Литература Опции

[SentineL]

На досуге бороздил просторы рунета и наткнулся на вот эту статью:
http://old.russ.ru/krug/20030321_por-pr.html

В общем, разделяю точку зрения автора - ко мне такая мысль пришла еще 1-1.5 года назад - о ненужности литературы в школьном курсе образования. Урок ужасный... У нас так: основная задача - заучить то, что написано в учебнике или в тетради под диктовку учителя, потом пересказать при разборе произведения и на следующей неделе принести списанное из инета сочинение. Сомневаюсь, что в большинстве школ по-другому... Кому это надо - непонятно

Upd:
Ну и вопрос на засыпку: Что в мире и человеке открыл мне роман М. А. Булгакова "Мастер и Маргарита"(тема сочинения, задали)
Хоть это и мое любимое произведение, но вот что писать не пойму

Сообщение отредактировал SentineL - Feb 6 2006, 0:47

[Keman]

Буду краток, не согласен с выводами статьи. Спорить лень, поверьте на слово
Поясню немного...
Написано много мыслей, местами даже верных мыслей, но вот конструктива в статье я не увидел ни грамма. (Бред про риторику не в счет- риторика в программе лично у меня была- ничего хорошего не запомнил... Уровень преподавания не тот и проблемы абсолютно те же). Предложение автора совсем исключить литературу из школьной программы- простите, абсурдно. Или неправы были предки, всю жизнь преподавая подрастающему поколению этот предмет с незапамятных времен (а именно с 1755г, если память не изменяет)?

Сообщение отредактировал Keman - Feb 6 2006, 1:17

[SentineL]

Ну ну давайте поспорим

[Keman]

Я там поднаписал маленько)
Кстати, довод "новое время- новые люди"- тоже бред Время, как известно, всегда одно. А глядя на подрастающее поколение (на тех же школьников теперешних), порой ужасаешься..

[SentineL]

Предложение автора совсем исключить литературу из школьной программы- простите, абсурдно. Или неправы были предки, всю жизнь преподавая подрастающему поколению этот предмет с незапамятных времен (а именно с 1755г, если память не изменяет)?

Ну в 1755 то русской литературы по большому счету и небыло еще
Ранее урок лит-ры служил методом идеологической пропаганды, до 1917 - в основном церковно-православную изучали, после 17 и до 91 - прокоммунистическую
Думаю вот как - для общего развития - речи и т.п конечно что нибудь нужно. Мне не нравится именно воспитательные мотивы уроков литературы - образцовые винтики для системы это раньше выращивали, в либерастическом обществе такого быть не должно бы

[Коппер]

либерастическом

тебе литературу учить и учить, слова то какие

[SentineL]

тебе литературу учить и учить, слова то какие

)) Чем то не нравится?
Давайте по теме..

[Keman]

Ранее урок лит-ры служил методом идеологической пропаганды, до 1917 - в основном церковно-православную изучали, после 17 и до 91 - прокоммунистическую

К сожалению, программку школьную Литературы тех времен искать долго (а уже клонит в сон), поэтому обойдусь голой диалектикой)
Произведения- что сейчас, что при Советах- изучают практически те же. Тут можно и проблему трактовки затронуть- но это опять же было не критично, (если человек захочет- он всегда может трактовать по-своему, лично для себя). Просто отношение к образованию изменилось, и прежде всего- со стороны учеников. Молодежь, как группа с очень невысокой социальной инерцией и постоянно обновляюющаяся, очень быстро меняет свое восприятие. И в итоге мы имеем то, что имеем сейчас- цитирую автора

И вот идет урок литературы. Перед учительницей сидит целый класс - три десятка индивидуумов, у каждого из которых свое, извините, мировоззрение, свое настроение, свои мысли и свои проблемы. У Ирки родители разошлись, Лешка переживает несчастную любовь, Наташка собирается в Турцию, Серега думает о последнем матче, Игорь хочет пива, у Жени болит живот. Всем им глубоко параллельны и преступление, и наказание.

Если у нас и дальше будет такое вот отношение к образованию- точно получим в итоге страну, подобную США, где существенный процент населения не знает, что Земля- вертится. Не спорю- отношение учителей меняется, но меняется не так быстро и не так повально- происходит смена поколений... Кстати, тоже не всегда в лучшую сторону. Ей-богу, рад, что меня учили в школе и учат в институте преподаватели советской закалки и советского воспитания- хотя бы умею два слова связать. А ведь многие и этого после школы не умеют...

Думаю вот как - для общего развития - речи и т.п конечно что нибудь нужно.

Явно не убирать литературу из учебной программы школ...

Мне не нравится именно воспитательные мотивы уроков литературы - образцовые винтики для системы это раньше выращивали, в либерастическом обществе такого быть не должно бы

У нас особо воспитательного в школе было немного, а вот стесняться и бояться высказывать свое мнение перед людьми (пусть и чужими, хотя не верю, чтобы люди за период больше пяти лет не перезнакомились)- это я не знаю... Спор на уроках литературы в нашей школе был неотъемлемой частью учебного процесса. Ссорились и с преподавателем, хамили, спорили. Все школу благополучно закончили и трагедии не случилось.

