Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Эффективность правительства
Автор: Олири Sep 5 2012, 18:41
http://naganoff.livejournal.com/66630.html
Но давайте подумаем хотя бы о сумме в 180,6 млрд. рублей - это $ 5,54 млрд.
<...>
Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. Сколько медицинских центров можно было бы построить за эти деньги? Возьмём в качестве примера проектируемый Приморский краевой медицинский центр, в котором предполагается два ряда протяженных разновысотных корпусов, соединенных между собой поперечным лестнично-лифтовым коммуникационным блоком. Высота центра составит 3-5 этажей. Площадь - 30470,66 кв. метров. Стоимость - 1,6 млрд. рублей (с учётом всех затрат: зарплат рабочим, эксплуатации строительных машин, стоимости мебели и инвентаря, таможенного оформления и пр.). Это означает, что вместо саммита можно было бы построить 424 таких центра, или примерно по 5 - в каждом регионе России.
<...>
роект скоростной дороги Москва-Санкт-Петербург длиной в почти 650 километров оценивается в 200-240 миллиардов рублей. Предположим, что это - адекватная оценка, без откатов. Будем исходить из этого допущения. Ширина трассы будет составлять до 8-10 полос максимально, причем каждая из которых будет шириной в 3,75 метра (против обычных 3,5 метров). На магистрали планируется также построить до 32 развязок, 85 мостов и 167 путепроводов. Соответственно, вместо проведения саммита можно было бы построить ещё около 1800 километров 8-10 полосной трассы с 90 развязками, 238 мостами и 470 путепроводами. Этого хватило бы для того, чтобы проложить её по маршруту Москва - Владимир - Нижний Новгород - Чебоксары - Казань - Уфа - Челябинск - Курган (если бы, конечно, для этого маршрута требовалась бы 8-10 полосная трасса, в чём я сомневаюсь). А если бы эта трасса была не 8-10-полосной, а, допустим, 4-6-полосной, то её можно было бы вытянуть и вдвое дальше - по маршруту Курган - Омск - Новосибирск - Кемерово - Красноярск. Конечно, на самом деле такое количество развязок, мостов и путепроводов вряд ли потребовалось бы, поэтому речь можно, наверное, было бы вести о прокладке подобной трассы аж вплоть до Читы, что, при условии окончания параллельных работ по трассе Чита - Хабаровск, позволило бы связать мощной автомобильной магистралью всю страну с запада на восток. Конечно, теперь этого не будет.
А можно было бы заняться энергетикой и полностью решить энергетический вопрос, построив 2 атомные электростанции (по 2 энергоблока с безопасными реакторами типа ВВЭР-1200 на каждой) суммарной проектируемой мощностью 4,8 ГВт. Стоимость каждой составляет $ 9 млрд. (из них 6 млрд. - на строительство энергоблоков и 3 млрд. на создание инфраструктуры: жилого городка для работников АЭС, подъездных железнодорожных путей, линий электропередачи и пр.). И ещё бы осталось $2,8 млрд.! Но нет, конечно, это никому не нужно...
Собственно, именно такие примеры удивляют меня, каким образом кто-то может быть доволен?
Автор: Hront Sep 5 2012, 19:59
Мало кто умеет читать, считать и думать.
Автор: nfzd Sep 5 2012, 21:13
ну как обычно россия хуле
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример
мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются
как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем
+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо
Автор: Lesman Sep 5 2012, 21:25
Статус наверное стране и надо зарабывать всякими саммитами и олимпийскими играми, но всё таки не такой ценой, да(((
Автор: nfzd Sep 6 2012, 0:28
статус страны будет показателен в том как живут её люди а не в том как мы проводим "пир посреди чумы"
Автор: Олири Sep 6 2012, 1:09
Интересно, а есть подсчеты по Сочи?
Автор: Bors Sep 6 2012, 7:26
1-ое правило россии понты дороже денег и это тому пример
мы лучше потратим дохренища денег на я не адекватен, не нужный стране и простым гражданам саммит, чем обустроим садики, больницы, добавим зарплаты учителям и прочие нужные вещи, и да дорога.......обосмешиться 700к за метр да в германии автобан без ограничения скорости обходиться в 100 раз дешевле, а там требования к такое дороге такие какие у нас даже в мечтах не появляются
как обычно схема "предприятие - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - дочка (накрутка цены) - ещё миллион дочек - конечный потребитель" работает без проблем
+откаты, распилы, потери и прочее всё как надо
Вера Моосмайер дает простой и однозначный ответ на вопрос: «Почем же в Германии километр автобана?» «У нас принята сметная норма для усредненных условий Германии на уровне 8 млн евро за один километр автобана, - отвечает она.
Цена за 8-10 полосную трассу Москва-Питер 240ккк/40/650 = 9.2 млн евро - с ценой за землю, дорогами, развязками и мостами.
Все остальные доводы из той же серии. 100й раз одно и тоже.
Автор: Олири Sep 6 2012, 7:43
Остальные - это то же относительно стоимости дорог?
Автор: Bors Sep 6 2012, 8:01
Нет, из серии передергивания и лжи.
Автор: Bors Sep 6 2012, 8:12
Автор: Олири Sep 6 2012, 8:32
То есть эта картинка достаточно доказательна, чтобы опровергнуть заявления о том, что:
- стройка объектов саммита - бессмысленное разбазаривание средств;
- финансирование стройки - фантастический распил бабла?
Учитывая, что первое, пожалуй, очевидно, а со вторым лично знакомым каждый второй житель Владивостока, не говоря уже о непосредственно занятых на стройке?)
П.С. У меня нету супер-официальных данных, но, кстати, в тему будет сказать, что введение аутсорсинга (для ВС РФ) - очередная кормушка. Ремонт (в частности) кораблей взяла на себя фирма, которая (кстати, монопольно) предоставляет услуги аутсорсинга. В частности, это привело к тому, что типовой ремонт конкретного объема после изменений возрос примерно в десять раз. То есть один и тот же объем работ на том же самом заводе тем же самым оборудованием с тем же самым персоналом с тем же самым итоговым качеством стал дороже в десять раз. С чего бы это?)
Или, например, ремонт в *некой* части стоимостью 160 миллионов рублей фактически строился пьяницами из близлежащего села (чуть менее, чем полностью) и фактически обошёлся не дороже 16 миллионов (учитывая, что 90% просто тупо не построили, а заработная плата "горе-строителям" не платилась вообще).
В частности, Наганов, как я понимаю, врёт о том, что Китай имеет целью (чему не мешает, а может и должен помешать наше правительство) выход в Японское море, строительство там порта, что приведет к умерщвлению Владивостока как порта?
Как говорится, скоро на всех экранах страны.
Или о том, что планировалось отдать за копейки китайцам сельско-хозяйственные территории на ДВ и в Сибири, не давая возможности местным фермерам - в принципе - купить эти территории, заламывая цену выше в (порядок не точный) 100-1000 раз?
Кстати, в статье ни слова о том, разумны ли такие цены на дороги. В статье они - по умолчанию - взяты как правильные.
Автор: Bors Sep 6 2012, 8:40
Есть 2 тезиса.
1й. финансирование АТЭС - не нужно.
2й. стройка - распил бабла.
начнем с второго. Распил бабла - означает ли, что все украли и ничего не построили? Или, как обычно, построили, но что-то украли? Если второе, то любая стройка в России - фантастический распил бабла. Можно, вообще ничего не строить.
тезис, номер 1. Саммит АТЭС еще даже не начался. Так какого фига говорить, что он не нужен и бесполезен, может, дождемся результатов? Нормальные люди, делают обычно так.
Наганов генерирует такое количество бреда, пополам с правдой, что детально отвечать на статью надо пару суток, у меня нет времени этим заниматься.
Автор: Скимоха Sep 6 2012, 8:44
Автор: Олири Sep 6 2012, 9:41
Тезис: "В России воруют". Ответ - так всегда воровали. Можно в так случае вообще имуществом не пользоваться (всё ровно сопрут). Или относиться спокойно к воровству.
Логика на 5 баллов.
Автор: Олири Sep 6 2012, 9:55
На саммите, если ты не в курсе, вообще ни о чём не договариваются. Все эти договоры, которые там заключат, армия служащих (юристов и т.п.) всех стран-участниц в течение года согласовывали. Сам саммит это официальная церемония на которой официальные лица государств под звук затворов фотоаппаратов подписывают заранее подготовленные документы.
"Встречают по одежке"?
Японцы, например, заявили, что своего президента по нашему мосту не повезут (после ознакомления с ходом строительства моста на о. Русский). Эти мосты построены с недопустимыми нарушениями, я нигде не видел о госприёмке мостов. Точнее слышал и все эти истории тёмные. Как и слухи о том, что фактически на строительство моста "дошло" не более 10% средств.
Например, у одного из мостов (не помню, какой именно) на 5 метров (!) не совпали возводимые части. Чтобы "их подогнать" подтягивали "ванты", что категорически запрещено.
В частности, не раз выяснялось, что бетон, который используют на стройке, изготавливается с нарушениями, из-за чего, в частности, обваливалась одна из опор на о. Русский.
Я не вел полную статистику, но первые лица стран-участниц, уверен, знают, что мосты нарушены с нарушениями (что в лучшем виде повышает наш престиж). Объекты саммита построены лишь частично, наспех, с нарушениями.
Федеральная трасса от аэропорта - просто развалилась из-за маломальского дождя месяц назад.
И так далее.
Правда, они не знают, что из-за саммита на месяц заторможена жить в городе, на острове, как я писал, вообще запрещено ходить после 22.00 ночи.
И я не говорю о том, что из-за саммита на острове раз в день отрубается - неожиданно - свет. Иногда чаще. Нет горячей воды (в городе, на острове ее вообще нет).
Автор: Скимоха Sep 6 2012, 10:16
Олири, это называется халтура (разучились работать) а еще это можно назвать саботажем, экономической диверсией. Мое мнение ты знаешь, виновных к стенке и пулю в затылок. Есть еще один вариант - воспитать то поколение, которое способно отвечать за свои "пролеты" курком ствола у виска. Этим не государство должно заниматься а мама с папой.
Автор: Олири Sep 6 2012, 10:34
Позвать маму с папой госчиновников?
Или "разучились работать" филиппинцы и прочие "друзья из ближнего зарубежья", которые осуществляли, в частности, сварочные работы. А как ими пользоваться, приходилось им объяснять на пальцах, так как по-русски они не говорят или говорят плохо?
П.С. Этим бедным китайцам, филиппинцам и т.д. еще и не платили толком: с задержками и, конечно, с обманом.
П.П.С. Ским, как думаешь, на каком уровне решается, сколько денег должно быть "отпилено"?)
Автор: Скимоха Sep 6 2012, 10:41
Автор: Олири Sep 6 2012, 10:47
Вот так у нас очень много в стране и сидят на попе ровно. А потом удивляются, как, пока они выходили в магазин за хлебом, их дом снести успели.
Автор: Скимоха Sep 6 2012, 11:07
Автор: Олири Sep 6 2012, 11:16
Бывших офицеров, во-первых, не бывает) а, во-вторых, я не бывший) А, в-третьих, моя хата не с краю, и в первую очередь я думаю не о себе, а о других.
П.С. Мой годовой доход сейчас около 1.5-2 миллионов рублей, так что я не особо - лично сам - напрягаюсь.
Автор: nfzd Sep 6 2012, 18:00
подведём итог наших мытарств с буквами
1. в россии никогда не будет хорошего качества товаров/услуг за приемлемую плату ("понты дороже денег" 1ой правило)
2. цена всегда будет завышаться в 1000 раз за всё, а в реале будет тратиться не более 10% от выделенной суммы (имхо сам знаю на собственном опыте работы, легальная схема накрутки которой в россии пользуются не один год, а когда она даёт сбой, вот тут и начинается попадалово)
3. саммит что-то покажет и даст нам что-то...............я вас умоляю, после запрета "ну погоди" верить в здравые законы и правительство будет только истинный слепой фанатик веры или просто дурак как и говорилось выше это просто массовая попойка/тусовка для камер
4. да и просто мы тут буквы "выливаем" и не более, смешиться можем до бесконечности, а видя что происходит в стране с каждым годом понимаешь что только крайние меры и ничего более
PS сейчас узнал что будет к 2015+- году вводиться пайковая система услуг (газ/вода/электричество) до нормы старая цена, правда говорят что на неё теперь не будет влиять инфляция, что бред само по себе а вот сверх нормы очень дорого, типа богатые потребляют больше, вот они и будут платить больше, только хер вам а не плата, у кого есть деньги тот не будет покупать себе ламповый телек который жрёт непомерно, а купит на светодиодной подсветке который жрёт не больше батарейки, так и с остальным, и получается, что нифига он не будет платить больше а платить больше будут как раз те у кого мало денег, и тут же поискав в инете побольше и в газетах и радио наткнулся на то что по радио, например сказали что норма будет оплачиваться намного дешевле, в газете сказали что норма будет оплачиваться по обычному, и так везде, но зная любимое государство, которое как хороший банк, не будет работать в убыток, думаю цена останется той же и будет расти как обычно. В общем как с новыми сборами за машину государство вернуло себе % понижения за счёт низких пошлин, так и тут будет
Автор: Bors Sep 6 2012, 19:03
Бог мой, никто не запрещал "Ну, погоди", это фейк, как и все остальное.
Автор: Bors Sep 6 2012, 19:21
http://eto-fake.livejournal.com/279216.html
про "Ну, погоди". Проверять фейки, кстати, никто не учил?
Автор: Keman Sep 6 2012, 19:54
Россия гибнет. 
Автор: _Ам Sep 6 2012, 20:08
Так-то никто не бессмертен - любая жизнь лишь затяжной прыжок из <...> в могилу. Надоели, если честно, брызги слюны по поводу чиновничьего головотяпства.
В коммерческой организации сократили должность технички-уборщицы, убиравшейся ежёдневно в помещениях фирмы за 10к деревянных в месяц. Теперь раз в неделю это деает клининговая фирма (аутсорсинг!), выставляющая счёт на 30к в месяц. У нас любят пускать лошадь впереди паровоза.
А считать чужие распиленные деньги и рвать на себе волосы.. может только человек, считающий, что имеет на них право. Чем он в таком случае отличается от "пилящих" чиновников, кроме доступа "к кормушке"?
Автор: Hront Sep 6 2012, 20:13
Сфигали деньги из бюджета = чужие?
Автор: _Ам Sep 6 2012, 20:16
А сфигали - нечужие?
Автор: Михахан Sep 6 2012, 20:17
А типа выпустил купюру из рук - уже не твое.
Автор: Hront Sep 6 2012, 20:21
А откуда, по-твоему, берутся деньги в бюджете?
Автор: Keman Sep 6 2012, 20:31
Вот я зря чтоли троллфейс запостил?)
Автор: nfzd Sep 6 2012, 20:39
бюджет это вообще-то наши с вами налоги, странно как-то что человек про это не знает/не понимает/прикидывается что не понимает
ЗЫ да с "ну погоди" то же уже прочитал, но кто ж знал то, никто их не спрашивал а они и молчали до последнего не опровергая этого, пока инет не взорвался
Автор: _Ам Sep 6 2012, 20:41
Т.е. заплатив, ты продолжаешь считать эти деньги своими? Хоть полностью платишь, или как все, процент от минималки?
Рассчитывать на деньги из бюджета могут сироты, инвалиды и пенсионеры. А не форумные тролли.
Автор: Hront Sep 6 2012, 20:51
А ты когда-нибудь слышал, скажем, про НДС? Или ты считаешь, что платишь налоги только с белой зарплаты?
