Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Компьютеры и прочий Hi-Tech _ Windows 8
Автор: Makey Aug 26 2011, 14:39
http://www.3dnews.ru/software-news/615956/
Автор: Groxel Aug 26 2011, 14:43
Не понятно, они сделают наконец очереди копирования или нет?
Автор: Князь Aug 26 2011, 15:23
Вроде как собираются, если я правильно понял. Сегодня на Мании читал.
Автор: iMagus Aug 26 2011, 15:34
Настоящим прогрессом была бы замена проводника на тотал коммандер.
Автор: Князь Aug 26 2011, 15:46
Может быть. Но этого, скорее всего, не будет. Многие могут посчитать наоборот, регрессом 
.
Автор: Оркид Aug 26 2011, 16:14
И командную строку на черном фоне.
Автор: iMagus Aug 26 2011, 16:15
Да, строку я тоже люблю
Автор: Groxel Aug 26 2011, 17:59
Эксплореру не хватает, пожалуй, лишь табов. Хотя есть Explorer++, в котором они есть, но что-то он мне тормозным показался. Может уже поправили.
Автор: Rossy Aug 26 2011, 18:32
фон меняется, шрифты тоже. Мелкомягкие даже сделали вменяемою консоль в 7 году, очень мощная: NET, конвеер, всё как в лучших домах линуха и фрибсьдюха.
Табы появились в 6 эксплорере, ну очень давно. Просто эксплорер как бельмо на глазу, все хотят обнаружить баги. Обнаруживают, много. Он первый на секьюрити лабе. Гугл сейчас рулит, самый защищённый.
В винде, на мой взгляд, надо улучшать работу с файлами. В семёрке улучшили на 399%, но хочется большего.
Автор: Михахан Aug 27 2011, 0:30
Речь шла не о веб-браузере, а о файловом менеджере (проводник - explorer).
Автор: Оркид Aug 27 2011, 0:42
Я доступ к файлам осуществляю через интерфейс µTorrent. 
Автор: Groxel Aug 27 2011, 10:34
Как заметил Миха, речь шла о Проводнике.
Автор: Сказочник Aug 29 2011, 16:02
судя по статье складывается впечатление, что очереди нам не видать. вопрос в неточности статьи или в отсутствии очереди..
Автор: iMagus Aug 29 2011, 16:08
Что вы подразумеваете под очередью? Копирование можно будет поставить на паузу, и продолжить завтра, или через неделю.
Автор: Сказочник Aug 31 2011, 16:16
под очередью мы подразумеваю поочередное выполнение заданий копирования, что в случае с жесткими дисками выдаст заметный прирост скорости, нежели одновременное.
конкретно меня интересует вариация ф5/ф6+ф2.
Автор: iMagus Aug 31 2011, 16:29
Моя субъективная оценка - не более чем на 10%.
Автор: Сказочник Aug 31 2011, 17:56
с жесткими дисками? выигрыш по скорости 75%+
одно дело последовательное чтение, совсем другое - фактически чтение из случайных секторов.
это как раз одна из основных вещей, чем ссд лучше хардов.
Автор: iMagus Aug 31 2011, 18:59
Одно дело теория, другое дело - практика. При копировании небольшого объема (скорее всего, мелкие файлы) разница не принципиальна. При копировании большого (обычно копируются большие файлы), разница тоже не особо заметна. Пользователю ПК эта последовательная очередь параллельна.
Автор: Groxel Aug 31 2011, 19:06
На практике разница как раз заметна. Регулярно с этим сталкивался. Есть на чём сравнить: в линухе есть, в винде нет.
Автор: iMagus Aug 31 2011, 19:11
Не знаю, сколько я ни копировал что-то в параллель - существенного падения скорости не замечал. Если у вас иные наблюдения, значит мы выполняем эту операцию в разных условиях.
Автор: Сказочник Aug 31 2011, 21:02
дело не в теории, а в реальной практике и сравнения ТК с его очередью и эксплорером
Автор: Koan Sep 1 2011, 6:46
http://www.fcenter.ru/online.shtml?articles/hardware/hdd/28891#19
Суммарная скорость двухпоточного чтения иногда получается в 5-10 раз ниже по сравнению с однопоточным - seagate momentus на диаграмме. А трёхпоточное чтение бывает и в 20 раз медленнее. Многопоточную запись рассматривать неинтересно, там большие кеши и отложенная запись вступают в дело.
Автор: iMagus Sep 1 2011, 10:36
Я говорил о копировании больших файлов в параллель. Элементарная оценка:
Скорость чтения - 60 Мб/с
Время доступа - 30 мс
При чтении/записи блоками по 16 Мб получаем:
0.03 / 16 * 60 * 100 = 11 процентов накладных расходов на переключение между потоками
С мелкими файлами и без потоков все плохо. С одновременной работой нескольких программ - слишком синтетический тест.
От лукавого все это. И обычному пользователю ПК все это параллельно.
Автор: kaspell Sep 1 2011, 14:55
В Mac OS X единое окно для копирования и кнопка паузы еще лет 7 назад наверное появилась. Майкрософт жжет напалмом просто! Отличный повод выпустить новую версию и срубить около $300 за лицензию с юзера. )
Автор: iMagus Sep 1 2011, 15:18
МакОС - это вообще ФриБСД.
Кроме того, с 2001 года уже 7 раз по 30 баксов за обновления взяли. А виндусятники некоторые до сих пор на икспе сидят. И за сервис паки не платили. И купили изначально за сотню (а не за три) долларов.
Автор: kaspell Sep 1 2011, 18:53
ФриБСД+NeXTSTEP если точнее, и что? Речь не об этом.
И купили изначально за сотню (а не за три) долларов.
Платилили на новую версию операционки, существенно доработанную, а не за сервис-паки. Были еще и сервис-паки, распостраняемые совершенно бесплатно.
Автор: iMagus Sep 1 2011, 19:33
Стыдно должно быть за МакОС много денег брать.
Каждый год новую версию операционки могут выпускать только маркетологи.
Автор: Koan Sep 2 2011, 9:40
Это ты зря, там столько накручено сверху на этот фрибсд, что оно стоит своих денег. А с новым компьютером макось идёт бесплатно и продавались раньше "семейные" паки на 1-5 машин за $199.
Автор: iMagus Sep 2 2011, 10:01
Винда с новым компьютером тоже "бесплатная".
Все равно должно быть стыдно
Автор: Makey Mar 1 2012, 8:28
Автор: Hront Mar 1 2012, 10:17
Что это за навязчивая реклама?
Автор: Князь Mar 1 2012, 10:24
Любопытно, надо глянуть.
Автор: Nick Mar 1 2012, 14:36
а я только на 7ку перешел
Автор: Кышь Mar 1 2012, 15:03
Автор: Кышь Mar 1 2012, 16:06
Буду ждать RC1
Автор: Джедай Jul 27 2012, 19:47
1. 8-мерка написана вроде как для планшетников (читай - для сенсорного экрана), зачем уходить с 7-ки?
2. ТС работает и будет работать, зачем от мелкомягких ждать невозможного (это про очередь копирования)?
Автор: Сказочник Jul 27 2012, 21:40
2. ТС работает и будет работать, зачем от мелкомягких ждать невозможного (это про очередь копирования)?
