26 мифов о России Опции

[Скимоха]

26 мифов о России (("Agora Vox", Франция)

Раскрывающийся текст

2010 год объявлен во Франции годом России, и я решил закончить 2009 год небольшим информационным обзором, в котором собираюсь показать, что многие цифры, которыми оперирует традиционная пресса, когда речь идет о России, совершенно ошибочны. Вот доказательства…

1. При Путине только богачи и олигархи стали жить лучше, а бедные люди не ощутили роста уровня жизни

Это не так. Во время правления Путина бедность значительно уменьшилась. Количество россиян, живущих за чертой бедности сократилось в 35% до 23% с 2000 года по 2004 и упало до 13,5% в 2008 году (до кризиса).

2000 (Путин приходит к власти): 35%
2004 (окончание первого срока правления Путина): 23%
2008 (окончание второго срока): 13,5%

Обратите внимание, что в 2007 году во Франции за чертой бедности жили 13,7% населения.

2. Демографические тенденции в России таковы, что население страны сократится как минимум до 100 миллионов против нынешних 142 миллионов

Неверно. Часто можно прочесть о том, что в России низкий уровень рождаемости и высокий уровень смертности, а также велико число абортов и самоубийств, в результате чего Россия ежегодно теряет 700 тысяч жителей. Но это не так.

В 2005 году население России сократилось на 760 тысяч жителей – абсолютный рекорд.
В 2006 убыль населения составила «всего лишь» 520 тысяч человек.
В 2007 – «лишь» 280 тысяч.
В 2008 – население сократилось приблизительно на 116 тысяч
А в 2009 население увеличилось на 12 тысяч, рождаемость выросла на 3%, и это при том, что 2009 год был годом экономического кризиса. То есть меры, предпринятые Медведевым в 2005 году, имели просто ошеломляющий результат.

Таким образом, демографические перспективы России выглядят не более пессимистично, чем китайские или других стран Большой Семерки, как например Германии.

3. При Путине в России ухудшилась ситуация с правами человека, были убиты более 200 журналистов, и Россия вернулась к своему тоталитарному прошлому

Но эту точку зрения разделяют лишь 3% россиян! Во время правления Путина к несчастью были убиты 17 журналистов, но ведь это значительно меньше чем при Ельцине (30 журналистов).

По данным самого ЦРУ Россия стоит на 4 месте в мире по числу журналистов, убитых с 1992 года, но уже на 14 по соотношению убитых журналистов на душу населения, перед Израилем и Алжиром и сразу за Турцией, которая претендует на вступление в ЕС.
А по сравнению с другими постсоветскими странами Россия стоит на 5 месте (из 13), сразу за Латвией – страной-членом ЕС .

4. Российская экономика базируется исключительно на сырье, что и подтвердил размер рецессии в 2009 году

Никто никогда не отрицал, что Россия (наряду с другими странами) добывает и экспортирует сырье. Однако экономический кризис затронул Россию вовсе не из-за этого: поскольку эта страна с относительно закрытой экономикой, внутренний спрос там остался достаточно сильным, и в теории это может поддержать экономику.

А вот западные кредиторы, у которых брали в долг российские предприятия, весьма поспособствовали тому, что экономическое развитие страны было заморожено. Помимо этого, призывы Америки наложить на Россию санкции после операции в Грузии в 2008 году также вызвали рост экономической нестабильности, спровоцировав отток капитала (преимущественно англо-саксонского) с конца 2008 года по конец 2009.

5. Россия предательски напала на Грузию в августе 2008

В реальности же через несколько часов после того, как по телевидению всем жителям Грузии пообещали мир, танки открыли огонь по Южной Осетии. Действуя по наущению американских, украинских и израильских военных советников, грузины должны были убивать мирных жителей и солдат-миротворцев, которые находились там по мандату ООН. Несмотря на поток пропаганды, согласно которой агрессором была Россия, она лишь дала пропорциональный ответ. Более того, большая часть грузинской инфраструктуры (особенно энергетическая) не пострадала, не была затронута и столица Тбилиси.