Или вот я тут транспортный налог платил. Ты, случайно, не знаешь, куда его должны потратить, на сирот, или на пенсионеров?
Автор: nfzd Sep 6 2012, 21:36
наткнулся тут на сие видео
особенно убил момент на шоу Ларри Кинга, сука с улыбкой так, типа а хуле херня то какая
а в остальном ведь правда, и способ зарабатывания +ков то же выбран верно, раз он из кгб то и способ можно выбрать проверенный, тут как самым верным способом торговли, создай проблему, придумай решение и продавай его и ты миллионер
Рассчитывать на деньги из бюджета могут сироты, инвалиды и пенсионеры. А не форумные тролли.
да я их считаю своими деньгами вложенными в государство, для того что бы они потом начали работать на меня, так должно быть, но это конечно в нормальной стране а не в россии
Автор: Bors Sep 6 2012, 21:51
ЗЫ да с "ну погоди" то же уже прочитал, но кто ж знал то, никто их не спрашивал а они и молчали до последнего не опровергая этого, пока инет не взорвался
На какой процент по твоему, бюджет это наши налоги?)
Автор: jedi-fox Sep 6 2012, 21:56
"Моя хата с краю"...
Автор: nfzd Sep 6 2012, 22:02
вообще на огромный, если учитывать что газ и нефть с которой по идее у государства идёт основной доход является национальным достоянием и принадлежит народу, т.е. деньги от этого должны идти на улучшение и поддержание нашей с вами жизни
вот у нас так вся россия и живёт, потому и в попке (чёртова цензура
)))странно прям..но...запостил у себя в вк на странице это видео и через некоторое время контакт так тупить начал дико, минут через 10 отошёл только........прям странно как-то, такого раньше не было, при том что остальные сайты без проблем, во как
Автор: Bors Sep 6 2012, 22:20
Автор: Олири Sep 7 2012, 0:36
Борс, так ты сам и передёргиваешь)
Основная идея в том, что бюджет, это не эфемерные деньги правительства, а наши с вами деньги, так или иначе, и никто другой, кроме собственно граждан, все в целом, и каждый в отдельности, и не должен переживать, на что они пошли, почему и зачем.
И не важно, налоги это, или "достояние страны" или таможенные сборы. Правительство - это компания, предоставляющая услуги обслуживания населения, а не какой-то хан, живущий с помощью силы за счёт порабощенного населения в своё удовольствие. Хотя в России сейчас именно так.
И, кстати, с чего это не мои налоги? Газ - мой? Нефть - моя? Мой, моя. Так с чего бы это налоги с продажи моей нефти не были моими налогами?
Автор: Bors Sep 7 2012, 0:43
Газ и Нефть кстати не твои, недра - государственные, газ и нефть - тех, кто добыл, часть денег от продажи - налоги государства.
Автор: Олири Sep 7 2012, 1:30
Будем мыслить конструктивно. Ты сказал о неких "представительских расходах". Какой процент бюджета они составляют, и - вопрос с иронией - какую часть "Роспила" они оправдывают?)
Газ и Нефть кстати не твои, недра - государственные, газ и нефть - тех, кто добыл, часть денег от продажи - налоги государства.
Недра как раз не государственные, точнее не УК "Государство" а - народные. Другое дело, что эти недра вверены в управление этой УК (для охраны, защиты и эффективного использования).
И с чего это ты решил, что, если лично я не добыл нефть и не продал её, то я не имею к ней отношения?
По факту - так и есть, но - в теории - так быть не должно. С чего это вдруг то, что принадлежит мне после того, как кто-то это взял, перестаёт быть моим? Это тоже самое, имхо, что сказать, что мои вещи, которые (без моего ведома) взяли - уже не мои.
Автор: nfzd Sep 7 2012, 1:39
в двух последних высказываниях Олири полностью согласен, просто мы не контролируем это как в странах востока, не думаем а почему это у нас есть 700 млрд. на бесполезную тусу (саммит) а вот на улучшение простых дорог, поднятие зп и т.д. правительство говорит что у него нет лишнего рубля, от этого же провалилась реформа милиции о зп в минимум 30к, сказали так же что неоткуда выделить деньги, а сука на прелестный саммит и олимпиаду находят же, откуда????????????????????
Автор: nfzd Sep 7 2012, 1:55
Автор: Олири Sep 7 2012, 4:54
Автор: Скимоха Sep 7 2012, 6:04
правильно, а то срут собаки где хотят...одному козлу чуть бубен не оторвал, смотрю заладил ходить на выгул на корт.
Автор: Bors Sep 7 2012, 8:09
К нефти уже не имеешь, имеешь какое-то отношение к бюджету. С чего решил? По закону.
Автор: Олири Sep 7 2012, 8:22
В каком законе об этом написано?
Автор: Bors Sep 7 2012, 8:39
Статья 1.2. Собственность на недра
Недра в границах территории Российской Федерации, включая подземное пространство и содержащиеся в недрах полезные ископаемые, энергетические и иные ресурсы, являются государственной собственностью.
Пользователь недр имеет право:
1) использовать предоставленных ему участок недр для любой формы предпринимательской или иной деятельности, соответствующей цели, обозначенной в лицензии или в соглашении о разделе продукции;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 2) самостоятельно выбирать формы этой деятельности, не противоречащие действующему законодательству;
3) использовать результаты своей деятельности, в том числе добытое минеральное сырье, в соответствии с лицензией или соглашением о разделе продукции и действующим законодательством;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 4) использовать отходы своего горнодобывающего и связанных с ним перерабатывающих производств, если иное не оговорено в лицензии или в соглашении о разделе продукции;(в ред. Федерального закона от 10.02.1999 N 32-ФЗ) 5) ограничивать застройку площадей залегания полезных ископаемых в границах предоставленного ему горного отвода;
Автор: Jagenaut Sep 7 2012, 8:56
То есть любые недра,Ю которые найду лично Я автоматом становятся не моими, а государственными. Тот факт, что я потрачу кучу денег на эти изыскания никого волновать не будут... Хммм, чудесно.
Автор: Олири Sep 7 2012, 9:47
Ну почему? Главное, как выходит, быстренько договориться, чтобы разработка этого досталась тебе. Ну если ты, конечно, "в теме" и "свой")
Борс, а мне почему-то кажется, что:
намекает на то, что любое владение, пользование и распоряжение госфондом недр должно основываться на интересах граждан. Если при этом должны учитываться интересы вышеобозначенных лиц, значит, я имею некоторое, скажем так, "моральное" право распоряжаться недрами (через государство) и требовать отчёта об их использовании. О чём, кстати, не забывает сам себе (и гражданам) напомнить тот же Газпром. Ну формально, так сказать.
В любом случае, как бы там ни было, налог с продажи добытых ресурсов должен быть максимально высоким, а не создавать многомиллиардные доходы некоторым единичным личностям. Ну это уже вопросы к правительству.
Автор: nfzd Sep 7 2012, 11:46
Автор: Hront Sep 9 2012, 12:47
Путин напомнил, что по итогам саммита была принята совместная декларация, в которой, в том числе, сформирована «повестка на будущее» для стран региона.
Среди достижений АТЭС за последнее время Путин назвал решение об утверждении списка экологических товаров, на которые должны быть снижены пошлины. Он признал, что эта работа шла непросто, однако, в итоге, по его словам, сторонам удалось договориться по «весьма представительному списку», который включает в себя 54 наименования.
По словам Путина, Россия во время своего председательства в АТЭС стремилась обозначить те точки совместного приложения сил, которые способны укрепить ведущую роль экономик АТЭС в глобальном мировом хозяйстве, сформировать дополнительные факторы устойчивого роста.
«Считаем, что задачи, которые ставились перед саммитом во Владивостоке, полностью выполнены. Удалось не только сохранить преемственность в деятельности АТЭС, но и обозначить новые горизонты и, что очень важно, дать позитивный сигнал деловым кругам», — сказал Путин.
------
Отлично, деньги потрачены не зря, нам наобещали столько всего нового!
Автор: nfzd Sep 9 2012, 14:49
ну как обычно, я обещаю вам переобещать всё что обещал ранее
Автор: Bors Sep 9 2012, 16:40
Итак, стоимость саммита - 679,3 млрд. рублей. Оттолкнёмся от этой суммы. Сколько медицинских центров можно было бы построить за эти деньги? Возьмём в качестве примера проектируемый Приморский краевой медицинский центр, в котором предполагается два ряда протяженных разновысотных корпусов, соединенных между собой поперечным лестнично-лифтовым коммуникационным блоком. Высота центра составит 3-5 этажей. Площадь - 30470,66 кв. метров. Стоимость - 1,6 млрд. рублей (с учётом всех затрат: зарплат рабочим, эксплуатации строительных машин, стоимости мебели и инвентаря, таможенного оформления и пр.). Это означает, что вместо саммита можно было бы построить 424 таких центра, или примерно по 5 - в каждом регионе России.
Из этих 750 млрд руб. 300 млрд руб. ушло на строительство газопровода из Сахалина во Владивосток, чтобы обеспечить газом Приморье. Это связано с подготовкой к саммиту, но цель - газификация региона». Путин перечислил также построенные мосты, терминал аэропорта и «вещи, которые на поверхности не лежат - такие, как канализация».
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/09/focus/562949984680013
Плюс студенческий городок на острове Русский.
Наганов, такой Наганов... Ну, и про стоимость:
При этом В.Путин уверен, что все затраты на подготовку форума (как сообщалось ранее, было потрачено около 15 миллиардов рублей) абсолютно обоснованны
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
Автор: Свояк Sep 9 2012, 16:43
опять информ война а непосвященные целыми стадами присоединяются то за одну сторону то за другую, вместо того чтобы просто любить и уважать свою страну и вместе строить наше будущее а не конец света.
Автор: Bors Sep 9 2012, 17:28
Вот специально, сам прослушал конференцию, и Путин там сказал:
Из этих 600 млрд руб. (не 750) 300 млрд руб и далее..., блин, журнашлюшки даже на РБК врут.
Автор: Свояк Sep 9 2012, 17:29
Из этих 600 млрд руб. (не 750) 300 млрд руб и далее..., блин, журнашлюшки даже на РБК врут.
да все лгут!
Автор: nfzd Sep 9 2012, 23:20
а чего тогда после проверки мостов тех же, многие заграничники отказались ехать по нему
Автор: Олири Sep 10 2012, 1:00
Читать полностью: http://www.rbcdaily.ru/2012/09/09/focus/562949984680013
Плюс студенческий городок на острове Русский.
Наганов, такой Наганов... Ну, и про стоимость:
При этом В.Путин уверен, что все затраты на подготовку форума (как сообщалось ранее, было потрачено около 15 миллиардов рублей) абсолютно обоснованны
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/09/09/2012/668603.shtml
Устные слова Путина, конечно, неопровержимые доказательства.
А множественные свидетельства о роспиле средств во время строительства мы учитываем как составная часть сметы, так получается?)
Автор: Олири Sep 10 2012, 1:23
Борс, далее, человек задавал вопрос, зачем на острове (практически необитаемом и неудобном в транспортном отношении, в то время как ВУЗы, вошедшие в состав ДВФУ, до этого равномерно были распределены по городу) построили университет, который, во-первых, в архитектурном плане убог, во-вторых, в нем не предусмотрено - судя по статьям вообще, позже уточню у одного из высокопоставленных лиц ДВФУ - исследовательских лабораторий), в-третьих, рассчитан на количество студентов, которых не набрать в принципе, в-четвертых, не знаю, какими силками туда тащили преподавателей (так как никто туда ехать не хотел, все отказывались, включая столичных), в-пятых, объясни мне, на что пойдут деньги от продажи сотен зданий (в самом центре города, имеющих различное, в том числе историческое значение) принадлежавших ВУЗам (это около 5-6 крупных по нашим меркам университетов), при том, что это - это я уточнял - никто пояснить не может, а это очень немаленькие деньги. Учитывая, что недвижимость у нас в городе стоит так же как в Санкт-Петербурге.
И вообще, если уж на такое дело пошло, лучше бы на острове пустили горячее водоснабжение, которого там, как я уже говорил, нет. Да и вообще, кстати, на острове Русском нет асфальтированных дорог. Нас тут на острове спрашивают, ну как вы там, теперь в шоколаде, а я говорю, на самом острове - фактически никаких реальных работ и не начиналось.
Автор: Олири Sep 10 2012, 3:43
А вы мне скажите, что, букву "ё" упразднили? Не нашел официальной информации по этому поводу.
Автор: Свояк Sep 10 2012, 4:50
Потому что тот кто не за Россию тот против неё и не будет у нас никогда защитников Родины кроме нас самих, а если уж в самой стране завелись черви, то страшно становится за Русь матушку. Всё, что ты паникуешь - это обычная пропаганда, направленная на неокрепшие умы и для тех кто в плохом настроении. Массы не думают - они марионетки в чужих руках.
И вообще, если уж на такое дело пошло, лучше бы на острове пустили горячее водоснабжение, которого там, как я уже говорил, нет. Да и вообще, кстати, на острове Русском нет асфальтированных дорог. Нас тут на острове спрашивают, ну как вы там, теперь в шоколаде, а я говорю, на самом острове - фактически никаких реальных работ и не начиналось.
Развиваем территории - вы козлы, не развиваем территории -вы козлы, отдайте другим народам. Логика тривиальна и банальна, но для основ государства опасна и ущербна. То, что сложно в нашем государстве следить за деньгами - это давно не секрет и от того , что придут к кормушке те кого Вы так пиарите - легче не станет ибо воровать продолжат и дальше. Вопрос только в размерах воровства. Хоть даже тот же СССР был не идеален, но многим всё таки, пока сама система не прогнила не давал бесится с жиру. Также и при царской России при одном Императоре всё разворовывали при другом больше строили.
Путину надо сказать спасибо уже хотя б за то что Россию сохранил и укрепил, ну а стать снова державой это ни 1 день нужно, как тут всякие оппозиционеры нам светлое будущее обещают, даже не предполагая, что значит управление такой страной как Россия. Они даже на год объединится не могут, что ж будет когда они будут у власти? Станем Московской губернией?
Автор: Олири Sep 10 2012, 7:13
За это можешь не переживать) черви в России были всегда) вспомни Крымскую войну и Левшу)
По сути в этой стране уже 4 века (минимум) ничего не меняется.
Те, это кто?
Вот мне держава точно не нужна. Мне надоело, что Россия геополитический враг мира №1. А вы только к этому и стремитесь, как я посмотрю.
Автор: Михахан Sep 10 2012, 7:25
Развивать территории надо, но только не строительством показушных зданий к какому-то единоразовому саммиту.
Рабочие места с достойной зарплатой, приличное жилье, связь, прочая инфраструктура - вот что надо делать. И без перегибов.
Автор: Олири Sep 10 2012, 7:30
Ресурсы - это, конечно, весомый аспект, только вот, что в 18-м веке, что в 19-м веке, что в 20-м веке, что - теперь - в 21-м веке нас боятся (не любят) не из-за этого. Ресурсы в новый век, как специи, только добавили остроты.
Автор: Михахан Sep 10 2012, 7:36
Ресурсы и земли и в 18 веке были.
Автор: Bors Sep 10 2012, 7:43
А множественные свидетельства о роспиле средств во время строительства мы учитываем как составная часть сметы, так получается?)
Рабочие места с достойной зарплатой, приличное жилье, связь, прочая инфраструктура - вот что надо делать. И без перегибов.
Автор: Олири Sep 10 2012, 8:13
Ты сам-то проверял, или на слово Путину веришь?
