mar 16 2018, 16:24

Твой ответ очень ценен. Спасибо.

Автор: Олири Mar 16 2018, 16:28

Совет "включить мозги" всегда полезен, знаю.

Автор: Полина Mar 16 2018, 18:18

Думаю, ты прав.

Автор: Олири Mar 17 2018, 4:17

Это всё воспалённое либеральное воображение. Путин действительно (как я думаю) ассоциирует себя с Россией. Но не как "частный владелец". А как "великий кормчий". Он не сделает ничего, что было бы стране во вред.

П.С. Нерену опять будет непонятно (плохо, видимо, в универе учился), но сейчас я говорю, как это может представлять сам Путин. В отличие от ситуации, где я в одном предложении сначала сказал видение Путина (описывая его). А во втором - собственное (говоря от себя).
Но мальчик еще подрастёт, научится вчитываться в текст. Он у нас способный.

Автор: iMagus Mar 17 2018, 11:09

Так сделал же. И уже немало.

Он только себе во вред почти не действует.

Автор: Олири Mar 17 2018, 15:05

Ну он так, скорее всего, не считает.

Автор: iMagus Mar 17 2018, 15:33

Мы этого не знаем.

Автор: iMagus Mar 17 2018, 23:50

Обидела разом Словакию, Чехию и Швецию. С Чехией, вроде как, последние годы дружить пытались.

Великие дипломаты. Уволить!

Автор: Enigo Mar 18 2018, 0:07

Дырява слишком официальная версия, вот как-то так:
Кстати.
Если бы я писал шпионский детектив, то:
1. Я бы не написал, что страна Х отравила в стране Y своего бывшего разведчика-предателя. Это глупо.
2. Я бы не написал, что страна Y отравила у себя в стране бывшего шпиона из страны Х чтобы свалить все на Х. Это скучно.
3. Я бы писал про страну Z которой выгодна вражда между двумя странами. Это может быть очень большая, наглая и могучая страна. Или мелкая, нищая и подлая. Или вообще... вечный конкурент обеих стран. Или страна, которая пытается тайно рулить миром.
Вот это интересный сюжет.
С.Лукьяненко

В мире ведь много всего происходит, торговые войны ЕС-США, например, а всё ведь про деньги.

Автор: Олири Mar 18 2018, 2:46

Ой, не неси чушь. Когда тебе надо в чем-то обвинить Путина, ты всегда "знаешь", о чем он думает и как мыслит. А когда он может мыслить не так, как тебе удобно, ты этого "не знаешь"))


Спасибо, обойдемся без советов русофоба))

Автор: Полина Mar 18 2018, 19:51

Может и прав он Вон Си "короновали" пожизенно, но как-то мало об этом, а всё про отраву.

Автор: Олири Mar 19 2018, 3:26

Задача демонизировать Си не стоит. Поэтому про отраву только и говорят.

Автор: iMagus Mar 19 2018, 11:32

Путин - 76.5%. Вот и ответ, кому было выгодно отравление Скрипаля. Ничто так не сплачивает электорат, как нападки мелкобритов на родного президента.

Автор: Enigo Mar 19 2018, 12:10

Завидуют все, молча.

Автор: Олири Mar 19 2018, 13:53

Даже Эниго такой бред вряд ли бы смог придумать.

Автор: iMagus Mar 19 2018, 14:09

Это не я придумал: http://www.interfax.ru/russia/604149

Это Штаб Путина придумал.

Прежде, чем объявлять бредом, сверяйся с методичкой

Автор: Hront Mar 19 2018, 14:57

Я по первому каналу 6 часов смотрел эту вакханалию после 21-00 по Москве.
Там было много всего странного, типа сознательного взятия курса на изоляцию от более других стран.

Впечатлило меня выступление какой-то из глав Крыма с цитатой по типу: "Никто из остальных кандидатов, кроме Владимира Владимировича не смог бы так храбро терпеть все санкции, которые он получил после взятия Крыма."

Автор: Enigo Mar 19 2018, 15:06

В нашем бредовом мире бред - лучший проводник.


Тренд же мировой: Брексит. Ле Пен, Трамп... все изолируются и повышают военные расходы.

Автор: Полина Mar 19 2018, 18:57

Зачем? Мазохизм.

Автор: Сказочник Mar 19 2018, 19:33

Иногда идешь и хочется какой-нибудь гадости типа чипсов или газировки. Может у него возникло такое же желание, но в несколько более ультимативной форме?

Автор: iMagus Mar 19 2018, 20:34

Или вот еще от Маргариты RT: https://echo.msk.ru/blog/simonyan/2168470-echo/





Чем больше Путин злит Запад, тем выше у него рейтинг в РФ.

Пропагандисты и политтехнологи раскрывают карты. Дело сделано.

Автор: Hront Mar 19 2018, 20:43

Тоже с первого канала.

Россияне видят, что Путин сильнейший лидер мира, когда сравнивают его с руководителями всех других стран. А все другие страны нам завидуют, и хотят себе такого же руководителя, как Путин.

Автор: Enigo Mar 19 2018, 21:51

Хех: Раньше он был просто наш президент и его можно было поменять. А теперь он наш вождь. И поменять его мы не дадим. И вы это сделали своими руками.

Это вы противопоставили у нас патриотизм либерализму. Хотя вообще-то они не должны быть взаимоисключающими понятиями. Это вы сделали так, что в этой ложной дилемме мы выбрали патриотизм.
Везде элиты, что у нас что на Западе в профите.

Автор: Полина Mar 19 2018, 23:14

Там же ниже:

Автор: Enigo Mar 19 2018, 23:28

Надо отметить, вождь по-русски звучит всё же как-то либеральнее, чем это звучало бы на иностранных языках: leader, capo, Fuhrer, caudillo

Автор: iMagus Mar 19 2018, 23:50

Ленина вождем звали. Сталина вождем звали. Какой уж тут либерализм...

Автор: Сказочник Mar 19 2018, 23:53

Лидер так-то куда либеральнее звучит.

Автор: Enigo Mar 20 2018, 1:00

Происки англосаксов, одинаковое это.


Да много кого вождём звали, тем более вот Ленин реально освободил многие народы и Сталин тоже.

Автор: Олири Mar 20 2018, 4:58

Чем же Путин злит Запад?) независимой политикой? Ну понятное дело.

По поводу вышеуказанной выгоды - да это просто поствыборная риторика. Устраивать такие скандалы для повышения явки ни к чему. Во-первых, и без этого с рейтингом все ок. А, во-вторых, и без нас Запад даёт стабильно в квартал по провокации.

Вангую, Магус будет через год бодро отмалчиваться, когда никаких доказательств русского следа отравления банально не найдут. И просто сольют этот фейк с информационной повести дня. И запустят новую акцию по демонизации.

Зато как убеждённо это фейковое гумно каждый раз подхватывает. Точно не доплачивают? Можно ли быть таким искренним любителем западной пропаганды?

Автор: Олири Mar 20 2018, 6:07

Примечательно, что всерьёз пока практически никакая страна Европы, обвинения не поддержала. Молча кивнули, конечно. Но не более того.

Меня радует что Япония, Корея и Китай прикладывают все усилия, чтобы улучшить деловое сотрудничество с Россией. Даже конкурируют между собой.

Тут, в АТР, слава богу, поменьше грязной политики.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 11:32

Переподчинил.


Штаб Путина благодарил Великобританию за реакцию на убийство Скрипаля. Видимо, это один из способов Путина злить Запад. Не знаю, насколько уж это "независимая политика".

Что такое независимая политика в мире никто не знает. Все учитывают интересы своих контрагентов.


