Версия для печати темы

Автор: Сказочник Feb 5 2011, 1:15

Дело было вечером, делать было нечего, решил подготовиться к будущим свершениям
Сразу оговорюсь, брать планирую в районе осени, наиболее требовательные задачи - игровые.

пока что прикинул нечто вроде такого
Корпус Bigtower Cooler Master "HAF X" RC-942-KKN1, E-ATX, черный (без БП) 6820р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:10:a:a:a:1:d:1:30:r:1:1:&oper=91441::::
Блок питания 850Вт Cooler Master "Silent Pro M" RS-850-AMBA-J3 ATX12V V2.3 (20/24+4/8+6/8pin, вентилятор d135мм) + кабель питания EURO (1.8м) 4672р
Мат. плата Socket1155 ASUS "P8P67 Pro" (iP67, 4xDDR3, SATA III, SATA II-RAID, 3xPCI-E, SB, 1Гбит LAN, BT, IEEE1394a, USB2.0, USB3.0, ATX) 6300р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:2:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1:1545&oper=95373::::
Процессор Intel "Core i7-2600" (3.40ГГц, 4x256КБ+8МБ, EM64T, GPU) Socket1155 10500р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:3:a:a:a:1:a:1:30:r:1:1:1545&oper=96505::::
2х Видеокарта PCI-E 1280МБ MSI "N570GTX-M2D12D5" (GeForce GTX 570, DDR5, 2xDVI, mini-HDMI) 12500р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:7:a:a:a:1:d:1:30:r:1:1:&oper=96084::::
Модуль памяти 2x4ГБ DDR3 SDRAM Kingston "Hyper X" KHX1600C9D3K2/8GX (PC12800, 1600МГц, CL9) 5000р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:4:a:a:a:1:d:1:30:r:1:1:1376_1220_1280_894&oper=95166::::
Накопитель SSD 90ГБ 2.5" OCZ "Agility 2" OCZSSD2-2AGTE90G (SATA II) 6100р http://www.fcenter.ru/products.shtml?eshop/act=h:a:0:186:a:a:a:1:d:2:30:r:1:1:&oper=94613::::
основные харды под хранилище идут старые, ссдшку под систему (привод тоже со старой башни)

Не до конца еще решил с системой охлаждения под разгон, но корпус выбирал специально с запасом по размерам.
Любопытно послушать наших специалистов.

PS По моим прикидкам 2600 вполне должно хватить на 2 570ых, поэтому доплачивать 5к за свободный множитель 2600К особого смысла не увидел. В принципе рассчитываю, что к осени данное железо уместится в 50к, сейчас же оно вышло на 65к.

PPS Забыл добавить, апгрейд провожу с системы q6600+ati 4850+6gb ddr2 1033

Автор: Koan Feb 5 2011, 6:51

Чтобы загрузить 2 570ых полностью, надо или разрешение 1920х1200 (а то и все 2560х1600), или процессор за 4ГГц.
Возьми лучше 2500К за ту же цену, что и 2600 простой. Множителем теперь это всё гонится элементарно и на воздухе процессор может заработать минимум на 4.2ГГц, если радиатор хороший. Только TurboBoost и прочее энергосбережение выключить, чтобы ядра по частоте не скакали туда-сюда.

И готовься к тому, что 470/480/570/580е - это очень много шума. Даже не так. ОЧЕНЬ много ШУМА)
Поэтому стоит ещё наверно присмотреться к 560Ti - это примерно -20% по скорости, -20% по стоимости и с охлаждением получше.

Автор: BlackAngel Feb 5 2011, 9:44

ммм..готов вас огорчить, интел отзывает все мат платы на 67 (p67 и h67) чипсетах из за внутренней ошибки (ссори но письмо от интела осталось на работе, чё как смогу в понедельник запостить) так что собирать сейчас компы на 67-ом -- потеря денег и времени

по сборке

1. БП слабоват
2. наухо тебе ссд диск? лучше поставить за те же деньги 2 по 2 каких нить интерпрайзов от WD
3. если ты не вкурсе, компании MSI не существует, как таковой, поэтому брать от неё товар, тоже самое что брать товар ноу нейм, кто клепает под этим брэндом, неизсветсно, ну вернее есть несколько кетайских производителей типа Дядюшка ляо инкарпарейтед-на-каленке, кароче, бери либо Асус либо Зотак либо ну хотя бы ГБ

ну как то так
з.ы. ну и как то немного не вкурил -- сборка к осени, тоесть через плгода, а что будет через полгода -- никому не известно, и к тому времени твоя сборка будет не актуальна

Автор: Groxel Feb 5 2011, 10:59

Недавно тоже думал про SSD под систему. Наткнулся на http://www.ixbt.com/storage/ssd-vs-4hdd-raid.shtml на ixbt про SSD VS 4HDD. Теперь хочу поднять RIAD 0+5 - это когда половина каждого харда отводится под рейд 0 (самый быстрый рейд), а половина под рейд 5 (очень надёжный и довольно быстрый).
Относительно SSD получаем:
1. Быстрее в большинстве задач (как чтение, так и запись), кроме случайного чтения мелких файлов.
2. Гораздо больший объём.

У меня только возникла проблема в том, что чип на матери не держит рейды, нужно другую брать.

Автор: Сказочник Feb 5 2011, 16:48

про разрешенеие с процессором написано что-то странное (в контексте или). Тут не или, а и.
Да оно как бы и вполне очевидно, что система берется не для 1280*1024.

про п67 в курсе, в апреле поставщики уже обещали новые ревизии матерей
про ссд предложение Грокселя и правда довольно интересно..
а по поводу МСИ немного не понял, все, что доступно для широкого круга - говорит вполне даже о существовании и здравствовании данной компании. В прочем ярым ее поклонником не являюсь.
БП на 1к брать? а в варианте с хардами все 1200 тогда?

570/580 говорят потише 470/480, в прочем от системы с двумя мощными картами особой тишины и не ожидалось...

По поводу актуальности не соглашусь. Поколения основных комплектующих только что сменились и за полгода как раз успеют устареть достаточно, чтобы не стоить нереальных денег.