Согласно результатам международного расследования, зачинщиком конфликта была Грузия – именно она первой открыла огонь по Осетии.

И еще вопрос: почему никто не обеспокоен тем, что в Грузии запрещают выступления оппозиции, арестовывают оппозиционеров и убивают грузинских оппозиционеров за границей?

6. Российские либералы и правозащитники не могут свободно заниматься политикой, потому что им мешает Кремль

Это не совсем так. Российские либералы всегда имели возможность участвовать в выборах, но их политическая популярность постоянно падала: 12% на парламентских выборах 1993 года, 7% на выборах 1995 и 1999, 4% в 2003, 2% в 2006…

Тем более, западная модель общества больше не привлекает россиян, которые много путешествовали (1/4 граждан России уже побывали в Европе), они больше сосредоточены на сохранении национального суверенитета. И, наконец, методы Каспарова и его сотоварищей – проведение нелегальных силовых акций протеста (они сознательно идут на аресты) с лозунгами на английском (которые без сомнения адресованы иностранной прессе) не внушают россиянам доверия.

7. Россияне расисты, сексисты и ненавидят Запад

Россияне не расисты уже постольку, поскольку живут в многонациональном и многоконфессиональном государстве. В России не больше (если не меньше) расистов, чем в других цивилизованных странах (Америке, Германии, Украине…)

Что до отношения к женщинам, то славянские общества матриархальны, и женщины играют здесь ведущую роль в экономике, и уже давно пользуются избирательным правом и правом на аборты. Россиянки начали голосовать на 30 лет раньше француженок!

8. Россия агрессивна по отношению к своим ближайшим соседям

В отличие от других империй, Россия никогда никого не завоевывала с оружием в руках. Кстати, многие граждане соседних государств были бы согласны на то, чтобы их страны вновь стали частью России.

9. В России эпидемия СПИДа

Повсюду пишут о том, что в России огромное число ВИЧ-инфицированных. На самом деле проверка населения уже практически закончена, то есть большая часть ВИЧ- инфицированных уже выявлена. Потолок был достигнут в 2002 году, с тех пор количество больных сокращается, если не считать группы риска (инъекционные наркоманы, проститутки, заключенные). Таким образом, несмотря на то, что эпидемия СПИДа остается важным фактором (как и во всех развитых странах), ситуация в России все же очень далека о того, что можно наблюдать в Африке южнее Сахары.

10. У народа с европейской рождаемостью и африканской ментальностью нет будущего

С чего вдруг? Падение рождаемости в постсоветский период – это результат ситуации 1990-х: экономического и психологического шока от распада СССР. С тех пор рождаемость поднялась до уровня нынешней европейской (см. пункт 2), и ничто не говорит нам о том, что завтра или послезавтра она не станет еще выше.

Что до сверхвысокой смертности, то она сейчас тоже снижается, и затрагивает только пожилых людей, что никак не сказывается на рождаемости, потому что у них уже есть дети и даже внуки.

11. Уровень социального неравенства приближается к царской России и усугубляется повсеместной коррупцией. С приходом к власти Владимира Путина эти тенденции только усилились

Российская экономика достаточно своеобразна – ее нельзя назвать ни абсолютно либеральной, ни абсолютно авторитарной. Это полуоткрытая и полузакрытая экономика, ее отличительной особенностью является сильное государственное присутствие и достаточно высокий уровень коррупции – этого никто не отрицает.

Тем не менее, с приходом Владимира Путина началась успешная война против олигархов. В 90-е годы западная пресса обличала олигархов, но переключилась на Путина, как только он начал борьбу с ними. Почему?

Как сказал один эксперт в области экономической безопасности во время форума во французском Сенате, «Время, когда в дверь стучали плохие парни в черных куртках, закончилось в 1995 году. В 2000-е годы на смену рэкетирам пришел административный ресурс (милиция и бывшие сотрудники спецслужб). В настоящее же время российский рынок практически вплотную приблизился к стандартам цивилизованного».