Я уже написал, что должен был сделать Путин, чтобы показать свою силу. Выступить лично в Совбезе ООН по этому делу. Спокойно, по-деловому, с планом достижения согласия по расследованию этого дела.

А пока что у нас даже отрицают принципиальное существование некоего "Новичка". При этом, правда, периодически выступают "эксперты", которые занимались его разработкой в СССР, с аргументами о непричастности России к делу.

Глупо получается.

Автор: Hront Mar 20 2018, 11:56

Ну, заявление МИД выглядело как "В России и Советском Союзе никогда не было исследований по разработке химических веществ с кодовым названием «Новичок»".

Я бы предположил, что оно называлось "Дебютант". Или там "Начинающий".
Поэтому никто не врёт, и все говорят чистую правду, просто переводчики косячат.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 12:28

Я тоже так предположил. Но по сути это - откровенное издевательство. Что глупо.

В то же время, почему-то предполагаемые разработчики "Новичка" не используют какие-то другие названия. И сам МИД высказывает предположение о том, что запасы "Новичка" могли быть у Чехии, Словакии или еще у кого-то. То есть название такое не отрицается.

Автор: Enigo Mar 20 2018, 13:21

Больше всего этот скандал напоминает опцию в дипломатии Цивы - осудить кого-то, она позволяет исполнив все подобающие приличия, напасть потом, через 5 ходов с урезанным штрафом к милитаризму. Вот так вот играешь, торгуешь, а потом вдруг внезапно выясняется что половина соседей, совместно считает тебя лишним на планете, по тем или иным причинам и никакие извинения в ООН разумеется помочь не могут, причины же про деньги.
Кстати, следующий июнь - излюбленное время нападения стран Запада на Россию(Наполеон 24е, Гитлер 22е, Трамп?), ещё и совпадает с проводимым в России ЧМ 2018. После атаки, в процессе Олимпиады 2008, Грузии на Цхинвали и базу Российских миротворцев там, эту склонность Запада совмещать внезапные нападения со временем спортивных соревнований для достижения большего эффекта внезапности, больше нельзя не учитывать.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 13:31

В Циве ты не можешь держать публичные речи перед народами стран, руководство которых тебя в чем-то обвиняет. А в реальности - можешь. Банят только откровенных террористов и маньяков.

Автор: Enigo Mar 20 2018, 13:43

Ну вот Путин недавно давал интервью NBC, у русского и американского зрителей это были совсем разные интервью, для американцам многое вырезали, что-то "правильно" подали, с современным уровнем журналистики, рассчитывать с современным уровнем управления информацией, на обращения к народу - неэффективно.

Не, смотрел, говорят, так оно получилось: Но, как я уже говорил, куда больший интерес вызывает версия для потребителя американского, кою ему, собственно, и показали. А там вырезан практически весь бред про вундервафли, да и вообще многое из того, что вызвало такое возбуждение у отечественной аудитории. Оставшееся же (+ обильные вставки с комментариями экспертов) создают однозначное впечатление - мерзкий, лживый (но не слишком опасный в реальности) диктатор, грабящий своих же людей, уже посягнул на Святую Американскую Демократию и открыто угрожает сделать это ещё раз. Потому надо бы его унасекомить, мистер Трамп, в том числе и чтоб снять неудобные вопросы для блага самих же русских, ага.
https://afrika-sl.livejournal.com/413338.html

Автор: iMagus Mar 20 2018, 16:05

Не тот формат. Интервью - это художественное произведение. Публичное выступление в Совбезе с конкретным планом показало бы, что Путин может не только языком молоть, но и дело говорить.

Автор: Олири Mar 20 2018, 17:12

Это только мнение человека, который мало что понимает в международной политике.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 19:26

Я исхожу, что у стран интересов никаких нет. Интересы есть у людей, их населяющих.

В моих интересах было бы, чтобы Путин действовал так, как я говорю. Насколько я могу судить, это было бы в интересах абсолютного большинства населения РФ. Но, может быть, это не в интересах самого Путина.

Автор: Сказочник Mar 20 2018, 19:42

я как-то не уверен, что выступление в ООН было бы в твоих интересах. Как мне кажется, история со Скрипалем - лишь повод, а не причина. Достоверность повода практически непринципиальна в условиях отсутствия неангажированного судейства. Существовало бы такое судейство - может и можно было бы выступить и потребовать компенсаций за клевету, которые были бы в твоих интересах, а так - только воздух сотрясать.

Автор: Suspicious Mar 20 2018, 20:13

Вклинюсь, внезапно

Мне кажется, что ты зря считаешь что твои интересы = интересы большинства. Даже на примере данного форума их разделяет меньшинство и при этом выборка только по тем, кто вступает с тобой в дискуссии. По факту еще меньше.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 20:22

Мои интересы - благосостояние и безопасность. Уверен, эти интересы разделяет большинство. В т.ч. большинство тех, кто когда-либо присутствовал на данном форуме.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 21:23

Я даже уверен, что и Путин разделяет эти интересы в отношении себя самого. Вот только благосостояние и безопасность Путина обеспечиваются несколько через иные механизмы, нежели благосостояние и безопасность абсолютного большинства населения РФ.

У нас в России сложилась пародоксальная порочная ситуация, когда снижение благосостояния и безопасности абсолютного большинства населения страны положительно влияет на благосостояние и безопасность ее правителя. Не в интересах Путина так уж рьяно заботиться об интересах населения РФ, особенно если эта забота имеет шанс выйти ему боком.

Автор: Enigo Mar 20 2018, 21:32

Страна вообще 30 лет деградирует, как бы мы могли продолжать это делать если бы всё было иначе? Ну и речь конечно должна идти не о Путине лично, а о "коллективном" Путине - нашем правящем классе, они там просто продолжают тот путь из-за которого они вообще появились.

Автор: iMagus Mar 20 2018, 22:53

Не совсем так.

Даже про Путина нельзя сказать, что все его действия направлены на снижение благосостояния и безопасности большинства граждан РФ. Но лучше бы было, если бы все его действия были направлены хотя бы на неснижение этих показателей. Вот не надо вообще жертвовать благосостоянием и безопасностью. Они у нас и так не на высоте.

Автор: Enigo Mar 20 2018, 23:38

Не вернуться 90е уже, всё разграблено и поделено, этап первичного накопления капитала в России давно прошёл, а получившаяся Российская элита всё меньше нуждается в опоре на Запад. А сам мир определённо находится в эпохе перемен Pax Americana не хоронил ещё только ленивый. Поэтому они:
а) больше не могут и не должны служить США и быть одной из опор Pax Americana
б) будут и дальше делать то что только и умеют - ухудшать уровень жизни простых людей, путем теперь не разграбления, а организованного паразитирования.
С Путиным или без него.

Автор: iMagus Mar 21 2018, 0:28

Без Запада пирог, пока что, только уменьшается и уменьшается. И никакие "хорошие отношения с Востоком" этому не помеха.


Мир всегда находится в эпохе перемен. Другой эпохи не предусмотрено.

Автор: Enigo Mar 21 2018, 1:07

Всё же количество перемен иногда переходит в их качество и мы получаем "эпоху перемен" - годы, как 1936-46 или 1913-23, меняющие мир на много десятилетий, кажется сейчас что-то в этом роде - 2013-23(2012-22 - красивше смотрится).