Откуда информация? Или слухи и картинки? Новый унифицированный интерфейс, предназначенный для сенсорного управления, как примочки предыдущих окошек относительно безболезненно отключается, предоставляя старый юзабельный для мыша интерфейс. Внешний вид операционной системы - это настолько десятое дело (при том весьма сильно конфигурируемое даже в продуктах мелкомягких), что основывать на нем выбор системы... Если же о том, что вин8 должна будет работать на армах, ну так пока что от х86 не отказались и наличие арм ветки хоть потенциально и может доставить некоторые неприятности, но скорее всего обойдется без них.
Однако в плюсы можно закинуть стандартные при выпуске новой версии - обновленное ядро, средства виртуализации, некоторая оптимизация оболочки, поддержка свежих технологий и т.д. Обещают быстродействие не ниже 7ки (ну да обещания эти всем известны...).
Это если мы говорим о торрентах
Если же о реальной покупке на домашний ПК, то смысла для простых пользователей немного, потому как 7ка оказалась весьма удачной (ставил ее на древние офисные компы, и на не столь древние, но еще более тугие первые нетбуки с одноядерными атомами).
Автор: LLIYTHUK Jul 27 2012, 22:20
сижу на восьмерке, жду когда сдохнет))) сидеть крайне неудобно. всё сделано для планшетников. не переходите в здравом уме на это. лучше 7 сейчас только макось, но это другая история.
Автор: iMagus Jul 27 2012, 22:25
Чем лучше? По каким критериям сравнение? Сколько серверов работают под макосью?
Лучше тем, что "это другая история"?
Автор: LLIYTHUK Jul 27 2012, 22:45
Лучше тем, что "это другая история"?
мои личные ощущения, под ней работает мой макбук. для серверов лучше линуксоподобное чудо, не?
Автор: Сказочник Jul 27 2012, 23:08
Лучше тем, что "это другая история"?
сколько серверов работает под вынь7?
Кроме моего майнкрафтового, и то, он не 100% под вынь7 висит, только когда я играюсь во что-нибудь, требующее директыкса.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 7:31
сам винду 8 не юзал, это мнение знакомого сисадмина, заметившего, что у мелкомягких удачные системы получаются через одну:
ms-dos (good) - 95 (bad) - 98 (good) - millenium (bad) - ХР (good) - vista (bad) - 7 (good) - 8 (bad)
моя практика до восьмерки подтверждает данную закономерность
Автор: Rossy Jul 28 2012, 9:35
Да, это аргумент. Виндавс 2000 пропустил и мир перевернулся. Где теперь будешь искать правду?
Пользую пару месяцев предрелиз восьмёрки (иногда слетает) в целом, всё очень удобно. Буду покупать потому что решил перейти на всё лицензионное. Что касается переходить с семёрки или нет, то это зависит всецело от ситуации, от желаемого. Я бы не стал делать апгрейд семёрки сразу после релиза вин8,но только по нужде.
Автор: iMagus Jul 28 2012, 9:51
2008 сервер - оно же.
Если уж на то пошло, макось и есть линуксподобное чудо. В некотором приближении - родители общие.
Автор: Иландер Jul 28 2012, 10:42
Ну ноги растут из одного места, согласен. Ядро от UNIX`a бралось за основу.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 11:59
речь шла не о серверных осях, а о юзерских) восьмерка же не серверная, не?
Автор: Rossy Jul 28 2012, 12:26
Ну в том-то и дело, что вынь2000 существует как серверная и как юзверная. Юзверный вариант отличается от серверной точно также как ХП отличается от выня2003. Просто у 2000 имена совпадают.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 13:08
хм, ты про вин 2000 про?
Автор: iMagus Jul 28 2012, 13:11
Серверная восьмерка называется "сервер 2012". Ядро одно и то же.
Автор: _Ам Jul 28 2012, 13:19
А он и Windows 3.10 пропустил (я успел поработать на 3.11 1 for Workgroups - особой разницы при переходе на 95 не заметил, разве что вылетать начал чаще).
ЗЫ: тем, кто считает, что 3.Х Windows лишь улучшенный графический интерфейс MS DOS, задам вопрос: а 95-98-Millenium не то же ли самое? И считать ли самостоятельной ОС Vistа, выпущенную как промоверсию семерки?
ЗЗЫ: И да, http://ru.wikipedia.org/wiki/Windows_2000 и XP были построены на основе серверной ОС Windows NT, однако предназначались для обычных пользовательских машин. Для серверов (для особо умных) стали выпускать MS Windows Server (у 2000 отличия в интерфейсе как у однояйцевых близнецов, 2003 очень походит на ХР, а 2008 - вылитая Vista). Короче, через одного у нас только цари лысые/лохматые, и то не всегда.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 13:24
Дело в том, что это не ОС. Не является ОС в каноническом представлении. То есть, это всего лишь графическая оболочка мсдоса и запускается как программа из под мсдоса.
Я уже не помню.. как там они решили модификации свои обзывать, суть в том, что это была первая НТ операционная система для пользователя. Скажем прямо, вынь2000 начала предлагать пользователям то, что юникс-подобные системы предлагали уже более 30 лет.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 13:25
похоже, но не то же, так как с 95 появился плуг-н-плэй)
Автор: iMagus Jul 28 2012, 13:27
Про "через одну" - это шутка, популяризованная через башорг.
Все виндовсы - это надстройки над МС ДОС. 8ка не исключение.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 13:33
ну ладно, раскритиковали =)
и чем же восьмерка хороша, по сравнению с семеркой?)
Автор: Сказочник Jul 28 2012, 13:41
Магус, тут и так некоторые, основываясь на словах знакомых подруги мужа бывшего одноклассника, мешают разные ветки винды под одну гребенку, подстраивая факты под собственную теорию. Так еще и ты, относительно не далекий от всего этого человек, будешь утверждать, что серверные и пользовательские ОСи одно и то же? Наличие общего ядра не подразумевает абсолютную идентичность. У адроида тоже ядро линуксовое, но это не значит, что они с убунтой или сюзой одно и то же. Хотя в отношении 2008 и 7ки разница, конечно, не столь существенна. Но если начинать цепляться к словам, то серверный брат 7ки - это 2008 R2, тогда как просто 2008 - братишка висты.
Магус, ты меня печалишь, насколько мне известно, все семейство NT, т.е. и популярные 2000, ХР, Виста, 7ка - это уже давно не оболочка над мсдос.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 13:46
Начиная с 95 винды мсдос остался только в качестве консоли и для совместимости. Что касается надстроек, то если так рассуждать, то все современные ОС (не только виндавсы) являются надстройками.
Автор: Сказочник Jul 28 2012, 13:59
95, 98 и МЕ были пусть необычными, но надстройками на мс-досом.
семейство NT для обеспечения совместимости с существующими продуктами для доса несло в себе виртуальную машину для его эмуляции, но уже от него не зависело.
Сейчас, кстати, используется в чем-то схожая система работы для 64 битных версий.
Автор: _Ам Jul 28 2012, 14:07
Магус, ты меня печалишь, насколько мне известно, все семейство NT, т.е. и популярные 2000, ХР, Виста, 7ка - это уже давно не оболочка над мсдос.
++
(а тупиковая ветка Win95 от 3.11 отличалась косметически и без DOS не запускалась, хотя Plug&Play действительно реализовали практически в 95; драйвера для DOS также поддерживались (можно было драйвера для Windows не ставить), только зачастую винду с них глючило).
Сорри, не увидел предыдущего поста Сказочника примерно о том же*
Автор: Rossy Jul 28 2012, 14:33
На мой взгляд, хорошо этот вопрос описан в викпике. Не всё так однозначно.
