Форумы Дома Индорил [Русская версия Invision Power Board]

Автор: Enigo Sep 16 2016, 20:11

Ну и далее в том же духе...

Автор: Abel Sep 16 2016, 20:22

По традиции

Автор: Кышь Sep 16 2016, 20:54

Я бы и рад не голосовать, но госслужащим это навязывают.

Автор: Hront Sep 16 2016, 21:09

QUOTE(Кышь @ Sep 16 2016, 20:54)

Я бы и рад не голосовать, но госслужащим это навязывают.

Давай конкретику, можно в личку.

Автор: Кышь Sep 16 2016, 21:16

Цитата(Hront @ Sep 17 2016, 2:09)

Давай конкретику, можно в личку.

Не, за какую-то конкретную партию голосовать не заставляют, а заставляют участвовать в выборах, вплодь до сделать селфи с бюлетенем

Автор: Полина Sep 16 2016, 21:29

Думала Шнура запостит сам топикстартер

Автор: Enigo Sep 16 2016, 21:34

Цитата(Полина @ Sep 16 2016, 21:29)

Думала Шнура запостит сам топикстартер

Да ладно, тогда тут ещё тот ролик про возрастных игроков в какую-то игру нужно ставить.

Автор: Кышь Sep 16 2016, 21:36

Цитата(Enigo @ Sep 17 2016, 2:34)

Да ладно, тогда тут ещё тот ролик про возрастных игроков в какую-то игру нужно ставить.

И картинку с котиком и собачкой

Автор: Enigo Sep 17 2016, 11:48

Ну что, наверно теперь, ну то-есть ещё через некоторое время, после провала праволибералов на выборах, план Б попробуют - псевдо монархия. С бесправным царём, видимо из династии псевдо Романовых, которые Гоген-кто-то-там, на самом деле и властью сосредоточенной в руках у олигархов-дворян. В итоге, так и так Запад получит(или думает что получит) подконтрольную ему узкую группу лиц, управляющих Россией. А только так и можно сдержать Россию и направить её в статус колонии Запада, только теперь "тащить её дуру" за собой против наших интересов будут не псевдолибералы, а "князья" и "дворяне" и к сожалению, церковь. Думаю наша элита будет только рада, ведь теперь можно будет официально закрыть все социальные лифты и обеспечить привилегии всем своим членам семей, а то что Запад контролируя Россию, доведёт всё до войны с Китаем и новому геноциду в Индии, в результате которой при любом исходе мы обрубим своему "орлу-мутанту" восточную голову и станем такой же провинциальной, западнозависимой птицей как на гербе у поляков, им наверняка поф.
Да и вообще, имхо, человеки при всём идиотизме заслуживают лучшего будущего чем власть Запада.

Автор: Tem'ka Sep 18 2016, 20:29

Ну чо, как там оно? Кто ходил?

Автор: iMagus Sep 18 2016, 21:14

Я ходил. В новостях пишут - тухло.

Депрессняк.

Автор: Enigo Sep 18 2016, 21:21

Цитата(iMagus @ Sep 18 2016, 21:14)

Я ходил. В новостях пишут - тухло.

Депрессняк.

В общем тоже сходил, давно там не был, +1 за КПРФ.

Хотя неплохо бы увидеть партию с тем что я хотел бы - концепцией социального государства и прямой демократии.

Автор: iMagus Sep 18 2016, 21:46

Цитата(Enigo @ 18th September 2016 - 21:21)

концепцией социального государства и прямой демократии

Ты не поверишь - голосовать тебе надо было за Навального. Сам он национал-социалист, а один из его главных (если не самый главный) соратников по фамилии Волков уже много лет ратует за прямую демократию. Правда, партию Навального до выборов, вроде, не допустили.

Автор: Enigo Sep 18 2016, 22:00

Цитата(iMagus @ Sep 18 2016, 21:46)

Ты не поверишь - голосовать тебе надо было за Навального. Сам он национал-социалист, а один из его главных (если не самый главный) соратников по фамилии Волков уже много лет ратует за прямую демократию. Правда, партию Навального до выборов, вроде, не допустили.

Слишком уж он прозападный, я ему не доверяю. Сейчас более уместно ратовать за Евразийскую интеграцию и максимизировать сотрудничество в Азии, имхо. Так-же от партии требуется положительное отношение к советской части нашей истории, та безумная культурная политика переписывания что проводит наш мин. культ самоубийственна.

з.ы. Хоть сам делай.

з.ы.ы.
Чего за кота никто не проголосовал, даже тут, он ждёт.

Автор: iMagus Sep 18 2016, 22:32

Цитата(Enigo @ 18th September 2016 - 22:00)

Сейчас более уместно ратовать за Евразийскую интеграцию

Вот, кстати, в рамках интеграции никакая прямая демократия в ближайшие лет 100 на Земле не возможна.

Автор: Enigo Sep 18 2016, 22:37

Цитата(iMagus @ Sep 18 2016, 22:32)

Вот, кстати, в рамках интеграции никакая прямая демократия в ближайшие лет 100 на Земле не возможна.

Да нет, у нас в любом случае получится гораздо менее монструозный союз/федерация чем ЕС, проще будет апгрейдить системы управления. Только так и можно, имхо, сплотить такую страну как наша, находящуюся между Западом и Востоком.

Автор: Hront Sep 18 2016, 23:17

На ближайшие несколько лет нам уже пожелали всего доброго, хорошего настроения и здоровья. У ЕР безусловное большинство, поэтому линия партии меняться не будет.

Автор: Enigo Sep 18 2016, 23:38

Цитата(Hront @ Sep 18 2016, 23:17)

На ближайшие несколько лет нам уже пожелали всего доброго, хорошего настроения и здоровья. У ЕР безусловное большинство, поэтому линия партии меняться не будет.

Боюсь, об этом забыли сообщить остальному миру и нашим финансам.

Автор: Tem'ka Sep 18 2016, 23:50

Лично я забил болт.

Автор: Мириной Sep 19 2016, 2:59

Пустая трата времени - не ходил.

Автор: ivaJke Sep 19 2016, 8:26

Я сходил, а что толку.

Автор: Makey Sep 19 2016, 11:19

Автор: Сказочник Sep 19 2016, 11:21

Орда без Гарроша - сборище полудохлых трусов.

Автор: iMagus Sep 19 2016, 11:43

Прям хоть в политтехнологи податься. Нужен буйный и харизматичный, но послушный и исполнительный человек на роль лидера партии.

Цитата(ivaJke @ 19th September 2016 - 8:26)

Я сходил, а что толку.

Использовать шанс лучше, чем не использовать.

Автор: panurg13 Sep 19 2016, 12:40

Цитата(iMagus @ Sep 19 2016, 12:43)

Прям хоть в политтехнологи податься. Нужен буйный и харизматичный, но послушный и исполнительный человек на роль лидера партии.

Жириновский уже есть

Автор: iMagus Sep 19 2016, 12:44

Цитата(panurg13 @ 19th September 2016 - 12:40)

Жириновский уже есть

Он кому-то другому послушный.

Автор: Enigo Sep 19 2016, 13:05

Цитата(iMagus @ Sep 19 2016, 11:43)

Прям хоть в политтехнологи податься...

Надо так делать:
Рейд Индорила в Думу нид 100500 дпс и хил)

Автор: Кышь Sep 19 2016, 13:50

Цитата(Enigo @ Sep 19 2016, 18:05)

Рейд Индорила в Думу нид 100500 дпс и хил)

Он танк?

Автор: Enigo Sep 19 2016, 15:30

Цитата(Кышь @ Sep 19 2016, 13:50)

Он танк?

О да, Магус оттанкует или можно взять классику, пару Т-80 как в старые "добрые" времена, отлично парламент оттанковали в тот раз же)

Или виртуальную Россию замодить и там править безо всяких парламентов, так наверно даже лучше будет.

Автор: Tem'ka Sep 19 2016, 16:11

Я подамажить могу. Джаггернаутом.
Главное - в красных кругах не дохнуть

Автор: Кышь Sep 19 2016, 16:15

Цитата(Enigo @ Sep 19 2016, 20:30)

О да, Магус оттанкует

Да какой он танк, он же меник

Автор: Abel Sep 19 2016, 17:17

Автор: Enigo Sep 19 2016, 18:36

А вот кстати, у меня в бюллетене Парнас тоже зачёркнут был, что-то я думал их не допустили к выборам и не стали перепечатывать, а получается что мне вручили уже испорченный бюллетень? Шикарно. И кстати, меня перенаправили получать бюллетень на другой стол, а не тот что был положен по адресу прописки и так и не ответили почему, хоть это и выглядело подозрительно.

з.ы. Вот жеж я тормознул

Автор: Enigo Sep 20 2016, 9:59

Посмотрел статистику от Медузы https://meduza.io/cards/vizhu-mnogo-grafikov-o-falsifikatsii-na-vyborah-chto-oni-znachat

Говорят так:

И вывод: По расчетам Шпилькина, реальная явка составила около 35% (официально — 47,8%), около 45% поданных за «Единую Россию» голосов были сфальсифицированы.

При этом в качестве образца приводится г. Москва, там с распределением всё правильно, но я вот смотрю статистику на оф сайте http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&type=233
Как раз в Москве то около 50% человек за ЕдРо, для сравнения у нас в городе КПРФ 25, Спр. Россия 23, ЕдРо 29,7, а у меня на районе коммунисты вообще первые, что же интересно было-бы не будь этих фальсификаций?
http://www.vybory.izbirkom.ru/region/region/izbirkom?action=show&root=1&tvd=100100028713304&vrn=100100028713299&region=0&global=true&sub_region=0&prver=0&pronetvd=null&type=233

UP, Косячок, ошибся выше, там статистика избиркомов за 11 год, за этот тут http://www.moscow_city.vybory.izbirkom.ru/region/moscow_city?action=show&global=true&root=1000260&tvd=100100067796114&vrn=100100067795849&prver=0&pronetvd=0&region=77&sub_region=77&type=233&vibid=100100067796114

Москва 34,5% ЕдРо

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 10:36

Не ходил, не голосовал, был в двухдневке на Инжире. Результатами голосования доволен.

Автор: iMagus Sep 20 2016, 11:41

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 9:59)

И вывод: По расчетам Шпилькина, реальная явка составила около 35% (официально — 47,8%), около 45% поданных за «Единую Россию» голосов были сфальсифицированы.

Кстати, вывод у него ложный. Исследование выявило наличие в России двух типов регионов по типу организации выборов. Условно свободные - с низкой явкой и умеренным процентом голосов за ЕР и тоталитарные - с высокой явкой и высоким процентом голосов за ЕР. Говорить о том, что в тоталитарных регионах голоса за ЕР именно сфальсифицированы на основании представленных графиков нельзя.

ЗЫ. На прошлых выборах в ГД в Москве было тоже два пика. Были участки с низкой явкой и умеренным процентом за ЕР и участки с высокой явкой и высоким процентом за ЕР. Поскольку регион один, это было очень похоже на наличие фальсификаций. На моем и соседнем участке процент за ЕР тогда отличался примерно в два раза (60 против 30). В этот раз все ровно. По Москве не подкопаешься. Просто оппозиционная агитация вообще не работает.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 11:59

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 11:41)

Говорить о том, что в тоталитарных регионах голоса за ЕР именно сфальсифицированы на основании представленных графиков нельзя.

А последний график? Вот еще один график. Зеленые точки — результат «Единой России» по отдельным участкам. Чем выше явка, тем больше результат у «ЕР». При этом результаты других партий в долевом отношении остаются постоянными, без таких скачков.

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 11:41)

В этот раз все ровно. По Москве не подкопаешься. Просто оппозиционная агитация вообще не работает.

Не зато агитируют ведь, трудно понять, есть ли там вообще нормальные партии или подставные вообще все.

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 12:28

Цитата(iMagus @ 20th September 2016 - 11:41)

Просто оппозиционная агитация вообще не работает.

Она как-то не очень.

Автор: iMagus Sep 20 2016, 12:53

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 11:59)

А последний график?

А что ты хочешь разглядеть на последнем графике? Это просто другое представление двугорбого графика с данными по России в целом.

Регионы с двумя пиками есть. В части этих регионов, наверняка, были существенные фальсификации, но надо анализировать их графики с учетом данных по территориальному распределению участков. Регионы в России бывают очень неоднородные. Например, городской центр и сельские окраины могут сильно отличаться.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 12:58

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 12:53)

А что ты хочешь разглядеть на последнем графике? Это просто другое представление двугорбого графика с данными по России в целом.

Регионы с двумя пиками есть. В части этих регионов, наверняка, были существенные фальсификации, но надо анализировать их графики с учетом данных по территориальному распределению участков. Регионы в России бывают очень неоднородные. Например, городской центр и сельские окраины могут сильно отличаться.

Столь аномальные отклонения лишь у одной партии же, по совместительности "партии власти", совпадение?

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 13:10

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 15:53)

Регионы с двумя пиками есть. В части этих регионов, наверняка, были существенные фальсификации,

Насколько помню высокая явка в Тюмени всегда обеспечивалась беспроигрошной лотереей. Мне даже друг позвонил, - в семье сидели отмечали выборы и делили с женой дождевик с утюгом ))) Где тут фальсификация??? Просто организованный праздник и интерес придти в избирательный участок, где в соседнем помещении проводилась лотерея.
Высокая явка в Чечне - это менталитет, если главы (старейшины) тейпов сказали идти на выборы - то пойдут все и проголосуют.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 13:25

Чем больше явка на участке, тем больше именно за Едро? Удивительное совпадение. А по Кавказу, это мне совсем не нравится, делая как сейчас мы не слышим Кавказ, его желания и интересы, а потом удивляемся чего они воевать едут.

з.ы. Ну и если честно, резонов то серьёзных нет фальсифицировать, народ в целом лоялен власти, всё ок, немного политической борьбы было-бы даже лучше для всех, в т.ч. государства, а то этот карась в Думе совсем разжирел.

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 13:47

Цитата(Enigo @ Sep 20 2016, 16:25)

Чем больше явка на участке, тем больше именно за Едро? Удивительное совпадение. А по Кавказу, это мне совсем не нравится, делая как сейчас мы не слышим Кавказ, его желания и интересы, а потом удивляемся чего они воевать едут.

Госдеп уже навязал свои правила на менталитет граждан Ирака, Ливии, что получилось...уже знаем. Вопрос, кто из Вас обращается к отцу или матери на Вы? Вот на Кавказе попробуй "Ты" кни отцу...
Низкая явка по стране это аполитичность, то есть большинство Россиян все устраивает. Аналогия с Тюменью в том, что если "лотерея" проходила по всей России и явка избирателей превысила 80 процентов, то результат был бы тот же.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 14:02

Цитата(Скимоха @ Sep 20 2016, 13:47)

Госдеп уже навязал свои правила на менталитет граждан Ирака, Ливии, что получилось...уже знаем. Вопрос, кто из Вас обращается к отцу или матери на Вы? Вот на Кавказе попробуй "Ты" кни отцу...
Низкая явка по стране это аполитичность, то есть большинство Россиян все устраивает. Аналогия с Тюменью в том, что если "лотерея" проходила по всей России и явка избирателей превысила 80 процентов, то результат был бы тот же.

А что не так с менталитетом, русские очень прогрессивны, столетие мы задавали ритм социальному прогрессу на планете, равные права для женщин, равная оплата труда, 8 часовой рабочий день, выходной, впервые в мире идея бесплатно лечить и учить крестьян - по меркам начала прошлого века - чудеса, + открытие для Человечества дороги в космос и многое другое. Мы можем и должны обращать неизбежный прогресс в свою пользу. Такъ победимъ или как там они говорят.

Автор: iMagus Sep 20 2016, 14:16

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 12:58)

Столь аномальные отклонения лишь у одной партии же, по совместительности "партии власти", совпадение?

Почему ты решил, что у одной? У остальных "аномалия" просто состоит в том, что с ростом явки их рейтинг падает, а не растет.

Цитата(Скимоха @ 20th September 2016 - 13:47)

Низкая явка по стране это аполитичность, то есть большинство Россиян все устраивает.

Кстати, это ложный вывод. С таким же успехом можно записать не голосовавших в революционеры.

Например, Навальный на прошедших выборах не голосовал.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 14:24

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 14:16)

Почему ты решил, что у одной? У остальных "аномалия" просто состоит в том, что с ростом явки их рейтинг падает, а не растет.

Почему вообще графики разных партий могут так принципиально различаться? Точнее график одной отличатся от остальных?

Автор: Олири Sep 20 2016, 14:30

Разумеется, граждане России сейчас не "аполитичны". Массы могут даже ругать оппозицию (за отсутствие реальных дел), могут ругать действующую власть на местном уровне, но так или иначе на любой кухне можно услышать разговоры за политику. В этом смысле ничего не меняется. А вот пассивность на лицо. А в связи с чем? Ну, возможно, в связи с двумя ключевыми факторами:
1) ощущение, что голос ничего не изменит;
2) не из кого выбирать.

Так или иначе оба фактора четко свидетельствуют о проблемах в политической системе страны. Это может быть застойность, может быть авторитарность, может быть что-то еще, так или иначе - это проблема.

Автор: iMagus Sep 20 2016, 15:08

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 14:24)

Почему вообще графики разных партий могут так принципиально различаться? Точнее график одной отличатся от остальных?

Одна растет, другие падают. Все расти не могут, так как в сумме всегда 100%. Именно в графиках никаких проблем нет. Просто есть вот такие регионы/области/районы, где избиратели ЕР, чем их больше, тем они активнее идут голосовать. Причины могут быть разные - от искреннего желания людей того, чтобы твой регион получил большее представительство в ГД (при распределении мест по партийным спискам между конкретными фамилиями это учитывается) до манипуляций с явкой со стороны властей (организация доставки предварительно каким-то образом мотивированных людей на избирательные участки) и, банально, фальсификаций (тоже с целью протащить в ГД региональных кандидатов или просто выслужиться перед вышестоящим начальством).

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 15:26

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 17:30)

1) ощущение, что голос ничего не изменит;

есть спрос у большинства на изменения (ядро, кпрф, лдпр, ср)??? 18 крымчан в походе, непошедшие на выборы, на вопрос в походе, а если бы пошли и проголосовали? ответ - за ядро, за Путина. Сейчас спросил у сотрудиков, никто не ходил на выборы. Но если бы пошли, - проголосовали бы за Путина. то есть за ядро.

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 17:30)

2) не из кого выбирать

выбор огромный, просто для некоторых стоял вопрос - а кто эти люди?

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 17:30)

Так или иначе оба фактора четко свидетельствуют о проблемах в политической системе страны. Это может быть застойность, может быть авторитарность, может быть что-то еще, так или иначе - это проблема.

это не проблема. Проблема когда так: Аналогия с Украины:

Цитата

Юлия Тимошенко - Политик рассказала о поездке во Львов, где она посетила книжный форум и "поговорила с людьми на улицах". "Такого количества слез, проклятий и безнадежности я не видела никогда! Я впервые услышала требование о том, что если демократические силы, которые при власти сейчас, не способны управлять страной, то пусть уходят и возвращают "злочинну владу", которая делала для людей лучше". По данным политика, львовяне назвали политику нынешних властей "системным геноцидом".

Это я о стабильности. Для многих это самое главное.

Автор: iMagus Sep 20 2016, 15:33

Положим, Москва, Санкт-Петербург, Московская область, может быть еще какие-то регионы находятся под прямым президентским правлением. Жителям и властям этих городов нет нужды стремиться отправить в ГД побольше лоббистов от своих регионов. А вот для той же Чечни - очень важно, чтобы ее депутатов было больше. Даже если явку там и накручивают с помощью фальсификаций, это все укладывается в рамки национального (чеченского) консенсуса. Для других национальных республик это, в основном, тоже важно. Но есть и "русские" регионы, где власти в этом так или иначе заинтересованы. И, как раз, в этих регионах консенсуса относительно фальсификаций может не быть.

Что касается вопроса: "почему партия власти?",- то тут ответ банален - потому что так проще/надежнее/удобнее. Чем больше партия власти займет мест в ГД, тем больше шансов у региональных кандидатов попасть в ГД. От КПРФ, ЛДПР, СР по партийным спискам, в основном, проходит партийная верхушка, а не региональные кандидаты.

Автор: Олири Sep 20 2016, 15:39

Цитата(Скимоха @ Sep 20 2016, 23:26)

ответ - за ядро, за Путина.

Интересно, чья же партия платит 10 тысяч рублей учителям и врачам?

Интересно, под руководством какой партии, в стране НИГДЕ нет нормальных дорог, эффективного местного самоуправления, независимых судов, честных полицейских, работающих законов, соблюдения статей конституции, достаточных пенсий и так далее и тому подобное...