Почему про газопровод только вчера все узнали? Почему об этом раньше не было никакой информации? Кто сказал, что эти деньги из одной копилки, где у тебя самого какие-нибудь подтверждения?
Мне достаточно того, что вижу своими глазами, вижу, как ведутся работы на местах. Зарплату платили рабочим ровно треть (или вообще не платили, но точно не больше). Ссылочку на это тебе тоже предоставить? В каком пункте сметы будет находиться графа "удержание не менее 70 процентов зарплаты для откатов и роспилов начальству"?
Сколько сотен (тысяч) рабочих задействовано на стройке? Да, конечно, лично я не полезу проверять все сметы. Но сколько там рабочих? Тысяча и не одна. Ну, скажем, 3000 сотрудников (это если сюда еще и мифические деньги за газ считать и задействованных на работах людей), хотя, наверно, больше рабочих и всяких других помогаек. Минимальная зарплата там - на самом деле - минимум 70 тысяч рублей (реально это 20-25 т.р. на руки). Большая 150-200 тысяч. Возьмём в среднем 100 тысяч в месяц недополучали "строители". получается 300 миллионов рублей в месяц ежемесячно уходили в "известный" карман. Если знать точное количество рабочих, можно узнать точнее. Сколько велась стройка?) Примерно 4 года?) Сколько получается? Если, допустим, было около 3 тысяч рабочих всех мастей, то выходит около 15 миллиардов рублей бодро ушло в карман с одних только зарплат.
А сколько сэкономили на материалах? На завышенных закупочных ценах?
П.С. Да что говорить, счётная палата каждый год публикует данные о коррупции, не целевом расходовании средств и так далее, но так как Палата она так, лишь к слову об этом говорит, всем плевать.
Автор: Bors Sep 10 2012, 8:16
Газотранспортная система (ГТС) "Сахалин-Хабаровск-Владивосток" – первый объект грандиозного проекта, строительство которого завершилось в конце августа. Газопровод построили в рекордно короткие сроки, чтобы http://www.interfax-russia.ru/FarEast/main.asp?id=257794.
В состав ГТС включен действующий газопровод "Комсомольск-на-Амуре-Хабаровск", а также дополнительно проложены трубы от Сахалина и Хабаровска до Комсомольска-на-Амуре. Общая протяженность трассы превышает 1800 км, мощность вводимого в эксплуатацию первого пускового комплекса ГТС - 6 млрд куб. м газа в год. В будущем, когда в работу включатся объекты второй очереди, система сможет ежегодно транспортировать около 30 млрд куб. м. сахалинского газа, что существенно превышает потребности региона.
"На сегодня газ для потребителей, которых мы будем подключать, есть", - сказал заместитель гендиректора компании "Газпром межрегионгаз" (дочернее предприятие "Газпрома") Анатолий Мариничев.
Также к саммиту построен межпоселковый газопровод от газораспределительной станции Владивостока до острова Русский протяженностью около 34 км. Его наиболее сложный участок, двухниточный переход под проливом Босфор-Восточный, не имеет аналогов в России.
http://www.interfax-russia.ru/FarEast/view.asp?id=258085
«Стоимость всего проекта – 11 млрд долл.», – заявил министр энергетики РФ С. Шматко.
http://www.gas-journal.ru/gij/gij_detailed_work.php?GIJ_ELEMENT_ID=8305&WORK_ELEMENT_ID=8314
Да. Я проверял. Я прослушал часовую речь Путина и поискал ссылки в инете. А чтобы набросить достаточно - 30 секунд.
Время у меня не резиновое, но я должен быть уверенным, что говорю правду, многие здесь пишущие - не уважают собеседников и ничего не проверяют.
Автор: Олири Sep 10 2012, 8:17
П.П.С. И вообще, почему я должен догадываться о том, сколько реально потрачено на объекты саммита? Где прозрачная информация по этому поводу? Почему я должен на слово верить Путину?
Почему о госзакупках министерства обороны США проще узнать, чем о тратах нашего правительства?
Автор: Bors Sep 10 2012, 8:19
Потому что это только в головах Навального и Наганова - "затраты к саммиту". А вообще, это часть федеральной программы по улучшению инфраструктуры Приморского и Хабаровского краев.
Автор: Олири Sep 10 2012, 8:25
Окей, замечательно. Только какое отношение деньги выделяемые на реализацию "Восточной газовой программы", утвержденной в сентябре 2007, имеют к объектам саммита АТЭС?
Которые - прошу заметить - среди объектов стройки вообще не числятся: http://apec.primorsky.ru/apec-objects.html
Так как имеют отдельное финансирование.
Давай еще городской и краевой бюджеты приплюсуем и все траты за этот год включим, а?
Автор: Bors Sep 10 2012, 8:32
Для начала, покажи смету Наганова, на что, по его мнению пошли деньги на АТЭС. А то, для начала, мы включаем эти деньги как траты, а потом выкидываем объекты. Очень классно придумано.
Местные чиновники уверяют: большая часть из $21,8 млрд пошла не на саммит АТЭС, а на решение проблем Владивостока, само мероприятие обошлось «всего» в $200 млн.
http://newtimes.ru/articles/detail/56867
Автор: Олири Sep 10 2012, 8:56
Далее еще раз вернусь к Наганову.
1. Зачем во Владивостоке "театр оперы и балета"? Я, конечно, люблю свой город, хотел бы, чтобы опера и балет были востребованы, но в городе, где в театр то толком никто не ходит, построить это здание, да еще и в бандитском районе, на некотором не очень удобном удалении от центра, несколько странное решение.
2. Настроили никому ненужных пятизвёздочных отелей, которые - кому сейчас будут нужны? Более того: http://www.pkokprf.ru/Info/14364 Кратко - у нас во Владивостоке был простенький, но красивый вокзал прибрежных сообщений, но его снесли в обход местных властей, совершенно незаконным способом(*), о чём можно кратенько почитать в этой, не без эмоций написанной цитатке:
3. Так же никто не вспоминает, что деньги на строительства моста через бухту изначально планировались выделяться деньги (и выделялись, думаю) по отдельной краевой программе, позже причислили к объектам саммита. Один объект - двойной распил (**). Очень удобно. Но информация сейчас, конечно, без ссылок и доказательств, но еще года 4 назад меня эта информация поражала.
4. Привет всем выселенным (это не более 10 домов, около 200-300 человек) в никуда. Этих ребят выселили, дали деньги на новое жильё, только купить что-либо, больше 10-15 квадратных метров на семью на них было нельзя (есть у нас такое понятие "гостинки", квартира площадью 9, 12, 15, 18 кв.м., туда, наверно, все и переехали. Квартиры, соответственно, без кухни, туалет-ванная и комната). Ссылки я уже не найду, это еще когда было, но это точно не фейк, можете быть покойны.
* - собственно, у вас, в Москве так же историческую часть города сносят, привет, любители режима, ждите, когда у вас в Москве ни одного исторического здания в исторической части города не останется. Чего всякой рухляти такие площади попросту занимать?!
** - но даже если и говорить, что деньги выделялись разумно на строительство, то что мешало строить качественно? Если деньги выделялись разумно, то почему строили его на 70-80% неквалифицированные жители средней Азии, при чем ладно работы типа "принеси-подай", они выполняли сложные сварочные и не только работы. При этом не имея понятия о том, как это делается. Видел лично, можете быть покойны.
На открытии моста через бухту я лично разговаривал с рабочими, которые занимались - подчёркиваю - ремонтом моста. Как я уже сказал, он построен с многочисленными нарушениями, некачественно. Если деньги были выделены адекватные, почему построили так, что уже на открытии начат его ремонт??
Мужик, может, и туфту написал в цифрах, это не принципиально. Главное (для меня), о чём он сказал (ну не он один), что сами эти объекты бессмысленны. Все эти ДВФУ.
Но лично меня напрягает не это. А что 30-70% стоимости любого объекта дутая.
Вот не мешай всё в одну кучу. Строительство газовых объектов, уверен, никто сюда не включал (хотя я уже говорил, общая стоимость дело отдельное). Хотя, может, и включали, но я так не думаю.
Автор: Bors Sep 10 2012, 9:37
В. Путин сказал, что включали, я ему уж точно больше верю, чем Навальному-Наганову.
Автор: Hront Sep 10 2012, 9:37
http://news.mail.ru/inregions/fareast/25/politics/10185267/
Качество построенных к саммиту АТЭС в Приморье дорог в ряде случаев оставляет желать лучшего, такие участки будут перестроены, заявил первый вице-премьер Игорь Шувалов.
«Есть много дорог в городе, которые просто ужасны, асфальт размыт… Мы заставим переделывать… Будем поругивать, давайте спросим с подрядных организаций», — сказал Шувалов.
Автор: Bors Sep 10 2012, 10:01
Сажать и расстреливать - вот ответ. Только сажаемые сразу резко становятся оппозиционерами, пострадавшими за политику, и обращаются в ЕСПЧ.
Автор: Олири Sep 10 2012, 10:29
Кого вы собрались сажать, если это все с добра начальства делалось?)Хотя, конечно, можно не сомневаться, козла отпущения найдут мигом.
Автор: jedi-fox Sep 10 2012, 11:34
Путину надо сказать спасибо уже хотя б за то что Россию сохранил и укрепил, ну а стать снова державой это ни 1 день нужно, как тут всякие оппозиционеры нам светлое будущее обещают, даже не предполагая, что значит управление такой страной как Россия. Они даже на год объединится не могут, что ж будет когда они будут у власти? Станем Московской губернией?
Посыл шикарен. "Да, воруют - но воруют привычно, а тут придут всякие...". "ВВП сохранил Ресурсную Федерацию от распада и укрепил".
Притом, что цифры о коррупции (официальные, чтобы охранители не истерили о данных из Госдепа) - 580 миллиардов рублей (ничё так цифирка, ога. Зато стабильно!!!111) на 2010 год и, думается, цифра явно не уменьшилась. Это только государственная часть.
Что до сохранения... возьмём ту же Чечню, победу надо которой так привозносят всякиен недалёкие умом. Имеем мини государство, которое обеспечивается всем по первому зову рамзанчика, при этом собственных доходов хрен с маслом. Или Дагестан, который фактически неподконтролен федералам (только по ТВ этого не кажут, ога. Там всё больше про амфоры и стерхов). А что до межэтнических конфликтов, которые с 10 года попёрли вверх - так это 146% госдеп, ведь ГО РФ - единая и неделимая (ну, кроме случаев, когда верха решат поделиться куском территории с кем - нибудь).
Ну и у кого тут мозги промыты?
З.Ы. Ну и сны матричных, в которых они видят нынешний ресурсный придаток державой №1, при этом проклиная любые попытки изменить ситуацию, только смешат.
Только за. Правда, как в одной песне "Не дело сажать братишку".
Хватит мешать вместе мою страну с тем, что находится на её месте и теми, кто управляет этим гос образованием.
Автор: _Ам Sep 10 2012, 11:52
Автор: jedi-fox Sep 10 2012, 11:54
Прошу список слов, которых не должно быть на форуме.
UPD: Я напомню, что, как бы не заблуждались охранители, всякую критику властей принимающие как оскорбление страны, правительство =/= страна. Более того, государство =/= страна. Однако в РФ продвигается именно первый вариант, когда Путин и Правительство = Россия. И, как видим, небезуспешно.
Автор: Вэлмонт Sep 10 2012, 12:52
Притом, что цифры о коррупции (официальные, чтобы охранители не истерили о данных из Госдепа) - 580 миллиардов рублей (ничё так цифирка, ога. Зато стабильно!!!111) на 2010 год и, думается, цифра явно не уменьшилась. Это только государственная часть.
Что до сохранения... возьмём ту же Чечню, победу надо которой так привозносят всякиен недалёкие умом. Имеем мини государство, которое обеспечивается всем по первому зову рамзанчика, при этом собственных доходов хрен с маслом. Или Дагестан, который фактически неподконтролен федералам (только по ТВ этого не кажут, ога. Там всё больше про амфоры и стерхов). А что до межэтнических конфликтов, которые с 10 года попёрли вверх - так это 146% госдеп, ведь ГО РФ - единая и неделимая (ну, кроме случаев, когда верха решат поделиться куском территории с кем - нибудь).
Так а что предлагется то? Одних воров другими заменить? Конечно то, что воруют - это хреново. Без изменения самосознания воровство не победишь. Пока дают - будут брать. Найдётся один принципиальный - не даст. Останется ни с чем, поскольку будет куча тех, кто даст. А устоять перед искушением, когда тебе на блюдечке несут - ну так никаких святых не хватит. Если бы воровали только "верхи", ну это ладно ещё, по крайней мере понятно и можно было бы какую то систему разработать по борьбе с воровством. Но воруют то на всех уровнях. Чиновники, так сказать, лишь верхушка айсберга. Предприниматели такие же "участники регаты". И находятся в тесной спайке с чиновничьем.
А вот Чечня и Дагестан - тут по моему никто даже приблизительно ничего сказать не может. Кроме "ермоловского" метода и вариантов не видно.
Автор: Олири Sep 10 2012, 13:02
Да, но тогда речь шла о Персидском заливе, об Индии. Но не о внутренних ресурсах страны)
Автор: Bors Sep 10 2012, 14:31
А вот Чечня и Дагестан - тут по моему никто даже приблизительно ничего сказать не может. Кроме "ермоловского" метода и вариантов не видно.
Дык, никто ничего конструктивного не предлагает. Только все разрушить, а дальше - как получится. Само - не получится.
Почитай госстатистику по федеральной помощи регионам на душу человека. Поищи Чечню. Эт раз. Во вторых, в Чечне добывается немало нефти государственными компаниями. Налоги от нее - вполне сравнимы с бюджетом Чечни.
Ну, пока у наших офицеров находится время писать на форуме, что "все пропало", но не находится написать подробно о состоянии флота, как было обещано уже пару раз, то о Персидском заливе приходится только мечтать.
Автор: nfzd Sep 10 2012, 18:23
...и спор сей длился семь веков и не было ему конца и края,
покуда оба не пришли к сознанью, что оно им надо,
не надо, поняли спустя, спустя 7 сотен долгих лет,
но поздно, жизнь прошла, и думать надо о другом... (©)
ЗЫ завязываю писать тут, буду просто читать, т.к. давно, а точнее сразу понимал бессмысленность наших потуг и споров, т.к. каждый останется при своём мнении и наши слова не помогут россии выйти из этого кризиса, помогут только кардинальные действия 
Автор: Михахан Sep 10 2012, 18:37
А шведы, поляки? Пруссаки небось не прочь были отхапать территории. Турция с юга со своим крымских ханством.
Автор: _Ам Sep 10 2012, 21:33
угу.
лучше не будет, только кормим троллей и рискуем серьёзно поругаться.
Автор: Олири Sep 10 2012, 23:54
Ну о них я не подумал)
Автор: Bors Sep 11 2012, 19:11
Как старинные дублоны,
Как старинные дукаты,
Тускло светятся патроны
В магазине автомата.
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 10:10
Очень интересный и познавательный сайт
http://sdelanounas.ru/
Автор: Олири Sep 12 2012, 13:07
Мельком пообщался с человеком, реально побывавшем на саммите, в нужном объеме. Облажались, конечно, сильно. Никто толком не приехал, сказали, что наши "рядовые" отели лучше, чем то, что у вас тут. По срокам, вообще финал, так их просрочить не планировалось и иностранцам это, конечно, не понравилось.
