Геополитическое противостояние 21 века?, Россия vs США Опции

[iMagus]

так в новостях уже открыто говорят об угрозе РФского вторжения в Европу. Тот же Литовский/Латвийский (путаю их вечно) какой-то там начальник, говорил именно о вторжении России в Европу

Они на полном серьезе боятся. А наши ни патриоты, ни власти их в этом даже не пытаются разубедить. Каждый раз только говорят: "Если бы нам было надо, то давно бы вас уже оккупировали". Ок. Пока что "надо" не было. А что если будет?

[Олири]

Разубедить могут только те, кто контролируют СМИ.

[iMagus]

У нас СМИ контролирует Кремль.

[Hront]

За границей не смотрят КиселевТВ.

Я так понимаю, Олири имеет ввиду, что даже если Путин завтра выступит и скажет, что 'Мы не будем атаковать Польшу, а Калининград отдаем Австрии' - то нас меньше боятся не станут, поскольку вражеские СМИ этого не покажут, а если и покажут - то скажут, что это хитрая многоходовочка.

[iMagus]

Один раз не покажут. Второй раз не покажут. Третий не поверят. На десятый сработает. А так - только пугают и хихикают над тем, как они боятся. Мы же шутим!

ЗЫ. Смотрят наше ТВ и за границей. Не массово, но смотрят. И обзоры нашего ТВ делают. И материалы кое-какие используют. Если по нашему, и только по нашему ТВ покажут что-то важное, то об этом узнают и за границей.

[Олири]

Это все не работает. Всякие частные лица, "понимающие Путина", постоянно годами напролет выступают в защиту Путина и России, и это уже даже не десятый, не сотый раз. И это до сих ничего не меняет. Что показали центральные СМИ, то и формирует общественное мнение.

Даже сам факт появления такого мема как "понимающие Путина", недвусмысленно иллюстрирует тенденции. Позиция, оправдывающая Россию скомпрометирована на лексическим уровне и не способна и "на десятый" раз что-либо донести.
Сколько раз уже разоблачали работу гос СМИ, но люди же в Европе до сих пор продолжают их смотреть. Эти разоблачения не работают.

Сообщение отредактировал Олири - Jun 16 2015, 13:18

[iMagus]

Защита Путина никому не интересна. И понимать Путина никому не надо. Сегодня Путин есть, а завтра Путина нет. Угрозы же со стороны России останутся.

Россия должна открыто, планомерно и последовательно озвучивать свои цели. Не давать на откуп фантазерам изобретение и интерпретацию своих целей, а озвучивать, объяснять и обосновывать их самой. К примеру, не надо говорить "у нас нет цели оккупировать Прибалтику". Надо говорить "у нас есть цель сотрудничать с Прибалтикой".

[Олири]

Защита Путина никому не интересна. И понимать Путина никому не надо.

Боже, это объективный факт.

К примеру, не надо говорить "у нас нет цели оккупировать Прибалтику". Надо говорить "у нас есть цель сотрудничать с Прибалтикой".

Так делают США. Заявляют о сотрудничестве, а на деле оккупируют страны. Ну и не только они, разумеется.

[Hront]

Ну, надо заметить, что если мы хвастаемся новым чудо-танком, который превосходит все зарубежные аналоги - то будет тяжело доказать, что мы их строим из любви к ближнему.

[Олири]

Россия должна открыто, планомерно и последовательно озвучивать свои цели. Не давать на откуп фантазерам изобретение и интерпретацию своих целей, а озвучивать, объяснять и обосновывать их самой.

А вот так ни одна крупная держава не делает. НИ ОДНА. Все заявляют какие-то несбыточные идеалистические лозунги, делают совсем наоборот, а стремятся вообще к чему-то третьему. И все эти крупнейшие страны интерпретируют, кому как удобнее.

И я не думаю, что это так из-за вредности лидеров. Просто так работает современная международная политика.

Ну, надо заметить, что если мы хвастаемся новым чудо-танком, который превосходит все зарубежные аналоги - то будет тяжело доказать, что мы их строим из любви к ближнему.

Свои чудо-танки строят все крупнейшие страны. И заявляют, что из-за любви к ближним вынуждены их строит, чтобы защитить от тоталитаристов. У ниж же прокатывает. Главное ведущему верить в свои слова, когда он об этом говорит. У нас трактуют похожим образом и тоже верят.
Всё везде одинаково. Разница - вопрос интерпретаций и политических "заказов".

Сообщение отредактировал Олири - Jun 16 2015, 13:40

[Hront]

Свои чудо-танки строят все крупнейшие страны.

Я всё же склонен считать, что сейчас больше строят кораблики и самолетики. Которые летают и плавают куда хотят.
А вот танками из РФ можно рашить только Прибалтику и Китай. Вот эстонцы и переживают.