кто же эта партия, которая за 15 лет власти ДАЖЕ НЕ НАЧАЛА СОЗДАВАТЬ промышленность?)

Самое смешное, что даже те, кто действительно проголосовали за ядро, ненавидят всех тех, кто ответственен за описанное выше. Только вот зомби-мозг не позволяет соотнести два факта вместе.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 15:54

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 15:39)

Интересно, чья же партия платит 10 тысяч рублей учителям и врачам?

Интересно, под руководством какой партии, в стране НИГДЕ нет нормальных дорог, эффективного местного самоуправления, независимых судов, честных полицейских, работающих законов, соблюдения статей конституции, достаточных пенсий и так далее и тому подобное...

кто же эта партия, которая за 15 лет власти ДАЖЕ НЕ НАЧАЛА СОЗДАВАТЬ промышленность?)

Самое смешное, что даже те, кто действительно проголосовали за ядро, ненавидят всех тех, кто ответственен за описанное выше. Только вот зомби-мозг не позволяет соотнести два факта вместе.

У Крыма определённо есть причины голосовать "за Путина" жил бы там, тоже такое алаверды сделал бы.

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 15:33)

Что касается вопроса: "почему партия власти?",- то тут ответ банален - потому что так проще/надежнее/удобнее. Чем больше партия власти займет мест в ГД, тем больше шансов у региональных кандидатов попасть в ГД. От КПРФ, ЛДПР, СР по партийным спискам, в основном, проходит партийная верхушка, а не региональные кандидаты.

Весьма натянутый довод, но положим что и так, жажда власти местного кандидата против закона, решение проблемы мне кажется вполне ясным.

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 16:03

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 18:39)

Интересно, чья же партия платит 10 тысяч рублей учителям и врачам?

прямо 10 000, подумал о знакомых учителях, нашел, на колесах стоимостью 600 000, и это с такой зарплатой)))

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 18:39)

Интересно, под руководством какой партии, в стране НИГДЕ нет нормальных дорог, эффективного местного самоуправления, независимых судов, честных полицейских, работающих законов, соблюдения статей конституции, достаточных пенсий и так далее и тому подобное...

о независимости судей - это вопрос ко мне. Я даже не собираюсь считать количество процессов в которых участвовал, так как процент "телефонного права" в практике где то меньше процента и зависит от того, достаточно ли у истца терпения дойти до Верховного Суда. Про дороги, в Крыму - убитые дороги, выезжаешь после паромной переправы - дороги просто класс, в Тюмени также отличные дороги. Во Владике наверное плохие, что выходит с твоих словт

Пенсии, а с чего их платить? вот сколько у тебя детей??? которые, когда уйдешь на пенсию, будут оплачивать пенсионные взносы, с которых ты в старости будешь получать пенсию (это я сегодняшнем пенсионным фонде где на 4 пенсионера на одного работающего). Вот у меня скоро будет четвертый. У сотрудника также недавно четвертый пацан родился...

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 18:39)

кто же эта партия, которая за 15 лет власти ДАЖЕ НЕ НАЧАЛА СОЗДАВАТЬ промышленность?)

ага это китайцы строят "Восточный", Евросоюз выпускает Армату, а Боинг - суперджеки и скоро начнет поставлять МСы ))) Илы, миги, сухие не летают. По дорогам не гоняет "европейский, корейский автопром" с "сделано в России"))) Марсиане, а не Россия строят самые мощные атомные станции и закладывают "современный атомный флот" и т.д.
Прогугли (помню, что ты в курсе данных ресуросв)
http://madeinrussia.ru/ru
http://sdelanounas.ru/

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 18:39)

Только вот зомби-мозг не позволяет соотнести два факта вместе.

если ты так считаешь, не означает что я "баран"

Автор: iMagus Sep 20 2016, 16:40

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 15:54)

жажда власти местного кандидата против закона

Не столько кандидата, сколько делегата. Власти он не получает, и остается зависимым от местных элит, которые его и делегируют.

Автор: Сказочник Sep 20 2016, 16:41

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 15:39)

Интересно, чья же партия платит 10 тысяч рублей учителям и врачам? и т.д.

Ну... строго говоря практически все партии представленные на выборах в этом и повинны...
Ибо даже если не вспоминать о том, что вот конкретно сейчас ядро набрало абсолютное большинство, то все равно множество законов и прочего принимается чуть ли не единогласно...

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 17:03

Обещать можно много, но есть бюджет. Если в этом бюджете повысить зарплату учителю с 10000 до 20000, то на 10000 придется уменьшить зарплату военнослужащим. Сделать бюджет больше, а за счет чего? Повысить налоги??? значит в частном секторе частный бизнес урежет зарплату своим сотрудникам. Поэтому меня всегда удивляют "партийный заявления" на выбор - повысим зарплату учителям, но не говорят за счет кого или повысим и тем и другим-а за счет чего? Возродим легкую промышленность, как? когда китайское сырье дешевле, и в Китае не надо платить рабочему зарплату в 1000 долларов, но которую будут требовать работники на российских предприятиях. Да млин у нас в России до сих пор "были грязные дворы и подьезды" если бы не мигранты с Казазстана и Таджикистана.
Яблоки, парнасы, касьяновы и другие обещают светлое европейское будущее, но за чей счет и кто будет платить по счетам. Откуда они возьмут деньги (МФВ даст?), или как смогут гарантировать частнику, что производимые им "труселя" не будут дороже китайских.

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 17:37

Не могу утверждать достоверность, как бы Вашингтон пост.

Цитата

Как считает WP, выборы перенесли с декабря на сентябрь, когда россияне только возвращаются из отпусков, чтобы снизить явку. В результате в настоящее время народные протесты кажутся маловероятными. А многие россияне, вместо того чтобы внести свой вклад в выборы, предпочли остаться дома.

Цитата

Также изданию стало ясно, что две трети жителей двух самых крупных городов страны, которые не пошли на выборы, не станут выступать против Путина из опасений, что их могут убить или посадить в тюрьму.

http://korrespondent.net/world/russia/3747586-WP-polytyka-putyna-pryvedet-k-krakhu-eho-systemy

Автор: Олири Sep 20 2016, 19:40

Владыка, я тебе про реальные зарплаты учителей и врачей, а ты мне какие-то залепные примеры приводишь.

Восточный - это не промышленность. И это тотальные распилы. Как саммит АТЭС 2012 года. Позор всей страны. Нашу страну, кстати, за рубежом за дурочков считают. В официальных докладах даже не стесняются говорить, что мы даже парке использовать не умеем. Существующие. Не то, что новые общественные зоны делать. Куда нам.

Армата? а что она? А что там с производством не с госзаказа?) который обеспечивается продажей нефти... а, нет такого, да? Ну, подождём...

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 20:16

Олири, я всегда говорил - дай выговориться оппоненту, и он раскроет себя на отличненько. Ну вот, например:

Цитата(Скимоха @ 20th September 2016 - 16:03)

ага это китайцы строят "Восточный", Евросоюз выпускает Армату, а Боинг - суперджеки и скоро начнет поставлять МСы ))) Илы, миги, сухие не летают. По дорогам не гоняет "европейский, корейский автопром" с "сделано в России"))) Марсиане, а не Россия строят самые мощные атомные станции и закладывают "современный атомный флот" и т.д.
Прогугли (помню, что ты в курсе данных ресуросв)

Он просто живет в своем уютном маня-мире, и знать не знает, что рабочим на Восточном не платили зарплаты по >8 месяцев, а к приезду Верховного на майские праздники - угрожали физической расправой всем, кто хоть че-то-там пикнет. Про распилы мы не говорим. Да и вопрос экономической целесообразности никто не отменял. Едем дальше - все военные примеры - это полный треш. Ибо военная техника, в отличие от например трактора, НЕ СОЗДАЕТ ПРИБАВОЧНУЮ СТОИМОСТЬ. Балласт, короче. Она стоит в ангарах. Жрет горючее. Нужно платить дуракам-военным, которые на ней катаюцца. Но она нифига не производит, ложась на и без того дряхлую экономику непосильным грузом. Это поцреотня никогда не поймет, так как не может в Экономикс.
Едем дальше. Суперджет. Честно сказать, я уже давно не видел, чтобы даже Фрицморген его доставал на всеобщее обозрение, ибо стыдно. Проект напрочь провальный, производство принесло многомиллиардные убытки, ну и ладно. Хотя сам факт использования его в качестве аргумента говорит о том, что моск поцыэнта напрочь скурвился. Илы - туда же. Авиазавод живет только с обслуживания президентского парка. Который, кстати адово раздули, пир во время чумы. Чтобы встретить в Дефолт-сити продукцию российского автопрома - надо сильно постараться, так как все люди, имеющие более-менее доход спешат скинуть громыхающее ведро, и купить пусть старенький, зато ездящий мерс там или бэху. Да и у вас там на дальнем востоке тоже с российским автопромом все ок :)
Но не суть. В принципе, диагноз и так ясен. Ололо-поцреотизм, помноженный на отсутствие критического мышления. Вопрос только в том, что является причиной столь серьезных когнитивных нарушений. Голая пропаганда так мозг вывихнуть не может. Хотя.....

Автор: Киола Sep 20 2016, 20:33

Ох уж эти дети.

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:03

Цитата(Олири @ Sep 20 2016, 19:40)

Армата? а что она? А что там с производством не с госзаказа?) который обеспечивается продажей нефти... а, нет такого, да? Ну, подождём...

Даст Бог разгонят этих бездарностей из ВШЭ и прочих верующих в невидимую руку рынка, проапгрейдят наш капитализм хотя-бы до современного монополистического с гос. планом, нормальными %-ми ставками в банках, прогрессивной шкалой налогообложения как в ведущих странах и заработает экономика. Тут главное удалить враждебное влияние глупости и Запада.

Цитата(iMagus @ Sep 20 2016, 16:40)

Не столько кандидата, сколько делегата. Власти он не получает, и остается зависимым от местных элит, которые его и делегируют.

Вот если бы это так работало любая партия тоже делала бы ставку на местных делегатов и графики ЕдРо повторил бы кто-то ещё, нет единственное действительно качественное отличие - статус ЕдРо как партии власти.

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 21:15

Цитата(Enigo @ 20th September 2016 - 21:03)

Даст Бог разгонят этих бездарностей из ВШЭ

Не надо гнать на Вышку. Оленей, имеющих диплом МГУ, ничуть не меньше.

Автор: Hront Sep 20 2016, 21:27

QUOTE(Enigo @ Sep 20 2016, 21:03)

прогрессивной шкалой налогообложения как в ведущих странах. Тут главное удалить враждебное влияние ... Запада.

Простите, а кто такие ведущие страны?

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:34

Цитата(Hront @ Sep 20 2016, 21:27)

Простите, а кто такие ведущие страны?

США, Китай, Германия...

Автор: Hront Sep 20 2016, 21:39

QUOTE(Tem'ka @ Sep 20 2016, 21:15)

Не надо гнать на Вышку. Оленей, имеющих диплом МГУ, ничуть не меньше.

Сам олень!
А вообще - да. Во втором учебном корпусе МГУ было два факультета - ВМК и экономический.
Студенты ВМК приезжали на учебу на метро. Преподаватели на ВАЗ'ах. А студенты эконома ещё в прошлом тысячелетии ездили на иномарках.

QUOTE(Enigo @ Sep 20 2016, 21:34)

США, Китай, Германия...

Когнитивный диссонанс мозг не жмёт? Как ты собираешься избавляться от влияния Германии, одновременно копируя её экономику?

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:43

Цитата(Hront @ Sep 20 2016, 21:39)

Когнитивный диссонанс мозг не жмёт? Как ты собираешься избавляться от влияния Германии, одновременно копируя её экономику?

Абсолютно зря диссонанс, так же как наши предки избавлялись от оккупации(влияния) Германии, одновременно копируя её некоторые технические инновации.

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 21:49

Цитата(Hront @ 20th September 2016 - 21:39)

Сам олень!

Не отрицаю :D Я правда, без диплома пока

Цитата(Hront @ 20th September 2016 - 21:39)

А вообще - да. Во втором учебном корпусе МГУ было два факультета - ВМК и экономический.
Студенты ВМК приезжали на учебу на метро. Преподаватели на ВАЗ'ах. А студенты эконома ещё в прошлом тысячелетии ездили на иномарках.

Нуууу.... Времена изменились. Преподавательский автопарк у ВМК более чем достойный. По поводу мажорства - юрфак впереди планеты всей.

Автор: Кышь Sep 21 2016, 7:28

Вспомнился анекдот: "А вы пойдете на выборы президента Путина?". Так вот, он до сих пор актуален. Что там говорить, наше МО город Саяногорск, где есть САЗ, СаянАл и СШГЭС, признано банкротом. В больницах нет вообще никаких врачей-специалистов, только педиатры, да терапевты. Бюджетники все деньги передают на зарплаты, которая идет с задержкой 2 месяца, налоги вообще не платят.

Автор: Tem'ka Sep 21 2016, 10:26

Щас набигут всякие Скимохи, и популярно объяснят, что ты - агент госдепа

Автор: iMagus Sep 21 2016, 11:24

В Крыму-то все хорошо - бандеровцы не прошли.

Автор: Tem'ka Sep 21 2016, 13:15

Магус, не знаю, видел ты это?
http://zhartun.me/2016/09/elections-2016.html

Автор: iMagus Sep 21 2016, 14:13

Цитата(Tem'ka @ 21st September 2016 - 13:15)

Магус, не знаю, видел ты это?
Разбор полетов.

Смотри выше: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=71589&view=findpost&p=912642

Автор: Tem'ka Dec 13 2016, 21:42

Тут Навальный собрался в президенты.

Автор: Hront Dec 13 2016, 21:47

Пока что ряд предвыборных обещаний смотрится для меня подозрительно.

Автор: Tem'ka Dec 13 2016, 22:35

Угу. Букет благих намерений.
Мне вот интересно, Явлинский будет учавствовать?

Автор: Hront Dec 13 2016, 22:41

QUOTE(Tem'ka @ Dec 13 2016, 22:35)

Мне вот интересно, Явлинский будет учавствовать?

В феврале 2016 заявил, что будет.

Автор: Enigo Dec 13 2016, 22:43

Олигархи, чьё состояние нажито на перепродаже сырья и господрядах, а также участники залоговых аукционов должны заплатить крупный единоразовый налог, который компенсирует несправедливость приватизации и последних лет жизни страны. (Подобный налог был успешно применен в Великобритании в 1997 году).

Путин тоже примерно лет 16 назад обещал такой единоразовый налог собрать...

з.ы. А он и раньше левую риторику вёл или это только сейчас так стало?

Автор: iMagus Dec 13 2016, 23:15

Навальный думает, что, если он заявится в президенты, то новый суд по Кировлесу его более менее оправдает. Может быть и сработает.

Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 22:43)

Путин тоже примерно лет 16 назад обещал такой единоразовый налог собрать...

Ходорковский.

Автор: Enigo Dec 13 2016, 23:37

Цитата(iMagus @ Dec 13 2016, 23:15)

Ходорковский.

Да не, Путин. Но так и не получилось, пока. Одолевают его олигархи-коррупционеры.

з.ы. Возможно ему не хватает отряда терминаторов для борьбы с коррумпированной элитой в России.
Punishment divine unleashed with hate,
a wrathful storm of bolt and blade.
Purge with plasma, fist, and shell,
bring cleansing fire’s righteous breath.

Автор: Hront Dec 13 2016, 23:59

QUOTE(Enigo @ Dec 13 2016, 23:37)

Одолевают его олигархи-коррупционеры.

Сечин?

Автор: Enigo Dec 14 2016, 0:11

Цитата(Hront @ Dec 13 2016, 23:59)

Сечин?

Ну как же можно называть кого-то коррупционером не имея на то решения суда, я за торжество права(и терминаторов).

Автор: iMagus Dec 14 2016, 0:26

Цитата(Enigo @ 13th December 2016 - 23:37)

Да не, Путин.

Ходорковский.

Цитата

В начале 2000-х мученик совести Ходорковский передал премьер-министру Михаилу Касьянову записку, в которой предложил президенту Владимиру Путину доплатить бюджету за нечестную приватизацию 5-7 млрд долларов «компенсационного налога». «Сейчас не время», – якобы ответил на это президент.

Ссылка нагуглилась тут: http://kapital-rus.ru/articles/article/hodorkovskii_pohitil_ukos_pochemu_rossiya_vzyalas_za_peresmotr_itogov_priva/
Но история давняя.

А вот, кстати, еще статья: https://www.dp.ru/a/2012/02/09/vladimir_putin_pozaimstvo/

Цитата

Владимир Путин позаимствовал у своих оппонентов идею налога на приватизацию

Ходорковский был на 10 лет раньше Путина. Но и сейчас время еще не пришло.

Автор: Enigo Dec 14 2016, 0:37

Цитата(iMagus @ Dec 14 2016, 0:26)

Ходорковский был на 10 лет раньше Путина. Но и сейчас время еще не пришло.

Нужен постоянный высокий налог для богатых, как во Франции, например. Многие же как в Европе хотят, вот с таких вещей и нужно начинать.

з.ы. Закрыть тему нечестной приватизации 90-х, защититься при вступлении в ВТО и спасти предпринимателей от произвола. Обо всем этом говорил Владимир Путин бизнесменам на съезде РСПП. [2012г.]
http://vz.ru/economy/2012/2/9/560205.html

Автор: Tem'ka Dec 14 2016, 0:39

Цитата(Hront @ 13th December 2016 - 22:41)

В феврале 2016 заявил, что будет.

Упустил я этот момент. Хотя да, в феврале мне не до того было.
Вот уж никогда бы не подумал, что я буду считать его неплохим кандидатом.

Автор: Сказочник Dec 14 2016, 1:15

Так вроде следующий президент же уже определен... Сейчас в самом разгаре процесс правопреемства.

Автор: Tem'ka Dec 14 2016, 1:19

У меня есть предчувствие, что получится, как с Трампом.

Автор: Олири Dec 14 2016, 2:57

Цитата(Сказочник @ Dec 14 2016, 9:15)

Так вроде следующий президент же уже определен... Сейчас в самом разгаре процесс правопреемства.

Путин провёл переговоры с будущим приёмником:

Автор: Кышь Dec 14 2016, 4:42

Что, опять выборы президента Путина?

Автор: Сказочник Dec 14 2016, 12:31

В Москве ситуация немного другая. Некий относительно молодой генерал, проходящий как протеже Путина, активно знакомится со старшим руководящим составом значимых организаций.

Автор: Tem'ka Dec 18 2016, 17:10

Цитата

Алексей Навальный заявил о том, что хочет быть президентом России.
Не могу об этом промолчать, потому что ближайший год вся либеральная пресса будет смешить в мозги множеству близких мне людей, те начнут снова надрачивать на Навального, а мне придется говорить им, что с таким же успехом они могут доверять рулону туалетной бумаги, и они опять будут обижаться на меня.

http://tema.livejournal.com/2391758.html

Автор: Enigo Dec 18 2016, 18:04

Прикольный бложик

Автор: Кышь Dec 18 2016, 20:33

3 боевых оленя - камикадзе

Автор: Enigo Dec 18 2016, 21:37

Цитата(Кышь @ Dec 18 2016, 20:33)

3 боевых оленя - камикадзе

Это почему? У меня представление о 3х налётчиках верхом на оленях, напавших на становье.

Автор: Кышь Dec 18 2016, 21:49

Цитата(Enigo @ Dec 19 2016, 2:37)

Это почему? У меня представление о 3х налётчиках верхом на оленях, напавших на становье.

Это банально, а вот 3 оленя, заряженных взрывчаткой - это весело. Жаль, что у них не было взрывчатки...

Автор: Enigo Dec 18 2016, 21:50

Оленей жалко.

Автор: Кышь Dec 18 2016, 21:52

Цитата(Enigo @ Dec 19 2016, 2:50)

Оленей жалко.

Олени - мясо

Автор: Enigo Dec 18 2016, 21:55

Цитата(Кышь @ Dec 18 2016, 21:52)

Олени - мясо

Орда тащит!11

Автор: Enigo Dec 6 2017, 17:57

Путин заявил о своем участии в выборах.
https://el-murid.livejournal.com/3569065.html

з.ы. Я бы вот за них бы голосовал, ежели дойдут
https://vk.com/public19071927

Автор: Олири Dec 7 2017, 13:10

Цитата(Enigo @ Dec 7 2017, 1:57)

з.ы. Я бы вот за них бы голосовал, ежели дойдут

Я бы за таких не голосовал.

Призывают разрушать медицину. Страшные люди.