Да всем сейчас не легко, если ты не заметил у нас только что официально навернулась вся концепция построения глобального мира ТТИП и ТТП. Повсюду торговые войны и растущие военные бюджеты. Может быть с "бессменным вождём"(leader -англ, capo-итал, Fuhrer-нем, caudillo-исп) мы пройдём это время выгоднее, потому что если терпеть поражение и разваливаться, то - лучше они, чем мы.
з.ы. Пожалуй, самый бережный для мира вариант - развал США через мировой экономический кризис в пределах следующих неск. лет, с переделом мира - урегулированием, так или иначе, конфликтов в Европе, Ближнем Востоке и в Азии.

Автор: iMagus Mar 21 2018, 15:14

Просто перемены бывают разные. У перемен много измерений.

Автор: Полина Mar 22 2018, 0:51

Холода...Россия...

Автор: Олири Mar 22 2018, 3:57

Твои интересы, как будто совпадающие с большинством россиян, лишь общие слова, популизм. Конечно, они могут совпадать. Но когда дело доходит до конкретики, ситуация меняется и твои интересы становятся только твоими.

Я уже не говорю о взглядах и главное оценках. Магус, ты умный человек. Но никогда не смог бы управлять Россией и добраться до такой должности.

Это невозможно сделать, пока не перестанешь рассказывать людям, в чем заключаются их интересы. Люди этого не любят. Нужно научиться слушать.

Кстати, проблема либералов России в том, что они совершенно не умеют слушать. Как будто вообще слуха нет.

Автор: iMagus Mar 22 2018, 11:35

Управлять смог бы. И ты смог бы. Добраться - проблематично.


Приходит мужик в поликлинику:
- Мне нужен врач ухо-глаз
- У нас нет такого. У нас есть окулист, ЛОР...
- Нет мне нужен именно ухо-глаз
- Зачем?
- Слышу одно, вижу другое

Автор: Олири Mar 22 2018, 14:48

Нет, не смог бы ты. Даже к бабке не ходи.

Автор: iMagus Mar 22 2018, 15:31

Уж не хуже Мадуро, или даже нашего Медведева, справился бы. В конце-концов, Трамп, вон, может же.

Автор: Enigo Mar 23 2018, 1:01

Можно бы линкануть в "Китай vs США" или там "Геополитическое противостояние 21го века", но у нас же в этой теме про грядущий глобальный экономический кризис.
Китай как проблема: Трамп санкционировал ограничения на торговлю с Пекином
https://ria.ru/world/20180322/1517072827.html
По его словам, дефицит в торговле составляет около 540 миллиардов долларов. Именно на эту сумму, уверяет президент, Штаты покупают у Китая больше, чем тот — у Штатов. При этом согласно данным Бюро экономического анализа США, Китай поставил в прошлом году продукции в США на 505 миллиардов долларов, а США в Китай — на чуть более 130 миллиардов.

Трамп оценил потенциальные потери, которые Китай понесет в результате подписания документа, примерно в 60 миллиардов долларов.

"Но это лишь часть того, о чем мы говорим. Я говорил с самыми высокопоставленными представителями Китая, включая президента Си, и просил их немедленно уменьшить торговый дефицит на 100 миллиардов долларов."

Подписанный документ предписывает торговому представителю США Роберту Лайтхайзеру в течение 15 дней опубликовать список товаров, которые следует обложить пошлинами, и предложения по увеличению пошлин.
Сам Лайтхайзер в этот же день выступил в финансовом комитете сената, где сообщил, что целью должны стать высокотехнологичные товары. В качестве отправной точки он взял стратегию "Сделано в Китае 2015". Это карта развития высокотехнологичного промышленного производства страны, которая была опубликована Госсоветом КНР еще в 2015 году. И именно эти отрасли, по мнению Лайтхайзера, должны возглавить список, попадающий под пошлины.

"Они говорят, что все эти отрасли будут самодостаточными через два-три года и доминирующими в мире… Если Китай будет доминировать в этом, то это плохо для Америки", — пояснил Лайтхайзер, добавив, что обычно, если Китай решил занять лидирующие позиции в отрасли, то он последовательно этого добивается.

В "расстрельный список" попали разработки в таких отраслях, как информационные технологии, робототехника, космос, авиастроение, навигация, медицина и других.

Еще один рычаг воздействия на Китай — ограничение доступа к инвестированию в американские разработки. По словам Лайтхайзера, Китай через миллиардные инвестиции получает доступ к технологиям и этого тоже надо опасаться. И в указе Трампа есть указание минфину сформулировать предложения по этому поводу.

Третьим "полем битвы" за защиту американской экономики от Китая станет Всемирная торговая организация. Именно туда указ президента велит обратиться своему торговому представителю, чтобы разобраться с дискриминационной политикой Китая в сфере лицензирования продукции.

По утверждению США, КНР требует от американских компаний в обязательном порядке инвестировать в китайские совместные предприятия и передавать им технологии, в противном случае не дает им лицензировать свои продукты и услуги на территории Китая.

Автор: iMagus Mar 23 2018, 1:09

РИА Новости кое-что переврало. Не потери в 60 миллиардов, а новые тарифы могут затронуть оборот в 60 миллиардов.

И в остальном, наверно, тоже где-то по тексту накосячили.

ЗЫ. Найдется и для США своя "белоруссия". Простые американцы заплатят за дурость своего правительства, как мы уже давно платим за дурость своего.

Автор: Enigo Mar 23 2018, 1:23

По моему игры в бирюльки кончаются и уже пошли главные калибры линкоров(World of Warship, на меня дурно влияет, вчера её поставил)

Автор: Hront Mar 23 2018, 2:58

Да не, фигня это всё.
Вот если нам запретят продавать газ...

Автор: Enigo Mar 23 2018, 3:30

А что мы, РФ мало на что сейчас действительно влияет, сырьевой придаток же, мы так - застрельщики.Наш вклад в начало глобального кризиса просто не может быть решающим, это разборки для США, ЕС и КНР у них там у всех по 15+% от мирового ВВП ППС, у нас 3,3, наверно крейсер в терминологии WofW.

Автор: Enigo Mar 23 2018, 21:37

«Если США начнут торговую войну, Китай будет сражаться до конца, чтобы защитить свои законные интересы всеми необходимыми способами», — пообещали в китайском посольстве.
Китай требует от США отказаться от вредоносных торговых мер в отношении Поднебесной, так как в конечном итоге они принесут вред самим американцам. Такое заявление сделало посольство Китая в США.
...
В посольстве Китая подчеркнули, что глубоко разочарованы таким решением президента США. КНР выступает против подобных действий, говорится в заявлении.
https://realnewsland.ru/main/74889-ne-roj-yamu-drugomu-kitaj-obyasnil-ssha-chem-dlya-nix-zakonchitsya-torgovaya-vojna.html

Автор: iMagus Mar 23 2018, 21:40

Так говорят либералы, а не коммунисты.

Автор: Enigo Mar 23 2018, 23:37

Коммунизм невозможен без мировой Революции, а значит и процесса глобализации. Торговля очень стимулирует глобализацию, мешая развиваться торговым отношениям, американцы сами отдаляют своё светлое коммунистическое будущее, а значит, определённо, наносят вред самим себе.

Автор: Олири Mar 24 2018, 4:29

Так говорят китайцы, и не важно, что ты думаешь по поводу их коммунистичности.

Автор: Олири Mar 26 2018, 14:54

Вот в это уже очень даже верится. Уж нашему МО точно больше доверия, чем английскому или американскому.

