HeadIMG
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Латинская Америка, Новый Ближний Восток?
Enigo
сообщение May 13 2016, 13:45
Сообщение #1


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



В БРАЗИЛИИ ПРОИЗОШЕЛ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ПЕРЕВОРОТ

Консервативным большинством Национального конгресса – землевладельцев, банкиров, финансовых спекулянтов, предпринимателей, евангелических пасторов, фашистов, многие из которых вовлечены в коррупционные судебные процессы, – Дилма Руссефф из Партии трудящихся (ПТ), не совершив никакого преступления, отстранена с поста президента, на который была переизбрана в 2014 г. 54 миллионами голосов, в ходе незаконного и нелегитимного процесса, на практике отменяющего в Бразилии Конституцию, демократию и правовое государство.

«Аргумент», используемый для свержения Дилмы Руссефф правыми партиями – Партией Бразильское демократическое движение (PMDB), Социально-демократической партией (PSDB) и их союзниками, – при поддержке фашистских судей и СМИ, контролируемых всего шестью семействами, – это т.н. «финансовое педалирование» – использование ресурсов банков и государственных предприятий для финансирования социальных программ, которые за последние тринадцать лет народно-демократических правительств Лулы и Дилмы вытащили 30 миллионов бразильцев из положения абсолютной нищеты, что не устраивает бразильские элиты, предпочитающие держать большинство бразильского населения в бедности. Так называемое «педалирование» не характеризует ни коррупцию, ни нецелевое использование государственных средств; оно практиковалось также предыдущими правительствами и применяется даже в штатах, управляемых PSDB, как, например, в Сан-Паулу, где правит Жералду Алкмин.

Почему элиты ненавидят Лулу и Дилму?

Потому, что за тринадцать лет они построили 18 федеральных университетов (предыдущее правительство неолиберала Фернанду Энрики Кардозу от PSDB не построило НИ ОДНОГО), 400 технических школ Pronatec, направили 10% ВВП и 75% доходов от разработки подводных месторождений нефти, открытых при них, на образование и 25% - на здравоохранение, создали программы Prouni, FIES и «Наука без границ», которые открыли молодежи из бедных семей, в том числе с темным цветом кожи, доступ в университеты. Программа «Семейная сумка» сегодня гарантирует продовольственную безопасность 40 миллионам бразильцев. По программе «Больше врачей» было привлечено 18 тысяч бразильских и иностранных медиков для помощи населению самых нуждающихся регионов страны, что пошло на пользу 50 миллионам человек. Программа «Мой дом – моя жизнь» дала трудящимся 1,5 миллиона квартир за низкую плату. «Народная аптека» гарантирует населению бесплатное распределение лекарств. Правительство, формируемое лидером переворота Мишелем Темером, уже объявило о сокращении или отмене этих социальных программ с вероятной приватизацией государственных банков.

Лула выплатил нашу задолженность Международному валютному фонду (МВФ) уже за годы своего первого мандата, и с тех пор это учреждение больше не надзирает над нашей экономикой, не навязывает меры, ведущие к спаду и приватизации. Государственные предприятия, такие, как ПЕТРОБРАЗ, сохранялись под контролем бразильского государства, а минимальная зарплата, составлявшая при Кардозу 50 долларов США, сейчас составляет 200 долларов. Лула и Дилма отстаивали законы о труде и делали инвестиции в аграрную реформу. Правительство организатора переворота Мишеля Темера должно вновь поставить Бразилию под контроль МВФ, снизить зарплату, приватизировать ПЕТРОБРАЗ, передать нашу нефть, включая разведанные нами подводные месторождения, североамериканским компаниям, а также придать «гибкость» трудовому законодательству, ввести аутсорсинг, что на практике означает конец трудового законодательства и рост безработицы.