To end-users, MS-DOS appeared as an underlying component of Windows 95. For example, it was possible to prevent loading the graphical user interface and boot the system into a real-mode MS-DOS environment. This sparked debate amongst users and professionals over the question of to what extent Windows 95 was an operating system or merely a graphical shell running on top of MS-DOS. From an architectural stance, both viewpoints lack nuance.
When the graphical user interface was started, the virtual machine manager took over the filesystem-related and disk-related functionality from MS-DOS, which itself was demoted to a compatibility layer for 16-bit device drivers.[15] This contrasted with earlier versions of Windows which relied on MS-DOS to perform file and disk access. (Windows for Workgroups 3.11 could also largely bypass MS-DOS when 32-bit file access and 32-bit disk access was enabled.) Keeping MS-DOS in memory allowed Windows 95 to use DOS device drivers if suitable Windows drivers were unavailable. 16-bit applications that utilize DOS INT 21h calls are merely sent to a stub that goes to the equivalent 32-bit OS routine. Windows 95 is capable of using all 16-bit Windows 3.x drivers.
Using DOS applications in Windows 95 was much like 3.1, but DOS drivers are no longer needed for things such as mice, CD-ROM access, and sound card support (Windows' own drivers handle this task when running DOS applications). While HIMEM.SYS is still required to boot up Windows 95, EMM386 and other memory managers aren't and only need to be loaded for DOS applications that need them. In addition, CONFIG.SYS and AUTOEXEC.BAT settings (aside from HIMEM.SYS) have no effect on Windows applications. Most DOS games can run from within Windows 95, while 3.x normally was limited to application software (games tended to lock up Windows 3.x or cause other problems). Protected mode DOS programs were also runnable as Windows 95 provides p-mode emulation (these cannot be used in Windows 3.x at all). As with Windows 3.x, DOS applications that use EGA or VGA graphics modes cannot be run windowed and will be suspended by the OS if this is done (CGA and text mode programs can continue to run).
If F8 is pressed following the POST beep sound, a menu is pulled up allowing the user to continue starting Windows normally, exit to DOS, or start in safe mode. Straight DOS mode works just like in all previous versions; there is no 32-bit support and DOS drivers must be loaded for mice and other hardware.
A negative consequence of keeping MS-DOS around was that Windows had to do some work to keep DOS's internal data structures synchronized with those of Windows itself. When starting an application, even a native 32-bit Windows application, MS-DOS would momentarily execute to create a data structure (the program segment prefix) and it was even theoretically possible for MS-DOS to run out of conventional memory while doing so, preventing the application from launching.[16][page needed] Windows 3.x in fact allocated FIXED segments in conventional memory first, which can conflict. And since the segments were allocated as FIXED, Windows could not move them, which would prevent any more applications from launching. This was fixed in Windows 95.[citation needed]
Microsoft partially removed support for the outdated File Control Blocks (a relic of DOS 1.x and CP/M) in Windows 95 OSR B. FCB functions cannot write to FAT32 volumes, only read them.
Автор: Джедай Jul 28 2012, 14:41
Кроме нового интерфейса - окошек, кнопочек, цветочков - чем вин 8 лучше вин 7? по обзорам непонятно.
Что-то изменилось со стабильностью, надёжностью, быстродествием?
Автор: Rossy Jul 28 2012, 15:00
Не в порядке важности.
1.Быстрее загрузка.
2. "Трогай меня везде".
3. Гораздо более гибкая поддержка множества экранов.
4. Говорят, что приложения будут закрываться сами.(зависшие) Сталкивались с тем, что в винде невозможно закрыть приложение? нервирует.
5. другая концепция десктопа.
6. куча магазинов с играми, музыкой и фильмами и т.д прям на экране (сомнительное удовольствие)
7. не знаю... дополняйте
Автор: iMagus Jul 28 2012, 16:25
Я сказал не "оболочка", а "надстройка"
Конечно, применительно к NT правильнее говорить, что DOS - это надстройка над NT, а не наборот. Но с учетом сохранения определенной обратной и параллельной (между линейками ОС от Майкрософта) совместимости, я думаю, мое высказывание имеет некоторое право на существование.
Автор: Сказочник Jul 28 2012, 18:37
Конечно, применительно к NT правильнее говорить, что DOS - это надстройка над NT, а не наборот. Но с учетом сохранения определенной обратной и параллельной (между линейками ОС от Майкрософта) совместимости, я думаю, мое высказывание имеет некоторое право на существование.Конечно я имел в виду слово надстройка, но что-то меня отвлекло... (фраза построена так).
Нет, твое высказывание не имеет права на существование в силу того, что когда ты не можешь выиграть спор, ты регулярно начинаешь пытаться размыть предмет спора.
Если 95-МЕ еще можно называть надстройкой над досом, то с НТ это несправедливо никоим образом, ибо в версиях 64 этого эмулятора уже и вовсе нет, в целом же этот эмулятор является не более чем очередным приложением, оставляемым некоторое время в системе просто для простоты перехода пользователям.
Автор: iMagus Jul 28 2012, 19:16
ОС - это не только сама ОС, но и все множество написанных для нее программ.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 19:33
Нет. То, что Application layer входит на верхний уровень ОС, не подразумевает того, что программы входят в ОС (являются её частью). Например калькулятор в винде не является частью ос. (в каноническом представлении)
Автор: iMagus Jul 28 2012, 19:41
Кому нужна ОС без калькулятора?
Автор: Сказочник Jul 28 2012, 20:26
Автор: iMagus Jul 28 2012, 20:37
Я выдал неоднозначное суждение, а спорить ты начал. О чем спорить - известно тебе самому, и не известно мне. Что я имел в виду, я ниже объяснил. Два раза, разными словами.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 21:33
Всё наоборот. Вынь 95 была ОС и с её драйверами (32 битными) можно было работать под дос, дос драйвера не могли работать под вынь. Дос, действительно был крепенько интегрирован в ось, нужна была полнейшая совместимость и чтобы гуру не заметили разницы. У выни95 было своё ядро, свой User interface, своя работа с файлами, свой ввод-вывод. Нужна была гарантия, что всё это можно отрубить и чтобы работало - встроили дос на том же уровне. Пусть 16 битный, но зато на 100% рабочий. Сказать в полной мере, что вынь 95 это не дос - нельзя, но это только из-за желания совместить.
Предмет спора, он, как всегда, замулен. О чём спорить? Если взять разные версии доса, то это разные ОС? А если взять дос и вин95? А если взять вин 95 и вин 98?(почти одинаковое ядро) Вин 2000 и ХП? Виста и семь и восемь? Всё это относительно к чему-то, предметно. Если всё вокруг гoвHo, акромя мочи, то именно в этой плоскости лежат все выдаваемые неоднозначные суждения.
Автор: LLIYTHUK Jul 28 2012, 21:52
1.Быстрее загрузка.
2. "Трогай меня везде".
3. Гораздо более гибкая поддержка множества экранов.
4. Говорят, что приложения будут закрываться сами.(зависшие) Сталкивались с тем, что в винде невозможно закрыть приложение? нервирует.
5. другая концепция десктопа.
6. куча магазинов с играми, музыкой и фильмами и т.д прям на экране (сомнительное удовольствие)
7. не знаю... дополняйте
ололо, пишу как пользователь вин 8:
1. грузится дольше, если чистая вин 7 грузилась пару секкунд, то восьмерка раза в полтора-два дольше.