Автор: Enigo Dec 7 2017, 13:33

Привычное не значит правильное и тем более лучшее, современная страховая медицина слабо эффективна, если считать за критерий эффективности лечение болезней, а не вытягивание денег.

Автор: Олири Dec 7 2017, 15:22

Цитата(Enigo @ Dec 7 2017, 21:33)

если считать за критерий эффективности лечение болезней, а не вытягивание денег.

Критерий - общее состояние здравоохранения в стране. Не человечность. Не искренность врача. Не её бесплатность\платность.

Ни один врач за низкую зарплату не станет вас хорошо лечить. В бесплатной медицине в условиях рыночной экономики нет стимула развиваться. А от рыночной экономики мы никуда не уйдём. А, значит, главный стимул врача - его успешность. А, значит, врачей надо мотивировать соответственно.

Иначе это никак не будет работать. Ну или выпиливайте все рыночные отношения из экономики и общественной жизни.

Автор: Enigo Dec 7 2017, 16:06

Цитата(Олири @ Dec 7 2017, 15:22)

Критерий - общее состояние здравоохранения в стране.

Как-то так:

Имхо не стоит лезть в бутылку под знаменем идеологических крайностей(см. невидимая рука рынка) общество вполне ещё способно защитить свои завоевания Революции(бесплатную медицину) даже и при современной рыночной экономике, так или иначе замедлить её гниение.
Т.е, даже если все люди умирают и это неизбежный итог процесса жизни это ведь не значит что вот лично тебе нужно торопиться и это ускорять.

з.ы. А там глядишь дотянем и БОД станет нормой.

Автор: Hront Dec 11 2017, 1:58

Свежие новости.
В ряде гос. учреждений Москвы запрещены любые отпуска в марте в связи с выборами Путина. Пруфов, разумеется не будет, поскольку все команды устные.

Автор: Enigo Dec 11 2017, 3:20

В феврале, имхо, тоже не стоит. Каждый новый президент США, в среднем, начинает 2 новых войны, а скоро ведь Олимпиада, традиционное время же, см. Грузия 2008, Евромайдан и оккупация Украины в 2014, наверно и ещё там есть.

Автор: Киола Dec 12 2017, 0:44

Цитата(Олири @ Dec 7 2017, 14:10)

Призывают разрушать медицину. Страшные люди.

Было бы что разрушать...

Автор: Hront Dec 12 2017, 2:56

QUOTE(Enigo @ Dec 11 2017, 3:20)

В феврале, имхо, тоже не стоит. Каждый новый президент США, в среднем, начинает 2 новых войны, а скоро ведь Олимпиада, традиционное время же, см. Грузия 2008, Евромайдан и оккупация Украины в 2014, наверно и ещё там есть.

Путин:
Вторая чеченская война
Абхазия
Крым
Донбасс
Сирия
И наверняка я что-то забыл....

QUOTE(Киола @ Dec 12 2017, 0:44)

Было бы что разрушать...

У меня ещё есть хорошие врачи в собутыльниках!
Правда всё специфичнее и специфичнее....

Автор: Сказочник Dec 12 2017, 3:17

Цитата(Enigo @ Dec 11 2017, 3:20)

В феврале, имхо, тоже не стоит. Каждый новый президент США, в среднем, начинает 2 новых войны, а скоро ведь Олимпиада, традиционное время же, см. Грузия 2008, Евромайдан и оккупация Украины в 2014, наверно и ещё там есть.

Ты заметил, что между названными тобой датами 6 лет? Другими словами войны не делают разницы между зимними и летними олимпиадами, а т.к. олимпиада таким образом появляется раз в два года, то попадать в них не слишком сложно. Попала война в олимпиаду - записали в совпадения, объявили правилом. Не попала - не заметили, чтобы статистики не портить. Впрочем статистика все равно в плюсе, как я уже указал, олимпиады у нас регулярно. Это примерно как привязывать войны к четным\нечетным годам и объявлять четные - годами риска.

Автор: Скимоха Dec 12 2017, 13:01

Цитата(Hront @ Dec 12 2017, 5:56)

И наверняка я что-то забыл....

- Арктика, Северный полюс. Еще - избирательные штабы Клинтон и Макрона. Можно суда добавить и неудачную кампанию по захвату Барселоны с Каталонией.

Автор: Enigo Dec 12 2017, 14:04

Цитата(Hront @ Dec 12 2017, 2:56)

Путин:
Вторая чеченская война
Абхазия
Крым
Донбасс
Сирия
И наверняка я что-то забыл....

Из перечисленного в копилку "начал войну" можно только 2 положить: оккупационная администрация Украины(Крым+Донбасс) и международный терроризм в Сирии.

Эм, Путин американский президент?

Цитата(Сказочник @ Dec 12 2017, 3:17)

Ты заметил, что между названными тобой датами 6 лет? Другими словами войны не делают разницы между зимними и летними олимпиадами, а т.к. олимпиада таким образом появляется раз в два года, то попадать в них не слишком сложно. Попала война в олимпиаду - записали в совпадения, объявили правилом. Не попала - не заметили, чтобы статистики не портить. Впрочем статистика все равно в плюсе, как я уже указал, олимпиады у нас регулярно. Это примерно как привязывать войны к четным\нечетным годам и объявлять четные - годами риска.

Не так уж просто попасть с новой войной в месяц проведения Олимпиады, да и наверняка там ещё попадания есть. Впрочем, ждать осталось недолго, у них там всё готово вокруг КНДР

Автор: Полина Dec 13 2017, 14:33

Цитата(Hront @ Dec 12 2017, 0:56)

Путин:
Вторая чеченская война
Абхазия
Крым
Донбасс
Сирия
И наверняка я что-то забыл....

У меня ещё есть хорошие врачи в собутыльниках!
Правда всё специфичнее и специфичнее....

К слову, предсказывают, что будет Ливия.

Автор: iMagus Dec 13 2017, 15:50

Российские ЧВК в Ливии работают уже давно.

Автор: Enigo Dec 13 2017, 16:52

Цитата(Полина @ Dec 13 2017, 14:33)

К слову, предсказывают, что будет Ливия.

Этак однажды легче будет перечислить где Россия пока ещё не воюет.

Автор: iMagus Dec 13 2017, 18:32

У Навального программа созрела:

https://2018.navalny.com/platform/

Честно говоря, я бы постыдился такую программу публиковать. Президент в России может очень многое, но далеко не все.

Например, бюджет Госдума и Совет Федерации утверждают, а не президент.

ЗЫ. А Собчак, тем временем, по результатам проверки ФСБ, разрешили говорить, что, согласно международному праву, Крым принадлежит Украине.

Автор: Олири Dec 13 2017, 18:54

Цитата(iMagus @ Dec 14 2017, 2:32)

Честно говоря, я бы постыдился такую программу публиковать. Президент в России может очень многое, но далеко не все.

Например, бюджет Госдума и Совет Федерации утверждают, а не президент.

Популизм.

С другой стороны, думу и СФ можно убедить. Особенно, если они однопартийцы.

Автор: Enigo Dec 13 2017, 21:37

Так, а собственно у Путина программа есть?

А Навльный, раз у него "отвратительное гос. управление" начинается не с Горби или Бориса, кажется предлагает нам новые 500 дней или что-то в таком духе, для тех кто уже забыл или ещё не присутствовал.

Автор: Hront Dec 13 2017, 22:43

Могу прошлые программы Путина процитировать.

2012 год:

Стоимость услуг ЖКХ будет устанавливаться как минимум на три года вперед и рассчитываться по простой и понятной формуле. "Стоимость коммунальных услуг будет устанавливаться как минимум на три года вперед, а тарифы на этот срок - рассчитываться по простой формуле, понятной и потребителю, и инвестору. Главное - тарифы будут зависеть от качества и надежности предоставления услуг

Работающий человек в России не будет бедным. Высококвалифицированные специалисты, работающие в бюджетной сфере, будут получать заработную плату, превышающую средний уровень по экономике региона

Размер пенсий в России заметно повышался на протяжении всех последних лет. Даже в самый разгар мирового экономического кризиса этот процесс не был остановлен. Продолжится он и в будущем. Мы обеспечим долгосрочную устойчивость и самодостаточность пенсионной системы, рост пенсий и других социальных выплат

Мы вернем российскому образованию лидирующие в мире позиции. Приведем качество образования в соответствие с требованиями XXI века. Увеличим заработную плату учителей, отремонтируем школы и оснастим их инвентарем.

2004 и 2000 я цитировать не хочу - там вообще бред вида:

Мы обязательно завершим идущие сейчас преобразования в судебной системе и в правоохранительных органах. Считаю это направление принципиально важным, решающим для становления реальной демократии в стране, для обеспечения конституционных прав и гарантий граждан.

Автор: Enigo Dec 13 2017, 23:03

Цитата(Hront @ Dec 13 2017, 22:43)

Могу прошлые программы Путина процитировать.

Справедливо.

Сейчас зато всё просто, имхо: предвыборные обещания политиков - полная чепуха, их вес примерно 0. Ну кто после СССР выполнял хоть какие-то обещания?
А для нашего удобства есть прекрасный индикатор, свой-чужой. Это "Крым-наш" и позиция по Донбассу и наличие/отсутствие этого политика в санкционных списках США по связанной с этим тематике(как бонус). Боюсь, Навальный не подходит под индикатор, а значит см. политики 90-х и все их реформы.

Автор: Скимоха Dec 14 2017, 13:22

Цитата(Hront @ Dec 14 2017, 1:43)

Мы вернем российскому образованию лидирующие в мире позиции. Приведем качество образования в соответствие с требованиями XXI века. Увеличим заработную плату учителей, отремонтируем школы и оснастим их инвентарем.

2004 и 2000 я цитировать не хочу - там вообще бред вида:

Мы обязательно завершим идущие сейчас преобразования в судебной системе и в правоохранительных органах. Считаю это направление принципиально важным, решающим для становления реальной демократии в стране, для обеспечения конституционных прав и гарантий граждан.

А разве школы, детские сады не ремонтируются и новые не строятся?

Теперь о том, что я точно знаю. Огромные изменения в процессуальных кодексах РФ. Принят КАС, определенно административное производство. Поменялся весь арбитраж, большую роль начинает играть медиация, то есть досудебное урегулирование спора, при участии нейтральной стороны. Объединенны ВАС и ВС. Практика Верховного суда все больше исходит из принципа единообразия толкования норм права. К 2023 году вся защита будет осуществляться только Адвокатами, в том числе и по гражданским делам, а то иногда гражданские представители такой бред несут, сразу видно нет юридического образования.

так в чем бред?

По правоохранительным органам: Россгвардия, полиция, изменения в ГИБДД, следственный комитет и т.д. реформы на лицо.

Автор: iMagus Dec 14 2017, 13:47

Цитата(Скимоха @ 14th December 2017 - 13:22)

А разве школы, детские сады не ремонтируются и новые не строятся?

Говорят, в России количество церквей уже превысило количество школ.

Автор: Hront Dec 14 2017, 14:00

QUOTE(Скимоха @ Dec 14 2017, 13:22)

По правоохранительным органам: Россгвардия, полиция, изменения в ГИБДД, следственный комитет и т.д. реформы на лицо.

Реформы налицо, да. Потрачено Олимпиард бюджетных денег, и теперь все силовые структуры целиком верны правящей верхушке.
Коррупции меньше не стало, на рядовых граждан как всем было пофигу, так и осталось, число оправдательных договоров всё ещё <1%

Только вот с конституционными правами и гарантиями граждан беда.

Автор: Китоныш Dec 14 2017, 14:07

Цитата(Hront @ Dec 11 2017, 1:58)

Свежие новости.
В ряде гос. учреждений Москвы запрещены любые отпуска в марте в связи с выборами Путина. Пруфов, разумеется не будет, поскольку все команды устные.

Более того, в ряде гос. учреждений по всей стране запрещены отпуска в июне 2017. Пруфов тоже не будет, ибо нефиг ))

Цитата(iMagus @ Dec 14 2017, 13:47)

Говорят, в России количество церквей уже превысило количество школ.

Если бы чиновники от образования ратовали за постройку новых школ так же, как священнослужители пробивают постройку новых церквей...
- мне кажется, что стоимость постройки церкви все-таки ниже стоимости новой школы
- в школу нужна целая толпа преподавателей с зарплатой, а в церкви как правило поп и несколько служек (плюс бесплатные бабушки)
- церква строится на пожертвования и деньги епархии, школа строится на гос. деньги, которые легко хапнуть чинушам.
- все школы, которые были построены на частные деньги и пожертвования, - были построены.

Автор: Скимоха Dec 14 2017, 15:48

Цитата(iMagus @ Dec 14 2017, 16:47)

Говорят, в России количество церквей уже превысило количество школ.

в твоем "говорят" собрано в едино "навализм" и "собчаковщина", то есть вся либерально-фейковая "бла, бла, бла".Да школы закрывались, факторы: износ (старые) и демография. Рост церквей и храмов: большинство восстановлено или построены на месте ранее снесенных или вот пример: священник Украинской православной церкви (Московского патриархата) Федор Конюхов, после каждого своего путешествия строил часовню. Построено шесть, будет седьмая (в Балаклаве). Сходи навести его в Москве по адресу https://raven-yellow.livejournal.com/13954.html. Возможно и поймешь, что то более ценное о жизни и месте в ней Веры.

Кстати, я с Конюховым знаком, разговаривал. Великий Человек.

Автор: Олири Dec 14 2017, 16:04

Кстати, на счет всех этих либералов. Хоть раз бы вместо вони, собрались бы, скинулись, что-нибудь полезное уже построили. Я что-то не помню, чтобы Собчак или Навальный школу построили какую-нибудь)

Автор: Сказочник Dec 14 2017, 16:09

Цитата(Скимоха @ Dec 14 2017, 15:48)

в твоем "говорят" собрано в едино "навализм" и "собчаковщина", то есть вся либерально-фейковая "бла, бла, бла".Да школы закрывались, факторы: износ (старые) и демография. Рост церквей и храмов: большинство восстановлено или построены на месте ранее снесенных или вот пример: священник Украинской православной церкви (Московского патриархата) Федор Конюхов, после каждого своего путешествия строил часовню. Построено шесть, будет седьмая (в Балаклаве). Сходи навести его в Москве по адресу https://raven-yellow.livejournal.com/13954.html. Возможно и поймешь, что то более ценное о жизни и месте в ней Веры.

Кстати, я с Конюховым знаком, разговаривал. Великий Человек.

Допускаю, что кому-то вера может и нужна. Но закон об обязательном всеобщем среднем образовании я, положим, видел. А вот про всеобщее православное вероисповедание в нашем светском государстве - как-то не попадалось на глаза.

Автор: Enigo Dec 14 2017, 16:18

Цитата(Сказочник @ Dec 14 2017, 16:09)

Допускаю, что кому-то вера может и нужна. Но закон об обязательном всеобщем среднем образовании я, положим, видел. А вот про всеобщее православное вероисповедание в нашем светском государстве - как-то не попадалось на глаза.

Да собственно всё нормально в РФ со светскостью, ты себя накручиваешь, есть конечно маргиналы, с их идеями монархии(использование православной религии для легитимации власти), но куда же без них.

Автор: Скимоха Dec 14 2017, 16:21

Цитата(Сказочник @ Dec 14 2017, 19:09)

А вот про всеобщее православное вероисповедание в нашем светском государстве - как-то не попадалось на глаза.

что в храм уже розгами прямо со школьной скамьи загоняют, или это личный выбор.

Коррупция, вечная тема, ибо это болезнь общества, а не государства и власти. Когда ты даешь или берешь взятку, то в этом виновато государство? или все таки твои родители, учителя, которые не смогли "привить" тебя понятие Совести.
В обществе потребления это болезнь еще и прогрессирует.

Автор: Сказочник Dec 14 2017, 20:37

3ий есть. Очевидно, проблема все таки во мне.

Автор: iMagus Dec 14 2017, 20:43

Цитата(Олири @ 14th December 2017 - 16:04)

Кстати, на счет всех этих либералов. Хоть раз бы вместо вони, собрались бы, скинулись, что-нибудь полезное уже построили. Я что-то не помню, чтобы Собчак или Навальный школу построили какую-нибудь)

Полковники полиции богаче.

Автор: Hront Dec 14 2017, 21:10

QUOTE(Скимоха @ Dec 14 2017, 16:21)

что в храм уже розгами прямо со школьной скамьи загоняют, или это личный выбор.

Прям со школьной скамьи. ОРКСЭ же входит в школьную программу на федеральном уровне.

Автор: Hront Dec 14 2017, 21:30

QUOTE(Олири @ Dec 14 2017, 16:04)

Кстати, на счет всех этих либералов. Хоть раз бы вместо вони, собрались бы, скинулись, что-нибудь полезное уже построили. Я что-то не помню, чтобы Собчак или Навальный школу построили какую-нибудь)

Ну Собчак вообще известный благотворитель.
У неё и муж попечитель каких-то фондов, и с доктором Лизой она работала, и сама она кучу всего делала.

QUOTE(Enigo @ Dec 13 2017, 23:03)

Сейчас зато всё просто, имхо: предвыборные обещания политиков - полная чепуха, их вес примерно 0. Ну кто после СССР выполнял хоть какие-то обещания?

https://news.mail.ru/economics/31961821/
Путин призвал освободить россиян от просроченной задолженности по налогам

QUOTE

Капремонт, например, или налоговая задолженность, которая возникла на протяжении предыдущих нескольких лет в силу тех обстоятельств, с которыми иногда и человек не связан, в силу усовершенствования налоговой системы. Эти задолженности касаются, дай бог памяти, где-то 42 миллионов человек. И общий объем этой задолженности 41 миллиард рублей.

Трудоспособное население России - ~80 миллионов человек. Каждый второй попал на бабло из-за реформирования налоговой системы. Путин, как водится, не причем, на 4 срок он точно это исправит, прошлых 18 лет не хватило.

Автор: Олири Dec 15 2017, 0:30

Цитата(Hront @ Dec 15 2017, 5:30)

Ну Собчак вообще известный благотворитель.
У неё и муж попечитель каких-то фондов, и с доктором Лизой она работала, и сама она кучу всего делала.

Ага, муж. Жертвовать на помощь чужие деньги - большая заслуга. Но это один вопрос. Другой вопрос, что это Собчак клала вообще на народ и общество. Это из множественных неформальных разговоров дорогой Ксении видно. Как она при первой возможности обкладывает первичными половыми признаками любого, кто на великую королеву вся Руси не так посмотрит.

При этом вся эта "благотворительность" какая-то вторичная. Поможем больным тем-то, больным тем-то. Больницу, блин, постройте. Или оборудуйте нормально. Или придумайте частные премии для крутых врачей, работающих в государственных учреждениях за низкую зарплату.

Извините меня, но жертвовать деньги на лечение отдельных тяжелобольных - ничего в стране не меняет вообще, кроме обогащения всяких, как правило, зарубежных клиник. Зато это всё можно хорошо отфотать и выложить. Вот, смотрите, я большой благотворитель.

Цитата(iMagus @ Dec 15 2017, 4:43)

Полковники полиции богаче.

Это не ответ.

Цитата(Скимоха @ Dec 15 2017, 0:21)

Коррупция, вечная тема, ибо это болезнь общества, а не государства и власти. Когда ты даешь или берешь взятку, то в этом виновато государство? или все таки твои родители, учителя, которые не смогли "привить" тебя понятие Совести.
В обществе потребления это болезнь еще и прогрессирует.

А власть и государство как-то отдельно существуют от общества? И, скажем так, разве не "власть и государство" оказывают решающее влияние на социальные процессы?

Освобождать власть от функций формирования социальных институтов, всякой там морали, любимого понятия "ценностей" - это как-то глупо.

Вот как заведем разговор про геев, так тут государство почему-то должно вмешиваться. А как про коррупцию, так это не сфера деятельности государства... возможно, должно быть наоборот?

Цитата(Скимоха @ Dec 15 2017, 0:21)

Коррупция, вечная тема, ибо это болезнь общества, а не государства и власти. Когда ты даешь или берешь взятку, то в этом виновато государство? или все таки твои родители, учителя, которые не смогли "привить" тебя понятие Совести.
В обществе потребления это болезнь еще и прогрессирует.

А власть и государство как-то отдельно существуют от общества? И, скажем так, разве не "власть и государство" оказывают решающее влияние на социальные процессы?

Освобождать власть от функций формирования социальных институтов, всякой там морали, любимого понятия "ценностей" - это как-то глупо.

Вот как заведем разговор про геев, так тут государство почему-то должно вмешиваться. А как про коррупцию, так это не сфера деятельности государства... возможно, должно быть наоборот?