12. Россия самым жестоким образом подавляет чеченских борцов за независимость

Это неправда. После первой Чеченской войны (1995) и отступления русских, чеченцы de facto обрели независимость. Ситуация резко ухудшилась: пришлые исламисты (ваххабиты) начали терроризировать местное население и организовывать вооруженные рейды в соседние регионы, чтобы дестабилизировать весь Кавказ и создать там независимый от России исламский халифат. Поскольку Чечня находится внутри России, большинство чеченцев хотят не независимости, а мира. После окончания второй Чеченской войны республику держит в ежовых рукавицах Рамзан Кадыров, зато в регионе восстановлены мир и законность.

13. Советская космическая программа была создана руками немецких военнопленных

К несчастью для Германии, советская космическая программа была создана русскими (такими как Королев), и при этом у них не было плана Маршалла, который помог бы им восстанавливать страну после Второй мировой войны. А вот в Соединенных Штатах работали захваченные в плен нацистские ученые, один из самых известных – Вернер фон Браун (Wernher von Braun).

14. В России не было демократических выборов – Путин посадил на своем место марионетку-Медведева

Путина регулярно неточно переводят, вольно интерпретируют, часто называют диктатором и противником демократии. После того как Медведев был избран, пресса убеждала нас, что он ничего из себя не представляет, быстро уйдет в отставку или изменит законодательство так, чтобы Путин снова возглавил страну. В итоге ничего такого не случилось. Ни о какой отставке речи не идет. Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

15. Дальний Восток колонизирован китайцами, ситуация просто катастрофическая: скоро вся Сибирь отойдет Китаю!

Отношения России и Китая никогда не были плохими, несмотря на утверждения «западных экспертов». Для начала нет никакой китайской экспансии, о которой так любят рассуждать. Исследование, проведенное в 2008 году, позволило составить портрет типичного китайского иммигранта, вот что получилось: 60% - мужчины, у 20% есть высшее образование (в среднем по Китаю 12%), 94% работают и подавляющее большинство приехали из приграничных городов. Больше половины – предприниматели.

Главный вопрос: сколько их? По данным ФМС в 2006 году было 200 000, в 2007 – 320 000, причем многие – сезонные рабочие. Конечно, это без учета нелегалов, однако до сих пор, несмотря на вопли некоторых (Латынина, Гольц), на Дальнем Востоке России еще не было обнаружено ни одного китайского города-миллионера. Скорее всего, на Дальнем Востоке на 5 миллионов русских приходится порядка полумиллиона китайцев (2/3 из которых легальные мигранты и сезонные рабочие).

Даже если предположить, что китайцы решат выйти из Азии (что маловероятно) и пойти на конфликт с Россией (что еще более маловероятно), то российское военное превосходство (особенно ядерное) их быстро разубедит.

17. Россия показала себя ненадежным партнером, особенно в том, что касается поставок энергоресурсов (см. перебои в поставках газа)

Если мы попробуем как следует разобраться и понять, кто первый начал, окажется, что все как наоборот. Как русские должны были реагировать на расширение НАТО на восток, на признание независимости Косово, на отношение к русскому меньшинству в странах Балтии, на грузинскую агрессию, на цветные революции, которые спонсировало ЦРУ и т. д.?

То же самое и с перебоями в поставках газа, которые были спровоцированы Украиной, которая не заплатила России за газ, и начала «отбор» газа на своей территории.

Россия уже давно снабжает газом Турцию (с 2003 года по газопроводу Blue Stream) и никогда не было никаких проблем – это доказывает, что Россию нельзя считать ненадежным поставщиком и партнером.

18. Дискриминация русских в Эстонии и Литве – это сильное преувеличение

Нет, многие европейские правозащитные ассоциации тыкали пальцем в ужасающее положение русского меньшинства. Русским чинят административные препоны, дискриминируют их язык, препятствуют трудоустройству и т. д.