Лула отверг вступление Бразилии в блок АЛКА, предложенное Джорджем Бушем. Мишель Темер должен заставить Бразилию вступить в «Тихоокеанский альянс», зону «свободной торговли» с участием США, Колумбии, Чили и Перу, что будет на практике означать удушение национальной индустрии, которая будет не в состоянии конкурировать с североамериканской. Лула и Дилма продвигали интеграцию и кооперацию с латиноамериканским странами посредством таких институтов, как МЕРКОСУР, УНАСУР и СЕЛАК, и сближение Бразилии с Россией, Китаем, Индией и ЮАР в составе БРИКС, думая о новом, многополюсном, международном политическом порядке. Мишель Темер должен вновь включить Бразилию в североамериканскую сферу влияния, что делает очевидным кандидатура Жозе Серры из PSDB на пост министра иностранных дел. При правительствах Лулы и Дилмы Бразилия поддерживала борьбу палестинского народа за самоопределение и осуждала агрессии США на Ближнем Востоке. Мишель Темер должен поддержать преступную политику сионистского государства Израиль и убийственные акции НАТО.

После разрушения Ближнего Востока США запускают теперь свои когти в Латинскую Америку, ставя целью разрушить прогрессивные правительства Венесуэлы, Боливии, Эквадора, Уругвая, Кубы и Никарагуа ради новой колонизации континента при поддержке местных элит, которые никогда не стремились к построению демократии или даже суверенному капиталистическому развитию. Они довольствуются легкими прибылями финансового рынка, и им мало дела до суверенитета, прав человека и справедливого распределения дохода.

Бразилия сегодня получает незаконное и нелегитимное, весьма авторитарное правительство, и социальные движения и левые партии поставят в порядок дня гражданское неповиновение. В такой момент очень важна интернациональная солидарность с бразильским народом. Пусть МЕРКОСУР, УНАСУР, СЕЛАК и другие международные институты примут дипломатические и экономические санкции против правительства переворота! Пусть латиноамериканские страны отзовут из Бразилии своих послов! Пусть Россия и Китай выскажутся, осудив государственный переворот!
Клаудио Даниэлем
Перевод А.В. Харламенко
http://colonelcassad.livejournal.com/2747543.html

Эх нам бы в Россию Лулу да Силва или Дилму в президенты. В России тоже не помешал бы рост минимальной зарплаты с 50 долларов до 200.

Сообщение отредактировал Enigo - May 13 2016, 14:16


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 13 2016, 19:33
Сообщение #2


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Обычная история. Либеральные реформы больно бьют по некоторым слоям населения, и на волне недовольства к власти приходят социалисты. Либеральные реформы, проведенные предшественниками, дают положительный плоды и всяческий рост экономики, и социалисты приписывают это все себе в заслуги. В конце концов, рост прекращается, кончаются деньги, и социалисты заводят страну в тупик.

Где-то это кончается отстранением социалистов от власти, а где-то - как в Венесуэле. Национальные особенности.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 13 2016, 19:49
Сообщение #3


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 13 2016, 19:33) *
Обычная история. Либеральные реформы больно бьют по некоторым слоям населения, и на волне недовольства к власти приходят социалисты. Либеральные реформы, проведенные предшественниками, дают положительный плоды и всяческий рост экономики, и социалисты приписывают это все себе в заслуги. В конце концов, рост прекращается, кончаются деньги, и социалисты заводят страну в тупик.

Это какой же рост тогда начнётся в России после 25 лет правления либералов то? Социалисты, ау.
.

Сообщение отредактировал Enigo - May 13 2016, 19:49


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение May 13 2016, 19:55
Сообщение #4


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Enigo @ May 13 2016, 19:49) *
Это какой же рост тогда начнётся в России после 25 лет правления либералов то? Социалисты, ау.

Ну вот, опять. Нет у нас либералов в правительстве (почти нет).
И в ГД нет. Либералы не пишут законы, начинающиеся со слов 'Запретить, Ограничить, Не пущать'.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 13 2016, 20:03
Сообщение #5


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



КВА, 13 мая — РИА Новости. Портал WikiLeaks сообщил, что исполняющий обязанности президента Бразилии Мишел Темер ранее предоставлял политическую информацию для Совета национальной безопасности США и американских военных, говорится на официальной странице портала в Twitter.

РИА Новости http://ria.ru/world/20160513/1432668749.html#ixzz48YXkAEE3


Американский шпион захватил власть с помощью местной олигархии, не повезло тамошним.

Цитата(Hront @ May 13 2016, 19:55) *
Ну вот, опять. Нет у нас либералов в правительстве (почти нет).
И в ГД нет. Либералы не пишут законы, начинающиеся со слов 'Запретить, Ограничить, Не пущать'.

Неолибералы вообще то пишут. А реформы у нас неолиберальные идут постоянно.