Автор: Enigo Dec 15 2017, 1:04

Цитата(Hront @ Dec 14 2017, 21:30)

Трудоспособное население России - ~80 миллионов человек. Каждый второй попал на бабло из-за реформирования налоговой системы. Путин, как водится, не причем, на 4 срок он точно это исправит, прошлых 18 лет не хватило.

Классовая борьба верхов с низами. Думаю оно при любом президенте неолиберале будет примерно так-же.

з.ы. Меня в этом плане живо интересует вопрос о февральском докладе в США и борьбы Запада с коррупцией среди элиты России - этот второй после приватизации шаг по перераспределению богатств советского гражданина(см.общественная собственность на средства производства) к Западу. Имхо, как и во всякой хорошей истории предательство должно быть наказано и они должны остаться с битыми черепками вместо золота.

Думаю это - радикальная борьба с коррупцией среди элиты, именно то чем должен был бы заниматься Путин, если бы хотел победить, а может и сейчас для этого ещё осталось время?

Автор: iMagus Dec 15 2017, 1:05

Цитата(Олири @ 15th December 2017 - 0:30)

Это не ответ.

Ответ, на самом деле в том, что либералы [тоже] платят налоги.

Автор: Hront Dec 15 2017, 1:05

QUOTE(Олири @ Dec 15 2017, 0:30)

При этом вся эта "благотворительность" какая-то вторичная. Поможем больным тем-то, больным тем-то. Больницу, блин, постройте. Или оборудуйте нормально. Или придумайте частные премии для крутых врачей, работающих в государственных учреждениях за низкую зарплату.

Извините меня, но жертвовать деньги на лечение отдельных тяжелобольных - ничего в стране не меняет вообще, кроме обогащения всяких, как правило, зарубежных клиник. Зато это всё можно хорошо отфотать и выложить. Вот, смотрите, я большой благотворитель.

Это всё ещё на много порядков больше, чем Путин и Медведев, вместе взятые.

Автор: Олири Dec 15 2017, 7:45

Цитата(iMagus @ Dec 15 2017, 9:05)

Ответ, на самом деле в том, что либералы [тоже] платят налоги.

Выплата налогов это не ответ. Гражданское общество строится не только и даже не столько на этом, сколько на объединении людей снизу. И проявлении на этой базе общественно-полезной активности.

Налоги распределяет правительство и к непосредственной деятельности либералов, отличающей их от всяких «ватников», оно никакого отношения не имеет. Должно быть что-то другое.

К примеру, я финансирую (пока анонимно) популяризацию творчества во Владивостоке. Способствую проведению разного рода мероприятий. На будущий год планируются тематические рок-концерты с привлечением местных групп (они и без нас есть, наша задача - продвижение местных), поэтические вечера (тоже есть, но хотим их вывести на Новый уровень), интервью у местных творческих личностей, возможно, проведение выставок.

Планов громадьё.

Автор: Enigo Dec 15 2017, 9:22

Хех, не раз уже отмечал, в России политики начинают обманывать даже ещё и до выборов, то Навальный с его "отвратительным гос. управлением" забыл указать даже период Ельцина, хотя очень вероятно это был один из самых худших в истории человечества результатов, ну у кого ещё без войны было такое снижение ВВП в стране как на душу так и в общем?
Напомню график:

Раскрывающийся текст

http://www.ggdc.net/maddison/maddison-project/home.htm

Путин тоже жжёт:
"Украина вошла в состав Российской Империи в 1645 году тремя областями, если говорить сегодняшним языком: Киев, Чернигов и сегодняшний Житомир – там как‑то по‑другому центр назывался, – три области... Но в 1922, 1923, 1924 годах большевики почему‑то решили, что все прилегающие к исторической части Украины территории должны быть погружены во вновь создаваемую республику – Украину. Всё Причерноморье ушло туда; после Второй мировой войны ушли туда западные области. Ну так сложилось, ладно..."

Раскрывающийся текст

Не стану скрывать: удивлен. Человек, учившийся как-никак в советской школе, где дату Переяславской Рады (8 января 1654 года) знали даже второгодники, такие ляпы, как "в 1645 году", допускать, по идее, не должен. Не говоря уж о правобережном Житомире, как и все Правобережье, вошедшем в состав Российской Империи только в 1772-м, после Первого Раздела.

И опять не стану скрывать: удивлен. Человек, учившийся как никак на гуманитарном факультете хорошего советского вуза, где история СССР преподавалась недурно, такие ляпы, как "Но в 1922, 23, 24 годах большевики почему-то решили", допускать, по идее, не должен. Любой тогдашний студент знал, что еще Временное Правительство признало Центральную Раду "краевой властью", полномочия которой распространялись на всю Новоросию и Слобожанщину, и границы УССР, образованной в конце 1918 года, полностью соответствовали границам УНР и гетманской Державы. Но нет. Ленин же мину заложил, ага.

И это уже не говоря о вообще дивном "После Второй мировой войны ушли туда западные области". Человек, по статусу осведомленный даже о Катыни, такие ляпы допускать, по идее, не должен. Любому, кто хоть как-то интересуется вопросом, известно, что западные области (Львовская, Станиславская и Тернопольская, а также Волынь) стали частью УССР в 1939 году, то есть, никак не после Второй Мировой войны. Разве что Закарпатская в 1945-м, - ну куда еще ее было вталкивать?

Знаете, раньше меня такие всплески эрудиции нервировали, огорчали, тревожили. Теперь, когда реальность более или менее осознана, нет. В конце концов, граммофон может воспроизводить только то, что нанесено на пластинку. Вот и воспроизводит. Ну так сложилось, ладно. Но, по крайней мере, спецы, наносящие на пластинку звукоряд, могли бы не халтурить...

https://putnik1.livejournal.com/6423597.html

Автор: Олири Dec 15 2017, 15:39

Дьявол, как водится, в комментариях. Автор поста патологический либерал, который ненавидит всем нутром лично Путина и всё, что с ним связано. Да кто вообще помнит школьную программу? Я на следующий день уже не помню 70% дат, которые наизусть выстреливал с обеих рук на экзамене давеча. Fire-and-forget. То, что человек немного запутался в датах, ну да. Я бы тоже запутался. Но я бы не считал, это такой уж проблемой. Для руководителя это вообще не главное. Ему главное руководить. А нужные даты потом в документах проставят клерки с хорошей памятью. Типа нашего Сказочника.

Автор: Enigo Dec 15 2017, 16:11

Цитата(Олири @ Dec 15 2017, 15:39)

Дьявол, как водится, в комментариях. Автор поста патологический либерал, который ненавидит всем нутром лично Путина и всё, что с ним связано. Да кто вообще помнит школьную программу? Я на следующий день уже не помню 70% дат, которые наизусть выстреливал с обеих рук на экзамене давеча. Fire-and-forget. То, что человек немного запутался в датах, ну да. Я бы тоже запутался. Но я бы не считал, это такой уж проблемой. Для руководителя это вообще не главное. Ему главное руководить. А нужные даты потом в документах проставят клерки с хорошей памятью. Типа нашего Сказочника.

Даты не главное конечно, линканул исключительно для полноты(хотя вот лично я ещё помню), просто эта абсолютно пропагандистская идея обвинять во всём большевиков уже выглядит глупо, потому что ну хоть чуть копни любое обвинение оказывается ложь и всё наоборот было. Его спичрайтеры устарели.
Ну и да автор совсем не либерал в российском трактовании этого термина(см. провашингтонский фашист). Просто он умный и вполне возможно, даже слишком)

Автор: Олири Dec 15 2017, 16:18

Цитата(Enigo @ Dec 16 2017, 0:11)

Ну и да автор совсем не либерал в российском трактовании этого термина(см. провашингтонский фашист). Просто он умный и вполне возможно, даже слишком)

Начитанный еще не значит умный. Начитанность вообще ничего не значит, кроме начитанности. А хорошо знать школьную программу - это хорошо и нужно, но это не достижение.

Автор: Сказочник Dec 15 2017, 16:35

Цитата(Олири @ Dec 15 2017, 16:18)

Начитанный еще не значит умный. Начитанность вообще ничего не значит, кроме начитанности. А хорошо знать школьную программу - это хорошо и нужно, но это не достижение.

Ну наконец-то проблеск света.

Автор: Enigo Dec 15 2017, 16:51

Цитата(Олири @ Dec 15 2017, 16:18)

Начитанный еще не значит умный. Начитанность вообще ничего не значит, кроме начитанности. А хорошо знать школьную программу - это хорошо и нужно, но это не достижение.

Всё же понимать генезис соседнего, не очень маленького[пока] государства, имхо стоило бы лидеру любой страны.

Автор: Олири Dec 15 2017, 17:15

Цитата(Сказочник @ Dec 16 2017, 0:35)

Ну наконец-то проблеск света.

Клерк сказал что?..

Автор: Enigo Dec 15 2017, 17:53

«Активный гражданин» – электронная площадка для открытых референдумов по городским вопросам. Потенциал блокчейн-технологии на сайте обширен, уверяет Ермолаев: можно следить за ходом голосования в режиме реального времени, проверять хронологию появления голосов и контролировать все голосования в системе. По окончании голосования каждый владелец независимого узла сети блокчейн сможет проверить результаты голосования и сравнить их с официальными, говорится о преимуществах нововведения на сайте «Активного гражданина».
https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2017/11/28/743305-blokchein-aktivnogo-grazhdanina

Вот они правильной дорогой идут, имхо. Добавить туда ещё и криптовалюту как в Голосе https://golos.io/trending/ru--kriptovalyuta для оплаты тех же Госуслуг, например, наделить всё это реальными(не абсолютными, конечно) полномочиями, поднять на всероссийский уровень, назвать "Вече" и демократия в России заработает вновь. А то страна так к диктатуре придёт.

з.ы. Потестить это наверно лучше на Украине сначала)

Автор: Сказочник Dec 16 2017, 0:42

Цитата(Сказочник @ Dec 15 2017, 16:35)

Ну наконец-то проблеск света.

Ан нет, показалось.

Автор: Hront Dec 16 2017, 21:55

QUOTE(Enigo @ Dec 15 2017, 17:53)

«Активный гражданин» – электронная площадка для открытых референдумов по городским вопросам. Потенциал блокчейн-технологии на сайте обширен, уверяет Ермолаев: можно следить за ходом голосования в режиме реального времени, проверять хронологию появления голосов и контролировать все голосования в системе. По окончании голосования каждый владелец независимого узла сети блокчейн сможет проверить результаты голосования и сравнить их с официальными, говорится о преимуществах нововведения на сайте «Активного гражданина».

Мысль, конечно, правильная.
Но:
1) Если что, я в АГ участвую с момента создания.
2) Никаких важных вопросов туда не ставят.
3) Ничто не мешает менять результаты голосования под себя.
4) Ну и есть большие сомнения в том, что все эти результаты будут хоть на что-то влиять.

Автор: Enigo Dec 16 2017, 22:01

Цитата(Hront @ Dec 16 2017, 21:55)

Мысль, конечно, правильная.
Но:
1) Если что, я в АГ участвую с момента создания.
2) Никаких важных вопросов туда не ставят.
3) Ничто не мешает менять результаты голосования под себя.
4) Ну и есть большие сомнения в том, что все эти результаты будут хоть на что-то влиять.

Хех, вот прямо как про выборы Путина
Имхо это инструмент, по мере легитимации в сознаниях людей криптовалют, однажды в какой-нибудь стране, кто-то всерьёз решит создать инструмент прямой демократии, возможно даже параллельный нынешней власти, используя ту же технологию.
Если мысль о теоретической возможности подобного посетила меня, то почему бы она не могла бы посетить кого-нибудь недовольного традиционной избирательной системой власти в США или в европейской стране?

Автор: Hront Dec 18 2017, 21:42

https://lenta.ru/news/2017/12/18/care/
Путин обещал помочь умирающим россиянам
На организацию ухода за умирающими людьми в 2018 году дополнительно выделят 4,3 миллиарда рублей. Об этом заявил президент России Владимир Путин

Автор: Enigo Dec 24 2017, 15:21

Хех, Лао Цзы про практику неолиберализма:

Великое Дао просто,
но люди предпочитают узкие тропинки.
Когда двор роскошествует,
а поля поросли сорняками
и амбары пусты;
когда знать, опоясавшись драгоценными мечами,
излишествует в напитках и еде,
в избытке владея всяким добром, –
это зовется грабительством и бахвальством.
О, сколь отлично это от Дао!
...
То, что противоречит Дао,
рано приходит к своему концу.
Дао Дэ-цзин

Ну это так, если вдруг кто не знает как всё это работает.

з.ы. А вообще, даже удивительно, люди вот прям как специально делают то что не должно, строят так чтобы рухнуло, наша экономика построена на ссудном проценте и поклонению Золотому Тельцу, даже геев и тех всюду пропагандируют, вместо попыток изобрести лечение. Похоже только коммунисты сейчас могут строить эффективную экономику в соответствии со здравым смыслом и Волей Бога дошедшей до нас с помощью основных религий.

Автор: iMagus Dec 24 2017, 17:13

Цитата(Enigo @ 24th December 2017 - 15:21)

вместо попыток изобрести лечение

Ты еще цвет кожи предложи лечить.

Автор: Enigo Dec 24 2017, 23:36

Так, обновил опрос, потому как опять выборы, но как бы сбросить факт предыдущего голосования, у меня прав не хватает или в настройках что пропустил?

Цитата(iMagus @ Dec 24 2017, 17:13)

Ты еще цвет кожи предложи лечить.

Мы это уже 10 раз обсуждали - цвет кожи не болезнь.

Автор: iMagus Dec 25 2017, 0:18

Цитата(Enigo @ 24th December 2017 - 23:36)

цвет кожи не болезнь

Почему?

Автор: Enigo Dec 25 2017, 16:02

Таки как опрос починить, Магус помнится обновил как-то в теме про Украину, а то фигня сейчас получается.

Автор: iMagus Dec 25 2017, 17:57

Удалить опрос, сохранить правку, добавить опрос заново.

Автор: Enigo Dec 25 2017, 19:07

Цитата(iMagus @ Dec 25 2017, 17:57)

Удалить опрос, сохранить правку, добавить опрос заново.

Спасибо, поленился, как обычно.

Автор: Enigo Jan 18 2018, 15:02

Вот как-то так:
20 шагов Павла Грудинина.

Раскрывающийся текст

1. Смена экономической стратегии. Приоритетом станет благополучие широких народных масс, а не кучки олигархов, интересы простого человека, а не рвачество «жирных котов». Для этого нужен крутой поворот от олигархического капитализма к социальному государству. Мы поставим богатства России, ее природные, промышленные и финансовые ресурсы на службу народу. Проведём национализацию стратегически важных и системообразующих отраслей промышленности, электроэнергетики, железных дорог, систем связи, ведущих банков. Государство вернет себе монополию на производство и оптовую продажу этилового спирта. Это даст импульс развитию и принесет казне триллионы рублей ежегодно; позволит сформировать бюджет развития вместо бюджета обнищания и деградации.

2. Восстановление экономического суверенитета России. В кубышке правительства несколько триллионов рублей. Но эти колоссальные средства переданы в управление иностранных финансовых организаций. Те триллионы рублей, что хранятся в банках и долговых обязательствах США, мы сделаем капиталовложениями в производство, науку и образование. Новая власть избавит российскую экономику от тотальной долларовой зависимости. Создаст финансовую систему в интересах государства и граждан страны. Мы ограничим доступ иностранного спекулятивного капитала к российскому рынку. Откажемся от участия в ВТО, ведь за 4 года пребывания в этом экономическом карцере мы получили более триллиона рублей прямых убытков и 5 триллионов – косвенных.

3. Кредитные ресурсы – на восстановление экономики. С этой целью снизим банковский процент. Пресечем дикий вывод капиталов за рубеж. Сконцентрируем все свободные средства для инвестиций в отечественное производство и в человека. Откроются возможности для масштабных вливаний в экономику, для поддержки малого и среднего бизнеса, народных и коллективных предприятий. Прекратится их удушение в интересах крупных сетевых компаний с иностранными владельцами. Денежная система обеспечит предоставление долгосрочного дешевого кредита.

4. Новая индустриализация, модернизация экономики и её вывод на инновационные рельсы. Предстоит опереться на науку и новые технологии. Заняться активным развитием отраслей, которые обеспечивают технологический прогресс: микроэлектроники, биотехнологий, робототехники и станкостроения. Долю обрабатывающей промышленности мы доведем с нынешних 15-20% до 70-80%, как в передовых странах мира.

5. Обеспечение продовольственной безопасности России, преодоление ситуации, когда значительная часть продовольствия ввозится из-за рубежа. Программа устойчивого развития села даст ему новую жизнь, возродит крупное сельхозпроизводство и социальную инфраструктуру в сельской местности. На эти цели мы направим не менее 10 процентов бюджетных расходов. Мы вернем ГОСТы и введем уголовную ответственность за фальсификацию продуктов питания.

6. Наша историческая задача – обеспечить возрождение «провинциальной» России. Мы проведём выравнивание возможностей региональных бюджетов. Осуществим газификацию страны. Гарантируем поддержку малых городов, поселков и сельских поселений. Обеспечим возвращение в них школ, больниц и иной социальной инфраструктуры. Развернём бесплатное для граждан подведение газа, электричества, воды и канализации к частным домам в малых городах и селах.

7. Контроль над ценами на основные продукты и товары первой необходимости, на тарифы ЖКХ. Мы ограничим аппетиты естественных монополий, прекратим спекулятивный рост цен на жизненно необходимые товары и услуги. Снизим цены на лекарства и тарифы на все виды транспортных перевозок. Поборы за капитальный ремонт будут отменены. Тарифы ЖКХ не должны превышать 10 процентов дохода семьи.

8. Налоги – в интересах справедливости и развития. Подоходный налог на богачей вырастет, а для малоимущих будет отменён. Налоговая система станет стимулировать инвестиционную и инновационную деятельность предприятий. Будет ликвидирован налог на добавленную стоимость, удушающий нашу промышленность. Мы отменим транспортный налог и систему «Платон».

9. Восстановление гарантий на труд и 8-часовой рабочий день, обеспечение людей работой и приличной зарплатой. Минимальная заработная плата составит 25000-30000 рублей. Человек труда станет достойно зарабатывать, достойно отдыхать и восстанавливать свои силы. Мы вернём гарантии трудоустройства молодежи. Выпускники государственных ВУЗов получат гарантированное первое рабочее место. Будут запущены масштабные программы переобучения и повышения квалификации.

10. Разрушение социальной сферы будет остановлено. Мы гарантируем бесплатность и качество среднего и высшего образования и медицинского обслуживания. Вернем ежегодную бесплатную диспансеризацию. Установим нормативы финансирования науки, образования и здравоохранения – не менее 7% от ВВП для каждой отрасли. Государство возьмет на себя все расходы по лечению тяжелобольных людей, особенно детей. Физическая культура и спорт станут достоянием народа, важнейшим средством укрепления здоровья нации.

11. Материнство и детство получат всемерную поддержку. Мы восстановим систему дошкольного воспитания, гарантируем место для ребенка в детском саду и в группе продленного дня в школе. Реальностью станут развитие массового детского спорта, бесплатные кружки и творческие студии. Мы приравняем ежемесячное детское пособие к прожиточному минимуму ребенка. Выплата ежемесячного пособия увеличится с полутора до трех лет. Государство будет субсидировать производство детских товаров.

12. Гражданам – достойные пенсии. Мы незамедлительно примем закон о «детях войны». Сохраним нынешний возраст выхода на пенсию. Вернём индексацию пенсий работающим пенсионерам. Отменим понижающий коэффициент 0,54 для военных пенсионеров. Гарантируем среднюю пенсию по старости – не менее 50% от средней зарплаты.

13. Мы защитим духовное здоровье нации. Возродим отечественную культуру. Окажем всестороннюю поддержку музеям, театрам, библиотекам.

14. Мы гарантируем массовое строительство качественного и доступного жилья. Введем обеспечение квартирами или домами молодых семей, ликвидацию ветхого и аварийного жилья. Развернем массовое строительство жилья по себестоимости и предоставление его семьям с детьми в рассрочку, без ростовщического процента. Ставки по ипотеке будут снижены до 3-4%. Многодетные и молодые семьи получат беспроцентный целевой заём на срок 30 лет. С «уплотнительной» застройкой будет покончено.

15. Обуздать жадность ростовщиков. Мы обеспечим долговую амнистию для жертв «микрофинансовых организаций». Поддержим «валютных ипотечников». Будет введена уголовная ответственность за втягивание в кабальные сделки, запрет на «коллекторскую» деятельность и переуступку долговых обязательств граждан.