Автор: BlackAngel Feb 5 2011, 18:42

да, такой системе БП 1к или 1.2к надо, по шумности, ну чего могу сказать, нвидия конечно потише ати, но всё равно, 2 таких монстра -- сурово будут орать.
актуальность -- понятие растяжимое, поставить такую зверюгу что бы что на ней делать то? космические корабли проектировать или просто понтануца где нить на форумах разгоняльщиков?
имхо я давно отошёл от различного рода разгонов всего чего тока можно гнать и выбираю системы балансные, что бы и тянули всё, и не стоили как самолёт

Автор: kaspell Feb 17 2011, 3:05

Это в домашнем компе чтоли райд-массив? Ну не знаю, меня шум одного винта достает, даже днем, не говоря уже о вечере/ночи. Раптор конечно, что с него взять. Но даже если тихие винты поставить, все равно их несколько, и будут шуметь. Да еще это чудо охлаждать надо как-то - дополнительные кулеры, которые тоже тишины не прибавят. И чет сомневаюсь что где-то скорость больше чем даст SSD нужна, хотя скорости мало не бывает. Себе наверное как соберусь апгрейдица сделаю SSD под систему + критичные к скорости винта приложения, WoW там, например, или другие игры. Плюс 1.5-2Тб под медиапамойку. Надеюсь к тому времени долбаные терабайтники уже научатся делать так, чтоб не сыпались через несколько месяцев после покупки.

Автор: iMagus Feb 17 2011, 12:37

У меня две штуки - одному два года, другому - год. Один сигейт, другой - вестерн. Работают как часы.

Автор: kaspell Feb 17 2011, 15:42

А вот мне с Сигейтом неповезло. Если проанализировать отзывы пользователей в интернете, то вероятность отказа больших винтов (не только Сигейт) чуть ли не 50/50, если не больше Обычно когда выбираешь товар, то можно найти отзывы что типа хреновый в том-то или в том-то, но когда в каждом втором отзыве пишут о выходе из строя... Вот он, звериный оскал капитализма Лепят непонятно что из гoвна и свиста, лишь бы выйти с этим на рынок быстрей конкурента.

Автор: iMagus Feb 17 2011, 15:59

Я, когда второй выбирал, тоже начитался отзывов про сигейт. Была у них какая-то жутко неудачная серия - до сих пор восстановить доверие к своей продукции не могут.

Автор: crt-error Feb 17 2011, 16:55

Seagate серии 7200.11/7200.12 - Массовые проблемы с отказом из за прошивок. У нас 60% этих винтов брак составляют, 40% на WD, эти две фирмы просто чаще всего продаются. У меня в домашней машине 6 по 1TB Samsung F1\F3 в RAID 0, более 3 лет без проблемной работы. Из практики: больше всего вышедших из строя жестких дисков в системных блоках с дешевыми и некачественными блоками питания и плохой вентиляцией.

Автор: Groxel Feb 17 2011, 17:29

Насколько я понимаю, цели создать тихую машину не было. Плюсы и минусы рейда относительно SSD расписаны в статье, повторяться не буду. Рейд для домашнего использования - это нормально.
Каждому своё Лично у меня винтов совсем не слышно, ибо видюха шумит сильнее (а Сказочник так вообще две топовых хочет). Ну и ещё добавлю, что шум складывается не с единичными коэффициентами.

Автор: iMagus Feb 17 2011, 17:38

Это человеческое ухо слышит логарифмически. А шум складывается очень даже линейно. Шум - он как гиря. Если взять две гири вместо одной, то давить они будут вдвое сильнее.

Автор: Lanser Feb 17 2011, 19:04

вроде бы ssd под систему тоже не совсем хорошо, ресурс количества записи на ssd ограничен...

Автор: Groxel Feb 17 2011, 19:37

Других пока не имеем

Автор: Сказочник Feb 17 2011, 21:31

много читал про проблему с ВД грин серии из-за их технологии экономии, при которой головки паркуются после 8 секунд бездействия. А после 10-11 система вновь будит хард и в итоге циклы остановок/запусков набираются с катастрофической скоростью.

PS наткнулся тут еще на 21-23" мультитач мониторы, вот думаю, насколько это баловство или реальное удобство...
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91052&modelid=6301340
PPS Еще начитался про термалайт спитфаер и перепрошивку 6950 в 6970(экономия 3к). Русская душа сразу предложила скорректировать конфиг, заменив две 570 на две 6950. Жаль только этот мега-кулер для кросфаера не подойдет..

Автор: crt-error Feb 17 2011, 22:03

WD Green серия ужасна чуть больше, чем полностью. Годится только как файлопомойка и то только для малонужного хлама.

Автор: kaspell Feb 18 2011, 0:39

Who cares? Скорость решает, особенно в играх. Удовольствие же ж. Убьется - выкинул - установил все что надо на новый. Критичное - на втором винте. Винда - не критичное Да и не так уж и быстро у них ресурс заканчивается, и технологии на месте не стоят.

Автор: Groxel Feb 18 2011, 9:47

Относительно SSD технологии уже давно развиваются черепашьей скоростью. Тупиковая ветвь. Нужны новые носители информации, отличные от HDD и SSD.

Автор: Rotten Carcas Feb 22 2011, 23:55

http://www.youtube.com/watch?v=96dWOEa4Djs

Автор: Diaspad Jul 24 2013, 15:54

Апну тему, чтобы новую не создавать.
Скорее всего, созрею на покупку нового компьютера. Нужна машина, которая продержится лет 5 с минимальными изменениями (как моя нынешняя). Сколько она примерно будет стоить? На что обращать внимание? И заодно подскажите, где в Москве (или Подмосковье по ветке Мытищи - Щелково - Монино, если вдруг) собрать машину под себя и с гарантийным обслуживанием?

Автор: iMagus Jul 24 2013, 16:05

Примерно столько же, сколько нынешняя, должна стоить. Исходя из бюджета - подбирать конфиругацию.

Собрать, пожалуй, в Ситилинке можно. Гарантия 12 месяцев на сборку у них. Я бы ситилинком воспользовался, если бы стояла задача купить системник в сборке.

Автор: Полина Jul 24 2013, 16:37

+1



Называю это "купить кота в мешке" в некотором смысле, ибо считаю что лучше собирать самому, но этот вариант не всем подходит.

Автор: iMagus Jul 24 2013, 17:44

Не совсем. В этом варианте самостоятельно выбираешь все компоненты по каталогу, и в точности из них тебе собирают компьютер.