Автор: Enigo Mar 26 2018, 18:21

Грабь награбленное, товарищи!
"Уже есть ордера на арест сомнительного имущества, в отношении которого в Великобритании недавно уже начал действовать новый закон. Наша цель - обеспечить, чтобы любое непонятным образом добытое имущество было взято на учет, и для этого предпринимаются необходимые шаги", - сказал министр на пресс-конференции в Таллине в понедельник.
"Правительство в ближайшие недели и месяцы будет работать очень старательно и обеспечит, чтобы этими проблемами занимались", - подчеркнул Уильямсон.
http://www.interfax.ru/world/605267

Автор: Олири Mar 27 2018, 23:30

Магус, раздобыты доказательства причастности России к отравлению Скрипаля! Скачать без смс!

Автор: iMagus Mar 27 2018, 23:55

Ты до сих пор не понял, что кипиш не из-за того, что найдены доказательства, а из-за того, что они там не представляют, что это мог сделать кто-то другой?

И самое интересное - это то, что представители России на протяжении уже многих лет делают все, чтобы эта уверенность только крепла.

Мне это положение дел не выгодно. Мне не нравится, что всех собак вешают на страну, в кототрой я живу. Руководство моей страны отказывается решать эту проблему, и делает все, чтобы ее усугубить.

ЗЫ. Ну, ок, делает не всё, чтобы усугубить. Есть еще аргументы в запасе. Но не делает практически ничего, чтобы снизить остроту проблемы.

Автор: Олири Mar 28 2018, 0:06

Российские спецслужбы в отличие от западных себя не компрометируют.

Ты издеваешься? Страны, которые сфабриковали более чем 70-80% обвинений в адрес других стран, не знают, кто еще это мог сделать? Про себя подумать там не забыли?)

Это, например, что? Ведут независимую внешнюю политику? Тут я согласен. Гегемогу США это не может понравиться, поэтому они осуществляют классическую "демонизацию" неугодного режима. Лучше быть как Великобритания стали полностью подчинённой США. Очень забавно, учитывая, что некогда было наоборот.

Да, конечно, выгодно. Ты русофоб. Ты ни одну позитивную новость про Россию не поддержал. И твоя повестка всегда против России. Ну а то, что вешают всех собак на Россию, ну это тебе приснилось. От больного русофобского воображения.

Автор: Hront Mar 28 2018, 0:08

Коммерсант взломал МИД Великобритании? Не верю.

Автор: Олири Mar 28 2018, 0:22

А зачем? Эту суперсекретную презентацию разослали всем подряд. И вот кого-нибудь из этого списка "всех подряд" взломать не так уж и сложно.

Наш МИД, в отличие от западных, откровенные фейки не публикует. Поэтому нашему доверия много больше.

Я, конечно, не утверждаю, но полагаю, что громких опровержений не последует.

П.С. Я что-то не пойму, спецслужбы США перехватывают всю переписку всех официальных лиц ЕС. У них какие-то исключительные права на перехват? Или только в США есть годные специалисты?) Перехватить почту с нужным файлом вообще не проблема. При желании, даже телеграм (вроде как) читается, чего уж говорить про менее надежные источники.

А Коммерсант тут, скорее всего, не при чем. Наши нашли и отдали в руки журналистов.

П.П.С. Теперь мне становится чуть понятнее, какие же "убедительные" секретные доклады формируют страны Запада, чтобы в чем угодно обвинить Россию. Прямо таки пелена с глаз упала. Всё, никакого доверия русским!

Автор: Hront Mar 28 2018, 0:23

У них apple, google и другие малоизвестные фирмы на их территории. Им проще со всех сторон.

Автор: iMagus Mar 28 2018, 0:48

Зачем МИД? Там написано, что данную презентацию демонстрировали в посольстве Великобритании в Москве.

Автор: Олири Mar 28 2018, 0:54

Ну проще то, может, и проще. Но, я могу сказать, у нас хватает технических средств и специалистов, чтобы по, так скажем, служебным каналам перехватывать служебную информацию. Я с этим часто сталкиваюсь лично.

Как говорится, интересно почитать.

Ага. И именно это и есть те самые убедительные доказательства русского следа:



Даже года не пройдёт, как обвинения развалятся. Хотя какая разница. Об этом западным "хомячкам" уже по телевизору не покажут. Точнее покажут, но что-то новое.

Автор: iMagus Mar 28 2018, 1:02

Может, развалятся, может, не развалятся. В любом случае, российские профессионалы-международники отработали на кол.

На кол сажать их, конечно, излишне жестоко. Но отставку они заслужили.

Автор: Hront Mar 28 2018, 1:16

Ну это да, наши тоже в это умеют. Но - пока мы будем ломать одно условное письмо - янки взломают 3.

Собственно, именно отсюда растут ноги у требований размещать сервера на нашей территории, закон Яровой и т.д.

Автор: Скимоха Mar 28 2018, 9:49

У меня один вопрос, когда США вернут России Аляску, а Франция вернет русский город Париж. Их, что там истории не учат, весь мир знает. что Париж это столица русского государства Тартария. Это правда, если провести инет голосование, то подавляющее большинство проголосует, что Париж наш город и это будет правдой, которую скрывают от западной общественности...а вот теперь кто считает, что Париж не наш пусть докажут обратное.

Автор: Enigo Mar 28 2018, 12:12

Хех, говорят нам тут уже евреи сочувствие выражают: Кремль еще не понял обстановку, но мы-то знаем, что такое, когда тебя назначают евреем
https://putnik1.livejournal.com/6689562.html

Автор: Олири Mar 28 2018, 12:36

Наши скорей вообще не хотят, чтобы нас читали. Хоть три, от одно. Чем меньше, тем лучше.

Но по полезности, компромата в одном американском письме больше, чем в наших десяти.


Все они нормально сделали. Одно радует, что твои ангажированные воспалённые оценки не волнуют никого.

Автор: Олири Mar 28 2018, 13:05

Кстати. Дипломатов Великобритании надо посадить на кол. Они своими действиями подрывают веру в международное право. А за то, на сколько паршиво они подготовили фейковое обвинение, вообще четвертовать. Опозирились на весь мир.

Ну мы не Татарии в любом случае.

Ну а на счёт Аляски, не нужна она нам. Мы ее крайне удачно продали в своё время, и на этом вопрос закрыт.

Автор: Enigo Mar 28 2018, 13:09

Ну как удачно, говорят, продали то да, дороже в разы чем французы продали Луизиану, но вот корабль с деньгами подозрительным образом затонул.
Хотя нет, слухи:
Некоторые историки утверждают также, что Россия не получила золота, которое утонуло вместе с перевозившим его барком Оркни (англ. Orkney) во время шторма[17][18]. Тем не менее, в государственном историческом архиве РФ хранится документ, написанный неизвестным служащим Министерства финансов во второй половине 1868 года, гласящий, что «За уступленные Северо-Американским Штатам Российские владения в Северной Америке поступило от означенных Штатов 11 362 481 р. 94 [коп.]. Из числа 11 362 481 руб. 94 коп. израсходовано за границею на покупку принадлежностей для железных дорог: Курско-Киевской, Рязанско-Козловской, Московско-Рязанской и др. 10 972 238 р. 4 к. Остальные же 390 243 руб. 90 к. поступили наличными деньгами»[19][20]. Что же касается «Оркни», то данный корабль фиксируется в справочниках Ллойда и в 1870—1871 годах, что ещё раз подтверждает необоснованность всех инсинуаций по данному поводу.[21]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски#%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Автор: Олири Mar 28 2018, 13:10

Слухи о его затоплении, скорее всего, очень сильно преувеличены.

Автор: Enigo Mar 28 2018, 13:20

Да, так и есть.