2. ниасилил этого пункта
3. не заметил =) со времен ХР лучше еще никто перетаскивания столов не придумал
4. ага, у меня пару раз приложения зависали так, что и таск менеджер не мог их закрыть. приложения это вов и диабла3. закрывались только принудительно через командную строчку
5. куча ненужных магазинов, стима и ориджина нам было мало...
7. для десктопа убогая замена пуску, теперь приходится делать 100500 ненужных действий чтоб просто открыть установку-удаление программ например.
вин8 в текущем её виде непригодна для существования вне планшета.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 22:18
не буду защищать восьмую, потому как пока ничего не понятно. По моему опыту, я пользовал "longhorn" виста будущая и семёрку в бетте и вот теперь восьмую, релиз разительно отличается от предрелиза.
1. вин семь 2 секунды, а восьмь 3.5 секунды- секундомер рулит.
3. речь не о перетаскивании столов, тем более, столы перетаскивать было нельзя. Или что ты называешь столами? Стулья перетаскивал? В хп и далее за это отвечали видео дрова, теперь подключится ОС. Будет не просто тупо дублирование на все мониторы или продолжение стола, а интеллектуальность. Бросаться туда-сюда окошками и т.д... как пишут, сам не знаю.
4. через таск менеджер не вышло, а через командную строку вышло? Принудил через командную строку? - бох консоли, целую в пятку.
7. три клика мышью - установка -удаление программ... это я без хот-кеев... в общем ничего удивительного, но точно не хуже чем было.
в текущем её виде, вин8 проистекает у тебя в виде бетки.
Автор: Хронос_ Jul 28 2012, 22:24
Я на семерке прекрасно сижу на двух мониторах, бросаюсь туда-сюда окошками, два рабочих стола и прочие прелести работают отлично. При отключении и подключении второго монитора автоматом все настраивается.
Единственно, хотел бы хоткей на автоперекидывание развернутых программ/папок, хотя Win+Вниз-вправо-вверх тоже справляется.
Ну и на скалирование мышиных координат. У меня один монитор 3:4, а второй 9:16, поэтому если пытаться передвинуть с обычного на широкоэкранный в нижней части экрана, мышь застревает на "ступеньке" в разнице высот. Раздражает.
А, ну и второй таскбар наверное тоже был бы полезен. Хотя тут не уверен.
Автор: Rossy Jul 28 2012, 22:34
стол один. Всё так хорошо, что больше мне ничего не надо? Не знаю, на мой взгляд, сейчас всё убого.
Автор: LLIYTHUK Jul 28 2012, 23:45
всё что ты написал ниже этих букав похоже на странный высер, смысл его мне не очень понятен, но если ты так любишь точность то сколько у тебя сантиметров?
Автор: _Ам Jul 31 2012, 13:26
Предмет спора, он, как всегда, замулен. О чём спорить? Если взять разные версии доса, то это разные ОС? А если взять дос и вин95? А если взять вин 95 и вин 98?(почти одинаковое ядро) Вин 2000 и ХП? Виста и семь и восемь? Всё это относительно к чему-то, предметно. Если всё вокруг гoвHo, акромя мочи, то именно в этой плоскости лежат все выдаваемые неоднозначные суждения.
Что касается 32-битной файловой системы и работы с 32-битными приложениями, то они поддерживались Windows и до 95. Что касается дров, то как раз теоретически 16-битные должны были поддерживаться и Win95, и DOS, но на практике та же мышка просто переставала работать, если на неё не поставить отдельный драйвер для DOS. Только Plug&Play ещё не позволяет провести тонкую грань между "надстройкой" 3.11 и "операционной системой" 95.
В моем понимании, обе они - ОС, в ряде случаев зависящие от другой ОС (MS-DOS), но тем не менее по своим функциям понятию операционной системы вполне соответствующие. Ну и, скорее, не DOS туда "встроили", а над DOS надстроили.
Если с одного и того же диска, например, с антивирусом Касперского, можно инсталлировать одно и то же приложение для Windows, MAC OS X (совсместимой с *nix-стандартами) и Android, то, по этой логике, это вообще одна операционная система , и все приложения пишутся для неё
Автор: iMagus Jul 31 2012, 14:17
Ты считаешь, что "носитель" и "программа", записанная на нем, - это одно и то же?
Автор: _Ам Jul 31 2012, 14:52
Т.е. ты отрицаешь существование мультиплатформенных приложений?
Автор: Hront Jul 31 2012, 15:06
Я отрицаю. Кроссплатформенные приложения работают под разными ОС совершенно по разному. Из-за различия в API этих самых ОС.
Автор: iMagus Jul 31 2012, 15:26
А в чем проблема с кроссплатформенными приложениями? Как наличие кроссплатформенности противоречит моему высказыванию "ОС - это не только сама ОС, но и все множество написанных для нее программ"? Ну и что, что одна и та же программа может входить в разные ОС?
Программы, кстати, разные бывают. Некоторые, написанные на скриптовых языках, могут работать в разных ОС без дополнительных манипуляций. А некоторые - требуют перекомпиляции под каждую платформу. И все они, как правильно подмечено выше, в разных ОС будут работать по-разному. На экране, может быть, ты увидишь ту же картинку, но отрисовываться она будет разными средствами.
Автор: Джедай Jul 31 2012, 16:10
а о чём, собственно, спор-то?)
Автор: _Ам Jul 31 2012, 16:20
Чуть выше Магус утверждает, что Эверквест II - это часть операционной системы. Только не могу понять какой: я играю на ХР 32bit, значительная часть игроков на ХР 64bit или на семёрке (как 32, так и 64), многие с маков выходят, кто-то, говорят даже с линухов (скорее всего, через wine, но сам факт). Вот и выясняем.
Кожаная обивка в кабине КамАЗа выглядит не так, как в салоне Mersedes SLK, действительно. Перестаёт ли она от этого быть кожаной обивкой?
Автор: Hront Jul 31 2012, 16:35
Для программиста - да.
Для конечного пользователя - по ситуации.
Автор: _Ам Jul 31 2012, 16:39
И чем же станет, например, освежитель воздуха ("ёлочка"), если её перевесить из мерседеса в камаз? Просто интересно.
Автор: Hront Jul 31 2012, 16:40
Получаемый эффект зависит от объема, в котором распыляют освежитель, герметичности, температуры.
Освежитель-то один и тот же - а вот эффект зависит он многих факторов.
Автор: _Ам Jul 31 2012, 17:28
Так, к примеру, веб-браузер Safari остаётся веб-браузером, медиаплееры воспроизводят медиафайлы, калькулятор считает, а Nero жжoт. Но даже если бы они выполняли бы в одной ОС одну функцию, а другой - другую, частью какой ОС их следовало бы считать?
В продолжение темы: если права на ОС Windows 7 принадлежат её владельцу (группе владельцев), то принадлежат ли им, в том числе, права на приложения, разработанные для Windows 7 другими разработчиками?
Автор: Джедай Jul 31 2012, 17:50
зачем смешивать приложения, являющиеся неотъемлемой частью операционной системы, и приложения, инсталлируемые после установки ОСи, и не являющиеся её частью?
Автор: iMagus Jul 31 2012, 19:26
ОС, для которой не написано (хотя бы в планах) множество приложений, никому не нужна. Не обязательно совсем никому, но интерес к такой ОС может быть только специализированным. Как я уже писал выше (образно): ОС без калькулятора никому не нужна.