Сообщение отредактировал Enigo - May 13 2016, 20:04


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 13 2016, 20:09
Сообщение #6


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Hront @ 13th May 2016 - 19:55) *
Нет у нас либералов в правительстве (почти нет)

На самом деле, экономический блок представлен, в основном, либералами по образованию. Но по духу это, конечно, прислуга. Самостоятельной политики они не проводят. Либеральных принципов, если/когда хозяева их нарушают, не отстаивают.

Цитата(Enigo @ 13th May 2016 - 20:03) *
А реформы у нас неолиберальные идут постоянно.

"Запретить", "ограничить" и "не пущать" - это неолиберальные ценности?


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение May 13 2016, 20:11
Сообщение #7


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(iMagus @ May 13 2016, 20:09) *
На самом деле, экономический блок представлен, в основном, либералами по образованию. Но по духу это, конечно, прислуга. Самостоятельной политики они не проводят. Либеральных принципов, если/когда хозяева их нарушают, не отстаивают.

Ну я его и держал в голове, когда писал комментарий про 'почти нет'.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 13 2016, 20:29
Сообщение #8


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 13 2016, 20:09) *
"Запретить", "ограничить" и "не пущать" - это неолиберальные ценности?

Да.

Либерал и неолиберал отличаются как эгалитарист и элитарист. Проще всего это продемонстрировать на примере бесплатного образования. Либерал выступает за равные стартовые возможности и бесплатное образование для всех, неолиберал — за платное. Сам термин неолиберал был брутально зафорсен только в трёх регионах планеты: англо-американском, латиноамериканском и постсоветском. В какой-нибудь Франции аналогичных нашим неолибералам деятелей называют неоконсерваторами (обновленными, осовремененными консерваторами), а то и «новыми правыми».


Вообще-то понять, чем либералы отличаются от неолибералов, очень легко. Либералы считают, что формально-юридически все люди равны и от рождения обладают определенными правами (правами человека) и что им должны быть предоставлены – независимо от расы, национальной, религиозной и культурной принадлежности и т.п. – равные права и возможности (гражданские права), созданы равные стартовые условия – а дальше пусть реализуют свои возможности, соревнуются. И государство в это вмешиваться не должно. Чем меньше государства – тем лучше (знаменитое «laissez faire, laissez passer» или, в английском варианте, «leave alone»). Неолибералы, напротив, уверены, что люди не равны (даже формально-юридически) и что равные возможности для всех представляют угрозу тем, кто уже находится в привилегированном положении. Неолибералы считают государство важнейшим инструментом – и считают главной своей задачей захватить управление государством, чтобы затем силой государства подавлять «чужих» и создавать благоприятные условия для «своих». Это точная копия системы мышления фашистов. Просто фашисты заменяли индивидуализм корпоративизмом, публично отрицали систему парламентаризма. Неофашисты – так называемые новые правые – уже этого не делали и, таким образом, перестали отличаться от неолибералов. У нас в стране по безграмотности либералов и неолибералов путали и путают. Типичная партия либералов – это «Яблоко». А типичная партия неолибералов – СПС. «Яблоко» и СПС всё норовят объединиться, но всё у них не получается. И не получится – именно потому, что либералы и неолибералы политически трудносовместимы.

Проще говоря, для неолибералов[1] настощие либералы это помеха, а то и враги. Ярчайший пример их противостояния это 90, когда братва с молчаливого одобрения государства методично доила и выпиливала свободный мелкий бизнес[2]. Неолибералы используют всю мощь государства для сохранения власти и собственности и одобряют любые меры, которые этому способствуют. Неолибералы не стремятся остановить деградацию образования, наоборот, они образование активно пилят[3][4]! Неолибералы не стремятся отодвинуть клерикалов от государства, наоборот, они их хорошо спонсируют! Неолибералы не стремятся подавить ватную ксенофобию, наоборот, они активно раскручивают ватников по телеканалам. Почему? Потому что это помогает сохранить власть и собственность. Вот только голосовать за такую программу мало кто захочет, а потому нужно завуалировать её «европейскими либеральными ценностями» и «модернизацией» или «национальной духовностью» и «возрождением России» — на вкус разного ебомого элехтората. Либераст тот, кто этого понять не хочет[5]. Кто мнит себя свободолюбом-либералом, одобряя неолиберальную политику. Кто банально не понимает, что такое либерализм (ведь для болтовни и твиттов это и не нужно). Специально для таких лохов неолиберальная власть двигала на выборах «альтернативного» еще более жесткого неолиберала-Прохорова. И как минимум 5 722 508 человек электоральных единиц за него проголосовали. Еще глупее представлять, будто это в Рашке демократия и либералы какие-то неправильные, нет, напротив, российская глупость является уменьшенной копией американской.