Кстати ещё вот, там же:
В США высказываются мнения, что покупка Аляски так и не окупила затраченных средств, так как стоимость управления новыми территориями и льготы компаниям, разрабатывающим природные ресурсы Аляски, перевешивают все доходы[13][14]
https://ru.wikipedia.org/wiki/Продажа_Аляски#%D0%A1%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%8B_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D1%81_%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%B1%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8_%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B8_%D1%82%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8

Под нашим руководством, до продажи, она тоже была убыточной, возможно оптимальным для повышения прибыльности была бы декларация независимости от США для Республики Аляска или её аннексия Канадой. Возможно, в будущем мы сможем это увидеть.

Автор: Сказочник Mar 28 2018, 16:56

Как отказ от гос. дотаций может помочь поднять прибыльность? Проблема не в том, что управление плохое, а в том, что регион не слишком гостеприимный. Своих ресурсов мало, климат сложный, населения кот наплакал, а территории огромны. В независимом виде - пока что практически нежизнеспособно. Переход под канадскую юрисдикцию... может быть. Но тоже в общем-то спорно. Опыта у канадцев может и побольше, и территория ближе, но денег однозначно меньше.
Читал пару месяцев назад, каких усилий там стоит один только доступ в интернет. Для которого там построено кольцо радиовышек (кольцо, чтобы в случае неполадки можно было пускать сигнал через другую сторону) с автономными генераторами, которые время от времени заправляются вертолетами, и скоростями на уровне десяти-пятнадцатилетней давности. Пока что регион живет только за счет дотаций, когда-нибудь в будущем - может быть придумают, зачем он нужен, или найдут там что-нибудь зело редкое и полезное, но сейчас - его просто держат на плаву, чтобы не потерять. Примерно как мы Чечню. Пример не до конца корректный, мы то более менее знаем, зачем держим, но в чем-то суть та же.

Автор: Enigo Mar 28 2018, 17:09

Издержки управления такой территорией-анклавом объективно выше. Да и сами США, хоть и имеют федеративную структуру, тем не менее ощутимо страдают из-за своих огромных размеров и неэффективности их управления. Независимая Аляска показывала бы большую экономическую эффективность, очень вероятно её и не требовалось бы поддерживать в таких объёмах.

Автор: Олири Mar 28 2018, 17:18

Интересно было почитать!

Автор: Hront Mar 28 2018, 17:27

Надо Трампу объявить программу Северо-Западный Гектар, и предлагать техасцам делать там ранчо.

Автор: Сказочник Mar 28 2018, 17:46

Так там вроде какая-то подобная программа существует. Хотя судя по поверхностному поиску, оно там сродни - приезжайте к нам навсегда вместе со всем, что у вас есть, или не приезжайте вовсе.


Сейчас население Аляски на уровне 750к. Аляска - это здоровенный кусок земли с десятую часть России. А население - 1/200. А ведь Россия практически не населена, представляешь масштабы вопроса в Аляске?
Сейчас постоянным трудоустроенным жителям Аляски выплачиваются дивиденды с нефтяных доходов штата, это удерживает определенное количество людей на месте. Сам я там не был, и знакомых у меня оттуда нет, поэтому могу лишь пальцем в небо ткнуть, сказав, что без дивидендов население вполне могло бы раза в 1,5-2 и сократиться.

Автор: Enigo Mar 28 2018, 19:01

Или же, будь Аляска суверенной, её ресурсы и некоторые мощности национализированными, налоговая система и право оптимизированними для ресурсодобычи и сбыта, это всё вероятно сделало бы население и ещё более богатым чем под властью США.

з.ы. Нужно обязательно освободить Аляску от тирании!

Автор: Hront Mar 28 2018, 19:18

Лучше Гренландию.

Автор: Полина Mar 28 2018, 22:44

Потеплеет и в Аляске...

Автор: Enigo Mar 28 2018, 22:49

Когда уже у нас потеплеет?
з.ы. пережившим 3 месяца Зимы, 4-ый в подарок - пожалуй самое популярное у нас сейчас.

Автор: Сказочник Mar 28 2018, 23:17

Какой такой 4ый месяц? Январь, Февраль, Март. 3 месяца зимы, все честно. Декабрь, если что, осень уже как несколько лет.


Так-то и Тюмень свою Республику организует
Возникает, правда, вопрос. Где этим новым республикам взять армию, способную защитить от вежливых людей соседних гегемонов, заинтересуйся они их ресурсами и возжелай они провести демократический референдум...

Автор: Enigo Mar 29 2018, 0:01

Так, тирания это у них, у нас эффективный менеджмент.
Обычно такие республики берут это у соседей за долю малую. Но иногда их да, аннексирует всякие Канады.

Автор: Enigo Mar 29 2018, 2:00

Мудрые люди говорят - друг познаётся в беде:
Нам не следует это забывать.
В редакционной статье издания Global Times, которое считается рупором правительства КНР, скоординированные действия Запада в отношении России названы «грубой и нецивилизованной формой поведения».

Global Times подчеркивает, что Великобритания не располагает достаточными доказательствами для обвинений в адрес России.

«Подобные действия (высылка дипломатов. - ред.) ни к чему не приводят, кроме как к росту враждебности и ненависти между западными странами и Россией», - отмечает китайская газета.

"Тот факт, что крупные западные державы могут объединяться и «выносить приговор» другому государству, пренебрегая международными процедурами и правилами, вызывают большие опасения. Во времена холодной войны ни одна западная нация не осмелилась бы совершить такую ​​провокацию, но сегодня она осуществляется с безудержной легкостью. Такие действия представляют собой не что иное, как форму западных издевательств, которые угрожают глобальному миру и справедливости", - отмечает Global Times.

Китайское издание призывает незападные страны «укреплять единство и предпринять совместные усилия», чтобы защитить себя от западной «тактики запугивания».

"Запад - лишь небольшая часть мира", - резюмирует Global Times.
http://expert.ru/2018/03/28/kitaj/

Автор: Олири Mar 29 2018, 11:23

Как я и сказал, Китай теперь будет намного активнее высказываться. И активнее поддерживать Россию. Ей демонизация РФ не нужна, так как они - следующие.

Автор: iMagus Mar 29 2018, 11:58

Защищать слабых?) Или угождать сильным?

Автор: Enigo Mar 29 2018, 12:11

Почему так сложно принять эту реальность? Ну отказалась наша элита(и видимо народ, чего уж самообманываться) от имперскости, разменяли на 100 сортов колбасы. Китай сейчас объективно круче, хотя бы потому что они размножились на 1,5 млрд. чел. Собственно кто будет играть первую скрипку - очевидно. На самом деле, это очень удивительно, что на Западе не просчитали рост могущества не западных стран, Китая и др. это же было очевидно ещё в 80е(на самом деле, конечно раньше).

Насколько я понимаю, у Горби идея была в итоге запилить(участвовать в формировании), со временем, мега ЕС, отсюда этот "подарок" ГДР для создания центра силы в Европе - объединённой Германии, но что-то не срослось, фигня получается - economic drain из России и уничтожение соц. гарантий там и эти полностью не приемлемые события на Украине.
Поэтому, может это вопрос некоторого времени, а идея станет реалистичной и разумной в поствашингтонском мире или может эта идея была ложной изначально?

Автор: Олири Mar 29 2018, 12:37

Ты сейчас про отношения США и Европы? Сам определяйся.

Автор: Enigo Mar 30 2018, 16:40

Собственно как оно есть и почему всё плохо.

Автор: Олири Apr 4 2018, 17:45

Опаньки. Бредовый фейк начинает разваливаться даже быстрее, чем я думал.

Автор: iMagus Apr 4 2018, 18:17

Пример фейковой новости.