Windows 2000 является наследником Windows Me. Не архитектурным, но для пользователей переход был в достаточной степени (не без проблем, но в целом именно так) прозрачным. Windows 2000 унаследовал абсолютное большинство программ, написанных для Windows 9x. А Windows 9x унаследовал абсолютное большинство программ, написанных для DOS. И про форматы файлов не надо забывать - они тоже наследовались. Так и получаются надстройки. А что там происходит с архитектурой и усложнением кода - это проблемы разработчиков - как они сохраняют преемственность. Иначе пришлось бы для каждой новой версии ОС писать множество программ заново.
Автор: _Ам Jul 31 2012, 19:47
Пиши ещё
Автор: Hront Aug 1 2012, 13:37
В продолжение темы: если права на ОС Windows 7 принадлежат её владельцу (группе владельцев), то принадлежат ли им, в том числе, права на приложения, разработанные для Windows 7 другими разработчиками?
Я не Магус, я такого не утверждал.
А WIN2K - это NT 5.0. И линолеум там вообще не причем.
Автор: Rossy Aug 1 2012, 20:52
В моем понимании, обе они - ОС, в ряде случаев зависящие от другой ОС (MS-DOS), но тем не менее по своим функциям понятию операционной системы вполне соответствующие. Ну и, скорее, не DOS туда "встроили", а над DOS надстроили.
Я не говорил про приложения, но только про дрова. 16 битные драйвера не могут работать в 32 битном ядре, но только через виртуализацию. Если бы в 95 виндузе не требовалось совместимость с досом, то о досе и о его драйверах и о его командах можно было бы забыть и всё равно была бы вынь95. И если 3.11 только лишь расширяла до 32 бит, то 95 уже была 32. Заметь, что мы с тобой не спорим потому что ты прав.
Автор: _Ам Aug 2 2012, 10:29
Да мы, в принципе, одинаково представляем себе суть вопроса, расходимся только в определениях - где тот "порог", за которым "графический интерфейс" переходит в "самостоятельную ОС". В этом смысле для меня Windwоs 3.11 и Windows 95 - как дядя и племянник, например, тогда как DOS - их прадедушка. Отличия не так уж глобальны (если бы реализовали Plug&Play чуть раньше, так они отличались бы просто как старший и младший братья).
Про драйвера - поддержку 16-ти или 8-ми битных дров и работу приложений в 32-битной системе я могу себе представить (эмуляторы-то есть), а вот работу 32-битных драйверов в FAT16 - нет.
Начать с того, что работу над NT 5.0 анонсировали в 1994, тогда как над линолеумом начали работать после 98-го, и название 2000 она получила незадолго до 2000 года. Да и в продажу поступила на полгода раньше, чем Ме.
Т.е. выходящая зимой 2000 ОС унаследовала что-то у ОС, которая выйдет осенью.
Автор: iMagus Aug 2 2012, 11:08
Пользователей унаследовала. И множество программ.
Автор: Джедай Aug 2 2012, 13:49
вернемся к Win-8
как быстро и сколько места на харде она съедает в процессе эксплуатации, скажем, месяца за 3, за 5-6 ?
Автор: Сказочник Aug 2 2012, 22:25
Выйдя на полгода раньше...
А по поводу твоей цепочки про наследование... продолжая ее, получаем, что win7-8 унаследовало абсолютное большинство программ от доса...
2000 - это уже вполне реальный шаг в сторону от доса, с серьезной потерей совместимости. Кроме того, та совместимость, что оставалась, по сути, осуществлялась отдельным приложением.
Винда в процессе эксплуатации ест хард? 0.о (кроме обновлений и установки сторонних программ?) Перезаписывает всякую фигню постоянно, но размер особо не растет.
А изначально - тут, как мне кажется, все будет сильно зависеть от конкретной платформы... К примеру для ПК версии 15-20 гигов вполне терпимо, тогда как для планшетов породит серьезное удорожание конечного продукта, без повышения качества...
Автор: Джедай Aug 3 2012, 7:56
да, ест
моя виста за полгода съела 35 Гб, и это при очищенных точках восстановления...
Автор: iMagus Aug 3 2012, 10:26
Бинго! Но этапов наследования было много. Так что, не большинство, но значительную часть. То, что ими мало кто пользуется, вопрос отдельный.
Автор: Hront Aug 3 2012, 11:29
Ну... Тот же реестр появился в 3.1 под DDE и OLE. Был в нем, помнится, только HKEY_CLASSES_ROOT.
С тех пор он так и остался, разве что сейчас его в HKLM перенесли, и приделали попутно ActiveX и COM.
Уже 20 лет считай тянется...
Автор: Сказочник Aug 3 2012, 22:22
моя виста за полгода съела 35 Гб, и это при очищенных точках восстановления...Отчего же у меня с виндой все хорошо(ну не все, конечно, но то, что обычно приписывают ей...)... и живет она у меня годами, и не выключается месяцами, и хард ест только по факту обновлений\установок(да и то лишь тех, что любят себя в системные папки закидывать)...мистика
И то, что от совместимости остались лишь призраки(а в половине версий и их нет) тебя не смущает?... Не говоря уже о том, что большой кусок программ отвалился уже на этапе перехода к МЕ. Про наследование в случае с 2000... забавный момент. Под винду существует эмулятор андроида, способный запускать приложения для андроида. Означает ли это то, что винда - всего лишь надстройка над андроидом и наследует его пользователей и приложения? Вот примерно также соотносятся и 2к с досом.
Ну да, тебя редко что-либо смущает...
Автор: iMagus Aug 3 2012, 23:32
Не согласен. А про то, что одно и то же приложение может принадлежать множествам приложений разных ОС, выше уже было написано.
ЗЫ. Эмулятор Андроида - это эмулятор железа по сути.
Автор: Сказочник Aug 4 2012, 9:36
ЗЫ. Эмулятор Андроида - это эмулятор железа по сути.
Раз может, то почему же ты тогда совместимость с некоторыми приложениями доса выставляешь в свете доказательств своей правоты, а аналогичные примеры отвергаешь?
Тот факт, что это эмулятор железа, не мешает ему выполнять ту же функцию, что и эмулятор доса в 2к. Просто у него есть еще ряд дополнительных возможностей.
Автор: iMagus Aug 4 2012, 10:42
По принципу принадлежности одной и той же компании-разработчику.
Автор: _Ам Aug 5 2012, 12:25
Расскажи тогда, что такое Samsung - а то у меня дома телевизор, мониторы, нетбук, холодильник, микроволновка, стиральная машина, оперативная память и, может быть что-то ещё, чего я не помню. Микроволновка - новое поколение оперативной памяти? Ещё у шурина Nissan Almera - это надстройка над холодильником?
Получается, что у ABBYY трансформер - это переводчик с распознавателем текста? Ах да, это же всё приложения - значит, части одной операционной системы. Непонятно только, какой.
А у Bllizzard все игрушки тогда в одном стиле - то-ли ртс, то-и рпг, то-ли гонки, квесты или аркады... Но все они взаимосвязаны, и BlacHаwk - непременно надстройка над Lost Vikings, а WarCraft многое унаследовал у Diablо.
Автор: iMagus Aug 5 2012, 13:02
Не тупи. И не матерись, пожалуйста.
Автор: Nick Aug 7 2012, 10:25
а где мат? я пропустил! в баню!
Автор: _Ам Aug 7 2012, 12:26
А его и не было. Было то, что показалось матом Магусу.
Автор: LLIYTHUK Aug 7 2012, 12:47
посоны, я снёс это гуано и поставил родную семерочку, счастью нет предела.