И, самое главное, ищем статьи о саммите на английском языке... И не находим ни одной. Отличный показатель уровня саммита. Если найдёте хоть одну, покажите))
Чуть позже ждём разгромную статью в коммерсанте) я сообщу)
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 13:17
а, что на самите была ярмарка отелей или, что то другое? хз а статьи о самите надо искать на китайском, возможно корейском...Кстати, Олири теперь в мире знают, что Приморье это не только "родина партизан и акул"
Автор: Михахан Sep 12 2012, 13:27
А что по-твоему там было?
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 13:30
Автор: Михахан Sep 12 2012, 13:45
Что бы об этом всем договориться, не надо собирать тысячи людей в одном месте и строить под их сборище объекты.
Вся стройка на мой взгляд, имеет исключительно демонстрационный характер. Дескать, смотрите, как можем.
А ежели качество строительства гуано, так и лучше бы не строили.
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 14:14
Автор: iMagus Sep 12 2012, 14:17
Это правда. На инофоруме процитирован только "Голос Америки". В Китае инофорумовские "скауты" тоже ничего не нарыли.
Автор: Михахан Sep 12 2012, 14:23
О мудрейший! Укажи нам на снипы или госты, которые регламентируют "звездность" отеля.
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 14:39
Автор: Олири Sep 12 2012, 14:55
Саммит - как я уже говорил официальное церемониальное мероприятие, которое заключается в том, что официальные лица подписывают заранее подготовленные документы. Никаких реальных "диалогов", решений вопросов на саммите не происходит. Документы готовились год, а теперь за два дня будут что-то переделывать, доделывать?) не смеши.
Весь смысл мероприятия сфотаться на камеру, а для этого только и надо, что безопасность и комфортабельные условия. По крайней мере в мире принято именно так.
П. С. Такие статьи в Корее, Японии, США, Китае, других странах ЮВА пишут на английском языке. Ну если ты вдруг не знаешь.
На национальных языках пишут только о вопросах местного (внутреннего) значения. А саммит касается только экономической, бизнес элиты, едва ли саммит за рубежом мусолят рядовые граждане.
Автор: Скимоха Sep 12 2012, 15:31
Олири, да вообще не надо встречаться...есть курьеры, можно и по мылу документы заверить, скрепив электронной печатью...вообще зачем куда то летать, ходить, тратится на транспорт - сел за ноут и строчи целыми сутками, общайся с миром в одно окно.
Исходя из твоей логики Трансиб надо было Царю прикрыть еще в самом начале, ведь там казнокрады на ее строительстве столько поимели...Вывод таков где те казнокрады? и что значит трансиб для России сейчас. Как считаешь окупился трансиб или нет? а на БАМ сколько бабла влили? конец 80-90 только и писали в СМИ о растратах на ненужный БАМ. А сейчас жалуются, что пропускная способность маленькая, еще нужно. Возьмем выше, исходя из твоей логике нам пора свернуть все космические программы...
Владик получил инфраструктуру - мосты, дороги...то, что передадут. Дальневосточный университет такую базу получил, что МГУ обзавидуется
Автор: Олири Sep 12 2012, 22:16
Именно так документы международного значения и создаются) ну чтобы ты был в курсе.
Только я ни слова не сказал, что саммит идея бессмысленная. Я сказал, что конкретный саммит во Владивостоке был провальным, так как главной целью имел какие-то сомнительные идеи.
Сами по себе официальные встречи, так называемый официоз, дело нужное, без никого никак, как я могу что-то иметь против)
Где казнокрады?) думаю, гребут бабло лопатой, едят себе все самое дорогое и вкусное. А крошки со стола смахивают тем, кто властью рад и доволен. Ну чтобы не особо голодали.
Я не говорю, что всё построенное (или точнее всё то, что пытались успеть построить к саммиту, а почти ничего не успели построить, включая сам ДВФУ), всё вещи ненужные, но тратить на это 5-10 раз больше реальной стоимости постройки, чтобы на ней нажились единицы - нет, я в такие игры играть не хочу.
Тебе об этом Путин сказал?) Слушай его дальше))
А мою фразу выше о том, что лабараторий, которые там по идее должны быть, там не предусмотрены (об остальном я пока и говорить не хочу), ты проигнорировал, как и всё остальное?)
П. С. Кстати, в кампус ехать студенты не хотят, слава богу, у пятого курса есть право не заселяться)
Автор: Bors Sep 12 2012, 23:30
Только я ни слова не сказал, что саммит идея бессмысленная. Я сказал, что конкретный саммит во Владивостоке был провальным, так как главной целью имел какие-то сомнительные идеи.
Сами по себе официальные встречи, так называемый официоз, дело нужное, без никого никак, как я могу что-то иметь против)
Где казнокрады?) думаю, гребут бабло лопатой, едят себе все самое дорогое и вкусное. А крошки со стола смахивают тем, кто властью рад и доволен. Ну чтобы не особо голодали.
Я не говорю, что всё построенное (или точнее всё то, что пытались успеть построить к саммиту, а почти ничего не успели построить, включая сам ДВФУ), всё вещи ненужные, но тратить на это 5-10 раз больше реальной стоимости постройки, чтобы на ней нажились единицы - нет, я в такие игры играть не хочу.
Тебе об этом Путин сказал?) Слушай его дальше))
А мою фразу выше о том, что лабараторий, которые там по идее должны быть, там не предусмотрены (об остальном я пока и говорить не хочу), ты проигнорировал, как и всё остальное?)
П. С. Кстати, в кампус ехать студенты не хотят, слава богу, у пятого курса есть право не заселяться)
Во ВСЕХ твоих утверждениях одни эмоции и ни одного доказательства. Факт.
Кампус будет расти и развиваться дальше: в рамках второй очереди запланировано строительство совместных учебно-научных лабораторий университета и ДВО РАН.
http://dvfu.ru/campus/zhizn-v/
http://dvfu.ru/files/upfiles/campus/Obnovlennaya_informatsiya_mart-2012/Zapiska_o_razmeschenii_shkol.pdf
помещения в корпусах, там дофига лабораторий.
Автор: Олири Sep 12 2012, 23:32
В общем, ладно, хватит играть в эти игры изолированные дискуссии)
Доказательств относительно провальности саммита и всей стройки ждите, как я уже сказал, в коммерсанте.
Автор: Bors Sep 12 2012, 23:42
http://www.inopressa.ru/article/10Sep2012/inotheme/vlad_putin.html в статье ссылки на минимум 8 статей о саммите.
Автор: Hront Sep 12 2012, 23:42
Борс, а приведи мне, пожалуйста, доказательство существования кварков.
Для меня, например, их существование очевидно. А вот подавляющая часть населения земли - вообще не в курсе, что это такое.
Автор: Bors Sep 12 2012, 23:48
Доказательств относительно провальности саммита и всей стройки ждите, как я уже сказал, в коммерсанте.
Для меня, например, их существование очевидно. А вот подавляющая часть населения земли - вообще не в курсе, что это такое.
С наступлением эры ускорителей высокой энергии стало возможным изучать распределение импульса внутри, например, протона. Выяснилось, что импульс в протоне не распределён равномерно по нему, а частями сосредоточен в отдельных степенях свободы. Эти степени свободы назвали http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BD%D1%8B (от http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA part — часть). Более того, оказалось, что партоны, в первом приближении, обладают спином ½ и теми же зарядами, что и кварки. С ростом энергии оказалось, что количество партонов растёт, но такой результат и ожидался в кварковой модели при сверхвысоких энергиях.http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%F0%EA#cite_note-1<li>С повышением энергии ускорителей стало возможным также попытаться выбить отдельный кварк из адрона в высокоэнергетическом столкновении. Кварковая теория давала чёткие предсказания, как должны были выглядеть результаты таких столкновений — в виде http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D1%8F_(%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%86). Такие струи действительно наблюдались в эксперименте. Заметим, что если бы протон ни из чего не состоял, то струй бы заведомо не было.<li>При высокоэнергетических столкновениях http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD вероятность того, что адроны рассеются на некоторый угол без разрушения, уменьшается с ростом величины угла. Теория предсказывает, что скорость этого уменьшения зависит от числа кварков, из которых состоит адрон.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8 Эксперименты подтвердили, что, например, для протона скорость получается точно такая, какая ожидается для объекта, состоящего из трёх кварковhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E2%E0%F0%EA#cite_note-http:.2F.2Felementy.ru.2FLHC.2Fnews.3Ftheme.3D2653111.26newsid.3D431372-2. Аналогичное согласие наблюдается и для других адроновhttp://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%A1%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8.
Автор: Hront Sep 12 2012, 23:58
Ок, извините, был не прав.
Автор: Bors Sep 13 2012, 0:10
Автор: Олири Sep 13 2012, 3:02
Всегда знал, что плохо умею искать в интернете.
Я вот тут подумал, ты, Борс, прав, что лидеры должны появляться не неожиданно в смутное время, а сейчас. Именно в сложной обстановке противодействия лидер новый и доказал бы свою состоятельность. Тут я так же не согласен с Навальным и ко. Но как альтернатива во всем соглашаться с действиями правительства я не согласен и не намерен.
Но я не собираюсь ждать, что кто-то другой сделаем всё хорошо) что могу, улучшаю сам) я тут не расказываю, но я занимаюсь кое-чем полезным (для города). Как-нибудь расскажу.
По освещенности событий по саммиту в том ключе, в котором выразился, очевидно, был не прав, но основного это не меняет (воровство сверху, откаты). Видимо, я опять чего-то недопонял)
Меня не устраивает системность подхода. Характер этой системности. В городе отсутствует адекватный план развития города, каждый год делаются какие-то потуги, возможно, в течение последних 5 лет он и принят уже, но практика показывает, что точечная (визуально убогая) застройка города окончательно портит вид города, омрачает перспективы развития. В центре города построили гостиницу, которая, как говорят, ни к селу, ни к городу. Впрочем, за последние 10 лет таких зданий построено очень много. Встречаются, правда, и адекватные застройщики, но это единицы.
Я не зря говорю о культурной аспекте развития как отдельных личностей, так и общества в целом. В нашей стране так долго все было ничтожно плохо, что требования к себе и ко всему вокруг низки настолько, что и ниже представить сложно. Чиновники ничего не понимают в эстетике, ни композиционной сочетаемости тех объектов, которые они разрешают строить, их совершенно не волнует, как будет выглядеть центр, сохранят ли памятники культуры, исторический облик центра. Молодеж тоже в этом смысле развивается не вся, сколько слышу суждений о том, что грандиозные здания в центре необходимо снести, потому что они старые. Вчера увидел, что австрийский кирпич торгового дома (самое крутое старое здание в городе) закрасили белой краской (сам он блекло желтого цвета), это просто кощунственно! Кирпич этого типа вообще нельзя чем-либо закрашивать, ладно бы выглядел плохо, так выглядел же отлично, как и положено. Но нет, нужно же фасады обновить...
И так до бесконечности. Нет, мне этого всего не надо. Слава богу, во Владивостоке есть жизнь! Существует общественный совет, пытаются организовать молодежное правительство, существуют правозащитние организации, состоящие из преподавателей вузов, деятелей культуры и бизнеса. Все у нас будет хорошо! Но не благодаря правительству, а вопреки.
Автор: Nick Sep 13 2012, 5:59
Автор: Bors Sep 13 2012, 7:51
http://dvfu.ru/files/news/1849.doc
http://www.vlc.ru/programs/
план развития Владивостока.
Автор: Скимоха Sep 13 2012, 8:04
Смотрю на многих знакомых ровесников, которые сейчас в попке. Среди тех кто недоволен властью, одни неудачники. Многие среди них тех кто в свое время вместо того, что бы развиваться - шиковали, своими руками про заложили все, в том числе свои семьи, погнавшись за молодой пи.... а сейчас у разбитого корыта. Еденицы находят в себе силы, что то начать заново. Большинство же опустив руки винят власть, а не себя.
Теперь мне скажи, кто виноват, что они такие бандерлоги - Власть, не Олири ты молод и жизнь тебя еще не пинала....Есть конечно знакомы которые работают, получают немного, но у них хорошая погода в доме. Живут по средствам и радуются тому, что есть и удивительно они все верующие.
Скажи о каких крохах ты говоришь? А не все ли равно если если руки не из жо пы растут? Власть мне должна одно - гарантированную, спокойную обстановку в государстве без всяких там потрясений и конечно я желаю, что бы власть оставалось властью способной защитить Россию, Православную веру от тлетворного влияния либерализма и крайней агрессивной толерантности. Все остальное я для себя и своей семьи способен реализовать сам.
Если было воровство на строительстве, - это работа правоохранительных органов. Рано или поздно воздаться всем по заслугам. Может не государством, а по понятиям. Жизнь бумеранг - все плохое, что ты творишь вернется сторицей к тебе позже. Проверенно. Люди творившие зло, в этоге теряют самое ценное и это не деньги. Деньги дело наживное.
Олири, а ты вообще к матросикам ходишь? Тебе же зарплату Родина платит за то, что бы ты их учил Родину защищать. Иди служи, офицер троящийся на форуме, пзд
Автор: Вэлмонт Sep 13 2012, 8:47
Я не говорю, что всё построенное (или точнее всё то, что пытались успеть построить к саммиту, а почти ничего не успели построить, включая сам ДВФУ), всё вещи ненужные, но тратить на это 5-10 раз больше реальной стоимости постройки, чтобы на ней нажились единицы - нет, я в такие игры играть не хочу.
Да нет, суть в том, что те казнокрады транссибские давно в земле сырой. А вот то на чём они обогащались до сих пор работает и востребовано страной.
P.S. И, кстати, станция Ерофей Павлович не в честь казнокрада названа.
Автор: Nick Sep 13 2012, 9:34
Автор: Олири Sep 13 2012, 10:25
Мосты и газ ровным счетом ничего не меняют. Из того, что меня не устраивает. Ну буду на 200 рублей меньше платить за электричество. Ну на пять минут меньше в пробке. Я мог жить и без этого)
Эта ситуация сформировалась в 90-е. Невозможность решать вопросы на местах, необходимость отчитываться и угождать федеральному правительству. Не могу вспомнить, как называлась статья, но в 1993 году первый губернатор именно из-за этого (по его словам) ушел с поста, так как с 1993 года федеральные власти связали руки и начали требовать строго выполнять их требования, в таких условиях развивать город, он писал, было невозможно, и он ушел.
Долгое время губернатором был Дарькин, друг Путина, его деятельность, как считаешь, не зависела от одобрения со стороны "старшего товарища"? Точнее могла ли она быть без ведома того товарища, нам тут ясно, что нет.
http://vladivostok3000.ru/city/218
http://vladivostok3000.ru/city/185
Автор: Михахан Sep 13 2012, 13:18
ты - фанатик, разговаривать с тобой бесперспективно
Автор: iMagus Sep 13 2012, 13:33
Для встречи гостей саммита АТЭС Владивосток преобразился, сообщает Le Figaro.
На саммите АТЭС "прогресс был омрачен непрекращающейся дипломатической напряженностью", пишет The Wall Street Journal.
"Форум завершился без заключения крупных соглашений, но стороны обязались развивать свободную торговлю и бороться с протекционизмом, дабы подстегнуть экономический рост", - говорится в сообщении агентства EFE , опубликованном в El Pais.
Посетив саммит АТЭС во Владивостоке вместо участвующего в предвыборной гонке президента Обамы, Клинтон приветствовала вступление России в ВТО и пообещала, что США вскоре отменят торговые санкции против России времен холодной войны, обращает внимание The New York Times.
В минувшие выходные иногда казалось, что президент Путин хромает и страдает от боли, но в воскресенье он продемонстрировал свою коронную чванливость, утверждают корреспонденты The New York Times Дэвид Хершенхорн и Стивен Ли Майерс.