https://lurkmirror.ml/Либераст


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 13 2016, 20:51
Сообщение #9


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 13th May 2016 - 20:29) *
Еще глупее представлять, будто это в Рашке демократия и либералы какие-то неправильные, нет, напротив, российская глупость является уменьшенной копией американской.

Так, надо определиться - в России у власти либералы или неолибералы?


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 13 2016, 20:57
Сообщение #10


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 13 2016, 20:51) *
Так, надо определиться - в России у власти либералы или неолибералы?

Все кто сейчас у власти в любых государствах и называют себя либералами - на самом деле неолибералы. Фактически это теперь одно и то же. Единственные кто борется за права людей на планете это левые. Хотя бывают конечно тоже только те кто эксплуатирует брэнд, многие социалисты Европы тоже ведь проводят неолиберальные реформы, отбирая данные под давлением революции 17го социальные гарантии.

Именно поэтому на Украине стало хуже при победе прозападных либералов и в России тоже будет хуже при победе Ходорковского. Единственный шанс для народа и страны более радикальные и левые преобразования.

Сообщение отредактировал Enigo - May 13 2016, 21:05


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 13 2016, 22:19
Сообщение #11


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



С теми, кто сам называет себя либералами понятно. А как быть с теми, кого в статье на Лурке называют либералами?

Цитата(Enigo @ 13th May 2016 - 20:57) *
более радикальные и левые преобразования

Как в Венесуэле?)


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 13 2016, 22:48
Сообщение #12


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 13 2016, 22:19) *
С теми, кто сам называет себя либералами понятно. А как быть с теми, кого в статье на Лурке называют либералами?
Они не способны взять власть. А если возьмут, отдадут её тут же неолибералам, которые будут зваться либералами.

Цитата(iMagus @ May 13 2016, 22:19) *
Как в Венесуэле?)

Или Китае, это уж как делать.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 13 2016, 23:22
Сообщение #13


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 13th May 2016 - 22:48) *
Они не способны взять власть. А если возьмут, отдадут её тут же неолибералам, которые будут зваться либералами.

Удобно. Существует еще мода обзывать всех, кто тебе не нравится, фашистами. Некоторые идут дальше, и называют либералов не только неолибералами, но и фашистами.

Цитата(Enigo @ 13th May 2016 - 22:48) *
Или Китае, это уж как делать.

Дэн Сяопин - китайский либерал. Но он хитро придумал - назвать либерализм социализмом. И это оказалась позитивная для Китая подмена понятий. В отличие от подмены, предлагаемой выше.

Сообщение отредактировал iMagus - May 13 2016, 23:22


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 14 2016, 0:28
Сообщение #14


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 13 2016, 23:22) *
Некоторые идут дальше, и называют либералов не только неолибералами, но и фашистами.
Возможно что они правы, потому как не известно ни одного либерального правительства на планете.

Цитата(iMagus @ May 13 2016, 23:22) *
Дэн Сяопин - китайский либерал. Но он хитро придумал - назвать либерализм социализмом. И это оказалась позитивная для Китая подмена понятий. В отличие от подмены, предлагаемой выше.

Тогда уж неолиберализм. Но тем не менее в Китае и неравенства в разы меньше и доходы населения больше, относительно России они более социалистичны, а тамошняя элита не страдает коллаборационизмом, что и позволяет им развиваться. Я уж не говорю про то что сейчас даже идиотам становится понятно что после Революции 1917го управлять Россией лучше под красным флагом. А уж насколько такой социализм будет реально наполнен свободой и правами простых людей уже зависит от их собственной борьбы, имхо.

Этак договоримся, что останется неолиберализм прикрытый либерализмом в США и неолиберализм прикрытый социализмом в Китае, то-то забавно будет.