16. Обеспечить защиту природы. Мы введём запрет как на приватизацию, так и на долгосрочную аренду лесных и водных угодий. Практика перевода лесов и парков в земли под строительство будет пресечена.

17. Гарантировать обороноспособность и безопасность страны, высокий научно-технический уровень оборонной промышленности. Существенно повысятся боеготовность Вооруженных Сил, престиж военной службы и правоохранительных органов.

18. Справедливый суд будет на стороне закона, гражданина и общества, а не олигархата. Мы гарантируем реальную независимость суда и следственных органов от органов исполнительной власти, обеспечим выборность судей, распространим компетенцию судов присяжных на дела об «экстремизме», по 282-й «русской» статье, по коррупционным преступлениям высших должностных лиц. Невинно осужденные патриоты Отечества будут освобождены и реабилитированы. Аналогично рядовые «болотные» сидельцы – в отличие от провокаторов, лжесвидетелей и организаторов незаконных действий.

19. Восстановление системы народовластия и народного представительства. Мы вернем народу право на референдумы по важнейшим вопросам. Парламент будет не послушным штамповщиком законов, спущенных сверху, а собранием народных представителей. Его компетенция будет расширена. Президент станет подконтролен и подотчетен народу и парламенту. Будет упрощена процедура его импичмента. Никто не будет иметь право быть президентом более двух сроков по 4 года за всю жизнь. Будет учрежден Высший государственный совет, без одобрения которого не сможет приниматься ни одно принципиально важное решение Президента страны. Выборы на всех уровнях станут подлинно равными и свободными, с жестким пресечением любых нарушений и махинаций при подведении итогов.

20. Повышение качества государственного управления. Мы поднимем ответственность президента за формирование кабинета министров, и ответственность правительства за свои действия. Утверждение состава правительства будет происходить в Государственной Думе. Кандидатуры на все министерские посты будут публично обосновываться президентом. Центральный банк заработает как подконтрольный и подотчетный орган госвласти, мотивированный на промышленное развитие. Счетная палата станет высшим и подлинно независимым контрольным органом. Пресечение коррупции не на словах, а на деле даст и экономический, и морально-политический эффект.

https://kprf.ru/activity/elections/171941.html

Ну и да, пожалуй нужно добавить:

Можно почерпнуть некоторые сведения, о пенсионной системе КНР, например(900 млн. чел.) и др., но пожалуй больше всего меня заинтересовала фраза "обещания стоят дорого", у нас в России это недооценивают, процентов 99,9 всех обещаний что даёт элита народу - ложь, причём в момент её произнесения все знают что это ложь и эти обещания никогда не будут исполнены, и говорящий их политик знает и те кто поумнее в зале тоже знают(и яростно аплодируют), народ-то и подавно махнул на всё рукой. А потом внезапно Россия оказывается колоссом на глиняных ногах, и неисполненные публичные обещания, имхо, играют тут недооценёно важную роль.

Автор: iMagus Jan 18 2018, 18:26

Цитата(Enigo @ 18th January 2018 - 15:02)

процентов 99,9 всех обещаний что даёт элита народу - ложь

Грудинин - представитель элиты.

Автор: Олири Jan 18 2018, 19:25

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 2:26)

Грудинин - представитель элиты.

Упс)

Автор: Enigo Jan 18 2018, 19:52

Цитата(iMagus @ Jan 18 2018, 18:26)

Грудинин - представитель элиты.

Поэтому я и вспомнил о том что обещания стоят дорого.
Имхо, наша элита так далеко отклонилась от соблюдения настоящих законов Вселенной, по которым всё работает, из-за чувства могущества, которое им дали победы и достижения народов СССР, поэтому они столько лет лишь на словах сопротивлялись разрушительному влиянию Запада на Россию, затем затеяли эту перестройку, считая что подобное может сойти им с рук. Но того могущества давно уже нет(из-за их деятельности), пора бы уже возвращаться на Правильный Путь.

Автор: iMagus Jan 18 2018, 20:01

Кстати, потенциал китайцев виден на примере Тайваня. Недоброжелатели Китая вряд ли хотели бы полного его перехода к капитализму. Остатки коммунизма, определенно, являются сдерживающим фактором развития Китая.

Автор: Enigo Jan 18 2018, 20:37

Цитата(iMagus @ Jan 18 2018, 20:01)

Кстати, потенциал китайцев виден на примере Тайваня. Недоброжелатели Китая вряд ли хотели бы полного его перехода к капитализму. Остатки коммунизма, определенно, являются сдерживающим фактором развития Китая.

Хех, "Статистическое управление Китая отчиталось об ускорении темпов роста национальной экономики до 6,9% в 2017 году.", России бы так.
з.ы. Я не расист, поэтому уверен что если получается улучшать жизнь народа и расти у китайцев может получиться и в России.

Автор: iMagus Jan 18 2018, 22:00

Цитата(Enigo @ 18th January 2018 - 20:37)

России бы так

России бы так, но Китай еще даже Россию не вполне догнал по развитию, а до Тайваня ему еще лет 50, если Тайвань будет ждать, а Китай продолжит последовательное демонтирование коммунизма.

Автор: Enigo Jan 18 2018, 22:24

Цитата(iMagus @ Jan 18 2018, 22:00)

России бы так, но Китай еще даже Россию не вполне догнал по развитию, а до Тайваня ему еще лет 50, если Тайвань будет ждать, а Китай продолжит последовательное демонтирование коммунизма.

Ну по средним зарплатам они уже опередили, при этом россияне трудятся почти больше всех на планете Земля.
з.ы. Более релевантно сравнение Китая с Индией, эта достаточно объёмная, континентальная, соседняя цивилизация была более развита чем Китай до Революции 1949-го года, я там даже график приводил по ВВП на душу.

Автор: iMagus Jan 18 2018, 23:14

У Индии темпы роста экономики выше, чем у Китая. Самая быстрорастущая, из числа крупных, экономика планеты - индийская. И никакого коммунизма не надо для этого.

Автор: Enigo Jan 18 2018, 23:46

Цитата(iMagus @ Jan 18 2018, 23:14)

У Индии темпы роста экономики выше, чем у Китая. Самая быстрорастущая, из числа крупных, экономика планеты - индийская. И никакого коммунизма не надо для этого.

Рост ради роста это ниочём, рост экономики страны без роста благосостояния всех членов общества не имеет никакого смысла, т.е. вот я гражданин, мне важен не столько рост экономики страны, сколько как это влияет на рост лично моих доходов. Так же я уверен что "собака бывает кусачей только от жизни собачей", т.е. весь этот бандитизм и терроризм обусловлен во многом социальным расслоением и бедностью населения. Вот тут коммунизм и спасает, делает нашу жизнь безопаснее и лучше.

Автор: Hront Jan 19 2018, 0:52

QUOTE(Enigo @ Jan 18 2018, 23:46)

т.е. вот я гражданин, мне важен не столько рост экономики страны, сколько как это влияет на рост лично моих доходов.

Ну и тогда какого черта ты ругаешься на элиту, коррупционеров и прочих олигархов.
Им точно так же, как тебе, нужен рост их доходов. У них всё хорошо.
Только к развитию страны их позиция, как и твоя, отношения не имеет.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 1:42

Цитата(Hront @ Jan 19 2018, 0:52)

Ну и тогда какого черта ты ругаешься на элиту, коррупционеров и прочих олигархов.
Им точно так же, как тебе, нужен рост их доходов. У них всё хорошо.
Только к развитию страны их позиция, как и твоя, отношения не имеет.

Их может быть, моя да. Они потребляют дворцы во Франции, обычные граждане потребляют еду, одежду и т.д., то что часто производиться в России, справедливое распределение доходов способствует росту производства в России. Кроме того, существует оптимальное значение коэффициента Джини для стабильного развития общества и Россия от этого значения весьма далека, расслоение общества в районе критического уровня.

з.ы. Удивительно что ты не заметил что это внедрённый для народа ложный выбор: развитие страны vs благополучие граждан.

Автор: iMagus Jan 19 2018, 13:02

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 1:42)

Кроме того, существует оптимальное значение коэффициента Джини для стабильного развития общества и Россия от этого значения весьма далека

Китай-то от этого значения еще гораздо дальше, чем Россия.

Более того, с момента начала активного роста экономики Китая, этот показатель там только ухудшался.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 13:48

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 13:02)

Китай-то от этого значения еще гораздо дальше, чем Россия.

Нет. За 2016 год в Китае он стал уже меньше чем в России или в России стал больше чем в Китае, хех). http://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-stranam/
Но разница в том что Китай действительно растёт и жизнь граждан наглядно улучшается несколько десятилетий подряд, в то время как Россия почти всё время стагнирует со времён перестройки, это 2 большие разницы. Я, как человек с инженерным образованием, обучен серьёзно относиться к показанием датчиков давления.

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 13:02)

Более того, с момента начала активного роста экономики Китая, этот показатель там только ухудшался.

График в студию!

Автор: iMagus Jan 19 2018, 14:04

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 13:48)

График в студию!

Ближе к концу статьи там.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 13:48)

Нет. За 2016 год в Китае он стал уже меньше чем в России или в России стал больше чем в Китае, хех). http://theworldonly.org/koeffitsient-dzhini-po-stranam/

Даже по твоей ссылке у Китая 42.2, а у России - 41.6.

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 13:48)

Россия почти всё время стагнирует со времён перестройки

Если бы со времен перестройки... В России просто никогда не бывало стабильного роста. Всегда качели - рывок-откат-стагнация. И так уже не один раз за последние пару сотен лет.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 15:13

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 14:04)

Ближе к концу статьи там.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%94%D0%B6%D0%B8%D0%BD%D0%B8

Там с 1980-го года статистика только, Китай в эту пору уже некоторое время быстро увеличивал свой ВВП на человека и уже перегнал Индию при снижающимся неравенстве, перелом в динамике расслоения наступает где-то в 1985м, скорее всего в следствии капитуляции коммунизма в СССР.

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 14:04)

Даже по твоей ссылке у Китая 42.2, а у России - 41.6.

А, пока ещё не догнали, точно.
Хотя возможно следует подыскать индикатор выразительнее.

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 14:04)

Если бы со времен перестройки... В России просто никогда не бывало стабильного роста. Всегда качели - рывок-откат-стагнация. И так уже не один раз за последние пару сотен лет.

И тем не менее, предыдущий рывок был при Ленине, Сталине, откат в период реставрации капитализма(1957-1991), стагнация сейчас, пора бы делать рывок?
Кстати тогда рывок был тоже связан с борьбой с неравенством, прогрессивным налогообложением. развитием науки и производства, уходом от сырьевой модели экономики, ростом демократии(советы) и усилением роли парламента, в общем как в той программе Грудинина выше.

Автор: Hront Jan 19 2018, 16:16

Да не надо делать никаких рывков. Надо спокойно и уверенно развиваться.
Это стартап можно профейлить при попытке рывка - печально, но не смертельно.
А 140 млн. человек подставлять на хрен поймет какие риски - это не самая удачная идея.

Ну и - нет, то, что у нас сейчас в стране - это не развитие, а какое-то вялотекущее переливание из пустого в порожнее.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 16:23

Цитата(Hront @ Jan 19 2018, 16:16)

Да не надо делать никаких рывков. Надо спокойно и уверенно развиваться.
Это стартап можно профейлить при попытке рывка - печально, но не смертельно.
А 140 млн. человек подставлять на хрен поймет какие риски - это не самая удачная идея.

Ну и - нет, то, что у нас сейчас в стране - это не развитие, а какое-то вялотекущее переливание из пустого в порожнее.

Если бы переливание, это структурная деградация и проедание прошлых достижений. Насчёт рывков, ну лично я считаю что даже просто построение нормальной экономики с собственной промышленностью и наукой, вместо того что есть сейчас, уже даст рывок, облегчённый, в определённой мере, наследием прошлого.

Автор: Олири Jan 19 2018, 16:30

Цитата(Hront @ Jan 20 2018, 0:16)

Ну и - нет, то, что у нас сейчас в стране - это не развитие, а какое-то вялотекущее переливание из пустого в порожнее.

Ну давайте уже наконец создавать производство! Пожалуйста)

Автор: Hront Jan 19 2018, 17:49

QUOTE(Олири @ Jan 19 2018, 16:30)

Ну давайте уже наконец создавать производство! Пожалуйста)

Есть, к примеру, вот такой сайтик:
https://sdelanounas.ru/

Как там пишут в 'О Нас':
Для того, что бы уравновесить чашу весов, и сделать Рунет объективнее, был создан сайт "Сделано у Нас". Сайт о новых производствах в России, товарах производимых в нашей стране, модернизации производств, инновациях, открытиях, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России.

Даже на таком сайте - хрена с два найдешь новости, что у нас забабахали чего-нибудь там высокотехнологичное.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 17:59

Так настройки у нас во всех сферах против того чтобы у нас забабахали чего-нибудь там высокотехнологичное вот оно и не забабахивается. Путин ещё в 14 году должен был это изменить, если бы хотел победить.

Автор: Полина Jan 19 2018, 18:44

https://el-murid.livejournal.com/3633339.html#cutid1

Раскрывающийся текст

Цитата

Александр Баунов пару дней назад написал для центра Карнеги любопытную заметку. Любопытную настолько, что есть смысл остановиться на одной из высказанных в ней мыслей.

6Проблема всех несменяемых божеств на вершине власти в том, что организуя бессмысленные внешне клоунские мероприятия под названием выборы, они все равно (даже вопреки своему желанию) вынуждены проходить жесткий конкурентный отбор. Только их соперником становятся не подобранные ими коверные, призванные лишь оттенять своей ничтожностью величие Главного кандидата, а они сами.

Первое десятилетие-полтора своего пребывания у власти любой диктатор и деспот может эксплуатировать тему "Как свободно, вольготно и зажиточно мы теперь живем по сравнению с моими предшественниками". Однако через 10-15 лет даже реальные ужасы прошлого забываются или сглаживаются, плюс появляется новое поколение, которому вообще не с чем сравнивать, кроме нынешней диктатуры. И конструкция перестает работать - в всяком случае, так, как на это рассчитывают сам Гениальный правитель и его придворная холуйская челядь. Приходится "дорабатывать" путем вбросов и фальсификаций, и чем дальше - тем более административные и силовые методы заменяют то, чего уже не может дать пропаганда. Скорее, наоборот - чем более чудовищной становится ложь из телевизора, радио, газет - тем меньший эффект дают бесконечные тупые славословия в адрес престарелого и глупеющего на глазах диктатора.

И это не проблема Путина - это проблема всех, кто зубами цепляется за власть ради самой власти, не имея уже никаких идей, кроме одной - умереть на посту.

В 1988 году произошли два голосования - в Чили и Мексике. Их и упоминает для примера Баунов. Аугусто Пиночет, абсолютно уверенный в своем железобетонном положении, педалируя тему катастрофы, которая произошла в стране при Альенде (отдельный вопрос в рукотворности этой катастрофы извне в пропорции с просчетами самого свергнутого идеалиста), провел референдум по продлению своих полномочий - и к своему полному изумлению, проиграл его со счетом 44 на 56, причем проигрыш был полным во всех областях, за исключением двух наиболее малолюдных: Араукании и Лос-Лагосе. Все крупные города и населенные области сказали генералу Аугусто "До свиданья". Причина произошедшего оказалась неожиданной для уверенного в себе генерала: ему было нечего продавать благодарному ему народу, кроме пресловутой стабильности. Не зря путинская Россия приценивалась к достижениям Пиночета, как ориентирам для себя, однако избыточно фашистские методы процветания оказались слишком рискованными для наших либерал-фашистов. Ну, и кроме того, по сравнению с Пиночетом наши были пигмеями, неспособными к таким эпичным злодействам.

В Мексике в том же году местная правящая Мексиканская институционно-революционная партия (туземный аналог несменяемого Путина, только коллективного) устало проводила скучные и неинтересные для себя выборы очередного клоуна, призванного символизировать верность выбранного партией Курса. Но вдруг при подсчете обнаружилось, что оппозиционный Куаутемок Карденос набрал большинство голосов, что вынудило в одну ночь судорожно провести весь известный у нас набор манипуляций: результаты первого подсчета обнулены и спешно пересчитываются, параллельно этому идет массовое уничтожение бюллетеней и по итогам "правильного" пересчета победителем объявляют "правильного" кандидата Салиноса де Гортари, естественно, кандидата от местной Единой Мексики (ИРП). Карденос выводит на улицы сторонников, но, понятно, когда на кону стоит власть, мнение какого-то там народа для самой власти ничтожно.

Вообще, Мексика - это практически мы сегодняшние. Чуров, кстати (тот самый) именно мексиканскую модель выборов ставил в показательный пример, клянясь не посрамить и преумножить ее достижения. Инструменты мексиканской системы нам тоже хорошо известны: карусели, автобусы с бюджетниками, закрытые голосования в воинских частях, открепительные талоны и прочие чуровские волшебства. С Мексикой нас роднит и общий мафиозный контекст: мексиканская мафия опутала всю государственную власть в стране и оказывает прямое и непосредственное влияние на механизм формирования власти - как институциональный, так и персональный.

ИРП, между прочим, пришла к власти в 1938 году под предводительством отца "кинутого" в 88 кандидата Карденоса на последствиях революции, сбросившей диктатора Порфирио Диаса (и последовавшего за ней хаоса) под лозунгом "Выборы, а не перевыборы". Старший Карденос - Ласаро - считается до сих пор самым популярным президентом Мексики, на чем и сыграл в 88 году его сын, перешедший в оппозицию к партии папы. Для того, чтобы предотвратить узурпацию власти, в конституцию Мексики было внесено положение об одном президентском сроке, так же, как в России приняли запрет более двух сроков подряд. И в России, и в Мексике власть, когда потребовалось, прекрасно обошла эти ограничения, банально смошенничав: ИРП стала выдвигать полностью подконтрольных себе безликих петрушек, в России Путин изобрел механизм промежуточного срока "зиц-президента"-местоблюстителя. Все по закону, а то как же.

Можно вспомнить и другие диктатуры, столкнувшиеся с незапланированными катастрофами в ситуациях, когда все было в их руках: опять в том же 1988 году в Бирме генералы решили поиграть в демократию и провели выборы, которые с треском проиграли, и им пришлось в срочном порядке дезинтегрировать победителей, провести новый государственный переворот и создать новую хунту. Лидер победившей в 1988 оппозиции Аун Сан Су Чжи (Нобелевский лауреат, кстати) сидела под арестом аж до 2012 года, но в итоге все равно в 2015 году ее партия Национальная лига за демократию победила, хотя Аун Сан Су Чжи так и запрещено занимать пост президента.

Упоминавшаяся Латинская Америка - вообще чемпион по отмене незапланированных результатов выборов. Генералы и хунты были самостоятельным фактором любого выборного процесса, возвращая диктатуры, как только этот ваш народ отказывался от милостей правящих диктатур, которые ничего нового, кроме себя, любимых, не могли предложить. Стабильность - вот, собственно, и весь перечень выставленных на продажу сияющих перспектив. Как правило, стабильность в нищете и полной безнадёге. Удивительно, что народ отказывался покупаться на такой сомнительный товар, не так ли?

Собственно, не только выборы становятся точкой перелома. Совершенно внезапно начавшаяся для всех Арабская весна обрушила правящих десятилетия диктаторов в момент, когда их положение казалось абсолютно незыблемым. Как для них самих, так и для их элит и уж тем более для забитого народа. Причем парадокс в том, что каждый из свергнутых арабских диктаторов (за исключением, возможно, лишь тунисского Бен Али) - по сравнению с нынешним поколением политиков-ничтожеств выглядел настоящим титаном. За ними были реальные, а не нарисованные путинские, достижения и реальное улучшение жизни народа. Но народ сравнивает себя сегодняшнего с собой вчерашним, а не позавчерашним, и хочет завтра жить лучше, чем сегодня. И вот престарелые диктаторы, тратящие все ресурсы на продление срока своего правления, уже не способны дать ему какую-то гарантию перспектив.

Лучший друг наших мафиози - мафиозная Венесуэла. Если Уго Чавеса еще можно было подозревать в наличии идей и альтруизма, то его наследники - чистая и беспримесная мафия. Военно-революционное крыло крышует наркотрафик из Колумбии в США, а нефтяную мафию представляют бывшие профсоюзные боссы в лице нынешнего президента. Судя по конституционному перевороту, который был вынужден проводить Мадуро в начале 17, дела режима идут крайне печально. Даже преданный чавистам электорат - жители трущоб - перестают ему безоговорочно верить. Да и как тут поверишь в обстановке кромешной и бесконечной нищеты, когда страна с богатейшими запасами нефти обещает платить единоразовое пособие на рожденного ребенка в размере 3 (трех!) долларов! Не зря российские мафиози - лучшие друзья и партнеры венесуэльских. Родные души.