В оригинале: "задача определить страну для лаборатории не ставилась, этим занимались другие службы".

Автор: iMagus Apr 4 2018, 18:33

А вот это уже любопытное наблюдение:
https://www.newsru.com/world/04apr2018/tweet.html

Автор: Enigo Apr 4 2018, 21:02

Может догадались что мотив и доступ был вовсе не только у России, а всё это очень смахивает на https://ru.wikipedia.org/wiki/Операция_«Гладио», тем более что один из разрабов "Новичка" - Мирзаянов в США https://eadaily.com/ru/news/2018/03/14/po-delu-skripalya-svidetelstvuet-prezident-tatarstana-v-izgnanii и является русофобом.
Хотя оно конечно же не в русофобии дело, а про деньги, чтобы инициировать отъём собственности наших олигархов в Европе и крафтинг Casus belli, конечно же.

Автор: iMagus Apr 4 2018, 21:50

Отъем собственности в странах, где есть тадиция защиты прав собственности, сложнее, чем кажется. И не так уж выгоден, как может показаться. Можно довольно быстро наложить арест на собственность. Но потом пройдут долгие годы, прежде чем ее можно будет обратить в доход государства. А до того будут одни расходы на содержание, если это какая-то недвижимость, или за это время собственность порядком обесценится, или и то, и другое вместе.

Другими словами, если у Абрамовича начнут отнимать Челси, ничего хорошего для Челси это не принесет.

Автор: Enigo Apr 4 2018, 22:30

Это ведь уже традиция "замораживать на неопределённый срок" средства неугодных западу людей и государств и пока получалось довольно легко.

з.ы. Как у них на западе устроены все эти разведведомства.

Автор: Олири Apr 5 2018, 2:48

Ты только первую строчку читаешь?) я об этом уже написал


Абрамовичу от этого тоже «удовольствие ниже среднего».

Автор: Олири Apr 5 2018, 9:48

Только беда на счёт фейковости в том, что именно на исследование этой лаборатории ссылалась Тереза Мей и вообще МИД Великобритании. Тут о том и речь, нет никаких доказательств причастности России. От слова совсем. Зато сколько истерики сейчас.

Я ж говорил, Великобритания эпично облажалась. МИД Великобритании на кол! А навершие Терезу Мей, в качестве елочной звездочки.

Автор: iMagus Apr 5 2018, 11:29

На самом деле, МИД Великобритании показал чудеса эффективности. Не имея на руках 100% доказательств, они смогли убедить своих коллег из десятков стран поддержать позицию Великобритании по отравлению Скрипалей.

А вот Российский МИД всю дорогу своим троллингом только подыгрывал британцам, усугубляя ситуацию.

Автор: Enigo Apr 5 2018, 11:52

Министерство иностранных дел Германии показало чудеса эффективности. Не имея на руках 100% доказательств, они смогли убедить своих коллег из десятков стран поддержать позицию нашего Фюрера относительно этого факта беспрецедентной резни в Гляйвице, учинённой польскими варварами. Великая Германия и её союзники сейчас заняты выработкой адекватного ответа на это ужасное злодеяние.

А вот польский МИД своими никчёмными оправданиями лишь усугубляет свою фундаментальную вину перед пострадавшим народом Великой Германии.

Автор: iMagus Apr 5 2018, 12:16

Нам это может сколько угодно не нравиться, мы можем чувствовать себя обиженными, необоснованно обвиненными и т.п., но МИД ЮК, объективно, действует на порядок эффективнее, чем МИД РФ.

Автор: Сказочник Apr 5 2018, 12:41

Ну в общем-то да. Это же политика, тут прав не тот, кто прав, а тот, у кого харизмы больше.

Автор: Олири Apr 5 2018, 16:01

Да при чем тут харизма. Тупо признаваемое другими влияние. Не думаю, что надсмотрщикам с мечем в Древнем Риме нужна была харизма, чтобы его рабы слышались. Или вассалы - короля. У обоих был меч.

Тут тоже самое. У кого политический меч круче, тот и более харизматичен. А мы, как бы мы не старались, реальных рычагов влияния на страны Золотого миллиарда не имеем. Экономика не та. А МБР в этом контексте не работают. Вот и приходится нашему МИДу, как выражается, Магус троллить.


Вот он, главный фанат Сталина. Человек, считающий, что во главе угла эффективность. Плевать, что международное право вместо коврика. Зато эффективно.

П.С. На самом деле ты не прав. МИД ЮК не эффективнее, у них просто другие возможности. Не заслуга МИДа, что за его спиной - Гегемон США. Каждое слово МИДа ЮК подкрепляется поддержкой Америки.

Поэтому если и говорить тут про чью-то эффективность, то не про марионетку Великобританию. Ей вертит её собственная колония. Стыд и срам.

На кол, Терезу Мей! Ей вертят её собственные дети!

Автор: Enigo Apr 5 2018, 16:21

Длинная и толстая ... харизма, очень помогает достичь нужной цели.

Автор: iMagus Apr 5 2018, 18:35

К слову сказать, Сталин не был эффективен. Слишком много потерь от его деятельности.


Троллинг МИД РФ, определенно, находится за рамками права.

Автор: Enigo Apr 5 2018, 20:18

Приписывают ему больше чем следует, он же не один в государстве, зато благодаря своевременному получению ЯО и победе в ВМВ народы СССР дважды сумели избежать геноцида, весьма эффективно получилось, имхо.

Автор: iMagus Apr 5 2018, 21:16

Скорее, дважды НЕ сумели избежать. Сталинский геноцид и гитлеровский геноцид. И тот, и другой - состоялись.

Автор: Enigo Apr 5 2018, 21:44

Не было никакого Сталинского геноцида, тут это уже много раз обсуждали, а после Мюнхенского сговора 2-я мировая была уже неизбежна, думаю наши дипломаты сделали всё возможное, но к сожалению, наша ставка на то что на Западном Фронте каток Германии захлебнётся на Франции с Англией не сыграла. Зато хоть Пакт о ненападении с другой страной - Японской Империей сработал(за что им большой респект). В итоге мы ещё отделались относительно малой кровью(как бы странно это не звучало), План Ост со всей немецкой дотошностью подразумевал растянутое на несколько десятилетий вымирание народов СССР.
Но вообще, конечно, предотвращать ВМВ следовало ещё до сдачи Западом Чехословакии, как Сталин и предлагал - выступить общим фронтом с Францией и Англией против Гитлера ещё году в 38м...

Автор: iMagus Apr 5 2018, 22:48

Если уж так рассуждать, то Вторая мировая была предопределена еще в когда-то момент до Большого взрыва.

Правление Сталина, определенно, сопровождалось колоссальными потерями для страны и ее жителей.

Автор: Enigo Apr 5 2018, 23:19

Вполне возможно, однако понять что она предопределена человек мог бы примерно тогда, когда западные страны, нарочито не пригласив дипломатов СССР, договорились с Гитлером и сдали ему своего союзника на востоке(Чехословакию), вполне боеспособного кстати, так же Польша отказала в праве прохода войскам СССР, пытавшимся этой стране помочь. Ещё, было известно о ведущихся переговорах Польши с Германией о совместном нападении на СССР. Количество переходит в качество, если бы любой человек играл в стратежку и такое случилось бы, это же очевидно что через несколько ходов война.


Не правление Сталина, а происки стран Запада.

Автор: iMagus Apr 6 2018, 0:17

Собственно, Гитлер тоже нанес своей собственной стране колоссальный ущерб. Но Россия получила свое от двоих.

