Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Sith Warrior _ Sith marauder
Автор: Геланор Dec 22 2011, 15:37
Ну в виду того что есть топик про джагернаута, почему бы не создать отдельный топик про мародера? +)
Мне просто стало интересно, сколько у нас в гильдии мародеров - это раз
Какие успехи на БГ - это два. (как подвопрос в какую из 3х веток качаетесь)
И наконец три - просто общее впечатление от класса.
Автор: SinCreed Dec 22 2011, 15:41
++К комьюнити мародеров Индорила.. ) На бг все классно пока не заметили, если один на один то пока тяжко, есть впечатление что в пве дмжит больше всех но для этого надо разогнаться и набить ярость ... пве ветка дпс первая, пвп ветка вторая. Хотя качаться имхо правильнее конечно во второй.
Автор: Demiurge Dec 22 2011, 16:44
Качаюсь во второй ветке, все отлично. На бг хорошая маневренность и достаточно неплохая живучесть. Дпс на уровне. Впечатления положительные. Чар будет только для пвп, в пвп его и буду качать. Впечатление - мясорубка. с набором рейджа проблем нет вообще. Скорее проблема в том, что некоторые удары - ченелинг и цель успевает убежать. Т.е. использовать можно только после чарджа, пока стоит цель.
Автор: Геланор Dec 23 2011, 15:12
Согласен, вторая ветка для пвп подходит. +)
Я могу и ошибаться но марадер - это такой класс который раскрывается только лвл к 25-28, все таки контроля больше, генерация рейджа чаще и выше, плюс 100% увеличения крита с форс скрима (хотя это ближе к 29-30)=) Ну а если релик на крит заюзать, то мара вообще в фарш-машину превращается.
К стати о реликах - два одинаковых или разные? лично у меня два одинаковых.
Автор: Demiurge Dec 23 2011, 15:18
Маленький он у меня еще. Всего 15 лвл. Просто хожу им и играю. Но нужно будет сторилайн пробежать, чтобы на балмору вылететь и собрать себе кубик из шардов. Но даже в таком состоянии и на таком левеле мне нравиться. Для сравнения - сорк 13-тый и ассасин 28-мой в пвп оставили несколько более худшее впечатление.
Автор: Геланор Dec 24 2011, 14:21
Вчера пододел своего мару. Крит аж до 20% поднял чисто на статах. с кубиком (а их у меня 2 разноуровневых) получается что то в районе 25% критует вообще каждый 3ий удар. Машина для убийства.
Автор: Tverdoslav Dec 24 2011, 15:39
для ПвП 3-я ветка хороша... больше мобильности...
первая ветка больше для кача, т.к. есть небольшой отхил...
вторая ветка, для ПвЕ, расчитанная на проки (соответственно и на контроле за ними)
а от каких чанелов убежать можно?
Ravage во второй ветке (при вкладывании очков) рутит цель...
Force Choke парализует цель...
прервать можно... а убежать уже нет...
да даже не вкладывая очики в станы... -30% скорости бега, забегаешь чуть вперед и чаналиг успевает прокастоватся пока противник от тебя убежать пытается...
а догнать марадер во 2 ветке может... +15% скороти бега в бою как никак...
Автор: Геланор Dec 25 2011, 3:53
Пассивка на снижение стоимости форс скрима рулит. раз в 9 сек за 2 рейджи, вообще чит.
К стати во второй ветке если точнось (Acc) поднять выше 100, а это возможно благодаря стойке и пассивке (до 96%), а остальное за бонусы, то на защиту противника вообще обращать внимание не надо будет, да же без дебафов редьюсить будет =)
Мне вторая ветка больше для ПвП кажется, а вообще она достаточно универсальная. хотя об универсальности тут говорить не стоит.
Автор: Tverdoslav Dec 25 2011, 16:52
тут не то чтоб универсвльность... Просто в любой ветке тут можно играть и получать удовольствие... Без потери качества своей игры...
Автор: Геланор Dec 26 2011, 14:31
согласен.
Все таки каждая ветка свои плюсы и минусы имеет.
Автор: Чпокс Dec 26 2011, 22:31
в 1 ветке бегаю... просто класс в пве. Часто в инстах добиваю босса с 15-20% жизней когда все уже дохлые. Нужно разгонять крит 25%+ и вообще торт.
P.S лвл 22
Автор: Геланор Dec 27 2011, 17:20
К стати во второй ветке где то к 36 лвлу можно из ченелинга сделать еще и стун. (пассивка с 2 очками и 100% шанс стуна) так что с ней ченелинг можно юзать спокойна, враг убежать не успеет и весь дамаг примет. Так же как и бросок светового меча со стун эффектом 9хотя в отличае от челеинга пассивка появляется раньше, а сам скил требует рейджи, без боя не поюзаешь).
К стати лично мне разогнать крит помогют импланты из кадемимы, плюс Кибертех предметы в фиолетовой обработке =) С 30+ лвл моды начинают давать крит, ухо раньше. Сейчас благодаря эквипу у меня где-то 10% накручивается (около - 192 крит рейтинга), вот еще бы найти кто может 3 улучшение для шмота делать, если такое вообще возможно, и тогда можно будет отжигать =)
Автор: Creative Jan 4 2012, 11:47
Думаю не качать последний скилл во 2 ветке, а взять Obliterate в Rage. Будет прыжок к врагу сразу еще 1, причем работает на малом расстоянии. на варзону не хожу пока что. До 50го не знаю не знаю, обожду)
Автор: Pad Jan 5 2012, 8:30
Без массакры (последнего таланта в карнаже) можешь выбросить своего мару в треш...
Поясню.Карнаж дамаг заточен под прок атара формы и как бы логично, что бафф массакры у тебя должен висеть олл зе тайм что в пве , что в прессинге при пвп. Ты даже нормального хиллера не раздавишь без пве ротации в одно лицо, а это чуть ли не первоочередная задача мары в пвп.
Не стун, а иммобилайз. В рандоме может и прокатит, а против толковых людей жди сбития ченнеленга. То есть привыкай,что вторую порцию дамага не выдаш и можешь смело на середине каста сам отменять, если есть что ещё прожать. Вообще используется ревердж мной на бг для иммобилейза разогнавшихся флагкерриеров или ещё кого без траты ярости на пару секунд.
Автор: Creative Jan 5 2012, 13:04
Ataru Form 20%-й шанс задействования второго силового удара, наносящего 148 единиц энергетического урона. Данный эффект не может срабатывать чаще, чем один раз в 1,5 секунды. И где треш? На 6 сек? Нанесу на 500 больше урона с ним и то не факт, если сработает.