В общем, у всех диктатур наступает момент, когда они уже не могут править ложью, обманом и пропагандой - и им приходится решать вопрос: либо принимать ситуацию как есть, либо продолжать диктатуру, но уже прямыми силовыми методами. Которые все равно не работают, вот только страна погружается в отложенную катастрофу, нищету и безнадегу.

Путин попал в ту же вилку. Вне зависимости от реальных результатов голосования 18 года, он уже конкурирует сам с собой. Родилось и выросло поколение, которому не с чем сравнивать свою жизнь, кроме как с одним бесконечным путинским кошмаром. А потому его попытки рассказать молодежи, что в 90 жилось хуже, на них никак не действует: для них что девяностые, что архейский период - всё едино. Они знают, что при Путине они живут плохо, у них нет и никогда не будет шансов и перспектив, и это для них непреложный факт.

Возможно, в этом году Путин еще сумеет обойтись без танков на улицах и решить задачу банальными фальсификациями. Но далее выбор будет более однозначным. Хотя и нынешние "выборы" становятся не самыми очевидными по результатам. Появившийся внезапно Грудинин становится самостоятельным возмущающим фактором, и активная агитация против него все меньше напоминает политтехнологии - власть все больше оценивает риск голосования против Путина как реальный. Тот факт, что Грудинин - не совсем правильный коммунист, а его возможная победа приведет скорее к буржуазно-демократическим переменам, чем к социальным преобразованиям, дело не меняет: хуже путинской диктатуры и смертельно опаснее для страны нет все равно ничего. И у людей возможно внезапное понимание этого непреложного факта даже вопреки тяжеленному прессу пропаганды.

И вот тогда выбор между Мексикой и Чили может встать уже прямо сейчас.

Автор: iMagus Jan 19 2018, 20:46

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 15:13)

И тем не менее, предыдущий рывок был при Ленине, Сталине, откат в период реставрации капитализма(1957-1991), стагнация сейчас, пора бы делать рывок?

Предыдущий рывок был в 1999-2007. Недавно у нас был откат. Теперь стагнация настала.

ЗЫ. А после стагнации иногда бывает еще один обвал. Потом время прийти в себя, и опять рывок.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 21:02

Цитата(Полина @ Jan 19 2018, 18:44)

https://el-murid.livejournal.com/3633339.html#cutid1

А вообще да, даже я уже встречал молодых навальновцев(хех, какой же я не молодой) искренне интересующихся что не так-то было в 90х, слова "лихие", "бандитские" и "голодные" для них лишь история.

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 20:46)

Предыдущий рывок был в 1999-2007. Недавно у нас был откат. Теперь стагнация настала.

ЗЫ. А после стагнации иногда бывает еще один обвал. Потом время прийти в себя, и опять рывок.

Не соглашусь что это был рывок, страна создавала сырьевую модель экономики и хоронила советский задел экономики высоких технологий, но да выглядело оно относительно не плохо, но только формально и пока цены на газ, нефть были высоки, но за это дорого пришлось и ещё придётся заплатить.

Автор: iMagus Jan 19 2018, 21:13

Цитата(Полина @ 19th January 2018 - 18:44)

О диктатурах

Это что за либеральная ересь у Мюрида?)

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 21:02)

Не соглашусь что это был рывок, страна создавала сырьевую модель экономики и хоронила советский задел экономики высоких технологий, но да выглядело оно относительно не плохо, но только формально и пока цены на газ, нефть были высоки, но за это дорого пришлось и ещё придётся заплатить.

Да не был СССР экономикой высоких технологий. Высокие технологии были прерогативой лишь нескольких отраслей. В основном ВПК, и науки с ним связанные.

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Поговорка, отражающая суть основы экономики СССР. Массовая мобилизация низкопроизводительных сил.

Автор: Enigo Jan 19 2018, 22:05

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 21:13)

Это что за либеральная ересь у Мюрида?)

Он решил, насколько я понял, что теоретическая победа Навального даст людям хотя бы поле для легальной борьбы за Россию без риска загреметь в тюрьму за лайк и он не прав, демократия Запада - власть главного Демократа, см. постмайданную Украину. Они же не дураки чтобы давать людям реальную свободу, тогда им пришлось бы тратить на народ деньги.

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 21:13)

Да не был СССР экономикой высоких технологий. Высокие технологии были прерогативой лишь нескольких отраслей. В основном ВПК, и науки с ним связанные.

Два солдата из стройбата заменяют экскаватор. Поговорка, отражающая суть основы экономики СССР. Массовая мобилизация низкопроизводительных сил.

Много раз уже линковали таблицы структуры экспорта, отраслей СССР, графики ВВП относительно мира в целом(потому что это не научно сравнивать СССР лишь с какой-то одной частью кап. системы) данные о производительности труда и кучу всего другого. Союз определённо делал ставку на науку и промышленность, а юмор на тему, "только в этой стране..." есть, я тебя удивлю, везде.
Ну и плюс конечно же вся эта ложь советской элиты-реформаторов, хотевшей перераспределить всё себе и доказывавшая народу что всё советское плохо работает и хорошо заработает лишь при Хозяине - при них.

Автор: iMagus Jan 19 2018, 23:26

Цитата(Enigo @ 19th January 2018 - 22:05)

уже линковали таблицы структуры экспорта, отраслей СССР

Что СССР продавал так называемым странам первого мира? Правильно - только сырье.
Что продавали СССР так называемые страны первого мира? Правильно - джинсы и чуть-чуть технологий в рамках строго ограниченных отраслей, не пересекающихся с оборонкой.

А технику всякую экспортировал СССР в еще менее развитые страны, коих на планете все же было/есть сколько-то. Причем, зарабатывать на этом экспорте у СССР почему-то не получалось.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 0:07

Цитата(iMagus @ Jan 19 2018, 23:26)

Что СССР продавал так называемым странам первого мира? Правильно - только сырье.
Что продавали СССР так называемые страны первого мира? Правильно - джинсы и чуть-чуть технологий в рамках строго ограниченных отраслей, не пересекающихся с оборонкой.

А технику всякую экспортировал СССР в еще менее развитые страны, коих на планете все же было/есть сколько-то. Причем, зарабатывать на этом экспорте у СССР почему-то не получалось.

Мне вообще это деление на миры не нравится, как-то по расистки это. Все эти применяемые на западе эпитеты навроде "Shithole countries" использовать имхо неверно. Экспортировал СССР много чего и много кому, как то же ухитрялись продавать станки ЧПУ японцам. Насчет зарабатывать, очевидно получалось, тема осуждения "бескорыстности" помощи СССР загранице сильно преувеличена, не только в формате критики "неправильности" СССР, но и в рамках пропаганды элитой в России правой идеологии. Тогда как почти всегда это обычное взаимовыгодное сотрудничество.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 1:50

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 0:07)

как то же ухитрялись продавать станки ЧПУ японцам

Я как-то уже постил тут информацию о том, что СССР закупал за границей станков существенно больше, чем экспортировал сам.

Автор: Сказочник Jan 20 2018, 1:56

Цитата(Enigo @ Jan 20 2018, 0:07)

Мне вообще это деление на миры не нравится, как-то по расистки это. Все эти применяемые на западе эпитеты навроде "Shithole countries" использовать имхо неверно. Экспортировал СССР много чего и много кому, как то же ухитрялись продавать станки ЧПУ японцам. Насчет зарабатывать, очевидно получалось, тема осуждения "бескорыстности" помощи СССР загранице сильно преувеличена, не только в формате критики "неправильности" СССР, но и в рамках пропаганды элитой в России правой идеологии. Тогда как почти всегда это обычное взаимовыгодное сотрудничество.

Какой толераст тебя покусал?
Ты еще скажи что детей неполиткорректно называть детьми, надо называть их инфатемоамериканцами.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 1:56

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 0:07)

Мне вообще это деление на миры не нравится, как-то по расистки это.

Деление на первый, второй и третий мир было по признаку принадлежности к той или иной стороне в Холодной войне.

Первый мир - США и их приспешники. Второй мир - СССР и сателлиты. Третий мир - ни то ни сё. Третий мир тогда представляли, в том числе, Швейцария, Финляндия, Ирландия.

Автор: Олири Jan 20 2018, 8:18

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 9:56)

Ирландия.

Она и сейчас там в общем-то. У неё призвание быть страной-аутсайдером.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 12:49

Цитата(Сказочник @ Jan 20 2018, 1:56)

Какой толераст тебя покусал?
Ты еще скажи что детей неполиткорректно называть детьми, надо называть их инфатемоамериканцами.

Не толераст а прагматизм, если элита ведущая классовую борьбу против 99,99% человечества глобальна и получает от того преимущества, то и народу нужно глобализироваться, трудящиеся всех стран объединяйтесь(ради более эффективной борьбы за свои права и зарплаты) и всё в таком духе.

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 1:56)

Деление на первый, второй и третий мир было по признаку принадлежности к той или иной стороне в Холодной войне.

Первый мир - США и их приспешники. Второй мир - СССР и сателлиты. Третий мир - ни то ни сё. Третий мир тогда представляли, в том числе, Швейцария, Финляндия, Ирландия.

Тогда бы первым миром были бы социалистические страны - авангард Человечества в социальном развитии.

Цитата(Олири @ Jan 20 2018, 8:18)

Она и сейчас там в общем-то. У неё призвание быть страной-аутсайдером.

Чего это, нормальная страна, мне так даже нравится.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 13:57

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 12:49)

Тогда бы первым миром были бы социалистические страны - авангард Человечества в социальном развитии.

Тоталитаризм не способствует социальному развитию. Тоталитаризм всегда ведет к упрощению социальной структуры. Снижает разнообразие.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 14:02

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 13:57)

Тоталитаризм не способствует социальному развитию. Тоталитаризм всегда ведет к упрощению социальной структуры. Снижает разнообразие.

Ну вот на примере СССР, он не зря так называется - Союз Советских Социалистических Республик, в первую очередь он советский, а уже потом и как следствие социалистический, а Советы обеспечивали высокий уровень демократии в стране, называть СССР тоталитарным значит лгать, а уж о СССР столько солгали, хватило бы на десяток стран, впрочем людям типа Солженицина не привыкать.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 14:39

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 14:02)

в первую очередь он советский

Ты что-то путаешь. Большевики еще в 18 году Советы сначала разогнали, а затем поставили их на службу исключительно себе.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 15:10

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 14:39)

Ты что-то путаешь. Большевики еще в 18 году Советы сначала разогнали, а затем поставили их на службу исключительно себе.

Ты не очень знаешь историю, Ленин и Революцию то делал во многом из опасения что Советы вот-вот разгонит очередной прозападный диктатор с английским вооружением вроде Корнилова. Как я уже писал, советы - однокоренное(ветъ) слово с древним русским словом вече, это естественная форма организации нашего народа на демократических началах, примерно так работала крестьянская община, только пожалуй масштаб увеличился на всю страну. Никто их разумеется не разгонял, а то что в советах большевиков выбрали, ну так они потому и большевики что желали бОльшего для народа - правильные реформы предлагали - Декрет о земле, например - возможность для крестьян(большинства граждан государства) перераспределить землю помещиков в пользу себя.

Думаю, если и говорить о времени деградации советов то это скорее время репрессий при Сталине, несмотря на то что тех кто это делал затем тоже осудили, как мне кажется, нанесённый урон для демократии в СССР был невосполним, это позволило затем, в 1957 году Хрущёву единогласно протащить закон делающий собственность на средства производства государственной, а не общественной - важнейшая точка в падении СССР.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 16:34

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 15:10)

Ленин и Революцию то делал во многом из опасения что Советы вот-вот разгонит очередной прозападный диктатор с английским вооружением вроде Корнилова

Из опасения. Ага. Очень хотел их сам разогнать. Никому не хотел это дело доверить.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 16:50

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 16:34)

Из опасения. Ага. Очень хотел их сам разогнать. Никому не хотел это дело доверить.

Ещё раз не разгоняли большевики советов они их продвигали, потому что это была их опора.

Автор: iMagus Jan 20 2018, 17:20

Была опора, а потом Советы за большевиков разок не проголосовали, и кончилась на том свобода Советов. Были эти Советы с тех пор примерно как сейчас наша Государственная Дума - декорацией.

Автор: Enigo Jan 20 2018, 17:49

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 17:20)

Была опора, а потом Советы за большевиков разок не проголосовали, и кончилась на том свобода Советов. Были эти Советы с тех пор примерно как сейчас наша Государственная Дума - декорацией.

Ты про что конкретно?

Автор: iMagus Jan 20 2018, 23:59

Цитата(Enigo @ 20th January 2018 - 17:49)

Ты про что конкретно?

Про то, как большевики меньшивиков и эсеров из Советов изгнали в 1918 году.

На этом советская демократия и кончилась, тольком еще и не начавшись.

Автор: Enigo Jan 21 2018, 12:04

Цитата(iMagus @ Jan 20 2018, 23:59)

Про то, как большевики меньшивиков и эсеров из Советов изгнали в 1918 году.

На этом советская демократия и кончилась, тольком еще и не начавшись.

Да нет, определённый и значительно больший чем в РИ уровень демократии у народа теперь появился, даже и сталинские репрессии не сделали его меньшим чем в РИ, а вообще в России с этим как-то не очень, вот и теперешние реформаторы, они ведь даже называют себя демократами, а вот в 1993 г. парламент из танков расстреляли, даже большевики не были столь неизящны, собственно тогда Дума и стала не местом для дискуссий.

Но брать что-то с запада, опираясь на его силу(и платя соответствующие издержки) абсолютно не вариант, настоявшую власть нельзя получить, её можно только взять, народ должен уметь сам создавать и защищать свою демократию, если хочет жить хоть сколько нибудь не бедно, в России это путь Вече, Советов и того что там будет в будущем.

з.ы. Да и вообще, учитывая что Западый мир слабеет и исчезает столько десятилетий к ряду, поднимаются другие принципиально не западные цивилизации, а Запад уже потерял свою монополию на прогресс и процветание, нам и самим пора прекращать эту зависимость от запада и объявлять уже свою, Евразийскую цивилизацию, одну из равноправных цивилизаций планеты. В мире доминирования запада русские всегда будут людьми второго сорта, а Россия сырьевой колонией Запада, можно почитать лидеров их мнений на эту тему Тойнби, Хантингтона, Гитлера, Бжезинского и др. и это не просто их мнение, практика запада в 20м и 21м веках это точно подтверждает. Уверен, нам уже незачем цепляться за эту связь это ослабляет нас, делает менее эффективными, да и выглядит весьма нелепо.

Автор: iMagus Jan 21 2018, 13:26

Цитата(Enigo @ 21st January 2018 - 12:04)

вот в 1993 г. парламент из танков расстреляли, даже большевики не были столь неизящны

Ага. Большевики гражданскую войну с миллионами жертв устроили. Изящное политическое искусство.

Автор: Enigo Jan 21 2018, 14:01

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 13:26)

Ага. Большевики гражданскую войну с миллионами жертв устроили. Изящное политическое искусство.

Гражданскую войну устроил в России Запад, сначала они участвовали в свержении царя, посреди мировой войны см. Февральскую Революцию, власть перешла к "либералам" и это позволило Западу значительно ускорить финансовое порабощение России и положило начало развалу страны.
Затем, когда власть в России подняли большевики, Запад устроил вторжение(где-то ок. млн. солдат), сопровождавшееся гибридной войной - они массово создавали с помощью лжи своих сми, вооружали и спонсировали в России своих сторонников. Сейчас примерно так Запад ведёт себя в Сирии, воюет там не только своими отрядами, но и вооружает там своих прозападных боевиков.

Автор: iMagus Jan 21 2018, 16:03

Цитата(Enigo @ 21st January 2018 - 14:01)

Гражданскую войну устроил в России Запад

Учредительное собрание тоже Запад разогнал?

Автор: Enigo Jan 21 2018, 17:53

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 16:03)

Учредительное собрание тоже Запад разогнал?

Говорят, какой-то охранник матрос-анархист разогнал со словами "Караул устал", а съезд Советов потом одобрил. Это кстати к вопросу об изящности, "тот кто умеет побеждать не сражается" и уж точно не использует танки в таком вопросе. Я так и сейчас помню тот видеоряд.

Автор: iMagus Jan 21 2018, 19:17

Матрос-то, видимо, Западом подослан был?

Автор: Enigo Jan 21 2018, 20:15

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 19:17)

Матрос-то, видимо, Западом подослан был?

Неизвестно, но вот восставший чехословацкий корпус официально числился(и получал деньги) за Францией.

Автор: iMagus Jan 21 2018, 22:08

Цитата(Enigo @ 21st January 2018 - 20:15)

Неизвестно

На самом деле, вроде бы, известно. Ленин приказ отдал.

Автор: Enigo Jan 21 2018, 23:25

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 22:08)

На самом деле, вроде бы, известно. Ленин приказ отдал.

Ленину с союзниками достаточно было просто выйти из состава, Декрет о Земле и др. уже был издан и народ был с Лениным, у него просто не было смысла спорить с этими людьми. А уж после демонстрации своей несостоятельности(быть разогнаным по причине усталости караула) и подавно. По настоящему гражданская война началась значительно позже.

з.ы. Тут пожалуй нужно добавить чего народ так не любил помещиков - они нарушали общественный договор, старый общественный договор звучал так: "дворяне воюют, крестьяне пашут, духовенство молится" - мировой стандарт феодализма в общем-то, но после указов Екатерины 2й об освобождении дворян от службы они перестали воевать и вообще приносить хоть какую-то пользу обществу, поэтому каждый раз после крупной войны в которую мобилизовали крестьян они офигевали - чего это дворяне не воюют, но зачем получают нашу еду и чего это на нас крепостная зависимость? Несмотря на отмену последней сословное деление было ещё очень значимым во всех сферах жизни и идея избавиться от паразитов просто витала в воздухе.

Автор: iMagus Jan 21 2018, 23:45

Цитата(Enigo @ 21st January 2018 - 23:25)

и народ был с Лениным

Не совсем так. Только в крупных городах за Ленина было примерно 50%. А мелкие города и крестьянство Линина не особо поддерживали. Большевики победили силой. Грубо говоря, промышленность победила сельское хозяйство, несмотря на подавляющее численное превосходство оного.

Н смысл в том, что демократии никакой не установилось.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 0:22

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 23:45)

Не совсем так. Только в крупных городах за Ленина было примерно 50%. А мелкие города и крестьянство Линина не особо поддерживали. Большевики победили силой. Грубо говоря, промышленность победила сельское хозяйство, несмотря на подавляющее численное превосходство оного.

Ну посуди сам, в чёрном переделе земли поучаствовало процентов 90% населения, по законам белых они были преступниками и подлежали смертной казни, что весьма часто и происходило, если те захватывали власть, ну были конечно разные ситуации, но в целом, Ленин стоял там куда были направлена воля народа. Идеи равенства, прогресса, демократии, справедливости, индустриализации, пацифизма - то что и занимало людей тогда. Скорее всего без вторжения Запада граданская война так и началась бы, просто некому было быть на той стороне.

Цитата(iMagus @ Jan 21 2018, 23:45)

Н смысл в том, что демократии никакой не установилось.

Большевики воплощали определённый период времени то что и хотел народ, соответствовали его Воле, ну и плюс народ получил больше демократии чем в РИ.

Автор: iMagus Jan 22 2018, 1:02

Террор красных, все же, был помасштабнее, чем террор белых. Возможно, у белых просто было меньше возможностей для террора, но получилось так, как получилось.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 2:28

Цитата(iMagus @ Jan 22 2018, 1:02)

Террор красных, все же, был помасштабнее, чем террор белых. Возможно, у белых просто было меньше возможностей для террора, но получилось так, как получилось.

Даже и не знаю, в архивах прямо людоедские приказы даже губернаторов лежат, в стиле "вешать всех!", а уж чего там разные банды творили. Трудно судить чей террор был масштабнее, но факт остаётся фактом, за белых захватывали наши земли иностранные войска.

Автор: Олири Jan 22 2018, 3:46

Цитата(Enigo @ Jan 22 2018, 10:28)

Даже и не знаю, в архивах прямо людоедские приказы даже губернаторов лежат, в стиле "вешать всех!", а уж чего там разные банды творили. Трудно судить чей террор был масштабнее, но факт остаётся фактом, за белых захватывали наши земли иностранные войска.

Это было не совсем "за белых". Это скорее "под шумок".