Сообщение отредактировал Keman - Feb 6 2006, 2:09

[Keman]

Эх, долго ответа нет, ждите завтра

[SentineL]

К сожалению, программку школьную Литературы тех времен искать долго (а уже клонит в сон), поэтому обойдусь голой диалектикой)
Произведения- что сейчас, что при Советах- изучают практически те же. Тут можно и проблему трактовки затронуть- но это опять же было не критично, (если человек захочет- он всегда может трактовать по-своему, лично для себя). Просто отношение к образованию изменилось, и прежде всего- со стороны учеников. Молодежь, как группа с очень невысокой социальной инерцией и постоянно обновляюющаяся, очень быстро меняет свое восприятие. И в итоге мы имеем то, что имеем сейчас- цитирую автора

Произведения учать почти те же.
Но дело по большей части именно в трактовке. Потому как молодежь(а тем более дети) в подавляющем большинстве - умственно инертны и не склонны критически анализировать подающуюся информацию.

У нас особо воспитательного в школе было немного, а вот стесняться и бояться высказывать свое мнение перед людьми (пусть и чужими, хотя не верю, чтобы люди за период больше пяти лет не перезнакомились)- это я не знаю... Спор на уроках литературы в нашей школе был неотъемлемой частью учебного процесса. Ссорились и с преподавателем, хамили, спорили. Все школу благополучно закончили и трагедии не случилось.

О, ну то у вас. Повезло. У нас по другому. Ввиду огромной программы для прочтения по литературе ученики не прочитывают и пятой части... а то и вообще ничего. На уроках люди сидят и, простите, хавают то, что впихивает учитель и учебники. Куда там до осмысления и собственной трактовки - главное чтобы 2 не поставили.

Объясню мою точку зрения - в то время как остальные предметы в школе банально нацелены на передачу энциклопедических знаний, литература направлена на прививание "моральных" ценностей, "нравственности" и разных социальных догм.

Ученик ежели захочет почитать какую либо литературу - сам найдет когда потребуется и прочитает. Если не прочитает - сам себе буратино, и никак его прочитать не заставишь... да и зачем? (только если затем, что сказано в предыдущем абзаце)
Мне не нравится, что школа в данный момент нацелена не на раскрытие личности, не на проявление талантов учеников, а на стабильный выпуск винтиков, и предмет литературы - апофеоз этой системы. Идейно, возможно, он должен рабоать как раз по другому. Но - вот не работает.

Если у нас и дальше будет такое вот отношение к образованию- точно получим в итоге страну, подобную США, где существенный процент населения не знает, что Земля- вертится. Не спорю- отношение учителей меняется, но меняется не так быстро и не так повально- происходит смена поколений...

Ну это не область литературы Именно что образование и без нее прекрасно обойдется. Я не сторонник того, чтобы школа воспитывала. Воспитывают родители до определенного возраста - потом сам себя.

[Nastradamus]

Да что за бред? Это уже перебор какой-то! Сперва лит-ру, а потом Русский? Нет уж, если лит-ру убрать, то кол-во тупых тинейджеров, по сравнению с настоящим временем, возростёт в трое!!!!! Единственное, надо просто реально подчистить программу....
убрать Маяковского первым делом! Добавить чего-то, убрать чего-то...

Сообщение отредактировал Nastradamus - Feb 6 2006, 3:03

[SentineL]

Да что за бред? Это уже перебор какой-то! Сперва лит-ру, а потом Русский? Нет уж, если лит-ру убрать, то кол-во тупых тинейджеров, по сравнению с настоящим временем, возростёт в трое!!!!!

Ну русский тут при чем?
И как корреллируется количество тупых тинейджеров с этим?

Upd:
Количество тупых тинейджеров будет расти пока у нас не начнут поощрять способность думать

Сообщение отредактировал SentineL - Feb 6 2006, 3:06

[Механист]

от литературы вреда нет.да и предмет элементарный.прочел-пересказал.
а вот нафига людям котангенсы?

[Keman]

Произведения учать почти те же.
Но дело по большей части именно в трактовке. Потому как молодежь(а тем более дети) в подавляющем большинстве - умственно инертны и не склонны критически анализировать подающуюся информацию.

Слава богу, у нас теперь трактовки приемлемые, и фанатизм в большинстве учреждений образования отсутствует. А критически осмыслить можно и через десяток лет

Повезло. У нас по другому. Ввиду огромной программы для прочтения по литературе ученики не прочитывают и пятой части... а то и вообще ничего. На уроках люди сидят и, простите, хавают то, что впихивает учитель и учебники. Куда там до осмысления и собственной трактовки - главное чтобы 2 не поставили.