Картинка обошла всю Россию: белый силуэт за рулем дельтаплана летит в небе над полуостровом Ямал, и за ним следует выводок молодых журавлей, пишет издание Le Monde.
"Во Владивостоке Путина приняли с любовью", - констатирует журналистка Business Week Дайана Брэди. "Как, по-вашему, он сексапильный?" - спросили у нее на саммите АТЭС.
====
Да, это был очень важный саммит.
Автор: Скимоха Sep 13 2012, 15:03
Россия и Китай. Итоги АТЭС для них.... Зерно, вода, северный морской путь и т.д.
На саммите АТЭС поддержали российские предложения о повышении стабильности продовольственных рынков, расширении доступа к продуктам питания для социально уязвимых слоев населения. Впервые в истории форума появилось партнерство в сфере продовольственной безопасности.
- Оно позволит создать новую систему продовольственного обеспечения в АТЭС, - убежден член Делового консультативного совета (ДКС) форума от Китая Нинг Гаонинг.
Решено также сформировать виртуальную платформу (интернет-портал), которая поможет снизить волатильность на рынках продовольствия.
- На Земле почти миллиард недоедающих. Не потому, что мало продуктов, а потому, что распределяются они неэффективно. Только в Сибири можно было бы производить зерна на десять миллионов тонн больше, а это по десять килограммов на каждого недоедающего. Мы создали в АТЭС партнерство, объединяющее бизнес и государства, где будут решать, как повысить продуктивность сельского хозяйства, снизить потери при транспортировке и хранении, оптимизировать доставку. Интернет-платформа позволит в режиме реального времени узнавать о количестве зерна на складах экономик АТЭС, и тогда текущие изменения в поставках, вызванные техногенными, климатическими или политическими факторами, не будут так сильно влиять на цену, - пояснил глава ДКС Зиявудин Магомедов.
В будущем наша страна намерена играть большую роль на рынке зерна: к 2020 году экспортные возможности России в этой сфере вырастут до 40 миллионов тонн.
Речь шла и о привлечении в сельское хозяйство инвестиций и инноваций, о борьбе с незаконной добычей и торговлей морскими биоресурсами. В ходе саммита во Владивостоке подписано соглашение между РФ и Японией о борьбе с браконьерством.
Осталась за рамками итоговой декларации тема создания мировой водной биржи. Возможно, это дело будущего, тем более что дискуссия "Вода: новый глобальный стратегический ресурс" в рамках Делового саммита АТЭС состоялась.
Сергей Гриняев, генеральный директор Центра стратегических оценок и прогнозов:
- Россия может и должна застолбить за собой право создать в регионе Сибири и Дальнего Востока мировую водную биржу, ведь 80 процентов стран АТЭС испытывают дефицит пресной воды - питьевой и для технических нужд. Россия должна предложить глобальному рынку нечто еще не освоенное мировым капиталом, в области, где нет устоявшихся правил мировой торговли. И этим "нечто" запросто может стать вода.
Потенциал транзита
Удешевление и повышение стабильности движения товаров - от производителя до потребителя - один из ключевых факторов содействия международной торговле. Важно организовать эффективное взаимодействие всех видов транспорта, оснастить транспортные узлы и коридоры современными информационно-техническими средствами и системами спутниковой навигации, гармонизировать стандарты в области транспортной безопасности.
Россия предложила использовать свой транзитный потенциал, чтобы диверсифицировать региональные и глобальные логистические схемы, сформировать новые, более короткие и выгодные маршруты между странами АТР и Европой, пролегающие как по континентальной части страны, так и по Северному морскому пути. Соединение Транссиба с железными дорогами КНДР и Республики Коря обещает широкие перспективы.
Пока же, несмотря на идеальный с точки зрения геополитического положения коридор "Восток-запад", всего около 1,5 процента грузов АТР перевозят через территорию России из-за проблем с таможней и недостатков транспортной инфраструктуры.
И все же ситуация понемногу улучшается. По мнению председателя ДКС Зиявудина Магомедова, "в этом году сформулированы конкретные, достижимые и реалистичные приоритеты в сферах, влияющих на жизнь людей и определяющих развитие экономики АТР. Так, в сфере транспорта и логистики было предложено разработать единые региональные стандарты для упрощения таможенных правил, электронного документооборота и реализации принципа "одного окна".
Кстати, в рамках саммита российские финансовые и производственные структуры заключили меморандум о взаимодействии в проекте строительства глубоководного Дальневосточного зернового терминала с объемом перевалки до десяти миллионов тонн. Это существенно улучшит логистику поставок зерна в АТР. Вместе с тем реализация проекта повлияет на развитие не только портовой, транспортной, но и сельскохозяйственной инфраструктуры Дальнего Востока.
Максим Соколов, министр транспорта РФ:
- Использование Северного морского пути - наша "фишка". По нашим оценкам, в ближайшей перспективе там может проходить три-пять миллионов тонн грузов. Россия создает здесь соответствующую инфраструктуру, обеспечивает безопасность на маршруте, в том числе и экологическую. Планируется, что отвечать за прохождение грузов будет специально учрежденная администрация Северного морского пути. Наша инициатива нашла живой отклик у партнеров, особенно у тех, чьи большие объемы грузов доставляются морем, - Японии, Республики Корея, Сингапура. Время прохождения груза для них - неоспоримое преимущество Северного морского пути: 23 дня вместо 46, согласитесь, серьезный аргумент.
Перспективные инициативы
Несмотря на традиционный экономический акцент в дискуссиях на саммите, многие из них пронизывала тема инноваций. Шер Ванг, член ДКС АТЭС от Тайваня, одним из главных успехов совета в 2012 году считает инициативы в сфере трансфера технологий, которые необходимо развивать дальше.
- Технологические инновации будут способствовать ускорению развития России. И подобное сотрудничество само по себе является привлекательным для региона и экономик, - отметил научный руководитель технологических программ Китайского института международных проблем Ши Цзэ.
В ходе саммита АТЭС были подписаны соглашения и достигнуты конкретные договоренности, и, по мнению многих экспертов, они окажут позитивное влияние на развитие Сибири и российского Дальнего Востока.
Так, в рамках Недели саммита АТЭС-2012 заключена первая сделка российско-китайского инвестиционного фонда на сумму около 200 миллионов долларов.
- Решение создать российско-китайский инвестиционный фонд было принято около года назад, и сейчас он зарегистрирован. Фонд основан на инвестициях Российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) и Китайской инвестиционной корпорации. В ближайшие 18 месяцев планируется привлечь к сотрудничеству других инвесторов. Мы будем инвестировать в одну из крупнейших в России лесоперерабатывающую компанию, обеспечивающую около десяти процентов российского экспорта в Китай и около 15 - в Японию. Инвестиции пойдут на повышение уровня переработки, - отметил генеральный директор РФПИ Кирилл Дмитриев.
Подписано соглашение о партнерстве между администрацией Приморья и РФПИ.
И еще позитивные новости: жители Приморья и приграничного Китая станут ездить в соседние регионы на личных авто уже в ближайший год. Как сообщил представитель МИД Китая, решение вопросов о транспортном сообщении близится к логическому завершению. О возможности появления прямых авиарейсов с Дальнего Востока в Европу говорил советник президента РФ Игорь Левитин. Жители региона в скором времени получат возможность летать в европейские города напрямую, минуя аэропорты Сеула или Москвы.
Фонд развития Дальнего Востока и Байкальского региона, Внешэкономбанк и Хабаровский аэропорт подписали меморандум о сотрудничестве. Он нацелен на комплексное развитие аэропортов ДФО и создание регионального аэропортового холдинга на базе аэропорта Хабаровск. Предполагается, что это послужит дальнейшему формированию транспортной инфраструктуры Дальнего Востока, социально-экономическому развитию региона и повышению уровня жизни дальневосточников.
В русле инвестиционной темы на полях саммита Россия подписала с Японией и Китаем два соглашения по энергетике - о строительстве в Приморье завода по производству сжиженного газа и о предоставлении "Роснефти" льгот по экспорту с Тяньцзинского НПЗ.
Подписан меморандум о взаимопонимании между правительствами России и США о сотрудничестве в Антарктике. Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров и госсекретарь США Хиллари Клинтон подписали совместные заявления об укреплении российско-американского межрегионального сотрудничества и о сотрудничестве в регионе Берингова пролива.
- Проведение Недели саммита АТЭС во Владивостоке показало гостям и инвесторам широкие возможности для сотрудничества.
На Дальнем Востоке сегодня строится опорная сеть дорог, запланирован ряд крупных проектов: модернизация и реконструкция Транссиба, в случае реализации которой можно будет ежегодно получать доход в размере 18-20 миллиардов долларов, строительство Транскорейской железнодорожной магистрали в порт Пусан, прокладка автомобильных дорог, развитие Северного морского пути, что позволит разрабатывать новые месторождения и снизить стоимость перевозок примерно на 40 процентов.
Будут построены нефтехимический завод и завод по сжижению природного газа в Приморье, нефтеперерабатывающий завод на Сахалине, развивается мощный судостроительный кластер. В общем, накоплен серьезный потенциал для развития не только Приморья, но и других территорий Дальнего Востока.
Автор: Олири Sep 13 2012, 15:16
Семья - это мелочи. Это самое банальное, что можно в жизни добиться.
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
Автор: Вэлмонт Sep 13 2012, 15:54
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
Жуть. Потомки Брейвика запомнят.
Автор: Свояк Sep 13 2012, 16:07
Олири ты действительно слишком молод и горяч, потом еще вспомнишь эти слова, которые написал тут сгоряча.
Ты сначала в определениях разберись. ЧТо такое государство, семья, человек. Эмоции это хорошо, когда не действуют разрушительно.
Автор: Полина Sep 13 2012, 17:48
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
Автор: Bors Sep 13 2012, 17:49
Автор: Hront Sep 13 2012, 17:51
А я поддержу Олири. Не вижу никакого особого достижения в создании семьи.
Автор: Nick Sep 13 2012, 18:45
а раньше тут все дружили. хорошо, что индорил развивается в нужную сторону!
Автор: Свояк Sep 13 2012, 18:58
Наверное вы уже седые дедушки с кучей правнуков и родни, чтобы делать такие утверждения) хоть 7 лет кто нить прожил со своей второй половинкой?)
Автор: iMagus Sep 13 2012, 19:06
Относительно Инофорума я, вроде, не ошибся. А на Инопрессе - обзор дежурных статей. "Ни одной статьи" - это же образ, не надо было понимать его буквально.
Да, семья - это элемент карьерного роста. И одно из самых простых действий, которое может совершить человек, чтобы начать считать себя состоявшимся.
Автор: Avenger Sep 13 2012, 19:14
ничего страшного в словах о малой важности семьи нет - это просто естественный отбор все расставляет на свои места
Автор: Hront Sep 13 2012, 19:28
Да.
Автор: iMagus Sep 13 2012, 19:37
Отсутствие семьи не гарантирует бездетности. Равно как и наличие семьи не гарантирует продолжения рода в виде косвенной бессмертности.
Вообще, даже если ты не оставляешь потомства, твои гены (с учетом объема популяции человеков) на 99.9(не знаю, сколько точно девяток) процентов продолжат жить.
Грубо говоря, ты - это два твоих родных брата, восемь двоюродных, тридцать два троюродных, сто двадцать восемь четвероюродных и т.д. Или даже не обязательно братьев, но и сестер - тоже. Неужели среди миллионов не наберется полтыщи твоих родственников в пятом колене?
Автор: Bors Sep 13 2012, 19:39
Автор: Avenger Sep 13 2012, 19:44
Вообще, даже если ты не оставляешь потомства, твои гены (с учетом объема популяции человеков) на 99.9(не знаю, сколько точно девяток) процентов продолжат жить.
Грубо говоря, ты - это два твоих родных брата, восемь двоюродных, тридцать два троюродных, сто двадцать восемь четвероюродных и т.д. Или даже не обязательно братьев, но и сестер - тоже. Неужели среди миллионов не наберется полтыщи твоих родственников в пятом колене?
это был стеб, мог бы не напрягаться
Автор: iMagus Sep 13 2012, 20:01
Я и не напрягался. В моих словах тоже была изрядная доля сарказма.
Автор: Bas Sep 13 2012, 20:51
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
Дадад.
Что там далеко ходить. Вот, примеру, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%EA%E0%F2%E8%EB%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7 потомки запомнят. Добился признания. Достиг, панимаешь. Обессмертил себя в истории.
Что в сравнении с этим какая-то там семья.
Смеялся.
Автор: Михахан Sep 13 2012, 20:56
Что там далеко ходить. Вот, примеру, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D7%E8%EA%E0%F2%E8%EB%EE,_%C0%ED%E4%F0%E5%E9_%D0%EE%EC%E0%ED%EE%E2%E8%F7 потомки запомнят. Добился признания. Достиг, панимаешь. Обессмертил себя в истории.
Что в сравнении с этим какая-то там семья.
Смеялся.
У Чикатило тоже была семья.
Вопрос в том, какая семья. Только сыгравшие свадьбу после 3 недель знакомства - тоже вроде как семья. Муж и жена алкоголики 20 лет в браке с толпой по сути беспризорных детей - семья. Только никакого подвига в таких семьях нет.
Автор: Bas Sep 13 2012, 21:06
Ты утверждаешь, что Борс, Свояк и прочие имели ввиду именно такую семью? Или все-таки что-то другое?
Как удобно - перескочить с частного (счастливой семьи) через общее (бывают разные семьи) на другое частное (бывают несчастливые) Только вот речь то не про них выше велась, я думаю это любому понятно. А ты устроил сеанс демагогии. Нехорошо.
Да и речь шла вообще о другом - что важнее, семья или след в истории.
З.ы. А счастливая семья - да, свершение. Неприметное в масштабах общества, (и то не всегда, к слову) но для жизни каждого человека - очень большое. Или по вашему бывают свершения только в масштабах всего человечества, а на остальное можно не обращать внимания?
Автор: Михахан Sep 13 2012, 21:16
Как удобно - перескочить с частного (счастливой семьи) через общее (бывают разные семьи) на другое частное (бывают несчастливые) Только вот речь то не про них выше велась, я думаю это любому понятно. А ты устроил сеанс демагогии. Нехорошо.
Да и речь шла вообще о другом - что важнее, семья или след в истории.
Я утверждаю, что именно Борс, Свояк и прочие перескочили с упомянутого Олири общего на частное.
Читаете первую строку и жмете "ответить". Ума попытаться посмотреть на высказывание с разных сторон, в разных контекстах, не хватает. Да?
Автор: Bas Sep 13 2012, 21:27
Давай снова:
Было утверждение, что
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
Делаем обоснованный вывод, что для Олири запоминание его потомками важнее семьи, которая мелочи.
Если он, конечно, имел ввиду, что его семья будет семьей в понимании Михахана (ну, там, папа алкоголик, мама проститутка, дети в детдоме) то, пожалуй, в чем-то даже с ним соглашусь.
Но что-то мне подсказывает, что он все-таки имел ввиду семью, как ее понимают остальные оппоненты (все друг друга любят и счастливы) а не как ее понимает Михахан. Так что никакого перескакивания, все об одном и том же говорят.
Просто налицо серьезные отличия в системах морально-ценностных координат, только и всего.
Автор: Михахан Sep 13 2012, 21:29
и кто тут после этого демагог?
Автор: Bas Sep 13 2012, 21:41
Ты, конечно. Все говорят про счастливую семью, а ты про алкоголиков-беспризорников.