Автор: Pad Jan 5 2012, 18:05
Ну если вы выбираете игру за мародёра да ещё и конкретную ветку, так её надо изучить хорошо.
Атара удары это не 148 единиц дополнительного удара, а
1) После хита атару у нас 6 сек фури под которым форс скрим 100% критовой и генерим 1 доп. рагу
2) После хита атару формы мы имеем 30% шанс, что любой рейдж спендер будет на 10% сильнее
3) Наконец 148 единиц это на голом скилле. В моём эквипе допустим это 360 единиц.
Массакра (последний талант) автоматом бьёт примерно ниже висидиуса на 200 единиц + атару страйк на 360 и получается, что массакра - 2-й после форс скрима удар мары по дамагу, + врубает сразу все плюшки атары. У тебя ротация должна быть всегда примерно такого вида " чарж-массакра-скрим, батерринг ассаулт, массакра, раптур" и т.д.
Если этот пост всё равно не убедил в необходимости массакры, то искрене советую пересмотреть билд на предмет спекнуться в аннигилейт или рейдж иначе постоянно будет возникать вопрос почему кто то делает на пвп 400000 дамага, а я не могу. Ну и рейд будет страдать от присутствия бесполезного слота ввиду отсутствия дамагметра. А мара в пве сейчас имхо оверпаур. На прошлой неделе один рейд не мог убить первого босса в харде, он входил в энрейдж на 25%. Поменяли сорку на мару и с 2-го пулла его порешили.
2 блудласта и адский дпс от мары зарешал.
Автор: Creative Jan 6 2012, 10:45
Ты так говоришь, как будто я говорю ересь непонятную) Я просто интересуюсь, высказываю и пытаюсь доказать свои точку, спорю, ибо в споре рождается истина. И вопрос в необходимости массакры как таковой. Так пункт 1. Фури не срабатывает там чаще, чем раз в сколько то секунд, а так-то она и без масакры постоянно работает, чарджом прилетел и она уже есть оО. Ну 360 единиц это еще куда ни шло.
Так вот, навешали на тебя дизейблов, законтролили, ты все скинул, но тут тебя снова замедлили и ты не можешь использовать чардж, чтоб добраться до врага, ибо расстояние может не позволять близкое или откат, а тут хлоп и облитерейт и ты около него, я вот к чему клоню, чтоб взять именно этот скил. Правд я на бг был 2 раза всего на 13 лвл) до 50 туда не сунусь, хочу докачаться.
Автор: Pad Jan 6 2012, 12:09
Так вот, навешали на тебя дизейблов, законтролили, ты все скинул, но тут тебя снова замедлили и ты не можешь использовать чардж, чтоб добраться до врага, ибо расстояние может не позволять близкое или откат, а тут хлоп и облитерейт и ты около него, я вот к чему клоню, чтоб взять именно этот скил. Правд я на бг был 2 раза всего на 13 лвл) до 50 туда не сунусь, хочу докачаться.
Ну так поэтому так и говорю, что ересь
Фури срабатывает раз в шесть секунд ага, но тут гкд 1.5 секунды. То есть с идеальным пингом ты в течении действия фури можешь впихнуть максимум 2 абилки. Облитерейт рендж 10 ярдов ни о чём и ты берёшь 11 талантов в ветке рейдж, а для максимальной эффективности карнажа тебе нужно кинуть 8 очков в аннигилейт. Вобщем я не настаиваю, ты можешь вообще в фулл рейдже попробовать пвп на 50ом, я был уверен исходя из теорикрафта, что должен затащить в пвп,но на практике оказалось, что дпс и достаточное кол-во раги в ПвП пока есть только у карнажа.
Автор: Creative Jan 6 2012, 13:06
В том то и дело, 10 ярдов, форс чардж не работает на 10 ярдов, пешком довольно долгое время. За время фури успеваю сделать Равадж и Форс Скрим. 3 реджа с форс чарджа, 2 тратится на форс скрим и 1 прибавляется с фури. Массакра 3 реджа? Хотя облитрейт тоже 3. Тогда надо вкачивать Форс чардж, чтобы 4 было после прыжка, тогда как раз останется 3. Но если сделать форс чок,то энергии заглаза будет
Автор: Pad Jan 6 2012, 18:12
10 Ярдов это ничто. У тебя есть вицидиус троу (мортал страйк) на 10 ярдов, если не хочешь терять гкд. И если ты делаешь "правильный билд", то массакра у тебя стоит 2 раги, а при баффе на 30 фури, который у тебя висит довольно часто, ты тратишь вообще 1 рагу на массакру.
Автор: Nick Jan 6 2012, 18:56
Создал марадера, очень знатный класс, мне понравился. Хотя, конечно, бх больше нравится) Мародер красочный и ему нужен мощный комп =(
Автор: Creative Jan 6 2012, 22:31
Как же срезать 1 рагу на массакру?)
Автор: Pad Jan 6 2012, 22:46
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcMZhGbbddrors.1 оптимальный билд в корнаже для кача и пвп. Я при отсутствии дуал спеков и в рейды хожу в нём. 3 очка есть свободных. Можно кинуть куда угодно, я кинул в снижение дамага от АОЕ и в возможность снять иммобилайз на юзе комуфляжа. талант Enraged Slash возвращает 100% возвращает 1 рагу с массакры при юзе.
Автор: Creative Jan 8 2012, 10:02
Все равно в итоге массакра 2 получается...
http://www.torhead.com/skill-calc#100ZhGMbddbRrs.1 вот у меня на 40лвл. Планирую +3 в енрадж слеш. Дальше не знаю пока. В ветке рейдж скил пейбек как работает? Хиляет которая? Не стал кидать с чардж чтоб 4 реджа было,не знаю, вроде не так критично. Баттеринг ассалут сделал и вот он рейдж. В ПВЕ впринципе не так критично. В пвп хотя без этого никак да?
А, все, нашел!) Берсерк!) Хехе)
Автор: Creative Jan 8 2012, 14:28
А Smash тогда вообще бесплатный получается? Хм я его убрал =( надо будет вернуть когда до 0 сокращу кост)
Автор: Pad Jan 8 2012, 14:59
Юзаешь анлиш и лечишься на 10%
Автор: Чпокс Jan 12 2012, 12:48
Дошел таки до 40, получил анигиляцию... думал над правильной ротацией вместе с ней, в итоге даже под гвардом после ~ 25сек(второе юзание анигиляции) рву только так :/
чем дольше длиться бой тем лучше, рага копиться на отлично, кд анигиляции 7 сек становиться, постоянно могу скидывать кд на дот с большой вероятностью( даже получалось вешать на двух мобов одновременно). Может лечиться, может лечить других либо кидать защиту... повышать весь дамаг пати на 15% на н-ое время, куча понижающих входящий дамаг абилок. Имхо в пве лучший дамагер.