Автор: Оркид Jul 24 2013, 18:18

А мне 3 года дали и без пломбы. Только не в ситилинке, а в Раю на Пражке.

Автор: Полина Jul 24 2013, 18:18

Хорошо если так. Просто я всегда вспоминаю, что делают, например, в некоторых автосервисах, когда, к примеру, пришел не искушенный в авто человек зеркало поставить, а потом оказалось что надо вот то, и вон то и еще вон то, а потом поставили не совсем то, что заказывал, а узнаешь это уже позже, когда будешь в следующий раз что-то проверять/чинить где-то в недрах автомобиля... Ну это просто, мои личные страхи по жизни, может быть все не так плохо

Автор: Оркид Jul 24 2013, 18:20

Мой компьютер>свойства и смотришь что тебе поставили, мне сами показали еще и коробки отдали.

Автор: iMagus Jul 24 2013, 18:29

На некоторые комплектующие 3 (а на что-то и 5 может быть) года и будет. На комплектующие отдельная гарантия.

У Ситилинка логистика еще хорошая. Точки выдачи, я посмотрел, и в Мытищах, и по Москве - десятки.

Впрочем, как гарантия работает - не знаю. Не приходилось обращаться.

Автор: Groxel Jul 24 2013, 19:06

А мне нравится самому собирать. Раз в 3-5 лет на это времени не жалко.

Автор: Полина Jul 24 2013, 20:15

Делаю точно также, даже настроение сразу повышается если плохое было, когда сам себе собираешь

Автор: Diaspad Jul 25 2013, 8:13

Я не обладаю нужными знаниями, к сожалению, так что обычно предпочитаю, чтобы собирал кто-то другой по моей инструкции


Где-то 25 тысяч тогда получилось. Собирала я его в конце лета, когда все традиционно дешевеет.

Автор: iMagus Jul 25 2013, 10:21

Если ты считаешь, что его тебе хватило на 5 лет, значит примерно за эту сумму (ну, пару тысяч накинуть, может быть) и сейчас надо собирать - тоже хватит. Если твои запросы не изменятся/не изменились.

Автор: _Ам Jul 25 2013, 10:31

Традиционно летом курс доллара (за который мы покупаем китайскую комплектуху) падал. В этом году ни разу не так. Но собирать всё равно надо, ИМХО, т.к. Интел и АМД сократят (если не прекратят) выпуск ЦПУ из-за падения объемов продаж кампутиров в прошлом году - впервые с момента выпуска первого компа. На снижение спроса ответят опережающим снижением предложения - аналогичная прибыль при сокращении затрат.
Во что играть? Где-то лучше i7 и средняя видеокарта (GTX650 или 660), где-то достаточно core i5, но очень желательно GTX780.
В среднем, думаю, достаточно http://www.nix.ru/autocatalog/nix_computers/NIXGIGABYTE_X5309LGi_Core_i54570_GeForce_GTX650Ti_BOOST_DVDRW_Win8_165774.html компа. Без операционки как раз 25 должно быть.

Автор: iMagus Jul 25 2013, 11:25

Или вот такое что-нибудь (взял готовое, кем-то купленное, и заменил видеокарту с палит на гигабайт): http://www.citilink.ru/configurator/q3415476/

Автор: Оркид Jul 25 2013, 11:36

Core i5 gtx660 не знаю хватит ли его на 5 лет, но пока все летает ни одна игра еще не тормозила.

25 тыщь на весь комп, а не одну видеокарту.

Автор: _Ам Jul 25 2013, 14:26

Понимаешь, в этой теме уже человек доказывал, что хочет и игрушку в 10 окон запускать, и других приложений столько же, да ещё на нескольких мониторах 2560 x 1600. Для таких задач 660-ка слабовата.
Но в FullHD на ней запустятся все современные игры, и абсолютное большинство пойдёт на высоких настройках графики. А платить цену компа за одну лишь видюху в расчёте на то, что тебе вдруг понадобится эта разница в мощности.. Нерационально.

Автор: iMagus Jul 25 2013, 14:35

Ты, Ам, очень туманно изъясняешься. Я тоже вижу твой пост так, что ты рекомендуешь за 25к купить или i7+GTX660, или i5+GTX780, но ссылку ты дал на что-то другое.

Автор: Сказочник Jul 25 2013, 15:03

i5+760-770, лет на 5 хватит. В силу того, что спецификации новых консолей уже известны, а их жизненный цикл будет по скромным подсчетам минимум 7 лет.

Автор: _Ам Jul 25 2013, 15:43

то, что по ссылке. С Core i7 и GTX780 будет дороже.

Автор: Groxel Jul 26 2013, 12:05

Накаркал На следующий же день сгорел БП (fsp epsilon 600w, отслужил чуть менее 5лет) и видюха (HD 5850, 3 года).

Теперь думаю взять gtx 660 от асуса. В видюхах, кстати, всегда руководствуюсь http://www.ixbt.com/3dv/3ditogi/.

Автор: Anmeka Jul 26 2013, 12:41

посижу тут тихонько...на РАБОТУ купил комп =)))

Тип процессора:
Intel® Core™ i7-3770K CPU @ 3.50GHz
Объем оперативной памяти:
17,06 ГБ
Видеокарта:
NVIDIA GeForce GTX 690
Память видеокарты:
4,21 ГБ


с ссдшкой - 75к =)

Автор: Сказочник Jul 26 2013, 12:55

странные объемы памяти...

Автор: iMagus Jul 26 2013, 13:01

Все правильно - ГБ, а не ГиБ.

Автор: Anmeka Jul 26 2013, 13:45

это в бета-профиль близзов так меряет =)

Автор: _Ам Jul 26 2013, 14:17

1024*1024*1024*16
1024*1024*1024*4

как-то странно, действительно

Автор: iMagus Jul 26 2013, 14:17

Вот давно хотел спросить, Ам. Зачем ты сейчас последовательно написал пост, удалил пост, написал пост, удалил пост, написал пост, удалил пост, и только с четвертого раза оставил?)

Автор: Вэлмонт Jul 26 2013, 14:55

Штоб ты поинтересовался.