П. С. Ты создал семью? О.о потомки тебя запомнят...
Ага, достижение эпохи.
П. П. С. Семья это важно, но это не достижение.
К слову, какой дивный и очаровательный плюрализм в отдельно взятой голове. Аплодирую стоя
Автор: Михахан Sep 13 2012, 21:43
Продолжай упорствовать в своем невежестве.
Автор: Bas Sep 13 2012, 21:49
Продолжай демагогию - вдруг чо получится.
Автор: Bas Sep 13 2012, 22:01
Или хорошо - зайдем с другой стороны. Вот тут ты утверждаешь, что:
Вопрос в том, какая семья. Только сыгравшие свадьбу после 3 недель знакомства - тоже вроде как семья. Муж и жена алкоголики 20 лет в браке с толпой по сути беспризорных детей - семья. Только никакого подвига в таких семьях нет.
А если в семье хорошо, дети и родители любят друг друга - в такой семье есть подвиг? Или ты, как и Олири, считаешь, что в семье (любой) вообще подвига нет? В таком случае зачем вообще было обращаться к частностям? Озвучил бы свою позицию, подобно тому, как это сделал:
И никаких бы вопросов не возникло. Или тебе это принципиально - принизить и опошлить чужую позицию, оперируя частными смыслами, не заявленными оппонентом изначально?
Автор: Nick Sep 13 2012, 22:15
ачивку не дают - значит не достижение
Автор: Hront Sep 13 2012, 22:17
Печать в паспорте же.
Автор: Nick Sep 13 2012, 22:20
и сколько печать очков достижений приносит?
получается - отслужить в армии тоже достижение без очков достижений..
Автор: Олири Sep 13 2012, 23:55
Семьи имеют 95%-99% людей. Не думаю, что то, что делают все, это достижение. Может быть, именно "счастливая, благополучная семья" еще какое-то достижение, но очень такое мирское достижение, вопрос в масштабах, я явно не ориентировался на самый мелкий. Признание человека как "прекрасного человека" уже немного выше, если, допустим, он много кого выручал в тяжелую минуту или еще что. Если говорить о достижениях интеллектуального труда, то не сложно прийти к выводу (отбросив лишние эмоции), что написать диссертацию, что порой занимает десятки лет напряженного труда, достижение более высокого порядка. Так как, чтобы создать семью, достаточно не быть бандерлогом, и не влюбиться в стерву. Для научных достижений не достаточно быть "внимательным и любящим".
"счастливая семья" - это часто, когда счастливы все, только, правда, у детей права голоса нет. И счастливы ли они, решают родители. Но это так, для объективности.
П. С. А еще, я думаю, у многих бандитов "счастливые семьи", семья наркоманов может быть семьей "счастливой", да эта "счастливость" вообще оценка крайне субъективная, так как не гарантирует ни на каплю того, что дети из нее выйдут полноценными членами общества. Семья киллеров тоже может быть счастливой, но их сын, молодой киллер, вряд ли, лучший сын человечества.
П. П. С. И, еще добавлю, помним, что об этом заикнулся Ским, а в его понимание "семьи" (как позже выяснилось, некоторые под семьей понимают именно "счастливую") входит, как я понимаю, периодическое хождение "налево". Ну чтобы вы понимали глубину морально-этических взглядов...
Автор: Hront Sep 14 2012, 0:44
Саммит кончился. Выяснилось, что волонтеры - тоже агенты госдепа, фигню какую-то про честных чиновников пишут.
Автор: Олири Sep 14 2012, 1:19
Я бы советовал волонтёрам одеть футболки "я люблю свою страну" и успокоиться))
Автор: Свояк Sep 14 2012, 3:21
Да вы всё спорите, уходите в дебри, но банально убери семью и не станет государства. И тогда уже поздно будет рассуждать на тему мелко это или глубоко. Поэтому я и просил дать определение что для каждого государство, семья, человек. А судя уже по спорам - у всех ох какие диаметральные точки зрения и из этого получается только один вывод - вы говорите на разных языках, но пытаетесь при этом что то объяснить оппоненту.
Автор: Олири Sep 14 2012, 3:29
Конечно, о разном) ты где-то нашёл мнение, что семья не нужна и рассуждаешь о том, что из-за этого выйдет, хотя такого мнения тут никто не озвучивал) поэтому, да, говорим на разных языках)
http://www.newsvl.ru/vlad/2012/09/14/russkybus/
Дороги не завершены и, соответственно, не сданы. Ну это за 4 года эффективное правительство - вполне справедливо - никак не могло успеть сделать.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 4:23
http://www.newsvl.ru/vlad/2012/09/14/russkybus/
Дороги не завершены и, соответственно, не сданы. Ну это за 4 года эффективное правительство - вполне справедливо - никак не могло успеть сделать.
Семья - это мелочи - ЭТО НЕ ТВОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ?
Автор: Олири Sep 14 2012, 4:38
Моё. И..?
Из него не следует, что семья не нужна. Знаешь, в жизни множество подобных достижений, которые на самом деле являются бытовыми явлениями. Например, забота о своих родственниках, помощь брату, навестить родителей. Это все очень тепло, важно и тому подобное, но в рамках страны это рядовые действия.
Покупка машины, например, тоже мелочи. И что, это должно по твоему значить, что я считаю, что машины в нашей стране не нужны? Нет, мои фразы таких коннотаций не содержат.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 6:22
Из него не следует, что семья не нужна. Знаешь, в жизни множество подобных достижений, которые на самом деле являются бытовыми явлениями. Например, забота о своих родственниках, помощь брату, навестить родителей. Это все очень тепло, важно и тому подобное, но в рамках страны это рядовые действия.
Покупка машины, например, тоже мелочи. И что, это должно по твоему значить, что я считаю, что машины в нашей стране не нужны? Нет, мои фразы таких коннотаций не содержат.
А где я написал, что ты написал, что семья не нужна?
Автор: Олири Sep 14 2012, 7:03
Автор: Свояк Sep 14 2012, 7:15
ты вырвал часть моей фразы, но не написал где же фраза про то, что я тебя обвиняю в чем то.
Автор: Олири Sep 14 2012, 7:26
Первая часть явно меня касается, вторая упоминает использованные мной слова, при этом вторая часть явно что-то мне нехорошее предвещает, намекая на ошибочность суждений и действий.
П. С. А между строк явно читаются код иллюминатов, символы масонов и смертные угрозы!
Автор: Свояк Sep 14 2012, 7:43
П. С. А между строк явно читаются код иллюминатов, символы масонов и смертные угрозы!
Олири ты не хочешь дать определения которые я просил, но очень хочешь спорить по поводу разных вырванных из контекста слов.
Это одно и то же что человек произносит огромную речь, но человек не вдаваясь в смысл речи просто запоминает, что там было слово убить и начинает терки на эту тему, с обвинением автора в том что он убийца)
Автор: Олири Sep 14 2012, 8:13
Если же тебе нужны определения, то я даже не знаю, что тебе сказать)
Мне вполне хватает определения с википедии:
Госуда́рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории, на которой государство обладает суверенитетом (...), взаимоотношения между ними регулируются на основе единых законов (или традиций), осуществляется охрана границ; регулируются тем или иным образом взаимоотношения с другими государствами и народами.
Семья́ — основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 8:22
Мне вполне хватает определения с википедии:
Госуда́рство — высший политический институт общества, задача которого состоит в обеспечении соблюдения прав и реализации интересов лиц, проживающих на одной территории, на которой государство обладает суверенитетом (...), взаимоотношения между ними регулируются на основе единых законов (или традиций), осуществляется охрана границ; регулируются тем или иным образом взаимоотношения с другими государствами и народами.
Семья́ — основанная на браке или кровном родстве малая группа, члены которой связаны общностью быта, взаимной помощью, моральной и правовой ответственностью.
Вот отталкиваясь от этого определения Семьи, неужели столько перечислений , это по прежнему мелко? или п.с.с. про важность имел ввиду в ракурсе государства это мелкая важность по сравнению с глобальными вопросами?
Автор: Вэлмонт Sep 14 2012, 8:30
Словоблудие - это болезнь передающаяся оптоволоконным путём.
Автор: Олири Sep 14 2012, 8:34
Я полагаю, что мелкая. Просто нужно попробовать поунять эмоции и рассуждать объективно. В масштабах государства это как количество лейкоцитов в крови, показатель важный, но никто не думает об этом каждый день.
Автор: Bors Sep 14 2012, 8:39
П. С. А между строк явно читаются код иллюминатов, символы масонов и смертные угрозы!
А что ты там о домысливании писал, напомнить?
))
Автор: Михахан Sep 14 2012, 8:39
В масштабах отдельно взятой семьи, ее существование весьма важно.
В масштабах планеты социальное явление "семья" так же важно.
В масштабах планеты и даже государства семья отдельно взятого человека - ничего выдающегося. Миру плевать, есть у тебя семья или нет. В глазах человечества, создав семью, ты не совершил ничего выдающегося.
Автор: Олири Sep 14 2012, 8:49
Да и институт семьи в этой теме поднимался не к тому, а затем, что указать, что семья - это чуть ли не главное достижение, которое необходимо достичь человеку, прежде чем вообще пытаться вникать в политику, чужую жизнь и браться кого-либо критиковать.
Как я уже говорил крепкая семья не гарантирует формирования гражданственности (в полном смысле этого слова). Вот, в семье Скима, возможно, высоко ценятся (среди мужчин), например, "понятия" - неформальный институт, разрушающий страну изнутри, точнее мешающий построить гражданское общество. Так же совершенно не факт, что множество, казалось бы достойных семей, могут наносить вред государству...
И все разговоры об этом в виду узкого субъективного эмоционально зависимого восприятия вещей в массовой среде бесконечны, каждый все это понимает по разному. И почти все неверно. И чем глубже в это вдаваться, тем это очевиднее.
))Да, можешь напомнить мне и себе о коннатационных значениях слов, об их применении, о суггестивном влиянии слов, о влиянии социальных стереотипов и шаблонов на восприятие слов, которые вносят порой несуществующие дополнительные коннатационные оттенки.
Когда я пишу, я чётко понимаю, какие коннотационные смыслы я вкладываю, когда человек другой пишет, он эти нюансы понимает не всегда. И при этом обязательно использует свою систему (коннотаций, шаблонов, стереотипов), даже не пытается вникнуть, такая же систему используется ли оппонентом.
Поэтому, если ты чётко всё это понимаешь, напомни мне об этом всём.
В масштабах планеты социальное явление "семья" так же важно.
В масштабах планеты и даже государства семья отдельно взятого человека - ничего выдающегося. Миру плевать, есть у тебя семья или нет. В глазах человечества, создав семью, ты не совершил ничего выдающегося.
Я высказывал мысль не настолько развернуто, но имел в виду примерно это.
Автор: iMagus Sep 14 2012, 9:59
О чем, может быть, скажет Путин в своем послании к Федеральному Собранию:
Автор: Свояк Sep 14 2012, 10:22
как бы вы не спорили но никто не сможет сделать лучше ибо воровство никуда не денется а сами вы всё ежесекундно по всей стране контролировать нифига не сможете.
Автор: Олири Sep 14 2012, 11:07
А, ну это позиция. Я бы даже сказал прозрачная. Но я с ней не согласен.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 11:11
то есть ты сможешь?)
Автор: Олири Sep 14 2012, 11:21
А я и не собираюсь бороться со следствием (как говорят в медицине с симптомами) в долгосрочной перспективе. Есть такая вещь прекрасная, называется, институциональная экономика, возможно, не панацея, но она зато способна включать в расчет экономических процессов влияние как формальных институтов, так и неформальных. Способна анализировать это влияние и формировать их корректировку для оптимизации их взаимодействия. Так, например, "понятия" на Диком Западе органично вплетались в законы САСШ и позволяли разрешать экономические и территориальные споры в Калифорнии, где федеральное правительство власти (в период освоения) не имела. Так же и в нашей стране, используя методологию комплексного подхода, воздействуя на различные сферы жизни (образование, культура, нравственность, социальная активность, правоохранительная сфера, законотворческая и так далее) можно в долгосрочной перспективе (несколько поколений) сформировать более прозрачное честное и взаимоуважающее общество.
Теоретически, разумеется.
А на практике, пока не попробуешь, не узнаешь, будет это работать или нет. А для этого - слава богу - ни революций, ни смен политических режимов не требуется. Разве что заваренные гайки бы не позволили этим заниматься, но их пока не заваривают, а только закручивают, значит, можно будет и раскрутить)
Я даже думаю, нынешнее правительство этому не помеха, ну то есть помеха, конечно, но не критичная. Скорей даже может выступить катализатором, если правильно расставить акценты.
Автор: Михахан Sep 14 2012, 11:23
Необходимо, что-бы каждый контролировал свое окружение. Но в нашей стране это считается зазорным.
Автор: Олири Sep 14 2012, 11:29
Это, я так понимаю, элемент гражданского общества - общественный контроль. Я почему-то уверен, что решение в создании саморазвивающихся малых общественных образований, способных в своём масштабе контролировать как чиновников, так и остальных членов общества (так сказать, менее сознательных), при этом имеющие такую характеристику как децентрализованность, то есть функционирующих "сообща", то есть так, чтобы не требовался лидер, единственный и неповторимый. Что-то, возможно, как в Новгороде, в своих масштабах.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 11:33
Теоретически, разумеется.
Это ты красиво расписал...только теория с практикой к сожалению расходятся бывает из-за того что много всяких факторов не учитываются, а так да, все (ну кто запомнил это в хорошем так сказать ракурсе) конечно после СССР мечтают когда же будет снова культура, воспитание, нравственность ит.д. в обществе....По маленьку и сейчас пытаются вернуть то хорошее , что было. Но разрушить очень просто, а вот восстанавливать это всё иной раз даж не десятки лет а сотни нужно.
Автор: Nick Sep 14 2012, 12:09
Скорей бы обед... 
Автор: Вэлмонт Sep 14 2012, 12:18
Если хочешь пообедать - иди и пообедай. О.о
Автор: Олири Sep 14 2012, 12:32
Хватит это терпеть!
Автор: Свояк Sep 14 2012, 12:37
Пора наконец то решится!)))
Автор: Nick Sep 14 2012, 13:15
Для этого нужен обеденный перерыв =P
Я поел, кстати.
На чём вы там остановились? Ах да, ты плохой, а ты хороший, подеритесь.
Автор: Свояк Sep 14 2012, 13:16
Я поел, кстати.
На чём вы там остановились? Ах да, ты плохой, а ты хороший, подеритесь.
а как же послеобеденный сон?)
Автор: Nick Sep 14 2012, 13:17
я засыпаю, только, когда читаю то, что вы пишите тут..)
Автор: Олири Sep 17 2012, 9:11
http://lenta.ru/news/2012/09/17/crash/
Автор: Bors Sep 17 2012, 18:00
Да, хорошо у вас строят
ЗАО "Тихоокеанская мостостроительная компания".
хабаровский филиал ГипродорНИИ.
Автор: Олири Sep 17 2012, 18:40
Я был крайне изумлён в первый раз, когда узнал, какой асфальт бывает, когда побывал в Москве. А во второй раз я изумился, когда побывал в японской провинции. А в третий, когда мне рассказали, какой асфальт в японской столице...
Автор: Bors Sep 17 2012, 19:27
чисто к слову:
Зимой температура в районах вдоль Тихоокеанского побережья редко понижается ниже 0 градусов по Цельсию. В Северной Японии зимой выпадает снег и температура понижается ниже 0, но сильных холодов не бывает. Центральная Япония отличается мягкой солнечной зимой и снег, если и выпадает, то быстро тает
Это крайне кардинально сказывается на качестве асфальта.