В результате четверть населения этих стран лишена права на образование и даже права на получение гражданства! Не все они русские (но с советскими паспортами), и они становятся лицами без гражданства, апатридами, к которым относятся, как к гражданам второго сорта, и все это в самом сердце Европы.

В тех же странах терпят марши ветеранов СС, но запрещают советскую символику. Русских убивают, а ЕС молчит.

19. Российская армия абсолютно устарела, равно как и ее военная доктрина. Россия не в состоянии будет выдержать удар Китая или НАТО

В реальности все иначе: в настоящее время Россия активно развивает высокотехнологичное оружие – самолеты-истребители, тяжелые бомбардировщики, системы слежения, а также оружие массового поражения (ракеты булава, воевода) и т. д.

Война с Грузией доказала превосходство российской армией над армией страны, которой 5 лет помогало НАТО.

Новая военная доктрина вполне современна и связана со «стратегией 2020», недавние предложения Кремля относительно новой стратегии Европейской безопасности весьма разумны и плодотворны. А планы по модернизации армии впечатляют.

20. Гражданское общество было уничтожено при Путине, вся судебная система «под колпаком»

На самом деле количество судебных исков значительно возросло с 1999 года. За последние 10 лет их стало в 6 раз больше! В России прошла судебная реформа и истцы выигрывают 71% исков против государства. Существуют и бесплатные юридические консультации.

Представление о том, что в России притесняют неправительственные организации сложилось после того, как в 2004 из страны выставили Freedom House – за то, что НПО не платила арендную плату. Но ведь мы знаем, что подобные НПО участвовали в организации оранжевых революций, поэтому вполне естественно, что власти воспользовались первой же возможностью, чтобы их запретить.

21. Ходорковский был арестован и несправедливо осужден из-за того, что он был эффективным менеджером, западником и либералом

Ходорковский был осужден за мошенничество (коррупция, подкуп, уход от налогов). Более половины россиян считают, что он осужден справедливо (54% в 2006 году).

Ходорковский поставил под угрозу российские национальные интересы, потому что собирался продать ЮКОС компании Exxon, то есть собирался продать российское сырье, ему не принадлежащее, американской компании, и все это накануне холодной войны. Более того, после ареста, его личные средства были переданы Ротшильду, и это вполне естественно, поскольку Ходорковский связан с американскими неоконсерваторами, приближенными к Бушу.

22. Ельцин был настоящим демократом

Он даже влез на танк вместе с теми, кто стрелял по Думе, где депутаты (коммунисты) противостояли его либерально-коррупционным реформам. Потом он без подготовки объявил войну Чечне и проиграл. Министрами он назначал некомпетентных воров, олигархи обогащались в то время как народ нищал, а кавказская мафия захватывала контроль над страной.

23. Россия использует свои энергоресурсы, чтобы держать в узде соседей и извлекает политическую выгоду из энергетической экспансии

Поставщик имеет право устанавливать тарифы, а клиенты – платить или нет. Если уж какая страна и использует энергетику в политических целях, то это Америка, которая позволяет себе бомбить Ирак и Афганистан.

24. Россией правят неокоммунисты, евразийцы и националисты, которые больше всего ненавидят Запад и Европу

Российская политическая система очень отличается от европейской. Политический спектр очень широк даже в рамках одной партии. Однако правда, что русские очень патриотичны и это проявляется в партиях как правого, так и левого толка.

Когда у Владимира Путина спросили, какой идеологии он придерживается, он ответил: «Не кажется ли вам, что идеологии причинили уже достаточно зла?» Недавно Сергей Лавров заявил, что Россия является частью европейской цивилизации.

25. К 2050 году Россия станет исламским халифатом

В реальности все совсем иначе: этнические русские составляют 80% населения страны. Согласно проведенному в 2006 году опросу, лишь 6% граждан России считают себя мусульманами, подтверждая пословицу: «В России Коран растворился в водке». Тем более что даже в традиционно мусульманских регионах России (Татарстан, Башкортостан) «россияне славянского происхождения» составляют более 50% населения.