Автор: _Ам Jul 26 2013, 15:06

я его отредактировал, вернув назад, и он у меня дважды напечатался
в конце концов, чтобы не путаться, удалил уже точно всё и ответил заново.


А мне вот интересно, почему близы меряют память не гигабайтами, а миллиардами байтов, выдавая их за гигабайты.

Автор: iMagus Jul 26 2013, 15:09

Я несколько лет наблюдаю эту картину, и только сейчас задал вопрос. Кроме Ама никто больше так не делает.

Это невозможно. Последние посты, отправленные за последние минут 10, если их автор совпадает, автоматически схлопываются в один.

И, если что, существует кнопка "Изменить".

Автор: _Ам Jul 26 2013, 15:17

Кнопку вижу, только на мышке есть кнопка возврата на предыдущую страницу. Соответственно ответ печатается второй раз и отображается дважды. Приходится удалять, снова возвращаться на предыдущую страницу и отвечать заново. Это нарушает правила форума? И сильнее, чем оффтоп?

Автор: iMagus Jul 26 2013, 15:24

Он не может печататься дважды. Иначе бы ответ дублировался в одном и том же посте.


Я нашел в тебе/твоих действиях систематическую ошибку. Решил, что пора, наконец, исправить.

Каким браузером ты пользуешься?

Автор: _Ам Jul 26 2013, 16:19

Да, он и дублируется в одном и том же посте, поэтому приходится удалять или редактировать пост. Именно об это я и говорил.
Проблема не в браузере.

Систематическая ошибка - это непринятие на веру твоих постов, да?

Автор: Сказочник Jul 26 2013, 16:47

Скорее неспособность к объективной оценке сообщений определенного автора из-за разногласий, возникавших ранее. Оценивать сообщения имеет смысл не по принципу "Это написал Магус", а по тому содержанию, что он или кто-либо другой вложил в данное сообщение.
Систематическая ошибка в данном случае относилась не к тебе, как к личности с определенными политическими взглядами, а к тебе, как к пользователю техническим средством, за эксплуатацию которого Магус в некотором роде несет ответственность. Естественно, что его заинтересовала возможная проблема в зоне ответственности.

Автор: iMagus Jul 26 2013, 17:59

Так в том-то и дело, что ты удаляешь "одинарный" пост, и постишь его еще раз. То-есть, удаляешь его, думая, что запостил второй (или больше) раз. А на самом деле был только один. Я не знаю, как это у тебя получается.

Раньше я отмахивался от проблемы и списывал все это на гипотетические глюки, связанные с качеством связи, в общем, не особо задумывался о причинах. Но сегодня так совпало, что наблюдал процесс отправки/удаления постов в реальном времени. Ты действительно постишь-удаляешь, постишь-удаляешь одно и то же сообщение. Зачем это надо, я не понимаю. Разве что, это может быть хитрый план по накрутке счетчика сообщений

Автор: Groxel Jul 26 2013, 22:44

Как оказалось, видюха жива Странная ситуация получилась: видео-адаптер, встроенный в проц, работал, а полноценная видюха в PCI-E порте - нет. В итоге по идее друга, сбросили биос, и всё тсало хорошо.

Теперь не знаю, что делать с купленной gtx 660.

Автор: Михахан Jul 26 2013, 23:28

Да, я тоже наблюдаю такую картину. В "новых сообщениях" половина тем - от Ама в корзине.

Автор: Оркид Jul 26 2013, 23:32

У меня глючила мышка, даблкликала по одному нажатию и отправлялось 2 одинаковых раздельных поста. Так что может.

Автор: Myrene Jul 27 2013, 6:26

Ну и я иногда так тоже делаю. Вот не нравится мне в конце поста надпись "Сообщение отредактировал", вдруг ты подумаешь, что я тугодумка и не способна с первого раза сформировать мысль)

Автор: Полина Jul 27 2013, 7:06

В "Сообщение отредактировал" не вижу ничего предрассудительного. Может прочитал, заметил офр. ошибку, например, и исправил
Когда по сортировке "Новые сообщения" сразу несколько одинаковых постов в разделе "Корзина" систематически появляются и чаще всего от одного и тогоже отправителя, то это выглядит немного странно.

Автор: Михахан Jul 27 2013, 9:28

Дело в том, что Ам сообщение не редактирует, а отправляет сообщение, удаляет, отправляет такое же, удаляет и т.д., пока не надоест.

Автор: Anmeka Jul 27 2013, 9:40

g700 ? =)

Автор: iMagus Jul 27 2013, 10:37

Ну, чисто теоретически, если второе сообщение придет на сервер до того, как первое успеет положиться в базу, то действительно может. Но тут не тот случай.

Автор: Оркид Jul 27 2013, 11:06

Нет, но тоже Logitech.

Автор: _Ам Jul 27 2013, 20:47

oO
Какой коварный

Про накрутку счётчика - разве удалённые не удаляются из общего списка сообщений?
И что хорошего даст большое количество постов?


ЗЫ: и как посмотреть удалённые сообщения в корзине?

Автор: iMagus Jul 27 2013, 22:42

Не удаляются.
Я не знаю.


Администраторы видят.

Автор: _Ам Jul 28 2013, 0:29

Хорошо. Если взяться за это дело всерьёз и всю ночь отправлять-удалять один и тот же пост - корзина переполнится, счётчик сообщений зашкалит. . . .
Непременно надо этим заняться

ЗЫ: сейчас трижды жал кнопку "отредактировать", пока пост отобразился. Если нажимать на "отправить" - отправляется одинаковый текст дважды.

Автор: Makey Jul 28 2013, 0:40

У тебя либо что то с компом, либо с интернетом

Автор: _Ам Jul 28 2013, 1:59

Ну это не всегда так. Но бывает. В ЕКе тож лагает
Пакеты теряются.

Автор: iMagus Jul 28 2013, 14:08

Зато как-то обошелся без удаления постов. Уже прогресс.

Автор: Anmeka Oct 1 2013, 11:37

Актуальный вопрос: есть у кого какие нить дичайшие скидоны в юлмарте или в ситилинке? хочу собрать комп себе на титане с телеком, но не вписываюсь в бюджет малость. =)

Автор: Сказочник Oct 1 2013, 12:03

выкинь титан и впишешься. Замени на 780

Автор: Anmeka Oct 1 2013, 12:10

да я вкурсе 7970, но хочу 6гб титан =) штоп ролики на ютюбе не подтормаживали!111 =))

Автор: iMagus Oct 1 2013, 12:43

Кредит можно взять на пару недостающих тыщь.