Автор: iMagus Sep 17 2012, 20:02
А нефть японцы покупают.
Автор: Олири Sep 17 2012, 23:45
Ну на самом деле это ничего не доказывает, не удивлюсь, что в горных районах Японии асфальт так же не меняют раз в сезон. Что отличительно - японский асфальт пропускает сквозь себя влагу, а местами еще и упругий.
А у нас во Владивостоке вообще муссонный климат)
Автор: Олири Sep 18 2012, 0:01
Сегодня выяснилось, что новые трассы, которые еще не размыло, чрезмерно сильно заливает дождь, образуются лужи длиной до 50 метров вдоль трассы, максимально возможной глубины)
Сливов нормальных не оказалось))
Автор: Олири Sep 18 2012, 7:23
В международном (новом) аэропорте г. Владивосток открыта катерная стоянка (по словам людей, очень удобно):
Автор: Bors Sep 18 2012, 8:51
Гидросамолеты нужны, зачем катера, слюшай? Аэропорт же, не автовокзал.
Автор: Олири Sep 18 2012, 9:08
Ну до аэропорта можно и на них, но дальше по краю рассекать только на катерах), попробуй, ага, на гидросамолете между островами поперемещаться, не оченно удобно)
Автор: iMagus Sep 18 2012, 11:20
Интересно, кому-нибудь стыдно за свою работу стало?
Автор: iMagus Sep 18 2012, 18:15
Путин попросил Медведева объявить выговор двум министрам
http://lenta.ru/news/2012/09/18/gnev/
Путин: "Я наобещал, а платить вам. Ничего личного".
Автор: lees Sep 19 2012, 2:04
Пора премьера менять, ну или в угол на горох, хотя бы.
Автор: Bors Sep 19 2012, 8:23
http://lenta.ru/news/2012/09/18/gnev/
Путин: "Я наобещал, а платить вам. Ничего личного".
Автор: iMagus Sep 19 2012, 11:04
Смотря какие. Не всякие популистские обещания (поручения) возможно выполнить. А некоторые могут быть и вредны. Нормальный президент должен думать, прежде чем отдавать какие-то поручения.
ЗЫ. И уже давно определено, что исполнение преступных приказов/поручений также является преступлением.
Автор: Михахан Sep 19 2012, 11:34
Если ниче не путаю, в армии подчиненный обязан выполнить любой приказ командования. Но если считает его не соответствующим моральным нормам, обязан написать о сем рапорт.
Автор: Олири Sep 19 2012, 11:41
Ну не совсем так) "моральные нормы" в список законов РФ не входит)
Но суть передана верно) Для решения подобных ситуаций (незаконный приказ, существует несколько неформальных правил, очевидных по своей сути).
Автор: iMagus Sep 19 2012, 11:43
А если приказ с необратимыми последствиями? Тоже рапорт и вперед?)
Автор: Олири Sep 19 2012, 11:55
Теоретически, да. На практике, важен контекст.
Автор: Hront Sep 20 2012, 14:27
http://www.forbes.ru/news/134682-v-gosdumu-vnesen-zakonoproekt-o-perehode-na-zimnee-vremya
Председатель комитета Госдумы по охране здоровья, депутат от ЛДПР Сергей Калашников внес в Госдуму законопроект о переходе в России на постоянное зимнее время и отказа от сезонного перевода стрелок.
Автор: iMagus Sep 20 2012, 14:52
Один раз уже перевели так, чтобы больше не трогать
Автор: _Ам Sep 20 2012, 15:00
Что-то я запутался. А сейчас у нас какое, постоянное летнее?
Автор: iMagus Sep 20 2012, 15:03
Нет, у нас сейчас постоянное зимнее. Но оно смещено на дополнительный час по сравнению с декретным и соответствует летнему.
Автор: iMagus Sep 21 2012, 12:49
http://lenta.ru/news/2012/09/21/ates/
Автор: Олири Sep 22 2012, 3:28
Вчера узнал, как вообще возникла стройка приуроченная к саммиту. Дело в том, что *один братан (крокус...)* задолжал денег *реальному пацану (из ботокса)* и предложил отдать долг *натурой* (в данном случае стройматериалами). Для этого придумали организовать такую вот крупную стройку, чтобы это все провернуть.
То есть во время стройки соответствующие материалы поставлялись бесплатно. Соответственно, учитывая этот фактор, не сложно догадаться, какой процент распила имел место быть. Считается, что около 90%. Ну среди тех, кто в курсе.
Спросил о том, как оценивают кампус и вообще ДВФУ. Конечно, там куча неприятных моментов (ну типичных для России), но оценка такая: лучше, чем было (ДВГУ), но могло бы быть значительно лучше.
В общем, моя оценка такая: населению падают крошки со стола. Согласен, говорить только о том, что плохо бессмысленно, но предложить пути решения я, конечно, не готов) но понимать, что происходит сейчас лично для меня очень важно.
Автор: Bors Sep 22 2012, 7:48
Опять красивые истории с чьих-то слов.
Автор: Олири Sep 22 2012, 8:34
То есть ты считаешь, что об этом должны показать по первому каналу, прежде чем ты поверишь? И что такое вообще могут где-то напечатать?)
Ну, в газете через какое-то время и напечатают, когда уже за это стрелять будет не актуально.
Автор: Михахан Sep 22 2012, 9:28
То есть во время стройки соответствующие материалы поставлялись бесплатно. Соответственно, учитывая этот фактор, не сложно догадаться, какой процент распила имел место быть. Считается, что около 90%. Ну среди тех, кто в курсе.
Спросил о том, как оценивают кампус и вообще ДВФУ. Конечно, там куча неприятных моментов (ну типичных для России), но оценка такая: лучше, чем было (ДВГУ), но могло бы быть значительно лучше.
В общем, моя оценка такая: населению падают крошки со стола. Согласен, говорить только о том, что плохо бессмысленно, но предложить пути решения я, конечно, не готов) но понимать, что происходит сейчас лично для меня очень важно.
Для бабулек у подъезда сойдет.
Автор: Олири Sep 22 2012, 9:43
Я не собираюсь на такие темы писать более обстоятельно)
Автор: Вэлмонт Sep 22 2012, 10:15
Дык и не надо. О.о
Автор: Олири Oct 3 2012, 3:40
Субъективный взгляд стороннего человека на стройку объектом саммита АТЭС:
http://publicpost.ru/blog/id/17344/
Автор: Олири Oct 3 2012, 5:55
http://izvestia.ru/news/536740
Автор: Bors Oct 3 2012, 7:38
http://publicpost.ru/blog/id/17344/
Когда мы прилетели во Владивосток, у нас волосы встали дыбом уже через первые пару часов. Выражаясь не очень литературным, но правдивым, языком, мы о*уели. Двадцать миллиардов долларов вкачивали во Владивосток на протяжении пяти лет — и пять лет там шла подготовка к саммиту АТЭС, и вроде бы шла стройка. Когда мы приехали, то оказалось, что ничего не готово.
Как мы выяснили, никаких 20 миллиардов на город не было. Если он не выяснил этого, значит он не журналист, а, о чем это я, значит он такой же журналист, как и все.
Автор: Олири Oct 3 2012, 8:18
Как забавно, что от конкретных аргументов (здесь, здесь, здесь, то, то и то плохо) ты отмахиваешься какими-то левыми суждениями. Плевать, что почти всё, что должно быть построено - не достроено, а что построено, то плохо. Путин сказал, всё ок, значит, всё ок. Твоя аргументация не лучше Нагановской) точнее её в принципе нет.
Зачерни в статье фразу о 20 миллиардах, остальное тебе, что, не режет глаз?
По 20 миллиардам - ничего мы не выяснили. Если ВВП сказал, что этого не было, это еще не значит, что этого действительно не было. Никаких смет не опубликовано, как я понимаю. Аргумент о трате денег на газо-трупопровод - если он не имеет отношения к саммиту, с чего ты решил, что "эксперты" его включали в свои "подсчёты"?
Всё, о чём написано в статье, упоминается и в других статьях. Огромное количество статей на тему "качества" строительства, по-моему, хоть и субъективный, но знаковый довод в пользу плохого качества стройки.
Можно разумно отрицать доводы о том, что большая часть денег "распилена" (доказать это, находясь на "нашем" уровне, невозможно, если это и есть, то на самом высшем уровне, даже финансовая отчётность, пожалуй, в полном порядке), но тот факт, что построено очень плохо, имхо, отрицать бессмысленно.
Автор: Bors Oct 3 2012, 9:28
С того, что это с твоей стороны не указаны ни конкретные суммы, ни конкретные сметы. А то, что сделано плохо, так это кто делал? Это делали ваши дальневосточники.
Автор: Олири Oct 3 2012, 9:49
Мосты возводили, по-твоему, тоже дальневосточники?) Я не готов так сразу дать тебе список ответственных лиц, можно было бы поискать, но наших там не так много. И, в любом случае, если, представить, что деньги-таки пилились, то реальные деньги давались от остатка. На остаток, возможно, лучшего и построить не получилось бы.
Автор: Олири Oct 3 2012, 10:29
Вот, кое что нашел:
http://yandex.ru/yandsearch?text=Компании+задействованные+на+стройке+саммита+АТЭС+&lr=75
Автор: Bors Oct 3 2012, 10:31
http://yandex.ru/yandsearch?text=Компании+задействованные+на+стройке+саммита+АТЭС+&lr=75
Ты сам ссылку читал? Нет. Как обычно.
Автор: Олири Oct 3 2012, 10:41
Читал, конечно. Но о чём, по-твоему, статья?
Я не очень-то в этом всём понимаю, но не говорит ли статья о том, что на стройке в основном были задействованы не приморские компании?
Автор: Bors Oct 3 2012, 10:55
Статья говорит о том, что приморским компаниям малопонравились цены и сметы. Потому что, цены и сметы брались из коэффициентов компаний по регионам,а у других регионов ДФО(!!!) заметь, тоже дальневосточников, эти коэффициенты - выше.
Автор: Олири Oct 3 2012, 15:30
Из этой статьи можно предположить, что немного приморских компаний заинтересовалось этим. Ну а кого сколько было, в статье хоть и не говорится, но, логично было бы предположить, что западных) аппетит у них самый сильный)
Автор: Олири Oct 11 2012, 1:58
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1052898/
Автор: Bors Oct 11 2012, 8:11
А то, что у всех остальных:
За КПРФ готовы проголосовать 11 процентов избирателей. РейтингЛДПР составляет семь процентов. По пять процентов избирателей готовы отдать свои голоса за "Справедливую Россию" и "Гражданскую платформу"Михаила Прохорова. За "Яблоко" проголосовали бы четыре процента, а за "РПР-ПАРНАС" - три процента.
значицца, религия дописать не позволяет
))Между прочим, барьер прохода в Думу до сих пор 7%. И барьер могут пройти 2 партии (или 3, если ЛДППР повезет). В соотношении ЕДРо 65% и КПРФ 35%.
Автор: iMagus Oct 11 2012, 10:05
Правительство идет дорогой повышения своей эффективности:
Правительство РФ изменило регламент своей работы. Сотрудники Белого дома получили право готовить нормативные акты для реализации законов, которые были приняты Госдумой во втором чтении.
"Коммерсантъ" отмечает, что готовить нормативные акты заранее правительству нужно, чтобы быстрее реализовывать законы, в том числе бюджет РФ. Как подчеркивает издание, постановление правительства говорит о том, что в Белом доме уверены в том, что Госдума не отклонит законопроект, а Совет Федерации пропустит его.
http://lenta.ru/news/2012/10/11/gouvernement/
Автор: jedi-fox Oct 11 2012, 14:23
За КПРФ готовы проголосовать 11 процентов избирателей. РейтингЛДПР составляет семь процентов. По пять процентов избирателей готовы отдать свои голоса за "Справедливую Россию" и "Гражданскую платформу"Михаила Прохорова. За "Яблоко" проголосовали бы четыре процента, а за "РПР-ПАРНАС" - три процента.
значицца, религия дописать не позволяет
))Между прочим, барьер прохода в Думу до сих пор 7%. И барьер могут пройти 2 партии (или 3, если ЛДППР повезет). В соотношении ЕДРо 65% и КПРФ 35%.
Действительно, видимо кому - то не позволяет что - то...
И
Автор: Bors Oct 11 2012, 17:11
Автор: Олири Oct 12 2012, 4:26
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1053624/
В виду этого показательно, имхо, высказывание:
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. Бенджамин Франклин
Автор: jedi-fox Oct 12 2012, 5:22
В виду этого показательно, имхо, высказывание:
Пожертвовавший свободой ради безопасности не заслуживает ни свободы, ни безопасности. Бенджамин Франклин
Да всё нормально. Это стандартная болезнь любого депутата - выдать изначально шизофренический проект закона, который завернут. Имитация жизнедеятельности, ага
Автор: Олири Oct 12 2012, 6:52
Я не на столько знаком с работой депутатов)
Автор: Олири Oct 25 2012, 5:50
Так или иначе - грядет реформа образования:
Сейчас она, очевидно, активно обсуждается, но пока можно судить о том, что она - едва ли - в пользу России:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/1061710/
Во-первых, это стратегическое решение о развале образования (лично я рассматриваю это как сознательное решение лиц, власть имущих):
Во-вторых, заявленное светское положение государства уходит, видимо, в небытие, правительство резонно считает, что срастание с РПЦ, имеющей многовековые методики фанатизации своей паствы, помогут ей в удержании "власти":
В-третьих, идут разговоры о непрофессионализме реформаторов:
Итого, лично, я так думаю, что о хорошем общероссийском образовании можно окончательно забыть. Я, слава богу, учился в хорошей школе с сплочённым коллективом учителей еще старой закалки. Как будут учиться наши дети - совершенно не ясно.
Автор: Bors Oct 25 2012, 8:46
Вот уже 4й год (с 2009г) про закон, который не приняли, неизвестно в каком виде будут принимать, с какими поправками, примут или нет - пишут, что все пропало. В этой статье хоть не написано, что среднее образование станет платным.
Автор: iMagus Oct 25 2012, 10:29
Все уже, действительно, пропало. Хуже уже быть не может. Новый закон может сделать только лучше.
А вот старую закалку я бы не боготворил. Неэффективная она эта закалка в современном мире. С учетом появления новых требований и с учетом уменьшения числа учащихся - весьма неэффективная.
Автор: Bors Oct 25 2012, 11:32
Неисправимый идеалист. Хуже быть может ВСЕГДА.
Автор: iMagus Oct 25 2012, 11:53
Если ты падаешь в яму, из которой нельзя выбраться, не имеет принципиального значения, с какой скоростью ты падаешь. Значение имеет только возможность изменить падение на восхождение. Ну, пока ты еще не в яме.
Если ты падешь в яму, из которой нельзя выбраться, хуже быть уже не может. Может быть только лучше - если ты хотя бы попытаешься перестать падать в эту яму, это будет уже хорошо (лучше).
Автор: Олири Oct 25 2012, 14:37
С чего это она не эффективная, если большинство сегодняшних специалистов выращены ими? Включая молодое поколение.
Кто вообще сказал, что она не эффективна?)
Главная особенность советской системы образования в том, что она воспитывала личность. Американская система, например, этим никогда не занималась.
Автор: Bors Oct 25 2012, 18:02
Если ты падешь в яму, из которой нельзя выбраться, хуже быть уже не может. Может быть только лучше - если ты хотя бы попытаешься перестать падать в эту яму, это будет уже хорошо (лучше).