26. Березовский позволил Путину прийти к власти, а потом они поссорились и теперь он не может вернуться в свою страну

Генерал Лебедь сказал: "Березовский — апофеоз мерзости на государственном уровне: этому представителю небольшой клики, оказавшейся у власти, мало просто воровать — ему надо, чтобы все видели, что он ворует совершенно безнаказанно". Лебедь погиб в авиакатастрофе.

Журналист журнала Forbes Пол Хлебников написал книгу «Крестный отец Кремля Борис Березовский, или История разграбления России», в которой рассказал о связях Березовского с мафией. Пола Хлебникова убили.

Березовский был замешан во многих грязных делах и нераскрытых убийствах. Ордеры на его арест выписаны в России и в Южной Америке. Не удивительно, что многие на Западе защищают этого «великого демократа».

Оригинал публикации: 26 mythes sur la Russie!

Опубликовано: 25/12/2009 18:08

Сообщение отредактировал Скимоха - Dec 29 2009, 10:23

[Оркид]

На сайте оригинала, автора уже заклеймили "russophile".

[Скимоха]

Чет в этом списке 16 миф потерялся ? Оо

[iMagus]

Дуэт Путина и Медведева существует с 2000 года (вот уже 10 лет).

Вы знали про это?

ЗЫ.

На сайте оригинала, автора уже заклеймили "russophile".

Правильно заклеймили

[Оркид]

Вы знали про это?

Они наверно это статью и писали.)

[Trifonych]

Читал уже. Очень интересная статья.

Правильно заклеймили

Русофил - это клеймо? А правильнее было бы, чтобы он прослыл русофобом?

[Оркид]

Русофил - это клеймо?

В контексте "Автор руссофил и все, что он пишет руссофильский бред по заказу ФСБ и я небуду верить ниодному его слову, даже если меня носом уткнут в факты." - да.

А, это к Магусу вопрос был.

Чет в этом списке 16 миф потерялся ?

Наверно развенчивание этого мифа вызывало программный сбой у среднестатистического европейца и его реши убрать, от греха подальше.

Сообщение отредактировал Оркид - Dec 29 2009, 12:32

[Михахан]

Наверно развенчивание этого мифа вызывало программный сбой у среднестатистического европейца и его реши убрать, от греха подальше.

Вероятно, что-то про сталинизм и фашизм.

[Severyn]

Это не русофил, а просто желающий сделать себе скандальную известность на "неполиткорректном" взгляде на Россию.
Большинство перечисленных "мифов" существуют только в воображении автора. Аргументация тоже оставляет желать лучшего.

1. Что есть "уровень бедности" в России и во Франции? В России это, скорее всего, так называемый "прожиточный минимум", размер которого в 2009 году, например, предлагается установить в 5185 рублей в месяц (см.). Какова черта бедности во Франции, я не знаю, но не удивлюсь, если это тысяча-полторы баксов. Ну, и если считать, что человек, получающий 6 тыр. в месяц - это уже не бедный, да... Россия просто процветающая страна.

2. Уважаемый французский журналист, откуда вы знаете, на сколько увеличилось население России в 2009 году, КОТОРЫЙ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ? Эта величина неизвестна еще даже теоретически. Это раз. Во-вторых, не могли бы вы, всезнающий, отделить естественный прирост от миграционного? В-третьих, величина 12 тысяч для 140-милионной страны - это в пределах статистической погрешности.
Наконец, могу заверить, что рождаемость имеет некоторый временной лаг. Т.е. летом 2008 года еще никто ни о каком кризисе не подозревал, все заводили детей как кролики, и все эти дети родились - сюрприз! - в 2009 году.

3. Отличная статистика по убийствам журналистов (только без источника стремно), а где же все-таки по основному вопросу - правам человека?
Количество убитых журналистов на душу населения - отличный показатель. Итак, если в Латвии убьют 1 журналиста (население около 2 млн. чел.), то россиянам, чтобы сравняться с Латвией, надо убить 70! Слишком много работы, не так ли? Да и нет столько неудобных журналистов в России, уж извините.