Автор: Джедай Aug 7 2012, 13:42
Автор: Князь Aug 7 2012, 15:42
Поздравляю.
Автор: iMagus Aug 7 2012, 19:12
Наличие грамматических ошибок не делает мат не матом.
Автор: Олири Aug 8 2012, 2:35
Зато тактично сглаживает его наличие в тексте.
Автор: _Ам Aug 8 2012, 9:34
Вот ты по 3-5 ошибок в своих словах сделал, и они уже не мат.
Если в имени Илюха заменить 1 букву на Ш, что получится?
Правильно, Илюша.
ЗЫ: там был глагол "ковать" во втором лице и в повелительном наклонении, не помню уже в каком контексте.
Автор: Джедай Aug 8 2012, 12:49
А, "куеть" - это "ковать"
Автор: Lanser Oct 29 2012, 1:21
http://www.winline.ru/video/w11047/ 
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 8:05
ох побанят эти ключики...
а так то - может и сделаю официально. Есть ноут, купленный в сентябре с вин7 про, вроде на него акция распространяется и так. На неделе покручу 8ку в виртуалке..
Автор: iMagus Oct 29 2012, 10:39
Да, аттракцион невиданной щедрости. Вы не забывайте, что Вин 8 встроен магазин приложений. Возможно, Майкрософт собирается зарабатывать, в основном, на нем.
ЗЫ. Мошенничество с промо кодом, возможно, и побанят (хотя, как они это проверят?). Но 1290 рублей даже для пираток, скорее всего, так и задумано.
Автор: Anmeka Oct 29 2012, 10:47
помоему единственный правильный ход за последние тыщу лет у МС. типа давайте мы заработаем 1300 рублей на тех людях которые все равно бы поставили бы себе пиратку и не заплатили бы ничего.
Автор: Кышь Oct 29 2012, 10:48
С другой стороны, кому нужна эта Windows 8?!
Автор: iMagus Oct 29 2012, 11:06
Вин 8 - очень правильный шаг. У Майкрософт появился шанс перехватить инициативу у Гугла и, отчасти, Эппла (Эпплу самому впору инициативу перехватывать - для MAC OS X и iOS ведь разные магазины?).
Чем больше народа сейчас поставит себе Вин 8 на десктоп, тем больше вероятность того, что в обозримом будущем этот народ пойдет покупать себе еще и мобильное устройство на базе Вин 8.
Автор: Кышь Oct 29 2012, 11:09
Я о другом, зачем его ставить на десктоп, если он предназначен для устройств с управлением пальцами?
Автор: iMagus Oct 29 2012, 11:23
а) 1290 рублей же! Лицензия! Дешево.
б) Через год ты купишь себе монитор с тачем.
в) Большая часть установок будет на ноутбуках. Без тача
г) Можно ведь и на интерфейс предыдущего поколения переключиться.
д) Самое главное - встроенный магазин приложений. Angry Birds можно будет оттуда установить.
Автор: Кышь Oct 29 2012, 11:27
Зачем, если у меня Win 7 лицензия?
г) Можно ведь и на интерфейс предыдущего поколения переключиться.
Нахрена козе баян?
Вот уж в России без этого никак, да? Сейчас все бросил, купил у них игру и установил
Автор: iMagus Oct 29 2012, 11:35
Апгрейд. Потом дороже будет. Квадратики интересные. Вин 8 - это старт новой идеологии. Это надолго. Перейдя на Вин 8 сейчас, ты сможешь сэкономить, когда придет пора переходить на Вин 9.
Автор: Князь Oct 29 2012, 12:10
Прям советскую пропаганду напомнило .
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 12:28
Хм.. Есть предположение что можно с пиратской 7-ки перескочить на 8-ку за 1300?
Автор: iMagus Oct 29 2012, 12:40
Можно. Возможные последствия Майкрософт пока не озвучивала. Официально - нельзя. И в техподдержке так скажут. Но на практике - вроде работает. Можно даже за 469 рублей перескочить.
В чем именно?)
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 13:01
У меня кряк чудной - инфы о лиценции вообще нет. Вводить нечего((
за 400 то хоть сейчас бы купил))
Автор: Князь Oct 29 2012, 15:18
Также пафосно
.
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 15:35
зачем тебе декстоп, если на нем можно только в сапера играться?
Автор: Nick Oct 29 2012, 15:42
Зачем мне порше, если жигули еще заводятся?
http://www.3dnews.ru/news/637048
Автор: Lanser Oct 29 2012, 15:54
я ссылку дал имено из-за 469 рублей, если это не утка, то почему я немогу с оффсайта майкрософт перейти к страничке с 469 рублями? только по прямой ссылке...
а то я бы взял, там ставить сразу не обязательно, главное купить - но чот стремновато как-то
Автор: Кышь Oct 29 2012, 15:59
Зачем ты живешь, если все-равно умрешь?
Автор: iMagus Oct 29 2012, 16:05
Некорректно построена фраза.
Надо было:
-- Зачем тебе жизнь, если ....(тут указать на убогий функционал жизни).... ?
а то я бы взял, там ставить сразу не обязательно, главное купить - но чот стремновато как-то
Поэкспериментируй
Больше этих самых 469 рублей не потеряешь.
Автор: Свояк Oct 29 2012, 16:14
469 рублей это для тех кто купил вин 7 со 2 июня 2012 года
Автор: iMagus Oct 29 2012, 16:24
Спасибо, Кэп. Фишка в том, что получить промо-код можно, указав чуть ли не произвольные данные.
Автор: Свояк Oct 29 2012, 16:29
ну впринципе Майкрософт наверное может плюнуть и на это дело лишь бы потом сказать что они распродали дофига лицензий и побили свой мировой рекорд. 469 рублей это как игру пойти купить впринципе или оплатить подписку в некоторых играх.
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 16:39
Буду проверять сегодня на Каммиловском ноуте))
Тоже думаю что число не реально им отследить...
Автор: Каммила Oct 29 2012, 16:43
Автор: Свояк Oct 29 2012, 16:47
Возвращается Камми домой включает ноут и
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 16:49
Вот и хочу успеть, пока она в ночь))
Автор: Nick Oct 29 2012, 18:36
а зачем на ноут вин8?
Автор: Lanser Oct 29 2012, 18:38
Тоже думаю что число не реально им отследить...
отпишись о результатах) там вроде ток с карточки оплатить можно..
Автор: Свояк Oct 29 2012, 18:39
кроме Шутника кто нить еще ставил? впечатления есть положительные или отрицательные? пока я так понял из обрывков того что пишут на форумах что большинству нововведение не пришлось по вкусу из-за того что мониторы у всех обычные и от этого Винда неудобна.
Автор: Myrene Oct 29 2012, 18:47
Смысл вам платить-то за винду? Скачайте энтерпрайз версию, да активируйте через интернет. Китайских серверов активации навалом
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 18:53
Оплата только картой, да.
Поставил число на шару от июня типа куплено. Все прокатило, купилось. Ставлю.
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 18:56
Даю установку - на улице холодно.