А в яме может быть еще одна яма. И обязательно есть.
Автор: iMagus Oct 25 2012, 18:54
Кто вообще сказал, что она не эффективна?)
Главная особенность советской системы образования в том, что она воспитывала личность. Американская система, например, этим никогда не занималась.
Специалистов в чем?
Существующая реальность сказала.
А я думал, что про необходимость "воспитания личности" в школах заговорили только ближе к двухтысячным. И что это современная образовательная система декларирует эту цель, а "старозакаленным" это не нравится.
Во-первых, это не важно.
Во-вторых, это не имеет значения. Первая яма - она же - черная дыра. Какая разница, что там внутри?
Автор: Bors Oct 25 2012, 19:15
Во-вторых, это не имеет значения. Первая яма - она же - черная дыра. Какая разница, что там внутри?
Автор: iMagus Oct 25 2012, 19:43
Я с самого начала писал про яму, из которой нельзя выбраться. Это ты написал, что "Хуже быть может ВСЕГДА". А я привел пример опровергающий. Я, кстати, не писал, что вообще кто-либо падает в описанную мной яму. Это был только пример Но, вообще говоря, идея априори считать любую яму, в которую ты падаешь, черной дырой, имеет право на существование. Такой подход должен бодрить
Автор: Bors Oct 25 2012, 23:07
Но, вообще говоря, идея априори считать любую яму, в которую ты падаешь, черной дырой, имеет право на существование. Такой подход должен бодрить Обозвать рыбу свиньей называется...
Автор: Avenger Oct 26 2012, 1:03
Автор: Вэлмонт Oct 26 2012, 7:02
Но, вообще говоря, идея априори считать любую яму, в которую ты падаешь, черной дырой, имеет право на существование. Такой подход должен бодрить Таким макаром можно опровергнуть всё ,что угодно. Только для чего? Вывод очевиден. Как обычно.
Автор: Jagenaut Oct 26 2012, 9:22
власть у нас пашет крайне эффективно
http://www.itar-tass.com/c1/554951.html
Автор: iMagus Oct 26 2012, 9:55
Я не согласен. Опровергни. В моем опровержении отсутствуют противоречия. Если угодно, мой пример с "ямой, из которой нельзя выбраться" является отсылкой к содержанию романа Гарри Гаррисона Death World. Да, высказанную мысль я когда-то почерпнул оттуда.
http://www.itar-tass.com/c1/554951.html
Гораздо интереснее поручение Путина Сердюкову помочь в расследовании хищений в Министерстве Обороны, в которых, косвенно или даже прямо, принимал участие сам Сердюков.
Автор: Вэлмонт Oct 26 2012, 11:06
По Минобороны да, забавно. Интересно развитие ситуации. Пойдут по прокурорскому варианту (все на свободе, кроме Игнатенко) или по другому? Всё таки родственные связи, да и клан повыше уровнем.
Автор: iMagus Nov 6 2012, 11:39
Дефицит вертикальных кадров, однако:
...
Шойгу заявил, что предложение возглавить Минобороны стало для него неожиданным. "Постараюсь сделать все, что в моих силах", - сказал он.
http://lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/
Автор: jedi-fox Nov 6 2012, 16:09
http://www.kazan-center.ru/osnovnye-razdely/9/325/
Автор: Мириной Nov 6 2012, 17:38
http://lenta.ru/news/2012/11/06/serdyukov/
Нет специалистов в России. путин, медведев и шойгу.
Автор: Bors Nov 6 2012, 18:37
Медведева вычеркни, можно Лаврова записать
Автор: iMagus Nov 6 2012, 19:11
Ведомство Лаврова выглядит неубедительным. Медведева просто вычеркнуть. Лаврова не вписывать.
Автор: Мириной Nov 6 2012, 20:10
Он тоже член кооператива? Если нет, то какой он нахрен специалист?
Автор: jedi-fox Nov 7 2012, 12:39
http://lenta.ru/news/2012/11/06/vasilieva/
Автор: Bors Nov 8 2012, 0:30
Автор: iMagus Nov 8 2012, 11:06
Жуть какая.
ЗЫ. Я ненавижу людей.
Автор: Олири Nov 8 2012, 12:58
Интересно, а кто же их тогда навидит.
Автор: iMagus Nov 8 2012, 13:51
Ничего не понял, но, наверно, это тоже я.
ЗЫ. Павел Петрович любил все русское.
Автор: Вэлмонт Nov 8 2012, 15:25
Бажов?
Автор: jedi-fox Nov 8 2012, 22:16
Открыл Америку. Все эта либерастия и не скрывает своей русофобии.
Автор: lees Nov 9 2012, 4:16
Ты классный
Автор: Nick Nov 9 2012, 10:01
а я?
Автор: iMagus Nov 9 2012, 11:43
Кирсанов.
Автор: Олири Nov 11 2012, 23:34
О владивостокских мостах: http://vladivostok.bezformata.ru/listnews/most-na-russkij-nazvali-bespoleznim/7726065/
Подсчёты счётной палаты по объектам саммита: http://www.rg.ru/2012/11/12/stepashin.html
Автор: Bors Nov 11 2012, 23:47
По 1й ссылке, идея:
нафига нужен мост за 1м + 1м инфраструктура для 5000 жителей острова.
в ней же ответ: будет 150000 + ДВФУ.
опровержение: но ведь сейчас же их нет, так нафига?
В общем, странное впечатление, а для того, чтобы стало 150к + ДВФУ.
2я статья:
Программа строительства выполнена более чем на 99 процентов. По оценке аудиторов, доля средств, потраченных на подготовку к форуму с нарушениями финансово-бюджетного законодательства, превысила в 2008-2012 годах 15 миллиардов рублей.
Из:В транспортной, коммунальной и социальной сфере Приморья, благодаря стройкам к форуму АТЭС, созданы основные фонды в объеме 673 миллиарда рублей.
25 комплексных проектов на общую сумму почти 690 миллиарда рублей были профинансированы в рамках подпрограммы "Развитие города Владивостока как центра международного сотрудничества в Азиатско-Тихоокеанском регионе". Затраты федерального бюджета на эти объекты превысили 203 миллиарда, из бюджетов края и города Владивостока выделено 35,7 миллиарда. Расходы из внебюджетных источников 451 миллиард рублей. То есть инвестиции бизнеса составили 65 процентов от всего объема финансирования.
Где нарушения не обязательно означают кражу и т.д.
Автор: Олири Nov 12 2012, 0:46
Ну что касается краж, то одну ответственную даму в розыск объявили. Можно погуглить подробности)
Автор: lees Nov 12 2012, 1:43
Тебя даже на YouTube забанили, после того как забанят на Google, будешь героем нашего времени.
Автор: Bors Nov 12 2012, 2:22
Чего-то украли, не сомневаюсь.
Автор: Олири Nov 12 2012, 3:04
В перспективе, наверно, многое и образуется, я запостил ссылки, чтобы показать, как "из вон рук плохо" федеральные власти справились с задачами (роспил средств, если он был, пока вынесем за скобки дискуссии). Я только не понял, как вышла цифра в 99%, если перечисляется большое количество объектов, которые только еще строятся (а от строительства некоторых объектов вообще отказались по строкам, но в программе они, по идее, должны присутствовать).
По этому если говорить именно об эффективности мер (вынося вопрос "зачем" за скобки), то все равно хвастаться особо нечем. Будем надеяться, мосты, построенные с нарушениями технологий, простоят все равно долго)
Автор: Bors Nov 12 2012, 9:03
По этому если говорить именно об эффективности мер (вынося вопрос "зачем" за скобки), то все равно хвастаться особо нечем. Будем надеяться, мосты, построенные с нарушениями технологий, простоят все равно долго)
Ну как 99% получилось? В статье ж написано - гостиница - стока миллионов, то-то стока-то, а речь о 690 миллиардах. Миллион - 0.1% от миллиарда.
Автор: Михахан Nov 12 2012, 11:51
Борс, ты хоть какое-то отношение к строительству имеешь?
Автор: Bors Nov 12 2012, 17:51
я прекрасно представляю, зы. тока в том плане, что дом свой построил
Автор: Jagenaut Nov 14 2012, 10:11
знаешь, что такое экспертиза и как её проходят в случае гос заказа и в случае коммерческого?
Автор: Олири Nov 21 2012, 9:31
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=276896
"Официально заявляю, что то, что носят в армии сейчас, не является той формой, которую я и мои сотрудники разработали в 2007 году по заказу Минобороны", - сказал В.Юдашкин в интервью, которое публикует газета "Известия" в среду.
"Это знаете, как если бы вы хотели куртку известной марки, а вам дают с китайского рынка - типа все то же самое. Но на самом деле это подделка! У нынешней формы цвет другой, состав тканей, красители. Фурнитура другая, пуговицы, липучки, утеплитель - все другое", - добавил он.
Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=276896
Автор: iMagus Nov 21 2012, 14:12
Кажется, машина времени уже изобретена: http://www.kommersant.ru/doc/2072038
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2072038
Автор: Мириной Nov 21 2012, 16:11
Ленин и дети.
Автор: Nick Nov 22 2012, 9:45
нет, кстати
Автор: iMagus Jan 2 2013, 17:39
Путин повысил предельный возраст чиновников до 70 лет
http://lenta.ru/news/2013/01/02/seventy/
Очевидная цель - сохранить свое окружение (ранее Медведев понижал предельный возраст с 65 до 60). Система меняться не хочет. Вплоть до максимальных ограничений на допуск новых людей в свои ряды.
Автор: Свояк Jan 2 2013, 21:12
Зная, как у нас всё через одно место делается, опасения не всегда напрасные)))
Автор: jedi-fox Jan 7 2013, 22:20
Слепил снежок - экстремист! СтабильностьЪ!
Автор: Олири Jan 9 2013, 5:58
За народные гуляния организаторов надо в тюрьму на пожизненное сажать. А то вздумали традиции сохранять! Все в МакДональдс!
Автор: Олири Jan 21 2013, 8:05
Давно об этом слышал, не знаю подробностей этого решения, тем не менее:
Как сообщается, из-за нехватки древесных ресурсов КНР рассматривает Россию как основного стратегического партнера. Под вырубку попадает один из регионов Сибири. Между тем, в случае, если китайскую сторону не устроит данный вариант, Рослесхоз выразил готовность предоставить любую информацию о запасах древесины в России, а также о способах ее освоения.
По данным Природоохранной прокуратуры, под вырубку попало больше половины государственного лесного фонда Амурской области, что грозит исчезновением лесов. Кроме того, согласно сводкам пограничного управления ФСБ по ДВО, во время задержаний китайских курьеров были обнаружены лапы 210 убитых медведей, 250 кг губ убитых лосей, 2,5 тыс. шкурок соболя и др.
http://newsland.com/news/detail/id/1109697/
Автор: Bors Jan 21 2013, 16:20
Статья из желтой прессы имеет ссылку на:
http://www.rosbalt.ru/main/2013/01/20/1083582.html
(тоже желтая пресса), которая ссылается на:
http://vsya-russia.ru/
которая крайне желтая
не меняя орфографии, первая из статей на сайте:
http://vsya-russia.ru/smozhet-li-putin-otmazat-serdyukova.html
Хы, хы, далее ссылки ведут на сайт КПРФ, оттуда еще хрен знает куда... надоело следить. В общем, ни одно нормальное новостное агенство не упомянуто.
Автор: iMagus Jan 21 2013, 18:58
Угу. Путин, конечно, плохой. Но не по этой причине.
Автор: jedi-fox Jan 24 2013, 13:02
http://www.zonazakona.ru/law/docs_ur/1663/
Автор: _Ам Jan 24 2013, 14:00
Эффективность правительства тут не при чём (да и автор не относится к числу любимых мной), тем не менее - прочёл с интересом. Может, кому-то ещё http://expert.ru/expert/2013/02/chuzhie/.
Автор: iMagus Jan 24 2013, 15:07
Эдуард Лимонов )))
Иногда и в безумии можно увидеть рациональные посылы.
Автор: _Ам Jan 25 2013, 11:00
Говорят, у шизофреников - самая безупречная логика
ЗЫ: а Новодворская не раз обыгрывала знатоков в "Счастливый случай" (Trivial Persuit) и вроде даже в "Своей игре" была.
Автор: Олири Feb 13 2013, 5:22
http://newsland.com/news/detail/id/1123942/
Конечно, внесение закона - еще не принятие, но всё же вектор законодательной политики убедительно приводит к мысли о реставрации режима, только теперь без официальной идеологии и на ином фундаменте. В любом случае, закон чудовищный. Особенно в том смысле, что все нужные формулировки размыты и не конкретизированы, что является общей тенденцией для принимаемых законов.
Автор: Олири Feb 13 2013, 5:46
Еще интересная новость:
http://newsland.com/news/detail/id/1123904/
Автор: Bors Feb 13 2013, 8:05
Конечно, внесение закона - еще не принятие, но всё же вектор законодательной политики убедительно приводит к мысли о реставрации режима, только теперь без официальной идеологии и на ином фундаменте. В любом случае, закон чудовищный. Особенно в том смысле, что все нужные формулировки размыты и не конкретизированы, что является общей тенденцией для принимаемых законов.
СР. Справедливая Россия - вообще-то оплот оппозиции. И ране был в ЛДПР, одиозен.
http://newsland.com/news/detail/id/1123904/
Вообще самого законопроекта не написано. Фз о чем это он.
Автор: Jagenaut Feb 13 2013, 8:26
мне всегда казалось, что Митрофанов такой же комик, как и Жириновский. Более того, из СР его исключили в прошлом году. Причём не просто так, а за нарушение партийной дисциплины и провокационных действий в отношении партии.
Ну и на мой взгляд, СР - это проект ЕР, не более.
Автор: jedi-fox Feb 13 2013, 8:43
Конечно, внесение закона - еще не принятие, но всё же вектор законодательной политики убедительно приводит к мысли о реставрации режима, только теперь без официальной идеологии и на ином фундаменте. В любом случае, закон чудовищный. Особенно в том смысле, что все нужные формулировки размыты и не конкретизированы, что является общей тенденцией для принимаемых законов.
Фото Петросяна порвало на кусочки!
Автор: _Ам Feb 13 2013, 9:22
То, что порнорежиссёр не сел в тюрьму, а руководит думским комитетом по информационному обеспечению - настораживает. Ну и кого и как он "апробирует" - тоже не вызывает особого доверия. Зато чиновники за "апробацию" смогут брать взятки, так что закон наверняка примут.
Автор: Олири Feb 13 2013, 9:33
А я с официального сайта читал об вышеназванных изменениях. Отдельным док-файлом выложены)
Автор: Bors Feb 13 2013, 12:12
В статье его нет, а искать - лень. Издевательство это батенька, над читающими
Автор: Олири Feb 13 2013, 12:41
Я решил проверить, не лоханулся ли я, как бывало раньше, проверил. Но не подумал, что другим это тоже будет полезно:
http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2013/02/Proekt-strat_tovary-2.doc
Автор: Bors Feb 13 2013, 13:05
http://www1.minfin.ru/common/img/uploaded/library/2013/02/Proekt-strat_tovary-2.doc
Спасибо, почитаем.
Автор: Олири Feb 13 2013, 13:52
Ну надо еще основной документ изучить, в который вносятся изменения. Этого я не делал. Ибо слаб (не на столько мне это интересно пока) =)
Автор: jedi-fox Mar 4 2013, 14:57
Я, я, Кемска волост!
http://www.newsru.com/world/04mar2013/oil.html?utm_source=TWC
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)