Автор: Anmeka Oct 1 2013, 13:21

мне проще недельку поработать чтобы хватило. чорт читаю апзоры 780... зачем вы мне про нее сказали... =)

Автор: Мириной Oct 1 2013, 22:04

http://www.avito.ru/voronezh/nastolnye_kompyutery/moschnyj_core_i5_8gb_1_tb_gtx_660-2_gb_novyj_182280585

Коллега нашел этого чувака, был в восторге от низких цен. Созвонились. Тот говорит, что отгружают со склада без магазинной наценки. Без вопросов мол соберу, запущу все при Вас и т.д и т.п. Несколько дней, по-моему, просил на сборку компа. В общем, на первый взгляд все адекватн.о, без подозрительных нюансов.
Т.к. у коллеги комп 100к+, в итоге он менять его передумал, так что на практике проверить что там да как не получилось.
Сам я цены не проверял, но опять же на первый взгляд халява по сравнению с саратовскими ценами.

Автор: _Ам Oct 2 2013, 9:38

подозрительная цена.
в неё едва укладывается то, что в заголовке (проц-память-винт-видеокарта), непонятно, за счёт чего берутся мамка и корпус с блоком питания, да ещё и куча софта (впрочем, какой офис, там не написано, так что может быть генту с опен офисом, но всё равно сборка+установка софта - это небесплатно).
такое ощущение, что собирают из ворованных комплектующих судя по цене

Автор: Мириной Oct 2 2013, 22:39

На момент общения было понятно, что проц+мамка или проц+ видюха( не помню уже) в рознице дороже чем весь его комп. Так что коллега общался с целью прочувствовать подвох. Коллега-мухомор тот еще. Подвоха не почувствовал. Легенда, повторюсь, была, что торгуют с крупных складов без магазинных наценок в 30-40%. Общались они месяца 1.5-2 назад.


ЗЫ Съездите кто-нить за компом в Воронеж, а А то так деньги появятся и фиг его знает -кидалово или нет

Автор: _Ам Oct 3 2013, 9:55

Дистрибьюторы закладывают обычно 3-10% в цену отптовикам, те уже могут и 30% заломить, да плюс розница. Но я говорил как раз о закупочных ценах, у нас только GTX660 - почти десятка, так что на эту сумму в розницу можно купить только видяху+HDD.

Автор: Михахан Oct 3 2013, 10:23

http://www.citilink.ru/configurator/q3697126/

Если скинуть 30%, получится 14200.
Установка винды, прочего софта может производиться методом заливки образа, что не требует много времени и внимания.

Но в целом, как-то подозрительно.

в Воронеже DNS продает GTX660 за 7500

Автор: Diaspad Oct 3 2013, 11:58

Что вы думаете о такой конфигурации?
http://www.citilink.ru/configurator/q3539382/

Автор: Михахан Oct 3 2013, 12:07

я бы собирал на сокете LGA1150

и у корпуса на переднюю панель не выведены USB3

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 12:30

проц жирноват под такую видюху

Автор: Myrene Oct 3 2013, 12:59

Мне нравится конфиг, все как надо, всего достаточно)

Автор: crt-error Oct 3 2013, 13:10

1150 сырой сокет еще, 1155 стабилен и проверен временем. Не вижу смысла для обычного человека заморачиватся с новым сокетом. В игровом ПК ключевой компонент видеокарта, ее стоит брать максимально производительную при минимальных затратах. На Блоке питания и материнской плате экономить не стоит - выйдет боком. Слишком мощный и дорогой процессор - лишнее если вы не собирается заниматься всякого рода "расчетами", влияет он на игры минимально практически всегда. На всем остальном можно сэкономить, разумно. Это все на правах кэпа.

Автор: Мириной Oct 3 2013, 13:15

Свежая инфа. Сборка таки производится из "не совсем честно полученных со склада" деталей.
Так что таки подворовывает товарищ.

Автор: Makey Oct 3 2013, 13:17

Да и ради бога. Детали от этого хуже работать то не будут.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 13:21

на правах кэпа процентов 25 игр упираются в проц.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 13:30

Примеры этих 25 процентов? Ни разу мне не встречалось чтобы не хватало процессора, и его замена давала существенную прибавку, по сравнению с видеокартой. (надеюсь процессоры не сравниваются через поколение или два)

Автор: Makey Oct 3 2013, 13:33

ГВ 2 В массовых боях без нормального процессора не повоюешь.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 13:40

Критерии нормальности? ) У GW2 кажется проблемы с оптимизицией, по крайней мере об этом много людей пишет.

Автор: Makey Oct 3 2013, 13:58

Высокий фпс.
Люди наверное играют на калькуляторах И естественно у них будет лагать на wvw и на боссах, где вместе собирается больше сотни человек.

Автор: Skolot Oct 3 2013, 14:02

swtor, мой fx8120 его не тянет, вот думаю взять FX-4350

Автор: crt-error Oct 3 2013, 14:08

http://www.tomshardware.com/reviews/guild-wars-2-performance-benchmark,3268-7.html - Прошлогоднее правда, сравнение процессоро-зависимости GW2. Ну вот у меня есть i7-920 и i5 2500k - при одной и той же видеокарте - минимальная разница. i5 я могу запустить на любой частоте, от родной до 4.9 Ггц. А вот вспомнил, Lineage 2 - процессоро-зависимый вроде бы считается, но он кажется тормозит на любом железе так или иначе (при массовых скоплениях), оптимизация хромает.



AMD процессоры сами по себе очень неудачные на мой взгляд, я бы менял на Intel, отличие там реально будет видно.

Автор: Skolot Oct 3 2013, 14:25

let's flame begin! (:

нормальные у них процы, даже видел задачу на которой топовый интел сдох, а топовый амд прекрасно работает



исключено, обективная причина - я не буде менять материнку, необъективная - у меня к интелам неприязнь, вернее к их манагерским выходкам

Автор: crt-error Oct 3 2013, 14:30

Для игровой машины Intel лучше, топик то про игровую машину. Но в конечном итоге все равно вопрос личных предпочтений.

p.s Угу, я тоже видел процессор АМД который буквально горел синим пламенем А также процессор AМД, сквозь литую крышку которого проходил человеческий волос, вплавленный в нее.