Автор: Хооин Oct 29 2012, 18:58
Я ещё с выхода Developer Preview пользусь. Монитор обычный, разницы, по сути, между 8 и 7 почти никакой. Основная - убитое меню пуск ( и слава богу, найти в семерочном мелком пуске что-то...), В место него слегка измененный пуск на полный экран. Это можно отнести к спорному моменту, кому-то пуск новый нравится, кому-то нет, лучше накатать на виртуалку и посмотреть самому, если есть сомнения (: К остальным настройкам\менюшкам, как правило, есть два подхода. Если вариант для тача не нравится - никто не заставляет им пользоваться, все осталось так же. Из очевидных плюсов... Грузиться быстрее в разы. Более удобные диалоги копирования, замены, перемещения файлов и т.д. Более удобный и подробный task manager. Других различий так и не заметил (:
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 19:01
Ну хоть кто-то адекватный...
Автор: iMagus Oct 29 2012, 20:23
Тоже провожу эксперимент. Дистрибутив установщик жутко медленно качает. 20% примерно за час.
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 20:50
Все тип-топ. Активировалось. Работает. Не привычно, но только первые 30 мин.
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 21:03
Запилил на виртуалку на ноуте.
Установилась раза в два быстрее, чем ставится хр. Бегает в виртуалке на ноуте очень шустро и плавно, после старта жрет порядка 500 мегов на 64 битах. Подозреваю, что при необходимости ужмется еще минимум на треть.
Для ярых противников нового интерфейса - переключение в классический вид мгновенное. Единственное - без кнопочки пуск (функционал, которым я иногда пользуюсь - кнопка вин, начинаем набирать имя приложения, запускаем его простым энтером, присутствует, только выглядит чуть по-другому). Таким образом все, что нельзя сделать - это нельзя вручную покопаться по тысячам папочек в меню пуска в поисках нужного, все остальное - можно.
Таск менеджер потихоньку перенимает функционал своего старшего брата таск эксплорера(сисинтерналс). Хотя для меня удивительно, что до сих пор не встроили целиком эксплорер. Если мне не изменяет память, разработчики последнего имели к майкрософту самое непосредственное отношение. (аргументация, что большинству пользователей не требуется такой инструментарий, не катит, ибо большинство пользователей и до старого таск менеджера допускать было нельзя).
В целом мое мнение таково: проблем новый интерфейс не приносит (не хочешь - не пользуйся), скорость и требовательность системы как минимум не ухудшились (что-то мне подсказывает, что местами даже получим некоторый выигрыш на 8ке, недаром ее атомными планшетками продвигать собрались). Субъективно - квадратное оформление мне нравится больше (ну да я сторонник черного фона на рабочем столе... и мне весьма понравилось это оформление еще в 12студии в темно серой гамме). Стабильность так быстро не оценишь... но на виртуалке установился официальный образ с первой попытки без каких-либо плясок, быстро и четко. На тачскрине попробовать негде, но на вид - метро вполне работоспособен под тач. (хохмы ради напомню, что интерфейс всех трех последних пользовательских систем: хр,виста,семерка, позиционировался как более приспособленный к тачскрину в частности и таблетписи в целом относительно своего предшественника, а вот в 8ке это наконец-то соответствует правде).
Автор: Groxel Oct 29 2012, 21:27
Ничего не имею против win8, но она на меня не произвела такого "вау-эффекта", как win7 (точнее aero) в своё время. В тоже время у меня и семёрка стартует мгновенно благодаря ssd.
Автор: Тэмп Oct 29 2012, 21:34
Не найду куда он ставит закаченное. Хочу все "оформить", купить новый хард, пошустрей и уже на него с "нуля" поставить. Двд привода нет, чтоб болванку закатать(((
Автор: Сказочник Oct 29 2012, 22:38
потому что новый интерфейс исходит из других концепций. Если тебе понравилось аэро, логично предположить, что метро окажется не в твоем вкусе (мне все эти округлости, полупрозрачности и нежные тона в аэро не нравились, а строгость и лаконичность метро вполне по вкусу, хотя в любом случае я практически никогда не вижу оформления самой системы, за исключением офиса и изредка вижуал студии). На нормальном ссд и хп быстро грузится, и даже виста. Само собой в абсолютных значениях при сравнении небольших величин разница невелика, однако для менее производительных решений разница весьма заметна.
Автор: Mac Oct 30 2012, 3:41
Использую 8ку с августа как только начали ее рассылать по закрытым каналам.
Могу сказать что система очень стабильная и повалить ее стало еще сложней, чем 7ку. На конференции было показано, что системные требования остались прежними, но прирост производительности будет достигаться оптимизацией и включения поддержки разных технологий http://windows.microsoft.com/ru-RU/windows-8/system-requirements тут видно, что новая ОС требуют процессор с поддержкой определенных инструкций.
Что выбесило это новый интерфейс он полностью не юзабелен поэтому если хотите вернуть родной интерфейс юзаем утилиту http://classicshell.sourceforge.net.
Из отличий функционала от 7-ки убрали поддержку Virtual PC.
Автор: Каммила Oct 30 2012, 8:34
понятно, что ничего не понятно
Автор: iMagus Oct 30 2012, 10:14
Что мне больше всего не понравилось в новом интерфейсе - это отсутствие часов в каком-нибудь уголке.
Автор: Nick Oct 30 2012, 19:32
Автор: LLIYTHUK Oct 30 2012, 21:33
мне нравится интерфейс нового скайпика, который точили под вин8. еще раз поставить саму вин8 пока не созрел)
Автор: Lanser Oct 30 2012, 21:45
в ролике пишут что 30.10.12 добавили проверку ключа прошлой ОСи)
Автор: iMagus Oct 30 2012, 22:03
Кто не успел, тот опоздал
Не все мне в Вин-8 нравится, но назад возвращаться лень.
ЗЫ. Вроде и раньше некоторые писали, что требует ключ.
ЗЗЫ. Вот здесь: https://windowsupgradeoffer.com/ru-RU/Registration
мои глаза никаких требований по вводу ключа не видят.
Автор: Тэмп Oct 30 2012, 22:06
появилось требование.
Я хотел настольный сегодня перевести - опоздал((
Автор: iMagus Oct 30 2012, 22:20
Microsoft продала четыре миллиона копий Windows 8 за четыре дня
http://lenta.ru/news/2012/10/30/fourmil/
Поставили рекорд и прикрыли лавочку.
Автор: Lanser Oct 30 2012, 22:26
у меня семерка лицензия, ключ нигде не просили (в процессе сейчас), требует наверно у тех у кого помошник пиратку палит)
Автор: Тэмп Dec 11 2012, 22:08
Ох нахохотался с попыткой поставить на чистую. Не ставится((
То есть поставить можно, но активировать не дает этим ключом. Я активировал то изначально на ноуте 8-ку, но потом там 7-ку вернул, а этот ключ решил на настольном использовать.
Пришлось танцы с бубном устраивать - форматировать, ставить висту лицензию, и сразу поверх 8-ку с закатанной болванки. Но и это не сразу помогло, ругался что этот ключ уже используется на другом (хотя уже месяц как не используется). Привязывал через телефон по кодам..
Ну в итоге на настольном стоит лицуха 8-ка за 500р))
Автор: Олири Dec 21 2012, 10:29
Я вот вообще не программист, иногда задумываюсь, являюсь ли я хотя бы продвинутым пользователем...
Отец купил себе средненький такой ПК, но уже с восьмёркой (7-ку уже не продают почти, сказали). Вот, собрал я всё это дело и начался ужасный квест. Около десяти минут искал, где находится опция выключения питания, долго не мог понять, почему графическое оформление интерфейса без каких-либо теней и графических примочек. Меню "пуск" выводит из себя и вызывает едва одолимое желание сломать монитор. Нужную мне программу смог запустить только когда сам её нашел через проводник. Ужас.