Странно, насколько я знаю- программа не слишком отличается в школах по России, её утверждает соответствующее министерство. Так вот, объем- вполне приемлемый, по моим ощущениям. Перед учебным годом заранее давали список литературы, которую нужно прочитать летом- чтобы потом не пришлось судорожно в 3 часа ночи листать краткое содержание перед сочинением. Да и на протяжении учебного года я постоянно читал, сколько себя помню- то задание, то просто свою текущую книгу. ТАк что успеть- вполне реально и возможно. Доказано личным примером)

Объясню мою точку зрения - в то время как остальные предметы в школе банально нацелены на передачу энциклопедических знаний, литература направлена на прививание "моральных" ценностей, "нравственности" и разных социальных догм.

Хм.
Литература как предмет направлена не на прививание чего-то, а прежде всего на ознакомление учеников с историей литературы, с классиками различных времен и их произведениями. Удивительно- но сейчас, на третьем курсе института (казалось бы, и недалеко ушел), я помню многие тексты классиков и отрывки, знаю наизусть многие стихи, могу найти подходящую цитату при необходимости, но то, о чем мы там спорили на уроках Литературы- припоминаю уже с трудом. То ли ещё будет

Ученик ежели захочет почитать какую либо литературу - сам найдет когда потребуется и прочитает. Если не прочитает - сам себе буратино, и никак его прочитать не заставишь... да и зачем?

Ты реально думаешь, что нынешние дети сами осознают, что им понадобиться для дальнейшей успешной жизни, работы, учебы? Личность нужно направлять в ее развитии- это одна из целей социума как такового

Мне не нравится, что школа в данный момент нацелена не на раскрытие личности, не на проявление талантов учеников, а на стабильный выпуск винтиков, и предмет литературы - апофеоз этой системы.

Боже, какие там винтики? Ты бы побывал в школах СССР, или вон в туркменских, а потом бы говорил о силе системы и производстве винтиков
Индивидуального подхода в нашем обществе добиться крайне сложно и практически нереально. Насколько я знаю, такой подход в массовых масштабах не реализован нигде.

Ну это не область литературы  Именно что образование и без нее прекрасно обойдется.

Наше образование очень разностороннее- и это всегда было его сильной чертой. Среднестатистический специалист после ВУЗа- фактически "боевая единица сама в себе", при желании он может работать в практически любой отрасли, кроме узкоспециализированных. Ощутимый вклад в это вносят и гуманитарные, и технические предметы, и они части одного целого. А уж насколько легче жить литературно образованному человеку- объяснять не нужно, я думаю

Я не сторонник того, чтобы школа воспитывала. Воспитывают родители до определенного возраста - потом сам себя.

С этим утверждением не соглсен также, но спорить нет сил, на часах пять утра, я иду спать)

[Nastradamus]

Это программа уничтожения Русской нации! Сперва уберём лит-ру...прально! нафиг она нужна!....а потом? прецедент-то будет! А тупые тинейджеры - , точнее их кол-во, просто возрастёт.

Давай трезво мыслить... Спрашиваешь у 12-14 летнего, -" Кто такой (например) Шуберт"? а он тебе что-то вроде, -"Такого диджея я не знаю"! Спроси у этих дураков, - кто такой Тесла? или Лейбниц? А они что ответят? Тесла -это пушка такая...из редалерта....а лейбниц..не еврей-ли?

[Keman]

от литературы вреда нет.да и предмет элементарный.прочел-пересказал.

[Keman]

Это программа уничтожения Русской нации! Сперва уберём лит-ру...прально! нафиг она нужна!....а потом? прецедент-то будет! А тупые тинейджеры - , точнее их кол-во, просто возрастёт.

Давай трезво мыслить... Спрашиваешь у 12-14 летнего, -" Кто такой (например) Шуберт"? а он тебе что-то вроде, -"Такого диджея я не знаю"! Спроси у этих дураков, - кто такой Тесла? или Лейбниц? А они что ответят? Тесла -это пушка такая...из редалерта....а лейбниц..не еврей-ли?

Прав, таких все больше с каждым годом, но я рад, что нормальных детей тоже пока немало

[Nastradamus]

Унас самая совершенная, самая идеальная БЕСПЛАТНАЯ система школьного образования В МИРЕ! Слышите??? В МИРЕ!!!! И эта система - есть единственное достойное наследие Коммунизма! Если мы начнём что-то выкидывать, то наша нация начнёт ТУПЕТЬ!

[Коппер]

Настрадамус, ее уже начали менять, к сожалению...блин

[SentineL]

Унас самая совершенная, самая идеальная БЕСПЛАТНАЯ система школьного образования В МИРЕ! Слышите??? В МИРЕ!!!! И эта система - есть единственное достойное наследие Коммунизма! Если мы начнём что-то выкидывать, то наша нация начнёт ТУПЕТЬ!

Все же недостатков она не лишена, и их надо править