Оценить, я думаю, нетрудно. Наверно, соответствующая оценка уже давно сделана. А в постсоветское время - уточнена. Только найти её надо.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 12:01

Цитата(Олири @ Jan 22 2018, 3:46)

Это было не совсем "за белых". Это скорее "под шумок".

Оценить, я думаю, нетрудно. Наверно, соответствующая оценка уже давно сделана. А в постсоветское время - уточнена. Только найти её надо.

Они даже их формой обеспечивали, недавно вот по первому каналу был документальный фильм "Подлинная история русской революции" в котором использовались архивное видео, где белые в немецкой форме расстреливают красных, правда согласно текущим идеологическим установкам, теперь это красные расстреливают белых. Оружие давали, вон у нас Марк 5 в Архангельске трофейный стоит. Белые взамен не только поставляли хлеб, воевали, но и легитимизировали присутствие иностранных войск и их территориальные захваты.

Автор: iMagus Jan 22 2018, 12:08

А кто там крестьянские восстания газами душил?

Автор: Олири Jan 22 2018, 12:47

Всё это ты на дело Святого Ильича клевещешь!

Автор: Enigo Jan 22 2018, 13:40

Все стороны во время гражданской войны действовали весьма жестоко, можно разве что посчитать % убитых и сравнить с аналогичными ситуациями в других странах, Франции, США, у нас он скорее всего меньше, относительно Франции так точно, в гражданской войне нет ничего хорошего и науськивание иностранцами наших граждан было преступным.

Автор: Олири Jan 22 2018, 14:17

За рубежом гражданские войны были, как правило, более кровавые.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 15:50

Я не буду [в этом] участвовать [ 5 ] ** [71.43%]
Хех, а как-же 70/70?

все без исключения опросы показывают существенные цифры поддержки Грудинина, причем во всех, как это принято говорить, электоральных стратах. По сути, речь идет об объединении сразу трех крупных социальных групп - традиционно левых, либеральных (как ни странно), и, естественно, весь протестный электорат, который намерен идти на выборы.

Даже Вести ФМ, который сложно подозревать в нелояльности, дали данные голосования своих слушателей как 45:50 в пользу Путина. Большинство других дают Путину вообще второе, а то и третье место.
https://el-murid.livejournal.com/3640100.html

Хех, правда что ли? Что-то они там в АП накосячили, эдак у них кандидат-спойлер выиграет.

Автор: iMagus Jan 22 2018, 19:03

Цитата(Олири @ 22nd January 2018 - 14:17)

За рубежом гражданские войны были, как правило, более кровавые.

У нас 7% населения страны сгубили в гражданскую. В США, для примера, около 3%.

Цитата(Enigo @ 22nd January 2018 - 15:50)

все без исключения опросы показывают

На этих выборах из условно репрезентативных опросов существуют только одобренные Кремлем опросы. Левада забанен, и не имеет права проводить/публиковать опросы по выборным предпочтениям граждан.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 19:33

Цитата(iMagus @ Jan 22 2018, 19:03)

У нас 7% населения страны сгубили в гражданскую. В США, для примера, около 3%.

Статистика жертв гражданской войны намеренно сильно преувеличивается, по известным причинам. В итоге, туда записывают всех, даже жертв Испанки, которая как раз в то время прошла по в Европе.

Автор: iMagus Jan 22 2018, 20:12

Цитата(Enigo @ 22nd January 2018 - 19:33)

туда записывают всех, даже жертв Испанки

Я не знаю какую часть жертв испанки записали в жертвы ГВ, но без ГВ смертность от испанки была бы меньше. Во время войны не до борьбы с эпидемиями. Уж всяко, без гражданской войны смертность от испанки была бы не сильно выше, чем в Австрии или Финляндии. То есть, раза в 3-4 ниже, чем случилось по факту.

Автор: Enigo Jan 22 2018, 22:55

Цитата(iMagus @ Jan 22 2018, 20:12)

Я не знаю какую часть жертв испанки записали в жертвы ГВ, но без ГВ смертность от испанки была бы меньше. Во время войны не до борьбы с эпидемиями. Уж всяко, без гражданской войны смертность от испанки была бы не сильно выше, чем в Австрии или Финляндии. То есть, раза в 3-4 ниже, чем случилось по факту.

6% наверняка преувеличение, наша эмигрантская тусовка весь 20й век генерировала ложь обо всём советском.
з.ы. Американцам повезло, в их гражданскую не смогла вмешаться Франция с Англией в том числе потому что флот России защищал их основные портовые города от вторжения.

Автор: iMagus Jan 23 2018, 0:02

Цитата(Enigo @ 22nd January 2018 - 22:55)

6% наверняка преувеличение

6% за пять лет - это "всего лишь" двукратное увеличение смертности. Для человеческого сознания такое изменение может быть даже и не особо заметно. Ведь все равно рядом остается столько людей, что вокруг может собраться большая толпа.

Я думаю, 6-7% - это может быть даже и заниженная оценка.

Автор: Олири Jan 23 2018, 6:26

Одна только Варфоломеевская ночь круче любых событий отечественной Гражданской войны. Иван Грозный за все правлении «загубил» меньше людей, чем они за сутки.

Он, более того, даже письменно осудил подобное поведение по отношению к собственным гражданам.

Ни красным, ни белым такое не было известно, чтобы за сутки резать людей десятками тысяч. И это в те года, когда людей было в принципе меньше (около 300-350 тысяч). Если бы во Франции тогда жило, сколько в 20 веке (3 миллиона), зарезали бы сотни тысяч человек. Примерно так раз в десять больше. 300 тысяч человек. За те же сутки. Но стараться пришлось бы усиленнее.

Так что таких примеров больше не знаю, чтобы да сутки вырезалось до 10% населения крупнейшего города в стране. России уж точно такое неведомо.
П. С. Впрочем, 10% это не предел. Просто больше неправильных граждан тогда не нашли. Было бы 30% города гугеноты, вырезали бы столько. Да хоть 50%.

Автор: iMagus Jan 23 2018, 11:42

Цитата(Олири @ 23rd January 2018 - 6:26)

Иван Грозный за все правлении «загубил» меньше людей, чем они за сутки.

Иван Грозный что-то типа как примерно ополовинил численность населения подвластных ему территорий.

ЗЫ. Варфоломеевская ночь - это религиозная война, а не политика государства по террору своих граждан.

Автор: Enigo Jan 23 2018, 12:31

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 11:42)

Иван Грозный что-то типа как примерно ополовинил численность населения подвластных ему территорий.

Там всего около 4+К жертв за всё время "репрессий", многих убитых он поминал поимённо, список известен - тогдашние олигархи Руси. Учитывая какие сложные реформы предпринимал Иван 4ый - распределял землю от потомственной ещё племенной аристократии к мелким дворянам, с обязанностью пожизненной службы за эти несколько гектар, всё обошлось ещё относительно малой кровью, а наша армия увеличилась раза в 2.
Так как историю России пишет её элита, то неудивительно что про такого непопулярного среди высшей аристократии царя вылито столько лжи.

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 11:42)

ЗЫ. Варфоломеевская ночь - это религиозная война, а не политика государства по террору своих граждан.

В Европе, с их плотностью населения найти не таких как "мы" и вырезать их - идея из глубины веков, очень жаль что их элита сейчас достаточно сильна чтобы распространять свои дикие идеи вне Европы и пытаться сокращать численность населения на планете.

з.ы. Имхо нужно просто изобрести варп двигатель и тогда окажется что нас всего 7,5 млрд перед этой почти бесконечной Вселенной, которую нужно заселить всю.

Автор: iMagus Jan 23 2018, 13:26

Цитата(Enigo @ 23rd January 2018 - 12:31)

Там всего около 4+К жертв за всё время "репрессий"

Это лично убитых. Точнее, тех, чью смерть он вызвал своим непосредственным действием - приказом на казнь. Причем, только тех, за кого он решил молиться. Мы не знаем, но, вероятно, молиться он брался не за всех.

А еще войны, опричнина, болезни-эпидемии всякие.

Автор: Enigo Jan 23 2018, 13:29

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 13:26)

Это лично убитых. Точнее, тех, чью смерть он вызвал своим непосредственным действием - приказом на казнь.

А еще войны, опричнина, болезни-эпидемии всякие.

И ещё малый ледниковый период из-за извержения вулкана на другом конце планеты - надо полагать тоже его вина?
Работа у царя такая - вести войны и усиливать свою страну правильными реформами, см. Макиавелли "К Государю".
з.ы. Несколько тысяч погибших это разумеется всего, с учётом прислужников олигархов, список тех кого он поминал конечно много короче.

Автор: iMagus Jan 23 2018, 14:29

Цитата(Enigo @ 23rd January 2018 - 13:29)

з.ы. Несколько тысяч погибших это разумеется всего, с учётом прислужников олигархов, список тех кого он поминал конечно много короче.

Нет. "Несколько тысяч" (верхняя оценка; нижняя - несколько сотен) - это именно на основе списка тех, кого поминал.

Общее число жертв правления подсчитать невозможно. Но, по косвенным признакам (археология тут в помощь), численность населения подвластных земель могло сократиться примерно вдвое. Мне кажется, я помню это из школьного учебника истории.

Люди уже давно достаточно умны для того, чтобы никакой малый ледниковый период их в больших количествах не убил. Если только на этот период не накладывается какая-то человеческая деятельность, не связанная с вопросами выживания.

Автор: Олири Jan 23 2018, 15:16

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 19:42)

Иван Грозный что-то типа как примерно ополовинил численность населения подвластных ему территорий.

Что-то типа ложь. Ну или предоставь достоверный научный источник. В во всяких википедиях указывается то, что я уже написал выше.

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 19:42)

ЗЫ. Варфоломеевская ночь - это религиозная война, а не политика государства по террору своих граждан.

Гражданская война - это когда одна часть населения уничтожает другую. Государство тут вообще не при чем.

Но если тебе так угодно, то Варфоломеевская ночь - это религиозная политика государства (матери короля) по террору своих граждан. Екатерина Медичи на утро обходила Париж и наблюдала с удовольствием тысячи трупов своих подданных.

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 21:26)

Это лично убитых. Точнее, тех, чью смерть он вызвал своим непосредственным действием - приказом на казнь. Причем, только тех, за кого он решил молиться. Мы не знаем, но, вероятно, молиться он брался не за всех.

А еще войны, опричнина, болезни-эпидемии всякие.

Рукалицо. Эти 5-7 тысяч убитых и есть результат опричнины.

Болезни? Ну да, это точно именно Иван 4 виноват. А другие монархи, у которых болезни выкашивали (в разы больше людей), одновременно вообще не виноваты.

Суть в том, что Иван 4 вообще никого, кроме дворян (и, возможно, их слуг), не казнил. Вот они то как раз и противились изменениям. А так страна как бэ вообще не страдала.

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 22:29)

Нет. "Несколько тысяч" (верхняя оценка; нижняя - несколько сотен) - это именно на основе списка тех, кого поминал.

Общее число жертв правления подсчитать невозможно. Но, по косвенным признакам (археология тут в помощь), численность населения подвластных земель могло сократиться примерно вдвое. Мне кажется, я помню это из школьного учебника истории.

Ах, да. Откуда-то помню. Реальные цифры - несколько тысяч. Остальное - большие глаза "страха". Ну и, наверно, знати просто очень нравилось пересказывать россказни недовольной знати того времени. Так до наших дней и дошло.

Нет научного источника - нет данных. Всё просто.

П.С. Население огромной страны уменьшилось вдвое и это никто не заметил. И доказать (проверить) невозможно? Серьёзно?

Автор: Enigo Jan 23 2018, 16:22

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 14:29)

Люди уже давно достаточно умны для того, чтобы никакой малый ледниковый период их в больших количествах не убил. Если только на этот период не накладывается какая-то человеческая деятельность, не связанная с вопросами выживания.

Да ладно, рост цен на продукты питания считается важнейшей причиной "арабской весны", которая случилась 21м веке, при всей нашей современной сложнейшей экономической системе.

Цитата(Олири @ Jan 23 2018, 15:16)

Ах, да. Откуда-то помню. Реальные цифры - несколько тысяч. Остальное - большие глаза "страха". Ну и, наверно, знати просто очень нравилось пересказывать россказни недовольной знати того времени. Так до наших дней и дошло.

Тут ещё дело в том что рассказывали прямые потомки или дальние родственники, истории про то как плохой царь несправедливо отобрал у них землю, а вот род Рюриковичей оборвался, некому стало защищать его честь от лжи.

Автор: iMagus Jan 23 2018, 16:28

Цитата(Олири @ 23rd January 2018 - 15:16)

А другие монархи, у которых болезни выкашивали (в разы больше людей), одновременно вообще не виноваты.

В истории России других таких монархов не бывало.

В истории России самый кровавый (по относительным масштабам) - Грозный. На втором месте - Сталин.

Автор: Олири Jan 24 2018, 0:01

Иван Грозный вообще не кровавый. Разве что в последние годы правления. Что неудивительно, если тебя всю жизнь отравляли (что уже доказано) ртутью. От этого в немного куку он и стал, за что грозным и прозвали. Но не надо было травить, не было бы и проблем.

Вообще Иван этот был крайне адекватным разумным монархом, занимался реформами и положительными преобразованиями. Что не нравилось знати, за то и травили.

В молодости - если ее читать (вспоминать по памяти) сомнительные «учебники» он отличался удивительной справедливостью и заботой о людях. Короче, очень-очень крутой монарх был.

Автор: Enigo Jan 24 2018, 0:18

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 16:28)

В истории России других таких монархов не бывало.

В истории России самый кровавый (по относительным масштабам) - Грозный. На втором месте - Сталин.

В 90е "наша" интеллигенция(и ЦРУ) генерировала столько разрушительной для нашей цивилизации лжи, сейчас людям приходиться тратить немало времени на получение исторического знания и самоочищение.

з.ы. Ну и да, Грозным его прозвали за его военные успехи, а например английский шпион(посол) отмечал что артиллерийский парк московского царя самый большой среди христианских государей, учитывая что солидная часть экономики множества наших соседей(Казанское, Астраханское, Крымское ханства, разные орды, большие и малые) основывалось на добыче от набегов на Русь(работорговле и др.) быть "Грозным" самое умное.

з.ы. Фишка полевой артиллерии того времени в том числе в том, что она мешала конным налётчикам засыпать наши отряды стрелами с дальних дистанций, стрельцы использовали её в больших количествах, сочетая с тактикой гуляй-города.

Автор: Олири Jan 24 2018, 3:16

Да, при нем, вроде, была крутейшая артиллерия в Европе. Самая высокотехнологичная, акцентируя для Магуса.

Автор: iMagus Jan 24 2018, 12:43

Ага. И умер он от того, что простудился по дороге в Петербург.

Автор: Enigo Jan 24 2018, 13:03

Цитата(Олири @ Jan 24 2018, 3:16)

Да, при нем, вроде, была крутейшая артиллерия в Европе. Самая высокотехнологичная, акцентируя для Магуса.

Кстати, в тех же школьных учебниках истории некоторые авторы делают выводы о низком качестве нашей артиллерии допетровских времён, на основании Нарвской осады. Хотя там фишка в том что Пётр торопясь успеть ударить по Швеции до того как Карл 12 разберётся с нашими союзниками по коалиции, не стал брать современные пушки с пушечного двора Москвы, а снял для осады Нарвы пушки с крепостных стен северных городов, Новгорода и др, некоторым из этих пушек было просто почти по 200 лет, отсюда весь этот хаос с калибрами и проблемы качества.

Вот тут интересная лекция о русской артиллерии 16-17 веков https://oper.ru/video/view.php?t=2393

з.ы. Названия у них там крутые: Шутиха на козявке с притинами, пищали скорострельные меховые, гранаты на чепях, соколка на собаке, гранаты средние, что ногами пихают, мудрые и прыткие педарды

Автор: Олири Jan 24 2018, 13:38

Цитата(iMagus @ Jan 24 2018, 20:43)

Ага. И умер он от того, что простудился по дороге в Петербург.

У него огромное количество ртути в теле. Ветром ее точно не надуло.

Ну и как обычно, с остальных тезисов Магус как обычно тактично съехал )

Автор: iMagus Jan 24 2018, 15:37

Цитата(Олири @ 24th January 2018 - 13:38)

У него огромное количество ртути в теле

Если бы уже в те времена люди знали о вреде ртути... У нас еще во времена СССР ртуть, порой, использовалась в качестве компонента лекарств.

Автор: Enigo Jan 24 2018, 17:45

Наша знать зело подкованная в этом деле была всегда, яд в средневековье, затем табакерки всякие(курение убивает). Опасная работа.

з.ы. Екатерина 2я писала Вольтеру про то что чувствует себя примерно как поднятый гончими кролик в окружении нашей знати, собственно учитывая что случилось её предшественником и преемником это было логично, поэтому наше дворянство и смогло выбить себе полное освобождение от службы, став классом паразитов, что в конечном итоге их и уничтожило в 1917м.

Автор: iMagus Jan 24 2018, 23:44

Цитата(Олири @ 24th January 2018 - 13:38)

У него огромное количество ртути в теле.

http://kir2016.ru/6-3-19/index_6-3-19.htm

Цитата

ОБЩИЕ ВЫВОДЫ
...
2. Найденное в останках, извлеченных из всех четырех саркофагов, количество мышьяка не дает оснований говорить о каких-либо отравлениях соединениями мышьяка. Повышенное количество ртути, обнаруженное в останках Ивана Грозного и Ивана Ивановича может быть обусловлено применением ртутьсодержащих препаратов с лечебной целью. Следует при этом отметить, что соединения ртути издавна применялись для лечения различных заболеваний. В то же время обнаруженное количество ртути не позволяет полностью исключить возможность острого или хронического отравления ее препаратами.
...

Автор: Олири Jan 25 2018, 6:11

Ну есть и такое мнение исследователей:

Цитата

В то же время, главный археолог Кремля Татьяна Панова совместно с исследовательницей Еленой Александровской сочли выводы комиссии 1963 года некорректными. По их мнению, допустимая норма мышьяка у Ивана Грозного превышена более чем в 2 раза. По их мнению, царь был отравлен «коктейлем» из мышьяка и ртути, который давался ему в течение какого-то времени

Ист.: Бабиченко Д. Кремлёвские тайны: 33-й элемент // «Итоги», 2002. — № 37 (327).

Впрочем, не принципиально, осознанно его отравили или нет. Факт остаётся фактом, Иван Грозный умер в том числе от ртутной интоксикации. И то, что отравление, скорее всего, было растянуто по времени, а, значит, многие годы отрицательно влияло как на его физическое здоровье, так и психическое.
С этим можно спорить только по каким-то идеологическим причинам.

Другой тезис:

Цитата(iMagus @ Jan 23 2018, 22:29)

Нет. "Несколько тысяч" (верхняя оценка; нижняя - несколько сотен) - это именно на основе списка тех, кого поминал.

Общее число жертв правления подсчитать невозможно. Но, по косвенным признакам (археология тут в помощь), численность населения подвластных земель могло сократиться примерно вдвое. Мне кажется, я помню это из школьного учебника истории.

Люди уже давно достаточно умны для того, чтобы никакой малый ледниковый период их в больших количествах не убил. Если только на этот период не накладывается какая-то человеческая деятельность, не связанная с вопросами выживания.

Рассуждения, основанные по сути ни на чём конкретном.

Я вот нашёл такую табличку:

Раскрывающийся текст

http://baldin.ru/article/read/chislennost_rusi.html

Если ей верить, за время правления Ивана Грозного, население страны увеличилось на 1-2 миллиона. Неплохой результат для того времени.

Автор: iMagus Jan 25 2018, 16:19

Цитата(Олири @ 25th January 2018 - 6:11)

Я вот нашёл такую табличку

Украинцы и белоруссы откуда в 16 веке взялись?

Цитата(Олири @ 25th January 2018 - 6:11)

Если ей верить, за время правления Ивана Грозного, население страны увеличилось на 1-2 миллиона. Неплохой результат для того времени.

А размеры России как менялись в это время? Вроде как, в два раза территория увеличилась. Вот и выходит, что плотность населения в два раза, все-таки, сократилась.

Автор: Олири Jan 26 2018, 10:43

Украинцы и белорусы тогда, разумеется, уже были.

«Вроде как» не разговор. Будет что-то конкретное, тогда поговорим.

Автор: Enigo Jan 26 2018, 14:27

Разные территории из-за климатических характеристик могут поддерживать разную плотность населения при том же уровне сельскохозяйственных технологий, то что присоединялось при Иване 4м вовсе не было плодородными равнинами Франции. Аргумент - Вроде как, в два раза территория увеличилась. -так себе.