Автор: Skolot Oct 3 2013, 14:38

как бы если я с интела радиатор сниму то он тоже будет не лучше выглядеть

Автор: Михахан Oct 3 2013, 14:50

Не знаю, что вы делаете со своими процессорами. У меня еще древний атлон 1700+ сам вырубался при перегреве, когда я на него радиатор забыл нацепить.

надуманно

Автор: _Ам Oct 3 2013, 14:56

Но и гарантийное обслуживание (а это обычно около 10% цены) к ним не прилагается.
С сборке Diaspad немножко потратился бы на GTX670 или 660Ti, а вместо Zalman с бп Aerocool лучше взял бы недорогой Aerocool типа V3X или V3X Advance (если USB3.0 на морде так важен) с этим же или встроенным 500-600W БП.

ЗЫ: по поводу горящих синим пламенем процов - видел мамку, в который пень сгорел - вместо сокета сквозная дырка в текстолите. На сегодня все относительно безопасны/энергоэффективны, но в играх Intel (имхо) производительнее.

Да собственно и AMD свои топовые решения позиционируют на уровне средних Core i5, не а топовых i7 (о чём и цена в 200уе за топовый FX-8350 как бы намекает).

Автор: Diaspad Oct 3 2013, 15:00

Проблема с 670 в том, что она ровно в два раза дороже, и экономия на коробке не покроет эту разницу :). Вариант с 660Ti посмотрю, спасибо.

Всем большое спасибо за ответы.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 15:12

Криту
http://pogugli.com/?28924
Не все играют в крузисы. Если ты чего-то не знаешь, то не значит, что этого нет.

Автор: iMagus Oct 3 2013, 15:27

Хотя бы, инди игр таких полно.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 15:30

Клиенты и не такие вещи в сервис приносят, у нас весь сервис выпадет порой с этих приколов....просто факты.



Статистика приноса в сервис систем на базе 1150 говорит обратном, так обычно всегда с новой платформой бывает.



660Ti хороший вариант, чуть получше\посовременнее можно GTX 760 взять.



Видел это много раз, я надеялся на примеры из личного опыта, но конечно проще гуглом отмахнутся.



С охлаждением там порядок был, просто бракованный процессор.

Автор: iMagus Oct 3 2013, 15:32

С одной стороны, да. С другой стороны - сложно представить ситуацию, когда это действительно имеет значение. Ну кто будет в ближайшие годы делать апгрейд компа заменой процессора? А больше ни в чем для обычного пользователя 1150 преимуществ и не имеет. Разница не заметна невооруженным взглядом.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 15:39

Я не играю в крузисы, и

я не утверждал обратное. Не надо пожалуйста превращать мои реплики в "истину последней инстанции", я их так не позиционировал.



Там так критична процессоро-зависимость и она настолько влияет на комфортный уровень игры, чтобы оправдать дополнительные траты на процессор вместо видеокарты? Я не играл много в инди проекты, поэтому интересно насколько велика там разница.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 15:41

Из личного опыта: Х3, Dirt, Supreme commander, Dragon Age, Need for speed, Prototype.
Если бы я привел сперва из личного, ты бы сказал, что это только у меня такое мнение.
Но ты, как и абсолютное большинство людей, видишь в чужих сообщений лишь то, что задевает твои убеждения, не воспринимая сообщение полностью. я не призывал тратиться на дорогой процессор, более того, чуть ранее указал, что предложенный процессор слишком мощный для выбранной видеокарты. Однако это не повод затраты на процессор загонять в ноль, для текущей ситуации оптимальным является выбор процессора примерно в 70-80% стоимости видюхи, если мы говорим о среднем сегменте.

Автор: Михахан Oct 3 2013, 15:52

У меня тут комп себя весело вел. Начал грешить на мамку. А там 1156, который хрен купишь сегодня. Менять с процем - не особо гуманно для бюджета. Вот из этих соображений советую брать сразу последний сокет.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 16:01

Supreme помню и согласен, там смена 2 ядерного процессора на 4 ядерный, в свое время дала очень много. Остальные проекты - играл, на i7-920, смена на i5 2500k - не дала существенных улучшений в увеличении комфорта игры настолько чтоб оправдать покупку нового процессора, в то время как смена видеокарты дала много больше, что в принципе понятно.



Никогда так не думал, мне личное мнение других всегда важнее\интереснее общего. Общие тесты очень часто проводят в идеальных или близких к тому условиях, в то время как реальному пользователю такие условия часто не достижимы. Как ориентир можно держать, но на практике уровень комфорта у каждого человека все же разный получается.



Эм..ну откуда такой вывод? Я не говорил загонять в ноль траты на процессор, речь шла про реальную отдачу (существенное повышение комфорта от игры) от затрат на процессор\видеокарту, и никак не касался твоего сообщения о трате на дорогой процессор, т.к я с ним согласен.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 16:04

а ничего, что между 920 и 2500к разница не сказать, чтобы шибко большая? В стоке в среднем около 10-15%
И от того, что из-за смены проца фпс стал вместо 100 кадров 150, комфорт игр не повысился, но процессорозависимость на лицо. Тут разговор идет не о топовых конфигурациях, которые играбельны в актуальное время, а о средних и с перспективой.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 16:06

Все так, если бы не одно но - уверенность что сокет 1150 будет стабилен и позволит апгрейд в будущем, так же как 1155, Intel часто любит подкладывать свинью, часто меняя сокеты и существенно минусуя бюджет людей, которые собираются сделать разумный апгрейд.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 16:07

А вывод вот с этих слов, где роль процессора ты описываешь, как минимальную.


Интел сообщает о своих планах на несколько лет вперед, было бы желание, не было бы неожиданностей.