Автор: Геланор Jan 12 2012, 20:38
чем дольше длиться бой тем лучше, рага копиться на отлично, кд анигиляции 7 сек становиться, постоянно могу скидывать кд на дот с большой вероятностью( даже получалось вешать на двух мобов одновременно). Может лечиться, может лечить других либо кидать защиту... повышать весь дамаг пати на 15% на н-ое время, куча понижающих входящий дамаг абилок. Имхо в пве лучший дамагер.
Ну это в пве, а вот для пвп лучше 2 ветка, ибо отхил первой не покроет входящий дамаг.
Автор: Чпокс Jan 13 2012, 0:14
в пвп пока что макс дамаг который смог сделать чуть больше 300к... это было на уровне где 35 ( сейчас стабильно до 200к дохожу. Но конечно нужен 50 пвп шмот ибо без него все печально (
Автор: Геланор Jan 13 2012, 6:41
300к это не плохо. к стати а на сколько он эффективен был? просто как мне кажется помимо греющих душу больших цифр дамага, приятнее осознавать что они еще и были весьма полезными =)
К стати я тут подумал про 3 ветку, а точнее про пассивку в макс раскачке на 6% крита с форс скилов. Все же форс скилы имеют больший крит изначально, и да же если одевать пвп шмот (а точнее все импланты да наушник) с деф рейтингом и сурджем, вместо точности и крита, то сильно в дамаге от этого не потеряешь, а да же приобретешь. Защита - от эотого точно не потеряет, но и сильно не приобретет.
Вот примерно так http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhGrbddbRrsZh.1
либо более пафосный вариант http://www.torhead.com/skill-calc#1000cZhGrbddborsZG00M.1
Автор: Чпокс Jan 13 2012, 12:19
хмм еще 6% крита это интересно...как стану на капе надо будет попробовать разные билды.
Мне очень приятно что в джуо форме с 5 стаками шанс крита дотов выше на 15%, на бгшках у меня 29% с баффом от опера выходит 44%, что очень даже.
А насчет полезности... если не сфокусили в первые 10-15 сек боя, то я смело бросаюсь на ихнего врача и очень быстро его спиливаю. В 1 ветке фуря копиться быстро, на хатболе часто помогала когда на свою патю кидаю ускорение+понижение дамага. Из минусов это то что ему нужен разгон прежде чем он начнет выдавать большие цифры. А еще очень не хватает нормальных врачей на бг :/ даже я своим 18 мерком хилю больше чем эти красавцы 50 из моей команды (
Автор: kzzan Jan 13 2012, 13:10
3ая ветка полностью построена на дамаге смеша, облитирейт - отсос полный, дмг никакой, дальность всего 10 метров и не рутит противника так что пока будете лететь к нему противник уже убежит
Автор: Narayoth Jan 13 2012, 13:16
Это ты к Чпоксу так ласково обращаешься? =)
Автор: Чпокс Jan 13 2012, 15:30
зашел сегодня на бг, если входил в бой то повисал конкретно. Интересно с чего вызвано это проседание фпса :/
приоделся чуток на 41 лвл... сила крита на бг стала 80%, аннигиляция критовала до 2.9к. Доты по 900 последние три тика.
Не подскажите сколько будет шанс крита на 50 лвле, одетым с ХМ сета\фиолет бижей и т.д. до 30% реально сделать? а то мне попадались мары 50 на power :/
Автор: Геланор Jan 13 2012, 16:57
Из чемпиона вся бижутерия типа имплантов и наушников С точностью и КР, Шмотки с критом и повером. С сурджем бижа есть но она вместо крита дает деф.
Автор: kzzan Jan 13 2012, 19:07
3ая - третья, промахнулся буквой
Автор: Чпокс Jan 13 2012, 23:47
печаль какая то О.о хммм мб крафтовая бижа дает крит+ сурдж... а банки есть только на силу по часу? маленькая какая то с них прибавка идет (
в сетовых фиолет шмотках которые будут падать есть возможность так же перетаскивать моды как и в оранжевых?
до капа точность надо разгонять? сколько в итоге треба? ох сколько вопросов (
Автор: Геланор Jan 14 2012, 1:14
Экспертизу по ходу сами шмотки дают, так что ее не перетащить так что да же то что можно перетащить ничего не дает.
Точность капается сетовыми шмотками на раз при условии что ты вкачан во вторую ветку, т.е как минимум юзаешь Атару форм с 3% прибавки к точности. (ну а если и пасивка есть то это все 6% ну а 4% взять шмотом не так уж и сложно)
К стати на счет имплантов - можно смело взять с деф рейтингом и сурджом. крит от этого много не потеряет (ок 1-2%) Но если взять из 3 ветки пасивку на крит форс скилов то этой потери особо и не заметно будет, все равно будешь дамагать в основном форс скримом по 3к+ благодаря сурджу, да релику с блад френзи, ну а если еще и бладхерст использовать вовремя то вообще смерть, может и до 4 скаканет, ИМХО все может быть.
Автор: Чпокс Jan 14 2012, 7:21
хммм в моем каст ордере я не использую форс скримов :/ видать потому что я в 1 ветке. У меня аннигиляция кушает по 5 раги, доты по 2 раги... и с уменьшением их кд тратить рагу на что то еще кроме них и Vicious Slash смысла пока не вижу. Надо попробовать сегодня.
Автор: Геланор Jan 14 2012, 20:42
1ая ветка имеет бонус в плане аое ибо оно в ней стоит 1рАгу (но т им практически не пользуешься, хотя с максимальным количеством раги 12 ударов спокойно могут влить в 5 врагов 72К дамага, причем довольно бытсро, но кто позволит это сделать? =) )
Некоторые скилы возвращают одну рагу с пасивкой, что так же фактически уменьшает их стоимость на 1, причем эти удары (например масакр) совсем не первая ветка +)
Автор: Tverdoslav Jan 15 2012, 12:45
со 2 веткой также можно сделать... ибо скил уменьшающий стоимость в 1 rage для аое скилов, находится в самом низу
Автор: Геланор Jan 16 2012, 16:10
О чем и речь.