Автор: Speed Jan 26 2018, 20:28

Кто нибудь видит кандидатуру, лучше чем В.В? Я далек от политики и честно говоря лучше никого не вижу. Прекрасно понимаю, что он распиарен, все дела, ну, а кто лучше то есть?

Автор: iMagus Jan 26 2018, 20:35

Я лучше.

Автор: Сказочник Jan 26 2018, 21:17

Грузины.

Автор: Enigo Jan 26 2018, 23:55

Цитата(Speed @ Jan 26 2018, 20:28)

Кто нибудь видит кандидатуру, лучше чем В.В? Я далек от политики и честно говоря лучше никого не вижу. Прекрасно понимаю, что он распиарен, все дела, ну, а кто лучше то есть?

Я смотрю на программу, для текущей фазы конфликта Грудиненская получше.

Автор: Олири Jan 27 2018, 7:11

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 4:35)

Я лучше.

Как самостоятельная единица - в разы хуже. Как составная часть команды лидера, способного слышать других, очень даже важен и нужен.

Цитата(Speed @ Jan 27 2018, 4:28)

Кто нибудь видит кандидатуру, лучше чем В.В? Я далек от политики и честно говоря лучше никого не вижу. Прекрасно понимаю, что он распиарен, все дела, ну, а кто лучше то есть?

Я не вижу реальных альтернатив, сравнимых по мастштабу и дальновидности. Но представляю, откуда и как они могут появиться.

Есть интересные сильные фигуры. Но масштаб не тот.

Я бы сказал, проблема не в том, видим ли мы альтернативу, а в том, видят ли ее в Кремле. Есть ли приёмник. Если его нет, и Путин откладывает престолонаследие, то мы под угрозой очередного смутного времени в ближайшие 1-2 десятилетия.

Не важно, уйдёт ли он в 2024 году или ещё позже. Само по себе это не обязательно плохо. И вообще не факт, что плохо. А вот плохо, если что-то случится внезапно критическое со здоровьем, и власть будет «валяться под ногами».

Автор: iMagus Jan 27 2018, 13:38

Цитата(Олири @ 27th January 2018 - 7:11)

Как самостоятельная единица - в разы хуже.

Не хуже. Просто у меня нет шансов оказаться в этой должности. Ставить на меня бесполезно.

А вот повестку для страны я мог бы задавать гораздо лучшую.

Автор: Олири Jan 27 2018, 14:13

Если нет шансов, тем и хуже. В общем я твои объяснения и имел в виду.

Автор: Сказочник Jan 27 2018, 14:15

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 13:38)

Не хуже. Просто у меня нет шансов оказаться в этой должности. Ставить на меня бесполезно.

А вот повестку для страны я мог бы задавать гораздо лучшую.

Другую - скорее всего. Лучшую - это вопрос взглядов.

Автор: iMagus Jan 27 2018, 14:45

Цитата(Сказочник @ 27th January 2018 - 14:15)

Лучшую - это вопрос взглядов.

Лучшую, исходя и приоритетов повышения благосостояния граждан и обеспечения их безопасности.

Автор: Enigo Jan 27 2018, 14:47

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 14:45)

Лучшую, исходя и приоритетов повышения благосостояния граждан и обеспечения их безопасности.

Каких конкретно граждан?

Автор: iMagus Jan 27 2018, 14:50

Цитата(Enigo @ 27th January 2018 - 14:47)

граждан

РФ.

Автор: Сказочник Jan 27 2018, 15:49

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 14:45)

Лучшую, исходя и приоритетов повышения благосостояния граждан и обеспечения их безопасности.

А исходя из других приоритетов - худшую. Всего лишь вопрос взглядов.

Автор: Enigo Jan 27 2018, 15:58

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 14:50)

РФ.

Даже и интересно, вот я гражданин РФ, как конкретно ты бы улучшил мою жизнь.

Автор: iMagus Jan 27 2018, 17:20

Цитата(Enigo @ 27th January 2018 - 15:58)

как конкретно ты бы улучшил мою жизнь.

Подал тебе мысль, что улучшить ее ты можешь сам. Вовлек тебя и твоих соседей в мыслительный процесс на тему, как именно можно улчшить свою жизнь.

Цитата(Сказочник @ 27th January 2018 - 15:49)

А исходя из других приоритетов - худшую. Всего лишь вопрос взглядов.

Я хорошие приоритеты выбрал.

Автор: Олири Jan 27 2018, 17:40

Цитата(iMagus @ Jan 28 2018, 1:20)

Подал тебе мысль, что улучшить ее ты можешь сам. Вовлек тебя и твоих соседей в мыслительный процесс на тему, как именно можно улчшить свою жизнь.

Какой-то развод))

Автор: iMagus Jan 27 2018, 19:19

Самый действенный способ улучшения жизни.

Улучшать жизнь может (должно) быть интересно, азартно, соревновательно. Диванные войска должны обсуждать не Украину, а идеи по улучшению жизни.

Путин не способен задать такую повестку. Я с этим справился бы лучше.

Автор: Олири Jan 27 2018, 19:29

Не справился бы. Но точно намерения у тебя хорошие.

Автор: Enigo Jan 27 2018, 19:32

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 19:19)

Самый действенный способ улучшения жизни.

Улучшать жизнь может (должно) быть интересно, азартно, соревновательно. Диванные войска должны обсуждать не Украину, а идеи по улучшению жизни.

Путин не способен задать такую повестку. Я с этим справился бы лучше.

Ну вот люди в Донецке, Луганске, Крыму и др. посмотрели вокруг и придумали как улучшить свою жизнь, см. присоединение к РФ. В России им и помогают, кто как, сегодня они улучшат, завтра мы. А те люди что сейчас выбирают бросить сородичей под диктатуру фашисткой Украины там, на самом деле выбирают фашисткую диктатуру лет через 5 здесь(даже при живом Навальном), они получат то что заслужили.

Автор: iMagus Jan 27 2018, 21:13

Цитата(Enigo @ 27th January 2018 - 19:32)

посмотрели вокруг и придумали как улучшить свою жизнь, см. присоединение к РФ.

И получилось так, что жизнь ухудшилась и там, и там.

Это путинский путь. Мой путь не такой.

Автор: Enigo Jan 28 2018, 0:41

Цитата(iMagus @ Jan 27 2018, 21:13)

И получилось так, что жизнь ухудшилась и там, и там.

Это путинский путь. Мой путь не такой.

Пока получилось улучшить свою жизнь путём волеизъявления народа только у людей в Крыму, ни в Каталонии, ни на Донбассе, ни у курдов пока не вышло и англичане пока так из ЕС не смогли выйти, дело времени это.

з.ы. Ну и да, Путин тут гораздо меньший фактор чем неолиберализм, даже интересно где выбьет пробку далее, США или опять ЕС, вот напрмер в Румынии: 64% - считают европейскую интеграцию в ее сегодняшнем виде ошибкой; Если же говорить о молодежи, то 72% ее представителей считают, что при Николае Чаушеску Румыния жила лучше. Сожалеют о его расстреле и называют казнь несправедливой — 84% жителей страны. https://colonelcassad.livejournal.com/3956695.html

Автор: iMagus Jan 28 2018, 1:01

Цитата(Enigo @ 28th January 2018 - 0:41)

Пока получилось улучшить свою жизнь путём волеизъявления народа только у людей в Крыму

Это было улучшение за счет перераспределения. Общая сумма только уменьшилась.

Автор: Олири Jan 28 2018, 3:39

То есть всё-таки «свой путь» будут определять не люди, а ты.

Автор: Enigo Jan 28 2018, 11:28

Цитата(iMagus @ Jan 28 2018, 1:01)

Это было улучшение за счет перераспределения. Общая сумма только уменьшилась.

А ещё в Америке кстати выиграли, они там избрали Трампа - это совершенно точно акт сопротивления граждан неолиберальной глобализации. В итоге им удалось избавится от обоих трансокеанских партнерств - атлантического и тихоокеанского.
Вот статейка имхо неплохая:
https://ria.ru/analytics/20180124/1513164289.html?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com

Так мало по малу народы делают свой свободный выбор в пользу сопротивления злу - неолиберализму. Пока что девиз нашей эпохи из письма того пиарщика из архивов Клинтон: we've all been quite content to demean government, drop civics and in general conspire to produce an unaware and compliant citizenry. The unawareness remains strong but compliance is obviously fading rapidly.(Мы все работали над тем, чтобы свести все в примитив, сделать народ тупым и послушным. Ну, они все еще тупые, но уже не слушаются.) Впрочем рост популярности идей соц. справедливости и левых лидеров прошлого однозначно указывает что и unawareness fading rapidly в масштабах планеты.

Автор: iMagus Jan 28 2018, 13:29

Цитата(Олири @ 28th January 2018 - 3:39)

То есть всё-таки «свой путь» будут определять не люди, а ты.

Нет. Я задаю повестку, а путь определяют люди. Моя повестка - это благосостояние и безопасность. Повестка Путина - величие и война с Америкой. Моя повестка позитивнее. По крайней мере, благосотояние можно измерить линейкой. С безопасностью несколько сложнее, но тоже есть объективные показатели. А вот величие не измерить никак. И победы над Америкой - вещь весьма эфемерная.

Автор: Олири Jan 29 2018, 2:16

Величие очень легко измеряется. Место на международной политической арене. Вон, к примеру, США признанный полувековой гегемон)

Автор: iMagus Jan 29 2018, 22:49

Есть только первый, и все остальные. Среди остальных места не распределяются.

Автор: Enigo Jan 29 2018, 23:28

Цитата(Олири @ Jan 29 2018, 2:16)

Вон, к примеру, США признанный полувековой гегемон)

Автор: Олири Jan 30 2018, 0:30

Очень даже распределяются. У нас не однополярный мир.

Автор: iMagus Jan 30 2018, 1:06

Наличие еще сотни полюсов не противоречит тому, что места среди этих полюсов не распределяются.

Автор: Enigo Jan 30 2018, 12:51

Названы 210 фамилий лиц, попавших в "кремлевский доклад" США...
https://el-murid.livejournal.com/3649846.html

Ну наконец-то, примерно такого я и хотел, больше наша элита не сможет лишь притворятся патриотами, занимаясь коллаборационизмом в тихую, как это было последние лет 60. Они должны почувствовать свою уязвимость, понять что без живой России их всех отправят на нары.

Автор: Олири Jan 31 2018, 6:03

Цитата(iMagus @ Jan 30 2018, 9:06)

Наличие еще сотни полюсов не противоречит тому, что места среди этих полюсов не распределяются.

Если спросить профессиональных политологов, они без проблем эти места распределят. И, в общем-то, распределяют.

Автор: iMagus Jan 31 2018, 12:09

Это неправильные политологи. Они, наверно, еще и геополитику наукой считают.

Автор: Олири Jan 31 2018, 12:31

"Неправильные политологи" термин из конспирологии.

Автор: iMagus Jan 31 2018, 15:26

Глупые политологи.

Автор: Олири Feb 1 2018, 3:51

А это уже субъективное оценочное мнение, не относящееся к профессиональной научной деятельности.

Да и кроме нескольких политологов-конспирологов больше никто Бжезинского глупым / неправильным политологом ее назовёт.

Автор: iMagus Feb 1 2018, 12:09

Распределение мест по уровню величия и прочая геополитика не является научной деятельностью.

Автор: Олири Feb 1 2018, 15:57

Политология в принципе на (естественная) наука. Как и экономика какая-нибудь.

Но то, на сколько это научная или не научная деятельность, никак не влияет на то, что у для мировых стран есть их распределение.

Автор: iMagus Feb 1 2018, 21:49

В политологии есть место науке. Например, это когда она изучает политическую деятельность людей. Но не тогда, когда она придумывает причины/законы этой деятельности, и не тогда, когда она объясняет, почему произошло то, что произошло.

Автор: Олири Feb 2 2018, 1:37

Изучение деятельности (взаимодействия) людей - уже не наука.

Жизнеописание политика точно не наука. Как и законы в экономике - не наука.

Автор: Hront Feb 2 2018, 11:50

QUOTE(Олири @ Feb 2 2018, 1:37)

Изучение деятельности (взаимодействия) людей - уже не наука.

Жизнеописание политика точно не наука. Как и законы в экономике - не наука.

Ты случайно не читал вот такую книжку: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D1%86%D0%B8%D0%BA%D0%BB) от Азимова?

Автор: Олири Feb 2 2018, 17:41

Нет, пока не читал)

Автор: Олири Feb 4 2018, 10:37

Читаю тут про Давос. Здешние эксперты, выходит, тоже неправильные экономисты. Они чётко выделяют геополитические угрозы (для мира, в Global Risks Report 2018).

Что ж. Одна надежда на Магуса. Научит весь мир как правильно готовить гуманитарные науки.

Автор: iMagus Feb 4 2018, 13:39

Цитата(Олири @ 4th February 2018 - 10:37)

Читаю тут про Давос. Здешние эксперты, выходит, тоже неправильные экономисты. Они чётко выделяют геополитические угрозы (для мира, в Global Risks Report 2018).

Выделять они могут что угодно. Только от этого геополитика наукой не становится. А область деятельности такая, определенно, существует. Исключительно безсполезная и даже вредная для человечества сфера деятельности. Сродни религиозным институтам, кои тоже процветают.

Автор: iMagus Feb 4 2018, 14:00

Собственно, угрозы несет не геополитика, а геополитики.

Автор: Олири Feb 5 2018, 8:34

Слава богу, в итоге пришли к тому, что геополитика реально есть. Ей занимаются самые уважаемые в мире учёные, и не важно, формально наука это или нет, если она реально ежедневно влияет на жизнь на всей планете, поэтому её надо изучать.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 12:39

Цитата(Олири @ 5th February 2018 - 8:34)

если она реально ежедневно влияет на жизнь на всей планете, поэтому её надо изучать

Практической пользы от этого никакой. Примерно как от изучения Торы или Библии. Бесполезная и даже вредная для человечества деятельность. Лучше бы не изучать, а заняться чем-нибудь полезным.

Автор: Олири Feb 5 2018, 14:10

От знаний по геополитике больше пользы, чем от знаний по квантовой физике. И вообще физике.

Но ты прав, и то, и то бесполезно для жизни.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 14:33

Цитата(Олири @ 5th February 2018 - 14:10)

От знаний по геополитике больше пользы, чем от знаний по квантовой физике. И вообще физике.

Больше пользы кому? Так-то и экстрасенсом может быть полезно быть.

Автор: Enigo Feb 5 2018, 15:11

Если не занимаешься геополитикой, геополитика займётся тобой!

Автор: Олири Feb 5 2018, 16:56

Цитата(iMagus @ Feb 5 2018, 22:33)

Больше пользы кому? Так-то и экстрасенсом может быть полезно быть.

Не может быть, а полезно. Особенно для самого экстрасенса. Вера в науку не меньше одаряет эндорфинами, чем вера во всё другое.

А польза в том, что в реальной повседневной жизни от понимания геополитики пользы можно выжать больше, чем из квантовой физики.

Автор: iMagus Feb 5 2018, 19:34

Цитата(Олири @ 5th February 2018 - 16:56)

А польза в том, что в реальной повседневной жизни от понимания геополитики пользы можно выжать больше, чем из квантовой физики.

Не скажи. Хорошее знание квантовой физики оплачивается очень хорошо. А вот хорошее знание геополитики не оплачивается никак. Все места для геополитиков уже заняты, и никто не собирается их уступать, даже тому, кто будет знать геополитику лучше.

Автор: Олири Feb 6 2018, 0:46

Цитата(iMagus @ Feb 6 2018, 3:34)

Все места для геополитиков уже заняты, и никто не собирается их уступать, даже тому, кто будет знать геополитику лучше.

Тебя этой глупости какой конспиролог научил? Выбрось каку. И не бери её в голову больше.

Автор: Полина Feb 7 2018, 13:22

Автор: Полина Feb 7 2018, 15:07

Свеженькое. Дудь с Грудининым.

Автор: Олири Feb 7 2018, 15:31

Отвратительное интервью. Дудя обратно в школу (образно). Отвратительные вопросы. Интервью мне вообще не понравилось. Как и прошлое.

Автор: Enigo Feb 7 2018, 16:59

И правда дурак какой-то этот Дудь, такие люди живут обманутыми, под культурным доминированием других цивилизаций мыслят и действуют неправильно и в итоге грабят нас всех, в т.ч. и меня.

з.ы. Ну и да хватит уже про Сталина, де факто мы уже пришли к китайской формуле 60/40 или там 80/20 - вопрос вкуса, пора уже к Ленину переходить, легитимизировать. Сталин ведь, в конечном итоге, лишь ученик и продолжатель его дела.

Автор: iMagus Feb 7 2018, 22:40

Цитата(Полина @ 7th February 2018 - 15:07)

Свеженькое. Дудь с Грудининым.

Да. Я вот подумывал не ходить на выборы, а теперь точно пойду.

Пущай усы сбривает!

Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Скоро выборы

Автор: Enigo Sep 16 2016, 20:11

Автор: Abel Sep 16 2016, 20:22

Автор: Кышь Sep 16 2016, 20:54

Автор: Hront Sep 16 2016, 21:09

Автор: Кышь Sep 16 2016, 21:16

Автор: Полина Sep 16 2016, 21:29

Автор: Enigo Sep 16 2016, 21:34

Автор: Кышь Sep 16 2016, 21:36

Автор: Enigo Sep 17 2016, 11:48

Автор: Tem'ka Sep 18 2016, 20:29

Автор: iMagus Sep 18 2016, 21:14

Автор: Enigo Sep 18 2016, 21:21

Автор: iMagus Sep 18 2016, 21:46

Автор: Enigo Sep 18 2016, 22:00

Автор: iMagus Sep 18 2016, 22:32

Автор: Enigo Sep 18 2016, 22:37

Автор: Hront Sep 18 2016, 23:17

Автор: Enigo Sep 18 2016, 23:38

Автор: Tem'ka Sep 18 2016, 23:50

Автор: Мириной Sep 19 2016, 2:59

Автор: ivaJke Sep 19 2016, 8:26

Автор: Makey Sep 19 2016, 11:19

Автор: Сказочник Sep 19 2016, 11:21

Автор: iMagus Sep 19 2016, 11:43

Автор: panurg13 Sep 19 2016, 12:40

Автор: iMagus Sep 19 2016, 12:44

Автор: Enigo Sep 19 2016, 13:05

Автор: Кышь Sep 19 2016, 13:50

Автор: Enigo Sep 19 2016, 15:30

Автор: Tem'ka Sep 19 2016, 16:11

Автор: Кышь Sep 19 2016, 16:15

Автор: Abel Sep 19 2016, 17:17

Автор: Enigo Sep 19 2016, 18:36

Автор: Enigo Sep 20 2016, 9:59

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 10:36

Автор: iMagus Sep 20 2016, 11:41

Автор: Enigo Sep 20 2016, 11:59

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 12:28

Автор: iMagus Sep 20 2016, 12:53

Автор: Enigo Sep 20 2016, 12:58

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 13:10

Автор: Enigo Sep 20 2016, 13:25

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 13:47

Автор: Enigo Sep 20 2016, 14:02

Автор: iMagus Sep 20 2016, 14:16

Автор: Enigo Sep 20 2016, 14:24

Автор: Олири Sep 20 2016, 14:30

Автор: iMagus Sep 20 2016, 15:08

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 15:26

Автор: iMagus Sep 20 2016, 15:33

Автор: Олири Sep 20 2016, 15:39

Автор: Enigo Sep 20 2016, 15:54

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 16:03

Автор: iMagus Sep 20 2016, 16:40

Автор: Сказочник Sep 20 2016, 16:41

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 17:03

Автор: Скимоха Sep 20 2016, 17:37

Автор: Олири Sep 20 2016, 19:40

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 20:16

Автор: Киола Sep 20 2016, 20:33

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:03

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 21:15

Автор: Hront Sep 20 2016, 21:27

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:34

Автор: Hront Sep 20 2016, 21:39

Автор: Enigo Sep 20 2016, 21:43

Автор: Tem'ka Sep 20 2016, 21:49

Автор: Кышь Sep 21 2016, 7:28

Автор: Tem'ka Sep 21 2016, 10:26

Автор: iMagus Sep 21 2016, 11:24

Автор: Tem'ka Sep 21 2016, 13:15

Автор: iMagus Sep 21 2016, 14:13

Автор: Tem'ka Dec 13 2016, 21:42

Автор: Hront Dec 13 2016, 21:47

Автор: Tem'ka Dec 13 2016, 22:35

Автор: Hront Dec 13 2016, 22:41

Автор: Enigo Dec 13 2016, 22:43