Автор: crt-error Oct 3 2013, 16:27

В том то вся соль, что 100, что 150 погоды не делают, если видеокарта слабая разрыв будет еще меньше, а нас то в первую очередь интересует комфортная игра, а не фпс, и вклад от видеокарты несомненно больше чем от процессора. На E2160 я сидел очень долго, а это младший процессор серии был, апгрейдил видеокарту - комфортная игра была всегда. За это время на 775 платформе много процессоров сменилось, а E2160 по прежнему был достаточен (частоту под конец конечно я повысил в 2 раза) И только через некоторое время с момента выхода i7-920 я сменил платформу, и он актуален в принципе даже сейчас, я в прошлом году с него перебрался на i5 2500K ( пропустив 1156 сокет полностью ) - разница получилась минимальная, на комфорт не влияющая и можно было на нем остатся. В среднем сегменте можно подобрать аналогичные конфигурации с прицелом на будущее.




Минимальную в сравнении с видеокартой имелось ввиду, ну да, согласен, может я выразился не понятно.



Есть такое, но по факту получается все равно нехорошо.

Автор: Сказочник Oct 3 2013, 17:19

По факту получается так, как планировали, почти всегда. Незнание не освобождает от ответственности, тем более инфа в свободном доступе. А то, что ты не доволен их стратегией, ну уж прости.
Пропуск тобой 1156 платформы весьма знаменателен, учитывая, что это был бюджетный брат 1366, на которой ты и сидел. К чему ты подчеркнул сей факт остается загадкой.
Нет, влияние процессора не минимально, в зависимости от игр его вклад идет от 20 до 70 % общего зачета. Чаще на уровне 30-35. Не забывай, что именно проц грузит видюху и занимается еще тучей других непотребных дел.

Возвращаясь к личным впечатлениям и комфортной игре. Мне многие люди рассказывали про комфортную игру, приходя к ним в гости и видя дерганную картинку с 20 фпс, было очевидно, что они к такому просто привыкли и считают это комфортным. Поэтому всякие бенчи и общие тесты куда более объективны (я промолчу про то, что их зачастую легко повторить самостоятельно, а не как ты сказал про идеальные условия...), потому что по ним можно судить о примерном приросте от замены одной железки на другую. Тогда как по твоим словам это все равно будет комфортная игра, которая в какой-то момент времени станет внезапно не комфортной. Шкала с двумя делениями плохо подходит для оценки чего бы то ни было.

Автор: _Ам Oct 3 2013, 17:31

ИМХО, никогда не стоит торопиться хватать свежевышедший интеловский сокет - вполне может выйти как с 1366, 1156 или 2011 (последний, правда, ещё дышит, но разрыв в ценах топовых конфигураций на LGA2011 и на 1155 ни разу не сопоставим с разницей в производительности).
Разница в производительности между LGA1150 и 1155 будет видна с первого взгляда только тем, кто пользуется встроенной графикой, а по энергопотреблению так и вовсе старички 1155 экономичней.
Т.е. некоторый прогресс имеет место, но тем, у кого уже есть комп на 1155 сокете менять его нет смысла, а тем, у кого ещё нет - желательно некоторое время поприсматриваться. Возможно, очередной "проходной" сокет, чтобы срубить бабла с гиков.

Под процессоры AMD, кстати, до сих пор есть материнские платы, которые поддерживают процессоры AM2, AM2+, AM3 и АМ3+. Разве что FM1 и FM2 процы туда невпихуемы
Если бы производительность новых FX-процессоров была под стать их рабочим частотам и энергопотреблению, взял бы и себе. Однако лучше переплатить и взять интеловский проц с видюхой от нвидиа, во всяком случае для тех игр, в которые я играю.

ЗЫ: перескочил с 775 на 1155, не понимаю смысла в промежуточных сокетах.

Автор: Михахан Oct 3 2013, 18:25

а где уверенность, что 1155-й не уберут из производства через год-два?

Автор: iMagus Oct 3 2013, 18:25

Не знаю насчет оправдать, но кое-где процессор нужен помощнее, а видеокарты хватило бы и встроенной.


Его еще не убрали?)

Автор: crt-error Oct 3 2013, 19:46

В графиках за 100% взят результат младшего процессора\видеокарты соответственно.

Процессоры смежных "поколений", Видеокарты тоже. Мидл сегмент. Цена процессоров одинокова, цена видеокарт - 660 дешевле на тыячу-две чем 560ti и равна по стоимости 560. Что целесообразно апгрейдить процессор или видеокарту? Что дает большую отдачу? Если взять процессор еще старше, i5 750 например, сомнительно что разница достигнет такого же уровня как с данными видеокартами. Процессор можно апгрейдить раз в два поколения, оставаясь на приемлемом-комфортном уровне (45-60fps). Вклад процессора минимален по сравнению с видеокартой когда идет речь о его замене, а не минимален вообще. С ростом разрешения влияние процессора еще сильнее снижается на многих конфигурациях. Безусловно все меняется если люди играют только в игры процессоро-зависимые, но таких все же меньшинство (25%).

Мне безразлична их стратегия, я говорил про обычного пользователя, который редко задумывается об этом.



Ты опять не правильно меня понял, 20 fps никогда комфортной игрой не будут, более того не будут и 30fps и 40fps во многих играх. Приемлимо начинается с 45, без просадок, а комфортно ближе к 60.



1366 вышел на год раньше, а 2160 уже стало не хватать.



Он уже как два года живет и еще пару поживет, обкатаный уже. Сокету 1150 еще и года нет, пока глюков много с биосами и т.п, сыроват для обычного пользователя.

Автор: Сказочник Oct 4 2013, 0:02

Люблю спорить с людьми, которые не читают фразы целиком, можно спорить вечно.

Автор: crt-error Oct 4 2013, 0:14

Я все читаю целиком, но видимо ни мне тебя, ни тебе меня не понять.

Автор: _Ам Oct 4 2013, 13:21

478 сокет давно уже не производят. Тем не менее машины работают до сих пор. А офисные компы на 775 вообще вечны.