Автор: Pad Jan 16 2012, 22:43
У форс скрима есть +. Он ренджед. По поводу крита... У тебя будет около 30% крита в чампион сете. По поводу билда... Крайне жаль твоих сотимовцев т.к. в аннигилейте ты не можешь выполнять ту задачу, которая на тебе висит. А твоя задача - это вырезать хила и флагкериера. Флагкериера ты ещё возможно сможешь поковырять из за его пермонентного замедления, хотя без Гора это сомнительно ибо керриеры это сины танки и джагеры, а вот нормального хила ты в аннигилейте даже не просадишь из за отстутствия полноценного контакта.
Автор: Геланор Jan 23 2012, 4:27
Самая критовая ветка - Рейдж (Она же Третья, она же Зая 
) причем именно из за пасивок на скилы. даже если прикинуть что базовый крит 25% (не самый большой), то с пасивкой +15% (правда на 1 удар но этого достаточно) уже 40% (смерть еретикам)
+ 6% пассивка на форс скилы. (вкачиваем форс за счет мечиков и выдаем адовы цифры не хуже оперативников, если уж джагеры могут по 7к "вламывать" то мы по все 8-9 можем) Все таки еще 20% игнора брони цели так же плюс
25% больше урона Смешем и доплнительный шанс крита на него же - плюс не плохой.
Из минусов пожалуй
Снижение точности - не критично, но все же ниже 100% что может сказаться на вероятности "пробить" защиту мощной атакой.
Билд http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhZGRRrdbMdGR.1 - на рассмотрении
Автор: kzzan Jan 31 2012, 16:48
чардж - форс краш - смэш на 7-8к аое дмг, вот и весь рейдж билд, все остальные абилки там только место занимают, главное по кд жать смэш и кидать форс чок/краш чтобы набрать +100%дмг к смешу
Автор: Геланор Feb 6 2012, 12:42
Тут ты прав Кзан. в рейдже мара слишком однокнопочный, хотя свой плюс в этом есть.
Автор: Геланор Feb 17 2012, 18:40
И так, в виду проведенного теста билда "Рейдж" выкладываю следущие скрины. Руки у меня не особо прямые так что извините. но общая картина в принципе ясна.
http://imageshack.us/photo/my-images/109/screenshot2012020722531.jpg/
Uploaded with http://imageshack.us
Это пример не сколько дамага сколько возможности его нанесения. Сделано еще до патча, но цифры особо не изменились, а местами да же и выросли, так что вот.
http://imageshack.us/photo/my-images/576/screenshot2012020701025.jpg/
Uploaded with http://imageshack.us
Еще один пример
http://imageshack.us/photo/my-images/33/screenshot2012021022212.jpg/
Uploaded with http://imageshack.us
Это совместная работа с Мерком. Как видно из скрина совместная работа дает некоторый прирост цифр в итоговой таблице. Конечно стоит учитывать что совместная работа тут составляет примерно 30% ибо все время находиться рядом сложно, особенно на хатболе.
http://imageshack.us/photo/my-images/694/screenshot2012021117102.jpg/
Uploaded with http://imageshack.us
А вот и пример АБСОЛЮТНО без полезного дамага. Его как видно из скрина, много, но его эффективность стремиться к нулю. Но это не далает билд рейдж безполезной затеей, хоти на сценах выдавать большие цифры, дело того стоит, особенно этого пугаются хилы, ну а если у вас под боком есть свой хил, а если еще и кто-нибудь с гвардом, выс остановить будет сложно. Так что дерзайте.
Автор: Геланор Feb 17 2012, 19:24
Предыдущий пост только ради статистики, и никакой смысловой нагрузки он с собой не несет. Весь смысл я постараюсь изложить в этом посте.
И так Билд Рейдж у меня выгладит http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhMZGbRrzbRdGR.1 (Для сравнения один из вариантов Карнажа http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZGGrbddbRrsZo.1). Данный билд предназначен для повышения выживания мародера в гуще сражения. В сочетании с фул чемпионом (слегка модифицированном, по желанию или предпочтениям) дает (вместе с бафом Ши-Чо форм) 30%+ защиты (Damage reduction) с бафом Cloack of pain на 30 секудн боя она увеличится на 20% и будет составлять 50% причем так долго такой высокий шанс защиты не имеет ни один класс в игре, да же щит БХ (Труперов) действует только 12 секунд, при прочих равных условиях вы будете иметь лучшую защиту дольше.
Так же следует отметить, что Saber Ward в сочетании с кубиком на дефенс дает 65% Defense Chanse'а, но действует только 12 секунд. Использование этого сочетания требует правильного выбора времени. (Кубик действует 20 секунд, а абилка только 12, отсюда и время). В битве один на один с равнозначным классом все упрется именно в выбор времени, но не мне вам об этом говорить.
Пасивка на отхил 10% от максимально возможного запаса ХП с Анлиша позволит выйграть у тех кто полагается на ваше бездействие на ваших последних хп. (Стоит отметить что она завязана на кулдаун анлиша и чаще чем раз в 2 минуты вы этим не воспользуетесь). Так что берегите это как зеницу ока. Не стоит тратить этот скил без крайней на то необходимости. (особенно если вы в контроле снимаемом дамагом)
Так же в этом билде есть 2 пасивки заслуживающие внимания - это пасивка на 30% дамага с крита форс скилов, а это без малого почти половина всех и 20% игнора брони цели (хотя если сравнивать с Карнейджом то тут не разберешь что лучше 100% Армор пенетрейшн или же 20% игнора) Так что без этих скилов точно не куда.
Forse Crush - этот скил в этом билде наше все. В сочетании с абилкой на снижения стоимости замедляющих скилов на 1рагу становиться панацей во всем, тикае быстро дамажет и замедляет плюс стакает баф на 25%ое увеличение дамага со Смеша, а стакает он до 4 раз, что увеличивает дамаг в 2 раза. прибавте к этому 100+ усиление в закладке форс и вы получите 4к-4.5к дамаги, все просто. Ну а если еще и бладхерст включить то и все 5 сможете, при определенных условиях, хотя лично у меня пока этого не получилось.
К некоторому минусу данной ветки стоит отнести малое количество контроля. Всего по сути дела 4 - 2 полных и 2 не полных (замедление). в том же карнейже их 6 (2 полных, 2 замедления, 2 стуна) форс чардж есть и там и там так что его я в расчет не беру.(хотя он сам по себе не плох, ибо прерывает каст скилов).
Те кто говорит что в рейдже Мара однокнопочный класс сильно ошибаются. использование смеша это конечно да, но и остальные скилы, которые так же бьют не плохо, тот же Forse Скрим. а в виду того что он относиться к форс скилам на него то же действует 30% увеличение дама с крита. все просто, цель которую нельза бить в мили получит форс скримом.
Естественно раположение всех скилов должно быть удобным, это половина успеха. чем меньше вы потратите времени на проведение линейки тем лучше.