Сообщение отредактировал Enigo - May 14 2016, 0:38


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 14 2016, 0:59
Сообщение #15


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 0:28) *
в Китае и неравенства в разы меньше и доходы населения больше

Не знаю насчет доходов, а коэффициент Джини для Китая сопоставим, или даже несколько повыше, чем для России. То-есть, неравенство распределения доходов там даже больше, чем в России.

Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 0:28) *
тамошняя элита не страдает коллаборационизмом

Не знаю точно, как сейчас, а еще сотню лет назад китайская элита за подходящий размер взятки раздавала иностранцам земли направо и налево. В том числе, и Российская империя тогда себе кусок отхватила.

Есть у китайской элиты определенные традиции. Земли, может быть, сейчас и не раздают. Но, наверно, традиции эти далеко не изжиты.

Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 0:28) *
Этак договоримся, что останется неолиберализм прикрытый либерализмом в США и неолиберализм прикрытый социализмом в Китае, то-то забавно будет.

Из противоречий можно вывести какое угодно утверждение.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение May 14 2016, 1:18
Сообщение #16


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(iMagus @ May 14 2016, 0:59) *
Из противоречий можно вывести какое угодно утверждение.

Да-да...
1 1 1
1 0 0
0 0 1
0 1 1


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 14 2016, 9:35
Сообщение #17


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 14 2016, 0:59) *
Не знаю насчет доходов, а коэффициент Джини для Китая сопоставим, или даже несколько повыше, чем для России. То-есть, неравенство распределения доходов там даже больше, чем в России.
По моим данным у нас неравенства больше.

Цитата(iMagus @ May 14 2016, 0:59) *
Не знаю точно, как сейчас, а еще сотню лет назад китайская элита за подходящий размер взятки раздавала иностранцам земли направо и налево. В том числе, и Российская империя тогда себе кусок отхватила.

Есть у китайской элиты определенные традиции. Земли, может быть, сейчас и не раздают. Но, наверно, традиции эти далеко не изжиты.

В 19 веке они проиграли Опиумные войны Англии с Францией и стали колонией с массовой наркоманией, поэтому да, там развёлся коллаборационизм, почти как у нас сейчас. Либералы разумеется были за свободную торговлю(наркотиками). Что до китайских традиций управления, они вырабатывались тысячи лет и практически гарантируют Китаю ведущее место в мире, как это было до их поражения в Оп. войнах или как это происходит сейчас. По сравнению с познесоветстким или нынешним управлением России, разница видна невооружённым глазом.

Возможно относительная неэффективность управления Россией связанна с такими данными:
Оценка среднего коэффициента интеллекта в странах мира
КНР 100
Израиль 95

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_и...гатство_народов

Имхо, в нашим положении, нужно забить на гордость и учиться у наших более развитых социалистических соседей.

Сообщение отредактировал Enigo - May 14 2016, 11:39


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 14 2016, 14:38
Сообщение #18


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 9:35) *
По моим данным у нас неравенства больше.

У тебя неверные данные. Ты можешь погуглить - все измерено.

Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 9:35) *
стали колонией

Нет, Китай не был колонией. Даже и за взятки дербанили территории по несколько иному принципу.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение May 14 2016, 17:27
Сообщение #19


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ May 14 2016, 14:38) *
У тебя неверные данные. Ты можешь погуглить - все измерено.
Я то как раз погуглил, у нас 1% семей владеет 70% имущества, в Китае 30%
Цитата(iMagus @ May 14 2016, 14:38) *
Нет, Китай не был колонией. Даже и за взятки дербанили территории по несколько иному принципу.
Погугли что-ли Восстание Боксёров, если Китай того времени не колония, то разница в напёрсток.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение May 14 2016, 20:53
Сообщение #20


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47627
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 17:27) *
Я то как раз погуглил, у нас 1% семей владеет 70% имущества, в Китае 30%

Ты еще миллиардеров со всеми остальными сравни.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%...%B4%D0%BE%D0%B2

Цитата(Enigo @ 14th May 2016 - 17:27) *
Погугли что-ли Восстание Боксёров, если Китай того времени не колония, то разница в напёрсток.

Население Китая миллионов 400+ тогда было. Европейцы (включая Россию) весьма вольно вели себя в Китае, но назвать режим колониальным никак нельзя. Никакой колонизацией Китая европейцы не занимались. В эмиграцию на ПМЖ в Китай не ехали.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 29th April 2024 - 17:00