4. Если 60% на сырье - это "исключительно на сырье", т.е. 60%=100%, я понимаю, почему и остальные утверждения автора уг.

В общем, на остальные пункты жалко времени.

[Trifonych]

Это не русофил, а просто желающий сделать себе скандальную известность на "неполиткорректном" взгляде на Россию.
Большинство перечисленных "мифов" существуют только в воображении автора. Аргументация тоже оставляет желать лучшего.

Возможно. Но мне надоело читать про Россию целенаправленную ложь. Пока в зарубежной прессе преобладает обливание грязью России, я считаю полезным появление даже таких слабо аргументированных статей. К слову сказать, ложь в отношении России столь же, если не более фактологически беспочвенна. Только более наглая.

1. Что есть "уровень бедности" в России и во Франции? В России это, скорее всего, так называемый "прожиточный минимум", размер которого в 2009 году, например, предлагается установить в 5185 рублей в месяц (см.). Какова черта бедности во Франции, я не знаю, но не удивлюсь, если это тысяча-полторы баксов. Ну, и если считать, что человек, получающий 6 тыр. в месяц - это уже не бедный, да... Россия просто процветающая страна.

Подозреваю, что ты не все знаешь про Францию, например сколько стоит жизнь в этой самой Франции. Так же, как и я. Вот, что пишет человек про Америку, например, находясь в Америке:

Что такое «бедная американская семья» сегодня? – Поясняю: это семья из шести-семи человек, живущая в доме из одной комнаты с земляным полом при доходе в 7-8 тысяч долларов в год.

2. Уважаемый французский журналист, откуда вы знаете, на сколько увеличилось население России в 2009 году, КОТОРЫЙ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ? Эта величина неизвестна еще даже теоретически. Это раз.

Нет, тут ты не прав. Статистика может быть известна, делаются прогнозы, и т.п.

Во-вторых, не могли бы вы, всезнающий, отделить естественный прирост от миграционного? В-третьих, величина 12 тысяч для 140-милионной страны - это в пределах статистической погрешности.

Возможно, но эти цифры все же подтверждают его тезис.

3. Отличная статистика по убийствам журналистов (только без источника стремно), а где же все-таки по основному вопросу - правам человека?
Количество убитых журналистов на душу населения - отличный показатель. Итак, если в Латвии убьют 1 журналиста (население около 2 млн. чел.), то россиянам, чтобы сравняться с Латвией, надо убить 70! Слишком много работы, не так ли? Да и нет столько неудобных журналистов в России, уж извините.

Статистика - есть статистика, да.

4. Если 60% на сырье - это "исключительно на сырье", т.е. 60%=100%, я понимаю, почему и остальные утверждения автора уг.

Не понял, ну ладно. Собственно, основной мой тезис в самом начале. Я не хочу затевать тут спор, просто хотелось заострить твое внимание на твоих собственных аргументах.

[iMagus]

Русофил - это клеймо? А правильнее было бы, чтобы он прослыл русофобом?

Я в том смысле, что действительно русофил, что нетипично. Патология для европейца.

4. Если 60% на сырье - это "исключительно на сырье", т.е. 60%=100%, я понимаю, почему и остальные утверждения автора уг.

В бюджете страны 60% - сырье. Однако, в структуре ВВП сырье занимает чуть ли не меньше 20% (цифру точно не помню, а искать источник лень). Тогда как в той же Норвегии сырье - это процентов 80 бюджета и процентов 40 ВВП.

2. Уважаемый французский журналист, откуда вы знаете, на сколько увеличилось население России в 2009 году, КОТОРЫЙ ЕЩЕ НЕ ЗАКОНЧИЛСЯ? Эта величина неизвестна еще даже теоретически. Это раз. Во-вторых, не могли бы вы, всезнающий, отделить естественный прирост от миграционного? В-третьих, величина 12 тысяч для 140-милионной страны - это в пределах статистической погрешности.
Наконец, могу заверить, что рождаемость имеет некоторый временной лаг. Т.е. летом 2008 года еще никто ни о каком кризисе не подозревал, все заводили детей как кролики, и все эти дети родились - сюрприз! - в 2009 году.