Про карнаж будет отдельный пост.
Автор: Narayoth Feb 27 2012, 12:23
На взгляд новоиспеченного марадера Payback представляется самой бесполезной пассивкой. Рассчитывать на то, что тебя спасет 10% отхил со скилла с двухминутным откатом, который следует тратить именно на снятие контроля, а не в расчете на лечение, не следует. Лучше уж вложиться в Strangulate или в Relentless Fury.
В необходимости Ravager'а тоже не уверен.
Разговор по ПвП, понятное дело.
Автор: iMagus Feb 27 2012, 12:31
В ПВЕ 10% отхила, тем более, не нужны. Это пвп-шный перк.
Автор: Геланор Feb 27 2012, 16:19
В необходимости Ravager'а тоже не уверен.
Разговор по ПвП, понятное дело.
А чего он сам не пишет. Нара ты же не телефон и уж точно не радиостанция. Хотя никто же ему не запрещает вкачать эти пассивки, ане пассивку на 10% отхила.
В ПвЕ в рейдже не удобно. Хотя высокий дамаг компенсирует меньшее количество контроля.
Если говорить конкретно про Алишь и пассивку на 10% отхил, то в битве один на один или один на 2 - это очень и очень полезная вещь. Мародёр живучий класс за счет своих абилок на защиту и тп, но еслик ним добавить еще и отхил, то цена как бойца способного выстоять в серьезном сражении возрастает. Так же не следует забывать что на ВЗ не всегда рядом есть хил, а если и есть то не всегда может хилять имеено мару.
Поэтому Я считаю, что этот скил с этой пассивкой весьма хорошее подспорье, а в виду того что в любом случае первый попавшейся контроль снимать в любом случае не правильно, так что снятие контроля может быть и не использовано. Да и не стоит забывать что на 50 лвл на ВЗ медаль за 2.5 отхила лишней не будет (как никак 50 валора и 5 комендейшенов за просто так)
Автор: Narayoth Feb 28 2012, 9:56
Новоиспеченный марадер - это я.
Автор: Jagenaut Feb 28 2012, 10:43
тонкий троллинг)
Автор: Геланор Feb 28 2012, 13:46
Кругом одни троли. Уйду я от вас. 
Автор: kzzan Feb 29 2012, 23:41
я своим снайпером 18лвл такой дамаг даю, марадеры - билд джагеров
Автор: Narayoth Mar 1 2012, 0:49
Да-да. Я тоже был крут, пока не взял 50.
Автор: Nick Mar 1 2012, 1:53
ты хотел сказать:"пока стрела в колено не попала"?
Автор: Zaref Mar 5 2012, 1:58
Оставьте рейдж ветку джагерам (имхо) фишка мародера это два клинка, собственно, зачем обузить ветку где почти все скилы требуют одно оружие и мы не получаем практически никакой пользы от второго клинка?
+ У джагера в первом тире танко ветки есть талант на бесплатный форс скрим после чарджа и обли, да и если вложить 1 очко в таланты 2 тира той же танко ветки то в сочетании с гравити у джагера будет совершенно бесплатное аое замедление и можно взять еще + 15% к дамагу смеша из второй ветки. Где-то были скрины где гвардиан в дд шмоте но со щитом в качестве оффхенда, использующий деф стойку для гварда всекал смешем по 6-7к+ под адреналом. У мары же в начальных тирах оставшихся двух веток нет талантов апающих форс скрим и смеш.
У смеша есть одно неприятное свойство - когда начинается анимация скила и персонаж подпрыгивает, то если получить в это время отталкивание то пойдет кд на скил но дамага нанесено не будет.
По моему скромному мнению если уж хочется бегать в рейдж ветке то стоит это делать в пвп что бы быстро зергнуть цель удивленную большим критом.
Кстати, кто-то тут писал про талант - Gore. Если верить форумам и отзывам тех кто тестил то он не дает 100% игнора брони, а лишь увеличивает имеющийся показатель в 2 раза. Народ пишет что он дает прибавку в 10-15% к дамагу по тяжелой броне. Так ли это на самом деле я точно не знаю ибо меня полностью устраивает Annihilation ветка 
З.Ы. Со вкаченным талантом Фантом очень здорово бегать по огню и кислоте на хат-боле)
Все написанное выше является моим личным мнением, которое я никому не навязываю 
Автор: Геланор Apr 2 2012, 1:09
А разве тут кто то навязывает мнение? Вроде бы (отворачивается и записывает имя в маленькую черную книжечку, на которой написано "затролить при первой же возможности". поворачивается обратно) нет. Живое обсуждение всегда приветствуется, по крайней мере мной.
Если говорить о Карнаже и Рейдже, разницы в дамаге у них почти нет. хотя вот вылетающие цифры действительно разные, и в карнаге они меньше, но криты чаще, так что в общем и целом все очень похоже. Тем более если брать "универсальность" карнаж выигрывает, потому как контроля хватает и он полезнее чем в рейдже. Так же не стоит забывать что пасивку на увеличения дамага с офхенда взять можно при прокачке любой из трех веток, так что это не проблема. В анигилейт я не лезу ибо в нем я не бегал, но по рейджу и карнажу могу сказать точно, что эти билды похожи наличием одного сильного скила (основной дамаг, и оба они выдают макс урон при определенных условиях) и куче скилов с чуть меньшим дамагом.
Так же плюс Рейджа это 30% доп дамага с крита на все форс скилы, в то время как карнаж усиливает только форсскрим. И тд и тп, и пошла философия...
Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 10:19
Подскажите, какую ветку и скиллы вкачать на 50 уровне у Мародера на максимум дпс для рейдов. Сдается мне, старый мой билд carnage уже не актуален, и надо как-то между carnage и rage разбросать очки.
Автор: Narayoth Apr 13 2012, 10:31
Я не мара, конечно (11 лвл не считается), но мне почему-то импонирует ветка аннигелейта (так, кажется). Дотовая которая. Имхо при нормально раскачанном крите с ней должен получаться лучший дпс.
Автор: Киола Apr 13 2012, 13:02
Обе ветки годятся для рейдов. В рейдже я бы не стала рейдить, но это имхо.
PS. Карнаж апнули кстати.
Автор: play Apr 13 2012, 13:33
Линканите, пожалуйста, пару (кроме рейджа) актуальных для ПВЕ 1.2 билдов мары. Пока сижу на работе изучу.
Автор: Киола Apr 13 2012, 13:39
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZGrMRRrbdGzZMM.1
я вот так бегаю :|
Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 14:27
я вот так бегаю :|
Спасибо. У меня сейчас такой http://www.torhead.com/skill-calc#1000cZhGrRRrbdGzZG.1 возможно, чего-то я не знаю. Наверное, Stagger мне не нужен?