Автор: Anmeka Oct 9 2013, 9:54

короче вот:

Блок питания THERMALTAKE TR2 RX TRX-1000MPCEU, 1000Вт
Видеокарта PCI-E 3.0 GIGABYTE GeForce GTX 770, GV-N770OC-4GD, 4Гб, GDDR5, OC
Жесткий диск 3.5" SEAGATE Barracuda ST2000DM001, 2Тб, HDD, SATA III
Корпус ATX THERMALTAKE Spacecraft VF-I VN600A1W2N, Midi-Tower, без БП
Материнская плата ASUS GRYPHON Z87 LGA 1150, mATX
Модуль памяти CORSAIR Vengeance Pro CMY16GX3M2A1866C9 DDR3- 2x 8Гб, 1866, DIMM
Накопитель SSD SAMSUNG 840 Pro MZ-7PD256BW, 256Гб, SATA III
Процессор INTEL Core i7 4770K, LGA 1150, BOX [bx80646i74770k s r147]
Монитор ЖК PHILIPS 278C4QHSN (00/01), 27"

=) 63k комп+12k телек

Автор: iMagus Oct 9 2013, 10:41

А титан где?

Автор: crt-error Oct 9 2013, 11:02

"Блок питания THERMALTAKE TR2 RX TRX-1000MPCEU, 1000Вт" - PSU Thermaltake я бы не стал брать - плохая репутация в сервисе у этих БП. 1квт мощности, а где то что его будет нагружать? Одна 770??? ATX Corsair AX860i - Лучший выбор.

Видеокарта PCI-E 3.0 GIGABYTE GeForce GTX 770, GV-N770OC-4GD, 4Гб, GDDR5, OC - Очень скромно, особенно при мониторе 27". Тут нужно минимум GTX 780, хотя много эффективнее поставить две GTX 770. Производителя брать рекомендую MSI TF или Lighting версии.

Жесткий диск 3.5" SEAGATE Barracuda ST2000DM001, 2Тб, HDD, SATA III - Тут конечно вопрос личных предпочтений, но я бы не брал HDD с гарантией менее 5 лет. А конкректно эта модель - не очень надежная.

В остальном вопрос личных предпочтений, хотя на мой взгляд все же "overkill" по процессору и матплате. Если все же Haswell нужен, то вариант хороший.

Автор: Skolot Oct 9 2013, 11:28

мой знакомый реаниматор дисков говорит что производитель, модель, серия веников крайне слабо коррелируется с их качеством, смотреть надо на партию с учетом даты завоза, а там как повезет

например у сегейта ST31000528AS выпущеного до февраля какого там бородатого года нещадно летел биос, его приходилось перепрошивать, я купил более поздний завоз, у меня все ок

я теперь перед покупкой веника всегда звоню этому товарищу и выясняю что ему не приносили на подчинку (:

Автор: Anmeka Oct 9 2013, 11:56

потом в слай закатаю ну или вон вторую 770 =)

у меня хорошее отношение к термалейкам, поэтому брал их и хз посмотрим попрошу еще собирать на болты, а не на быстросьемные крепления. хдд тупо как хранилище в довесок к ссд брал тыкнул в первую попавшуюся.

Автор: Сказочник Oct 9 2013, 12:05

зачем тебе под все это 1000вт БП? Тут 600вт будет с приличным запасом.
а слай это баловство для сжигания энергии и фапания на циферки. на реальный фпс оно почти не влияет.

Автор: crt-error Oct 9 2013, 12:16

Верно говорит, но общую тенденцию можно проследить. Хотя тут еще бывает такое, что как повезет. У меня сейчас например 6 Тбайтных Samsung'oв F серия которые, разных партий - за 5 лет работы в среднем 20/7 - ни одного выхода из строя или намека на проблемы, паралельно с ними было два WD Black, Два Seagate, и один Hitachi - все в более щадящем режиме, в живых остался только Hitachi, но у него bad блоки в конце появились. На работе т.к в основном винты продаются WD и Seagate, их в браке и основное кол-во. SSD потихоньку вытесняют обычные харды, но и у них проблем своих хватает.

Автор: Anmeka Oct 9 2013, 12:35

ну я еще микроволновку от бп запитаю чтоб дошираки разогревать. я не фапаю, йа штоб вов не тормазил!!111 =))) ну и наконец таки пройду косынку БЕЗ ЛАГОВ!!11

Автор: crt-error Oct 9 2013, 12:46

Очень даже влияет, причем существенно, когда речь идет о комфортном уровне без просадок в высоких разрешениях, а это неизбежно при мониторе более 24" в нативном разрешении. Проверено практикой использования, да и многочисленные тесты и обзоры подтверждают этот факт. Но целесообразность sli из топовых видеокарт - действительно не всегда оправдана ввиду слишком большой затратой по стоимости на 1 fps и увеличенным энергопотреблением. А вот SLI из GTX 770 очень хороший вариант, вот например http://www.thg.ru/graphic/obzor_geforce_gtx_770_test/print.html На примере Tomb Raider где fps падает до 20-30 кадров на любой из одиночных карт (ниже уровня комфорта), на Sli из 770 он падает лишь до 40, что уже существенно более комфортно. И таких примеров много. Хотя стоит учесть еще встречаются не оптимизированные\не поддерживающие sli игры, где придется использовать один адаптер. Это самый большой минус multi-gpu систем.

Автор: Полина Oct 9 2013, 13:03

Не стала бы брать БП в 1к ватт. Блок хороший, но это деньги на ветер. Есть той же марки, и не хуже. Есть OCZ... Но это так, личное мнение. По личному опыту было 3 THERMALTAKE, все в кладовке теперь валяются.
Материнка нравится. Корпус симпотишный, было желание купить почти такой, но биг. Взяла Enermax. Если поставить их рядом, то второй сделан более надежно и удобнее, при почти той же цене.
А охлаждение какое будет?

Плюсую. Выкинуть это БП.





Тоже плюсую. Такое впечатление создалось, что это вариант потратить много денег. Ну о вкусах не спорят.

Автор: Сказочник Oct 9 2013, 18:31

Ты почитай нормальные тесты, а не "у нас было два пакетика травы и 10 видеоигр". Современная реализация слай и кроссфаер не позволяет поднять реальную скорость смены кадров, только среднюю. А средние величины они далеко не всегда актуальны. У нас вон в Москве средняя скорость движения 24 км/ч, однако по утрам и вечерам Москва стоит наглухо, а не движется со средней скоростью. ФПС, который растет от двух карточек, то же самое, местами два кадра подряд, местами стандартная задержка, не сокращающаяся от второй видюхи, а при кривости дров/движков еще и возрастающая.

Автор: iMagus Oct 9 2013, 18:35

Я вопрос не изучал, но разве в слях рендеринг каждого кадра не делится между карточками примерно пополам?