Что касается демографии, то в России ситуация от той же Германии отличается в основном только смертностью, но никак не рождаемостью. И, как бы цинично это ни звучало, автор отчасти прав, когда говорит, что повышенная смертность - она в основном за счет тех, кому 50+ лет и что вреда для нации от этого меньше, чем кажется.

Естественно, этот русофил многое попутал, что-то попросту придумал, но главная мысль -- в России все не так уж плохо, как кажется, и как это рисуют русофобы, и как это рисуют сами жители России, верна.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 29 2009, 15:14

[Скимоха]

Европейцы также вымирают, и если Запад умозаключает, что на границе Украины они столкнуться с китайцами, используя аргументы европейцев, могу заявить, что мы лет через 30 столкнемся на границе Польши с арабами. При этом арабы, выходцы с Востока живут на Западе хуже и беднее, чем наши азеры и китайцы. Парадокс.

Толерантность погубит всех. Нам пока это не грозит, а вот Западу....

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 29 2009, 16:12

[bhagavate]

В бюджете страны 60% - сырье. Однако, в структуре ВВП сырье занимает чуть ли не меньше 20% (цифру точно не помню, а искать источник лень). Тогда как в той же Норвегии сырье - это процентов 80 бюджета и процентов 40 ВВП.

этому может быть совсем другое обьяснение) в ввп учитываютца все денежные расчеты, так что низкий процент от обьема ввп просто может говорить о большом количестве посредников
про норвегию не знаю, они как минимум еще селедку поставляют, да и сельхоз у них получше(гольфстрим), но у нас чтото особых статей экспорта кроме ресурсов и их первичной переработки незаметно, зато практически все что покупают - импортное

в общем показатель ввп он на самом деле нифига не значит, обманка такая, его лучше вообще не использовать

[iMagus]

но у нас чтото особых статей экспорта кроме ресурсов и их первичной переработки незаметно, зато практически все что покупают - импортное

Тут не надо забывать про внутренний рынок. А он у нас, все же, существенно более развитый, чем в каком-нибудь Китае, который ресурсами не торгует, а торгует, как раз, готовой продукцией.

в общем показатель ввп он на самом деле нифига не значит, обманка такая, его лучше вообще не использовать

ВВП, даже если его считать по паритету покупательской способности, не вполне отражает уровень жизни в стране, но лучшего показателя пока что не придумали. Процент же ВВП, который получается от доходов с продажи полезных ископаемых говорит о том, за счет чего население приобретает свое благосостояние -- за счет ли распродажи ресурсов, или за счет чего-то другого. Но, спору нет, доходы от продажи ресурсов являются смазкой для российской экономики. И без этой смазки экономика попросту остановилась бы.

Сообщение отредактировал iMagus - Dec 29 2009, 16:35

[Bors]

Чуть по-другому, доходы от продажи сырья создают профицит платежного баланса и позволяют стране закупать необходимые ей ресурсы, которые не производятся или недостаточно количественно/качественно производятся у нас в стране. Так же, отсечение сверхприбылей от этих доходов позволяет сохранять довольно низкие налоги на другую деятельность.



А вообще, неужели так сложно узнать что такое уровень бедности во Франции:

Гуманитарная организация Фонд аббата Пьера опубликовала свой ежегодный отчет, который свидетельствует о резком ухудшении положения пенсионеров. Оказывается, 600 тысяч пожилых французов живут за чертой бедности. «Счастливый 30-летний период постоянного повышения уровня жизни наших ветеранов закончился три года тому назад», - указал директор Фонда Патрик Дутрелинь. На сегодняшний день, 600 тысяч человек должны довольствоваться ежемесячным доходом размером 628 евро – а согласно стандартам ЕС, минимальный доход должен составить 752 евро

http://www.pressoboz.ru/izdania/tomskiy-pe...-11-23-06-07-49



Узнать что:

http://gras.oryol.ru/CARO/1999-05/18.html

экспортно-импортная торговля агропродукцией в Норвегии имеет отрицательное сальдо



И перестать троллить, не приводя факты.