Автор: Киола Apr 13 2012, 14:30
Нет, не нужен. Malice тоже не нужен, на крик и так 100% крит. Short Fuse - абсолютный мастхев после патча, когда его передвинули в 1-й тир, раньше он там высоко был и в карнаже его было не взять. Теперь можно и стаки в 2 раза быстрее набираются.
Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 14:54
Ага, перепилю вечером билд. А что насчет Cloak of Carnage? На гохе пишут, что не нужен.
Автор: Киола Apr 13 2012, 15:08
http://www.indoril.com/ipgallery/1333479291/gallery_5242_240_49753.jpg
Собственно сразу видим что Киола не очень. Во-первых, слишком много массакры. Во-вторых, крит на форсскрим должен быть 100%. Еще там местами дырки в проках Атару формы (скриншот лень выкладывать), в идеале должны быть по ГКД. В-третьих, слишком много ассаулта, автоатакой бить вообще нежелательно. Ну и на закуску финишер всего 5 раз заюзан.
Он не очень нужен для ПвЕ, но иногда польза все-таки бывает. На боссах, где постоянно какой-то дамаг проходит. Например 1-й босс ЕВ на фазе ракет. Просто очки все равно особо больше некуда девать.
Автор: play Apr 13 2012, 15:19
Пара вопросов:
1) почему точность не максится?
2) к force скиллам относится только scream?
Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 15:26
Хм. Может, он не 100% без Malice? Или я не так поняла.
Автор: Киола Apr 13 2012, 15:28
1) почему точность не максится?
2) к force скиллам относится только scream?
Потому что ее с эквипа и так набирается достаточно. Очки туда кинуты 1-проходное, второе некуда девать.
У карнаж-мары - да. Ну смэш еще, но его по солотаргету юзать смысла нет. Короче, то что желтое - форс.
После прока атару формы шанс крита скрима -100%. То, что у Киолы в парсе шанс не 100% показывает то, что она нубье и несколько раз заюзала крик как попало, а не после прока.
Автор: Red Knight Sep 29 2012, 0:33
Если кто-нибудь потратит своё время для расписывания на коленке ремодинга ВХ для мордодёра - в смысле откуда брать и куда пхать, а так же объяснит мне, что, нахрен, такое "remoded Rakata" - буду крайне благодарен. Когда забивал - никому и в голову не приходило ремодить Ракату, все собирали БХ и начинали уже Campaign шмутки выколупывать.
Автор: Abel Sep 29 2012, 1:47
какой лучше билд для пвп если в основе карнадж?
Автор: Red Knight Sep 29 2012, 2:47
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhGMRRRrdGzZMM.2
Можно кинуть 1 очко из Смеша в Баттеринг. Я так и сделал сейчас, но большого профита не вижу, вероятно вернусь именно к этому.
Автор: Cosa Oct 1 2012, 7:17
У меня билд такой: http://www.torhead.com/skill-calc#100bMZuMrRRrrdGzZMM.2
Ред, на кой тебе 3 поинта в акьюраси? Он и в шмоте есть, и стойка дает +3%, а выше 105-106% его поднимать смысла нет абсолютно никакого, при том еще что и шмот прирост дает уже выше 106%
+1.5 секунды баттеринг ассаулт от твоего билда - тоже маст хев, его вообще надо юзать по кулдауну. а 1.5сек это 3 массакра под берсерком, ой как спасают.
66,6% или 100% разницы особо нет, да и вообще в карнаже редко чувствуется дефицит раги.
в средней ветке клоак оф карнаж - 1 поинт - выбор в его пользу, выбирая между ним и акьюраси, опять же - реген раги.
Автор: Red Knight Oct 1 2012, 18:41
Лучше б ты про моды в ПвП\ПвЕ написал Дело не в 3 массакрах, а в том, что есть такая чтука, как анимация. Так вот, 14 сек баттеринга и 15 Гора - они идут просто тупо один за другим. Возврат раги 100% - маст имхо, просто потому, что так ты ВСЕГДА знаешь, сколько раз и чем ты шлёпнешь из спендеров. Про рагу от клоака - носил, снял. Мало, неэффективно, убого. В ПвЕ можно мобов пинать от нагенеренного разве что. Например, при сменах фаз на Соа в ЕВ, когда по всему рейду тикает понемножку во время прыжков, но в ПвП это не сильно надо.
Аккураси воткнул по одной простой причине - при ремодинге ВХ я первым делом буду терять аккураси, эт раз. Два - я меньше мажу оффхендом. Да и просто меньше мажу, это даже на глаз видно. Так что три - я просто привыкаю к тому билду, что будет. То же отношение у меня к 1 лишней секунде рута от чарджа. Я это дело тестировал ещё в Декабре-Январе, когда оно было в Rage ветке и бралось от "больше один хрен неча брать, чтоб добраться до хила от станоснималки" - лучше я больше попаду по какому-нить танку за эту секунду, чем он будет стоять, а я миссать до и после. Вот когда вместо оного в Карнаже было 2 очка на том же месте на +1 раги за форс чардж - это бралось
В принципе, если меня что-то не устроит, я всегда могу вернуться к состоянию +1% аккураси и 2 очка в клоак - действительно долго так бегал. Но честно - как снял, так и не заметил никакой разницы на ВЗ.
Автор: Cosa Oct 2 2012, 9:35
Я не настолько задрот
что б так кастомить шмот
да и не факт что меня убьет
этот задрот, когда переталит шмот)))
Короче месяц вз крабства меня не привлекает ради +30 к дамагу при фулл переталенном шмоте на павор..
Возврат раги тебе и идет, а если 1 поинт не вернется - можно и дефалтной атакой настакать 2 раги, не убудет, такое бывает как правило в самом начале боя. В моем билде возврат может быть с 2х пассивных умений, 66 и 50% соотно, это в итоге выгоднее, чем с 1 но 100%. Т.е. если рассуждать математическим языком, который вполне БВ могли и поломать, общее кол-во раги, восстанавливаемой мной с 2х умений из 2х веток точно больше, чем твой с одного. При этом, если меня хилить, рага вообще не падает ниже середины, регулярно бывает, что откатываются обе абилки на рагу, а у меня полный столб.
Далее. От 2х шмоток, уха и стойки у меня 96% акураси, смысл опять же задротить на переталенный шмот с этими 3мя поинтами если их можно пустить на более полезное дело, и над шмотом не так усердно потеть? Рага от клоака неффективно, мало и убого? я почти всегда атакую, когда ухожу в инвиз.. и юзаю инвиз по кулдауну. следовательно 1-2 раги уже есть. А это форс скрим или почти смеш. Не знаю. как это может быть неэффективным.