А мне еще только предстоит со всем этим разбираться)
Не поставлю себе восьмерку на свой ПК, вообще не вижу смысла.
Автор: iMagus Dec 21 2012, 10:44
В меню "Пуск" есть поиск.
Автор: Князь Dec 21 2012, 11:46
Только там же, как такового, Пуска нет, вроде?
Автор: iMagus Dec 21 2012, 12:39
Кнопки нет, а меню есть.
Автор: Князь Dec 21 2012, 14:48
Ну хоть меню оставили.
P. S. Успел я ноут купить до того, как сие вышло.
Автор: Олири Dec 21 2012, 15:40
Ну... вообще, привыкнуть можно. Человек ко всему привыкает)
Автор: Полина Dec 21 2012, 15:56
страсти какие рассказываете...год как 7/64 поставила чтобы играть... один сплошной маркетинг, других смыслов не вижу
Автор: Князь Dec 21 2012, 17:51
Но пока не нужно, а там видно будет.
Автор: Тарафиэль Jan 5 2013, 12:53
плохо что в вин8 нельзя запустить программу в режиме совместимости с винХПсп3, как в вин-7 например.. минимум с винвистой сп2...
очень надеюсь, что висты хватит для решения проблем с пуш-то-талком ТимСпика3...
То есть поставить можно, но активировать не дает этим ключом. Я активировал то изначально на ноуте 8-ку, но потом там 7-ку вернул, а этот ключ решил на настольном использовать.
Пришлось танцы с бубном устраивать - форматировать, ставить висту лицензию, и сразу поверх 8-ку с закатанной болванки. Но и это не сразу помогло, ругался что этот ключ уже используется на другом (хотя уже месяц как не используется). Привязывал через телефон по кодам..
Ну в итоге на настольном стоит лицуха 8-ка за 500р))
у меня другой танец с бубном был... купил вин8 исключительно, чтоб на х64 перейти
при установке с винхпсп3 х32 свят обещал, что помощник предложит на выбор вин8 х32 или х64... у помощнинка такой функции не оказалось в принципе, он автоматом х32 апгрейдит до вин8 х32, а х64 до вин8 х64 соответсвенно
поставил значит вин8 х32... решил, что наикрайтчашим способом будет найти дома диск с винхп х64, но учитывая, что год назад был ремонт, пришлось расстаться с этой идеей) полистал еще всякие форумы, где советовалось для решения этой проблемы, так как нет у виндовской тп отдельного от диска дистрибутива вин8:
1) скачать помощник на систему с х64 разрядом, затем копирнуть на х32 ( но рядом такой не оказалось)
2) скачать вин8 х64 превью релиз, что я и сделал... но тут тоже возникла загводка, с которой теперь приходится мириться... вин8 х64 превью релиза нет на русском языке, только амер. и апгрейд вин8 х64 превью релиз до вин8 про х64 с последующей установкой русского языка поверх эту проблему так доконца и не решил, на старте все равно отображаются чуждые духу латинские символы...
Автор: Тарафиэль Jan 5 2013, 13:08
и я так понимаю, что все старые проги, такие как ВоТ, ЕК2 тоже придется запускать в режиме совместимости
Автор: iMagus Jan 5 2013, 13:19
Запускай ТС3 от имени администратора. Или что за проблему ты себе изобрел?
Автор: Тарафиэль Jan 5 2013, 13:55
не работал пуш-то-талк при включении окна отличного от окна ТС3
поставил галку и на админа и на совместимость
Автор: iMagus Jan 5 2013, 15:22
поставил галку и на админа и на совместимость
Совместимость не нужна. Только админ нужен. Это еще со времен висты так. Впрочем, я уже все забыл про висту.
Автор: Олири Jan 11 2013, 14:48
На восьмерке гугл хром почему-то неожиданно стал открываться как приложение, типа игр. то есть на весь экран, пропадает нижняя строка и всё такое. Это очень неудобно и главное я совсем не понимаю, как так вышло, и как это вернуть назад ((
Автор: Makey Jan 11 2013, 14:53
У меня хрома нет, но попробуй нажми ф11
Автор: Олири Jan 11 2013, 15:13
это тут не при чем) ф11 - это режимы самого гугл) в моем случае они ничего почти не меняют (исчезает только панель вкладок). у меня гугл хром закреплен в нижней панели, но с сегодняшнего дня - даже открытый - не показывается на панели как открытый)
И еще иконка Гугла хром в интерактивном меню пуск теперь стала коричневой! Видимо, это как раз указание на работу приложения в таком режиме.
собственно: вот такой вот вид:
Автор: iMagus Jan 11 2013, 15:27
На восьмерке может быть две версии хрома. Одна для метро, другая - для рабочего стола. Ты запускаешь метрошную.
Автор: Олири Jan 11 2013, 15:50
метро? это что?
Вообще, она такой стала в процессе использования её в обычном варианте. Я как-то по особому дернул мышкой или чем, когда переключался между вкладками - и программа "преобразилась")
Автор: iMagus Jan 11 2013, 15:56
Где плиточки - это метро.
Про хром я уже забыл - то ли его достаточно с хотбара рабочего стола запускать, то ли отдельную версию надо установить, чтобы он нормальным стал.
Автор: Makey Jan 11 2013, 15:56
Вообще, она такой стала в процессе использования её в обычном варианте. Я как-то по особому дернул мышкой или чем, когда переключался между вкладками - и программа "преобразилась")
Программа решила, что тебя толкнули, кода ты ехал в метро, вот и преобразилась в версию "метро". Веди себя спокойно, не делай резких движений, тогда она преобразится в обычный вид.
Автор: Олири Jan 12 2013, 3:35
А если серьезно, может, кто подсказать, в чём проблема? В таком режиме, даже музыку не послушаешь из контакта. Как только сворачиваешь хром, стопорится любая проигрываемая медиа.
Автор: Олири Jan 12 2013, 3:51
Почитал в интернете, там дали подсказку, что в настройках программы настраивается переключение между двумя этими режимами. В общем, новый режим - полное УГ, ну нафиг)
Автор: Lanser Jan 12 2013, 9:41
Автор: Олири Jan 12 2013, 13:24
Во-первых, у меня стоит фильтр отбора 320кбт/с. Во-вторых, я не у себя дома, у родителей, у них нет моей медиатеки, поэтому слушаю свои избранные треки со страницы)
Автор: Ventur Mar 8 2013, 16:43
То есть поставить можно, но активировать не дает этим ключом. Я активировал то изначально на ноуте 8-ку, но потом там 7-ку вернул, а этот ключ решил на настольном использовать.
Пришлось танцы с бубном устраивать - форматировать, ставить висту лицензию, и сразу поверх 8-ку с закатанной болванки. Но и это не сразу помогло, ругался что этот ключ уже используется на другом (хотя уже месяц как не используется). Привязывал через телефон по кодам..
Ну в итоге на настольном стоит лицуха 8-ка за 500р))
Не поставиться. Реактивация винды отдельный разговор. Любой. Раз ключ использовал, потом звони в офис ближайший мелкософта, там помогут. Ключ не может использоваться 100500 раз. Насчет 8 чет не пошла, через два месяца просто упала. Плюнул, семерку вернул на винт.
Автор: Groxel Mar 8 2013, 18:54
Есть замечательная утилита - Advanced Tokens Manager. Она позволяет сохранить лицензию конкретной машины в отдельный файл, а затем, после переустановки винды, восстановить лицензию из этого файла.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)