[Мириной]

Где-то после пятого-шестого пункта появляется стойкий рвотный рефлекс.

[Скимоха]

А я как вижу либерала или вопли толерантов, особенно западных хочу просто двинуть им в пятак. Каждому свое. Тем не менее, живем.

Насчет 10 летнего тандема Путин-Медведев, автор прав. Медведев в 1999 году возглавлял предвыборный штаб Путина. А дальше возглавил Администрацию Президента России. С времен Ельцина - администрация Президента фактически теневое правительство.

[iMagus]

10+ лет знакомства - это еще не тандем... О тандеме можно говорить разве что с 2005 года, когда Медведеву поручили курировать нацпроекты.

[bhagavate]

Процент же ВВП, который получается от доходов с продажи полезных ископаемых говорит о том, за счет чего население приобретает свое благосостояние -- за счет ли распродажи ресурсов, или за счет чего-то другого.

повторю, ввп это обьем денежных транзакций в экономике, у нас сейчас полно присосавшихся компаний-посредников которые увеличивают цепочки в несколько раз, и денежные расчеты учитываютца между всеми ними, в результате происходит накрутка примерно такая же как в банках, когда на 100 вложенных рублей они могут выдать 98 рублей кредитов, причем переводом их на свой же счет, на которые они могут выдать кредитов на 0.98*98руб итд в результате денежная масса (не помню как м2 вроде) распухает на порядки из начальных 100 рублей, так же и изза посредников, продал нефть напрямую, ввп возрос на 100 рублей (допустим 100% ввп этопродажа ресурсов), продал через 3х посредников - ввп возрос на 400 рублей, в результате вроде бы продажа ресурсов всего 25% но без них не было бы остальных 75%

ввп еще тем плох индекс что он вообще слабо коррелирует с качеством жизни человека, допустим пошел я сам и из завалявшихся деревяшек собрал лавочку в парке, комуто стало удобнее посидеть с ребенком или книжку почитать, ввп вообще не вырос, а если затонул танкер то тут же пошли оплаты на его подьем, очистку бассейна реки/прибрежной зоны, строительство нового танкера, страховые выплаты итд итп - ввп рванул вверх, но по факту имеем загаженную реку/море и погибших рыб и птиц

ну и не говоря уже о том что одно время у нас повышали ввп путем просто изменения законов, например раньше не брали деньги за регистрацию какихто актов, потом стали брать - и бац ввп возрос, вы все конешно почувствовали как от этого тут же жить лучше стало)

в общем просто какойто античеловеческий индекс получаетца

кроме ввп уже придумали кучу индексов благосостояния, давно читал, чтото было по городам вплоть до учета числа парков по отношению к населению итд, но по ним получаетца все совсем плохо, поэтому их не используют)

Bors
про с/х это был не троллизм, у них оно работает гораздо лучше чем у нас и в ввп вклад носит, просто страна сама по себе маленькая и площадей не хватает

[Bors]

В Норвегии: Доля сельского хозяйства в создании валового внутреннего продукта достигает 1,5%.

а в РФ - 5,4%.



http://www.spbgid.ru/index.php?news=120925

про Норвегию - в той же ссылке, что и раньше, и как не назвать это троллизмом? Троллизм.



И еще:

Норвегия относится к государствам, характеризующимся высоким уровнем поддержки агропроизводства за счет бюджетных средств. Все ассигнования из госбюджета на поддержку сельского хозяйства составляют ежегодно более 3,3 млрд. долл. (71% к стоимости валовой продукции сельского хозяйства).

Т.е. доля государственных дотаций в с/х в Норвегии 71%. Вы, молодой человек, неправоту никогда не признаете?