По поводу мисов - не понял. Если включается целью защита от мили атак - там ежу понятно что мисы идут, или когда тебе песок кидают в глаза ты вовсе машешь светопалкой попусту, так что акураси у тебя тут хоть 103%, хоть 110%..
Так же по поводу "больше попаду по танку" тоже не понял. Карнаж хорош не только против танков, но и против хилов, а у них почти нет редьюса акьюраси. Так когда я чаржусь - чем на дольше задержу цель - тем лучше. делаю 30 прыжков за игру - на 30 секунд в итоге дольше стоят мои цели. Тем больше могут другие вкатить в за'root'енную цель. Карнаж тем и хорош что увеличивает количество и продолжительность рутов: танцулька, дедли сроу, чарж, это фишка стойки. Ты можешь и дальше игнорировать и играть как тебе нравится, или продолжать аргументировать), с фактами выше не поспоришь, если ты их не максимизируешь, зачем тебе эта стойка?
Автор: Abel Oct 2 2012, 9:50
По ротации скилов что скажете? Ну и если можно то как у вас выставлнны скилы на панельке.
Автор: Cosa Oct 2 2012, 10:48
Если карнаж, то force charge, gore, battering assault, force scream, ravage. Это основная ротация. Но ravage любят прерывать откидыванием или станом, ибо оченно больно бьет под gore. Тут уж тебе на усмотрение, дождаться пока кто застанит или спамить дефалтную атаку. Остальное уже смотреть по кулдаунам.
Если в начале матча не нужно ускорение, то френзи включаешь как будет хотя бы половина стаков рейджа, и далее берсерк, который желательно использовать вместе с gore. Как правило это бывает как раз через 15 сек с момента первого чаржа.
Если в тебя вливается дамаг то соот-но уходишь в инвиз, продолжая долбить цель, заюзав пвп адренал
Если сейж убегает, швыряешь в него deadly throw, если проходит белая атака - сейдж стоит 3 секунды в руте, также удобно на любой другой цели, что б убежать или отбежать для форс чаржа.
Если застанить толпу - граната, потом особо ретивым фир.
Если играешь дуэль против шедоу-ассы, то на 30%хп советую включать undieing rage, медпак. т.к. добивалкой он эти 30% тебе может снести вполне.
Если вкачан биохем и тебя ожидает дуэль - вкатываешь вместе с первой атакой раката медпак. но это уже ко всем классам.
Автор: Red Knight Oct 2 2012, 12:14
Я не очень понял вот это:
я почти всегда атакую, когда ухожу в инвиз.. и юзаю инвиз по кулдауну. следовательно 1-2 раги уже есть.
Какая связь между инвизом и рагой с клоак оф пейн? О.о Рага тебе добавляется, когда клоак рефлектит дамаг. Раз в 3 секунды. Инвиз сам по себе тебе ничего не добавит
По ротации - а зачем Гор до баттеринга? Из его 4,5 сек тратить кучу времени на рагогенератор? Имхо, наоборот надо. Набрался, Гор и по ситуации массакра\раваж\скрим на выбор.
По раката медпаку не совсем понял. Он же шарит КД с варзонным, тобишь ты изначально поднимаешь себе хиты на 15%, но лишаешься шанса потом отхилиться на 35, если припрёт. Самохила у карнажника тупо нету, эт в Анни можно хилить себя сильнее с блидов, имея на 15% хп больше. Я что-то упускаю?
Автор: Cosa Oct 2 2012, 13:48
Спутал клоак оф пейн с форс камуфляж. Собственно, в лучшую сторону, т.к. за 30 сек боя 4-10 раги стакнется, не считая рагу с абилок в таланте из 1 ветки.
По ротации - под гором вливается форс скрим + рагогенератор + пара любых ударов или 2 тика равага. К моменту отката 2-ого гора у тебя уже велика вероятность настакать 30 фури. Особенно показательно когда ты один идешь биться на вражескую точку, к середине своего или вражеского хп 30 фури уже настакались и их можно бабахнуть под гором в берсерк и массакром заколошматить практически любую цель за undieing rage
Теперь медпак:
У меня 19900 здоровья
~6900 с вз медпака
~3700+2985=6700-7500
Т.е. при первой же атаке соперника, которая навряд ли снимет больше 3к хп, выгоднее юзать ракату.
Автор: Red Knight Oct 2 2012, 17:08
Раката медпак НЕ восстанавливает 15% здоровья, он просто разгоняет макс хп до этого значения, а хилит он 4575 максимум.
Или я опять не понял твоей логики
Автор: Cosa Oct 3 2012, 8:35
И вправду) меня просто постоянно убеждали в том что разгон и хил плюсуются, притом что сам так и не удосужился проверить, а тут разгон просто емкости здоровья.
не сдержался.. по поводу ротаций в рейже на форуме свитора:
.. is stupidly easy: Frenzy, Berserk, Charge, Smash, Battering assault, Crush, Vicious Slashx6, Obliterate, Smash, pick nose, choke, charge, smash, berserk, Vicious Slash till smash is at 2 secs from cd, obliterate, smash etc etc etc.
Надо попробовать еще выжить в этой хрени xD
Автор: Red Knight Oct 3 2012, 17:02
А ты помнишь, что я в ТСе говорил про эту ротацию, не в цитате, а вообще про Раговую? %) Примерно то же самое, только я посередине ещё пару раз вставил "сдох-прибежал с респа, нажал чардж"
Автор: Cosa Oct 4 2012, 6:34
после 2х месяцев карнажа рейж меня повеселил, хотя конечно ротации шиворот-навыворот) И по-моему по чистому дпс он выше прежних двух веток даже по 1 цели.. надо будет проверить.
Кстати, чуть по-своему сделал веточку..
в итоге получилось так
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZRMZRrRbdfRbfz.2
а то с секондари аттак дамаг и так краповый, лучше пусть фури настакивается. и так берсерком можно будет спамить по кулдауну смеша почти.
Автор: Lokov Oct 5 2012, 7:25
Кстати, чуть по-своему сделал веточку..
в итоге получилось так
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZRMZRrRbdfRbfz.2
а то с секондари аттак дамаг и так краповый, лучше пусть фури настакивается. и так берсерком можно будет спамить по кулдауну смеша почти.