Автор: Enigo Apr 6 2018, 0:29

Ой Магус, не сочиняй. Без Ленина со Сталиным, у нас бы история как с Польшей была бы, даже хуже т.к. урожайность у нас меньше и спасать нас некому было бы.

з.ы. Меня больше беспокоит современность, ещё года с 2003-го, полагал что последовательность событий запущенных вторжением США в Ирак приведёт к поражению и развалу этой сверхдержавы и хоть сейчас это кажется гораздо вероятнее чем раньше, когда из каждого утюга вещали про "Конец Истории", тем не менее это печальное событие(тогда, я правда не понимал почему оно печальное, сейчас понимаю) ещё пока не произошло. Думаю, это единственная вещь, которая сейчас ещё может спасти нашу планету от очередной Войны. Слишком много глупостей было сделано.

Автор: iMagus Apr 6 2018, 0:56

Что было бы без Ленина и Сталина, не известно. А что было с ними - известно. Огромные потери, и Запад так и не догнали хотя бы даже наполовину.

Трамп работает над этим не покладая рук. Но не факт, что у него получится.

Автор: Enigo Apr 6 2018, 1:12

Я х.з. что они там в Москве сдались у нас в провинции(я тогда в Ставрополе жил) никто в здравом уме такое безумное решение не поддерживал.
Какая-то загадка века прям, как в сюжете у Стражинского(B5) с капитуляцией Минбара.

Автор: iMagus Apr 6 2018, 14:35

Экий ты долгожитель, оказывается

Автор: Enigo Apr 10 2018, 15:53

Сурков рассказал о ждущих Россию веках геополитического одиночества
...
«Каким будет предстоящее нам одиночество? Прозябанием бобыля на отшибе? Или счастливым одиночеством лидера, ушедшей в отрыв альфа-нации, перед которой «постораниваются и дают ей дорогу другие народы и государства»? От нас зависит», — уверен Сурков.

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/09/04/2018/5acb4ab99a7947ee12eef7b3?from=main

Да это же лучшая реклама кокса что я слышал)
Так воодущевлённо 30 лет гробили страну, население, экономику, промышленность, науку, культуру, армию и теперь говорят, надо же как.

Автор: Hront Apr 10 2018, 17:13

Напоминаю, большая часть населения РФ полностью поддерживает такой курс.

Автор: Enigo Apr 10 2018, 17:23

С чего это?
Не выборы же легитимизируют курс, там главным противником была Собчак - дочь Шефа и Основателя(кооператива Озеро), даже со специально заданными лозунгами, чтобы уж точно не победить, про Крым не наш, например, т.к. народ имеет представление о чести, то конечно не может теперь отдать доверившихся России людей фашистам.
Другой специально подобранный кандидат - Грудинин, если бы даже каким-то чудом выиграл, был бы выкинут из-за своих иностранных счетов, после победы.
Ну кто там ещё?
Этот спектакль ничего не показывает, ничего не гарантирует и ничего не означает.

Автор: Сказочник Apr 10 2018, 17:56

Лови иностранного агента!

Автор: iMagus Apr 10 2018, 19:34

Большая часть населения РФ полностью поддерживает любой официальный курс.

Так правильнее.

Автор: Enigo Apr 10 2018, 20:03

Всё дело во внешней угрозе, имхо, если бы РФ была членом крупного военного блока, как НАТО, народ бы позволил себе большую степень свободы, а так, их военный бюджет просто раз в 10+ больше нашего.

Автор: Hront Apr 10 2018, 20:23

Поэтому нужно вести агрессивную внешнюю политику и бряцать кулаками, логично.

Автор: Enigo Apr 10 2018, 20:49

Думаю, это характерные черты процесса крушения сверхдержавы. Да и потом Майдан же не мы начали, вина России тут только в необоснованных силой позициях(активах). Привыкли прыгать вверх по-советски высоко, но ноги уже продали.

Автор: iMagus Apr 10 2018, 21:17

Ага. Говорят, этот, как его, ливиец главный, Каддафи назывался (судьба его печальна), Ющенко финансировал и Тимошенке денег давал. Первый Майдан его проект, получается. Мы Каддафи, типа, защищали, а он Майдан на Украине финансировал. Не Госдеп, а Каддафи - враг Госдепа и наш друг. Или не друг? Или не враг?

Автор: Enigo Apr 10 2018, 21:36

Хех, т.е. прежде чем предать, они успели развести Каддафи не только на выборы Саркози, но ещё и на это вмешательство в демократические выборы?

Автор: iMagus Apr 10 2018, 22:00

Скорее, это Каддафи искал клиентов для подкупа, нежели клиенты к нему сами на поклон ездили. Саркози, Ющенко, Тимошенко оказались подкупаемыми.

Автор: Олири Apr 11 2018, 6:07

Кто угодно финансирует что угодно. Ничего удивительного.

Автор: Makey Apr 17 2018, 14:36

Российских студентов, обучающихся в недружественных России государствах, будут возвращать на родину, пишет «Коммерсантъ» во вторник, 17 апреля.

Соответствующий проект под названием «Highly Likely Welcome Back, или Пора домой!» запущен Россотрудничеством. В первую очередь, имеются в виду студенты, находящиеся в Великобритании.

Авторы проекта уверены, что значительное число учащихся желает вернуться на родину «по политическим причинам» и им нужно помочь. К тому же речь идет о вопросах безопасности.

«Есть серьезные опасения, что молодые россияне могут пострадать от провокаций в странах, которые проявляют недружественное отношение к нашей стране», — сказала на презентации проекта Россотрудничества модератор Оксана Буряк.

Молодых людей предложили доучивать в МГИМО МИД России, где уже готовы принять несколько сотен студентов. «Мы зачастую переоцениваем зарубежные вузы и иногда недооцениваем уровень подготовки в российских учреждениях»,— сказал декан факультета управления и политики этого вуза Генри Сардарян.

Найдено и решение вопроса с расселением и трудоустройством. Глава предпринимательского сообщества «Преактум» Олег Мансуров отметил, что студенты, обучавшиеся за границей, «будут готовы в случае амбициозных проектов переехать и на Дальний Восток».

Опрошенные изданием студенты и эксперты в Великобритании, однако, отметили, что никакого давления из-за кризиса в отношениях между правительствами двух стран они не испытывают. В британском посольстве также подчеркнули, что на Туманном Альбионе, «как и всегда, очень рады россиянам, которые приезжают с целью обучения или туризма».

По официальным данным за 2017 год, в зарубежных вузах обучаются порядка 60 тысяч студентов из России.

Источник: https://lenta.ru/news/2018/04/17/comehome/

Автор: Enigo Apr 17 2018, 15:00

Здорово, наконец правильно поступили, такая связь обычно работает против страны отправляющей свою элиту заграницу на учёбу, давая иностранцам дополнительное влияние, компромат, различные точки воздействия, даже Римская империя использовала это для управления элитой варваров.
Да и потом, статистика провалов России показывает что западные подходы в экономике уступают советским. Фактически в России теперь закономерно те же результаты как у чикагской школы в Чили.

Автор: Олири May 17 2018, 4:20

Наблюдать за европейскими обвинениями в адрес России одно удовольствие.

Про самолёт все забыли, ничего не доказав.

Про химическое оружие год назад тоже ни одного доказательства.

Спортивные обвинения недавно окончательно развалились.

Вмешательство в выборы даже если какое и было, официально доказано, что имело ровно нулевой эффект.