[iMagus]

Вот новость в тему: http://www.newsru.com/russia/16jun2015/gossovet.html

Госдума усомнилась в легитимности создания Госсовета СССР, признавшего независимость Латвии, Литвы и Эстонии

Депутаты Госдумы от "Единой России" Евгений Федоров и Антон Романов направили письмо генеральному прокурору РФ Юрию Чайке с просьбой оценить легитимность создания в 1991 Государственного совета СССР, который принял ряд решений, в том числе о признании независимости трех прибалтийских республик - Латвии, Литвы и Эстонии. По мнению депутатов, подобные решения "нанесли громадный ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности, государственной безопасности и обороноспособности страны, запустили механизмы расчленения единого государства", сообщает со ссылкой на документ РИА "Новости".

Типа - бойтесь. Мы тут всегда можем вашу независимость отыграть назад.

[Hront]

Ну, эти люди из ГД, которые решили попилить миллиард на зарплате, могут сомневаться в чем угодно.

[iMagus]

А вот так ни одна крупная держава не делает. НИ ОДНА. Все заявляют какие-то несбыточные идеалистические лозунги, делают совсем наоборот, а стремятся вообще к чему-то третьему. И все эти крупнейшие страны интерпретируют, кому как удобнее.

Во-первых, все так делают. Хотя и не только так. Во-вторых, это России нужно интегрироваться в мировое сообщество. В интересах России.

США в последние полтора года четко, ясно, открыто и последовательно артикулирует свои цели относительно России. Россия же свои цели относительно США и Украины ни разу не озвучивала. Точнее, мы все догадываемся, каковы эти цели, но ни разу их не слышали. Стыдно признаться что ли?

Ну, эти люди из ГД, которые решили попилить миллиард на зарплате, могут сомневаться в чем угодно.

Эти люди из ГД сомневаются только по указке из Кремля.

Сообщение отредактировал iMagus - Jun 16 2015, 13:57

[Олири]

Я всё же склонен считать, что сейчас больше строят кораблики и самолетики. Которые летают и плавают куда хотят.

Корабликами и самолетиками нельзя захватить никакую территорию. Ни одна территория не будет захвачена пока на неё не вступит нога солдата (гусеничный трак танка). Наверно, поэтому у самой мирной страны самые современные танки. А у остальным, вроде, что-то не сильно хуже.

Вообще, кораблики и самолетики имеют бОльший потенциал для развития и - да - оперативного использования. И более того, у нас самая большая сухопутная граница, без танчиков нам никуда. Не надо же забывать про геополитические особенности стран.

Госдума усомнилась в легитимности создания Госсовета СССР, признавшего независимость Латвии, Литвы и Эстонии

Клоуны есть в любой стране.

Во-первых, все так делают. Хотя и не только так.

Это не больше, чем иллюзии либералов. Политики всегда врут. Большая политики иначе не работает.

[iMagus]

Ни одна территория не будет захвачена пока на неё не вступит нога солдата (гусеничный трак танка). Наверно, поэтому у самой мирной страны самые современные танки. А у остальным, вроде, что-то не сильно хуже.

То-есть, Россия захвачена/оккупирована собственной армией?

[Олири]

Во-вторых, это России нужно интегрироваться в мировое сообщество. В интересах России.

России надо, но и ЕС нестабильные отношения так же не нужны. Но нам, конечно, в большей степени. А интегрироваться надо на принципах взаимоуважения, а не взаимоподавления, как это происходит сейчас. И инициаторами этого разумеется европейцы. Со своими доктринами доминирования.

[Hront]

Корабликами и самолетиками нельзя захватить никакую территорию.

Вот примерно об этом я и пытался сказать...

А про танки. Ну что там у США сейчас основное? Абрамс M1A2 который?
Вроде наш Т-90А его делает как стоячего.

[iMagus]

Клоуны есть в любой стране.

Это не клоуны. Это вброс на тему "Прибалтика хочет войска США на своей территории".

[Олири]

То-есть, Россия захвачена/оккупирована собственной армией?

Именно. А твоя квартира захвачена/оккупирована тобой любимым.

А про танки. Ну что там у США сейчас основное? Абрамс M1A2 который?
Вроде наш Т-90А его делает как стоячего.

Я слышал, что есть заявления, что даже наш чудо-танк нервно курит у него в сторонке. Вообще, я не специалист, ничего не могу по делу сказать.

Россия же свои цели относительно США и Украины ни разу не озвучивала.

МИД постоянно делает заявления, где прямо заявляет, его хочет. Это просто ты слышать не хочешь. И это не менее прозрачно, нежели заявления США, ЕС, Китая или Японии.