Сейчас я с покорном наблюдаю за делом Скрипалей. Выяснилось, что живых Скрипалей уже месяц никто не видел. И даже не слышал. И не выпилили ли их уже в английских застенках большой вопрос. И даже уже почти не вопрос, что это дело рук не русских. Осталось решить, чьих. Выяснилось, что технология есть у всех «заинтересованных»:

Как утверждают немецкие журналисты, спецслужбы ФРГ еще в начале девяностых получили формулу отравляющего вещества «Новичок». И поделились ею с дружественными странами, в том числе Великобританией и США.

https://meduza.io/news/2018/05/17/nemetskie-smi-germaniya-poluchila-formulu-novichka-v-1990-h-godah?utm_source=telegram&utm_medium=live&utm_campaign=live

Вангую, лето не успеет закончиться, ответ мы узнаем.

П.С. Английский истеблишмент за сомнительные суицидальные наклонности — «на кол». Терезу Мей следовало бы (с тем соломенными волосами парнем) уволить

Автор: iMagus May 17 2018, 14:05

Не забыли. Там расследование почти закончено. Суд не за горами. Пока что вопрос в привлечении подозреваемых к участию в суде хотя бы по видеосвязи. Но, скорее всего, судебные заседания в конце концов придется проводить без участия подозреваемых.

Автор: Олири May 18 2018, 3:09

Ну здорово, ждём очередное шоу. В итоге, вангую, виновными окажутся совсем не те, о чем верещали западные СМИ. Как в общем-то и всегда.

У нас тут по спорту тоже «уже были обвиняемые». Так что, запасаемся попкорном!

Автор: Сказочник May 18 2018, 9:15

Так-то оно может и так, только вот ни санкции это не отменит, ни дип отношения не восстановит. Во всех этих обвинениях всем (ну почти всем) изначально было плевать на доказательства, сценарий был один и тот же: обвиняем страну верблюдом, вводим ограничения, запасаемся попкорном и смотрим, как она доказывает, что не верблюд. Можно даже с ней в конце согласиться, что да, мол, и правда не верблюд, просто почти не освещать этот момент в своей прессе.

Автор: Олири May 18 2018, 10:18

Нерен, да я не про это. Да, ситуация сама по себе ни разу не смешная и не в нашу пользу.

Но забавно наблюдать, как Магус (и иже с ним) уверенно доказывают справедливость обвинений.

Да и на будущее мотаю на ус. Вдруг пригодится.

Автор: iMagus May 18 2018, 11:20

Это где это ты такое видел?)

Я точно знаю, что никогда не высказывался подобным образом.

Автор: Enigo Jul 9 2018, 18:56

В тот раз они каких-то хомячков укокошили и кажется кошку, сейчас вот и до людей дошло, неужели британцы не могут поддерживать достаточный уровень враждебности отношений без этих спектаклей с Новичком, как-то более цивилизованно. Куча способов же существует.

Автор: iMagus Jul 9 2018, 21:50

Как ни богата человеческая фантазия, а повторное отравление Новичком специально не придумаешь. Ставит под сомнение распространенную версию с доставкой ОВ адресату через ручку двери дома Скрипаля.

Автор: Enigo Jul 9 2018, 22:20

Там же какой-то центр по созданию химического оружия буквально рядом, наверно поэтому все и травятся вокруг.

Автор: iMagus Jul 9 2018, 22:28

15 километров - это не рядом.

Автор: Enigo Jul 9 2018, 23:36

Очень рядом, я бы поостерёгся в таком месте жить, проблемы с экологической обстановкой и др, очень вероятны.

Автор: iMagus Jul 9 2018, 23:43

Там есть места поближе, чем Солсбери.

Автор: Enigo Jul 9 2018, 23:50

Понятно что фигня происходит лишь с некоторой вероятностью. Вероятно просто именно этот город её сролил.

Автор: Сказочник Jul 9 2018, 23:57

Проблемы от наличия центра производства химического оружия на пару порядков меньше, чем от какого-нибудь металургического комбината. Хим оружие это сродни метеориту, из-за высоких мер безопасности шанс утечки крайне низок, но уж если утечет, то мало не покажется. Но может за все время существования так ничего серьезного и не утечь, тогда как комбинат 100% отравит все вокруг, пусть и не сразу смертельно. И вблизи таких вот опасных производств у нас живет огромное количество людей.

Автор: Enigo Jul 10 2018, 0:05

По разному может быть, ну например, вот работал химик там, уволили из-за кризиса, натырил сырьё и давай наркоту разную делать - продавать, а сырьё то отравленным оказалось, миллионы разных вариантов утечек придумать можно.

Автор: iMagus Jul 10 2018, 0:38

Это ты, вероятно, про некоего Ринка говоришь: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B8%D0%BD%D0%BA,_%D0%9B%D0%B5%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B4_%D0%98%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

Автор: Сказочник Jul 10 2018, 0:44

Ты сейчас демонстрируешь классический пример обывателя, не могущего в статистику и тер вер. Ничтожной вероятности катастрофы ты предпочитаешь неспешное гарантированное уничтожение. Только потому, что второе событие наступает менее резко и/или вызывает меньше эмоций, т.к. понавешено меньше ярлыков.

Придумать можно, что угодно, но придумки - это не гарантия свершения. В любом деле полно рисков, но надо отдавать отчет, какие риски реальны, какие нужно попытаться снизить, а какими пренебречь. Как раз таки из-за первого абзаца контроль на предприятиях с хим оружием зашкаливает, множество рисков предусмотрено и общая вероятность проблем относительно невысока. Тогда как грязные производства, всего лишь из-за того, что не убивают сразу, контролируются и управляются спустя рукава, вызывая те же самые жертвы, но менее очевидным путем.

Автор: Enigo Jul 10 2018, 1:08

Так, вот сейчас это классический спор с сочинённой куклой позиции человека, вовсе не со мной, я ничего не предпочитаю, поднятую тему с заводами вообще считаю лишней - в США вот негров линчуют, а мы ещё не обсудили, пока.
Вот у Магуса даже пример какого-то Ринка есть, человеки они такие.

Автор: Enigo Jun 28 2019, 8:57

Что-то у них там в ЕС вообще диктатура финансового капитала наблюдается, не удивительно почему такая экономическая и прочая деградация у них. Фактически ЕС сейчас это большой насос по перераспределению денег от граждан к банкирам, тогда как с демократией в ЕС похоже совсем плохо, пичалька.

Автор: Олири Jul 5 2019, 12:08

Давно не смотрел этих ребят, заценим!

Автор: Полина Jul 18 2019, 15:34

Последнее видео в этой теме у нас заблокировано.

Автор: Полина Jul 18 2019, 15:50

Торговля оружием? Не, не слышали.

Автор: Enigo Jul 18 2019, 16:40

Ну так, диктатура финансового капитала же, уже почти открытая.

Хех, недавно читал забавную историю как у вас разные сми по разному освещали то дело где в Италии нашли большой арсенал и арестовали нескольких террористов-националистов связанных с украинскими нацизмом. Англоязычные сми объявили что наоборот - они были связаны с сепаратистами.
https://putnik1.livejournal.com/7658632.html
Всё же хорошо жить в мире в котором глобализация ещё не завершилась полностью и у них ещё нет монополии на распостранение сведений.

Автор: Олири Jul 20 2019, 2:09

Как ни крути, а обычному человеку в загнивающей Европе намного легче.

Автор: Enigo Jul 20 2019, 14:31

Не знаю, Европа, говорят уже не та. Читаю иногда ЖЖшку одной эмигрантки, https://blau-kraehe.livejournal.com Что-то у них там теперь совсем не очень, в Европе, уверен тут бы она устроилась лучше, с меньшим хардкором по жизни.