А нафига Ravager в rage ветке ? Только мне кажется, что у этой абилки слишком долгий КД и слишком просто её интеруптить чтобы тратить на неё 2 оча талантов ? Она же сбивается любым отталкиванием/контролем/тупо отбежать/быстро уйти за спину. Чёт мне кажется, что это больше для ПВЕ. А насчет секондари согласен... Дамаг неочень, только форс павер дает 2й меч, но если берешь дуал вейд мастери в карнаже, то в целом получается неплохой довесок ко всем атакам.
Автор: Cosa Oct 5 2012, 7:40
Равагер? А во что там еще вкладывать? В +4% к желтым атакам, где смеш и без того критовый? Уж лучше +8% к дамагу от равейжа и снижение его кд, чем в мифические и ненужные +4%, считай это бонусом к проходу на следующий тиер.
Автор: Lokov Oct 5 2012, 7:42
Ну, в принципе, если рассматривать исключительно как проходной талант, юзать только 1ю часть раваги и не дожидаться окончания абилы, то может и имеет смысл. Хотя бывают типули которые упорно стоят и ловят в лицо весь урон.
А с другой стороны: У тебя есть Force Scream, Force Chock, Force Crush, Cloak of Pain, которым эти 4% крита не повредят никоим образом. Да и бывает, что не всегда ты можешь настакать на критовый Smash. Мне кажется, что 29% крита будет лучше чем 25%.
Автор: Cosa Oct 5 2012, 7:58
А с другой стороны: У тебя есть Force Scream, Force Chock, Force Crush, Cloak of Pain, которым эти 4% крита не повредят никоим образом. Да и бывает, что не всегда ты можешь настакать на критовый Smash. Мне кажется, что 29% крита будет лучше чем 25%.
Суть в том, что в рейдже крит ВООБЩЕ не важен. Упор все рейдж-джаги/мары делают на пауэр. А все остальное - присказка. Т.е. для них 21% крита - ок. Мне просто переталиваться лень, но поднимать и без того с 35% крита до 39% (о мифичности разницы уже миллион тем перемусолено) абсолютно бессмысленно, лучше поднять тот же раваг на 200-300 единичек. Чисто математически - это профитнее, т.к. критануть могут и они Эффективная разница в 4% бонуса на крит, это гипотетический критовый удар 1 к 25 Т.е. я железно лучше раваг буду крутить каждый раз выше по дамагу чем верить в действенность этих 4% крита. Плюс, парсер в помощь в качестве наглядного примера моих слов.
Автор: Dail Oct 5 2012, 8:05
А где парс?
Я пропустил его где-то выше?
Автор: Cosa Oct 5 2012, 9:24
Я пропустил его где-то выше?Идёшь к кукле, спекаешься на +4% крита к форс атакам, включаешь комбат логгин, долбишь куклу, смотриш через минут 8-10 парсер
спекаешься где нет +4% крита, повторяешь процедуру. Сравниваешь эффект.
Я сравнивал, порой при крите в закладке 38% реальный крит плавал в районе 32%, поэтому и говорю - эти +4%, тем паче в рейдже, где основной дамаг со смеша - мертвому припарка. Зато когда всякие сейжи включают ресайленс - там уже отлично проходит и раваж, где +8% к дамагу роляет куда больше, чем миф выше.
Автор: Dail Oct 5 2012, 9:35
Не, у меня-то мара 13 лвл только, а вот в случае с джаггером там кроме Malice и брать-то нечего, чтобы до Force Crush дотянуться. Плюс у джаггера есть 6% бонус к мейн-стату, что тоже крит повышает, а значит - больше критовых тиков с того же Ravage.
Автор: Cosa Oct 5 2012, 9:55
Дейл.. ты невнимательно читал выше. Ни 1 переталенный мара в раге не имеет крит выше 22%... Они все заточены на пауэр.. Из любопытства сегодня игры марой запишу, посмотрю, сколько там % занимает смеш от общего урона
Автор: Dail Oct 5 2012, 10:10
Так никто и не спорит, что во всем кастомизируемом гире не должно быть ни одной модификации на крит, только +павер и +павер/сурдж. Также, специально для рейдж-мары надо бы аугменты на павер поставить вместо мейнстата.
Автор: Cosa Oct 5 2012, 10:36
Маре вообще не нужен мейн стат в аугментах..
Не в тему, но я наткнулся на вот такой аунгмент
http://swtor.askmrrobot.com/gear/11959/advanced-expertise-augment-22
Интересно, это вымысел
А вообще я, честно говоря, искренне сомневаюсь, что стоит ТАК переталивать шмот.. При фулл переталенном ВХ дамаг возрастет лишь на 100, при этом будет потеря в здоровье почти на 1к...
Автор: Dail Oct 5 2012, 10:55
Пожалуй да, прибавка 5 бонус дамага с аугментов на павер ценней прибавки пары процентов крит шанса с аугментов на мейнстат. У сина такая же ситуация, процентных прибавок к мейнстату в талантах нет.
А экспертизные аугменты есть в ресурсах, но в самой игре их нету. Очень жаль.
Автор: Cosa Oct 5 2012, 14:22
Они это сделают фишкой 1.5 ))))
Редыч, ты куда пропал? )) Билд критикуй давай.
Автор: Lanser Oct 5 2012, 17:47
так чего, шмотки надо на паур? Критрейт не катит? (нубомара)
Автор: Cosa Oct 5 2012, 22:22
Для мары на пауэр, если не жалко +1,5% крита
Автор: Red Knight Oct 6 2012, 17:33
Я могу покритиковать, но оно тебе надо? Билд как билд, ток я не понимаю, зачем ты упёрся в клоак, лучше б тыркнул эти 2 очка в дуал вилд или вообще в крит добивалки и вишиуса. 15% это-таки не полтора-два, а рага тебе с Берса накапает.
Ты сравнивал, насколько "тупой" дамаг понизился без дамага с оффхенда?
Меня вообще пытать по билдам отличным от Карнажа большого смысла не имеет, если в Анни я хоть как-то в теме, то Рейдж - это было давно и не правда. Тогда даже сама ветка другой была.
Автор: Cosa Oct 7 2012, 8:06
Реген раги.. вот и уперся. причем, неслабый. Считай, за 30 сек - примерно 8 раги на халяву. А этими 8 я шлепну каким нить форс скримом или еще чем, куда более превышающим дамаг тех краповых 24% с секондари аттаки.
Автор: Lanser Oct 7 2012, 22:40
это на капе? просто пока качаюсь, реварды за квесты идут с критрейтом, обычно разрабы так намекают что носить лучше всего для класса...
Автор: Киола Oct 7 2012, 23:17
не в случае биоваров >.<
Автор: Cosa Oct 8 2012, 9:32
Разрабы вроде во время прокачки ни о чем не намекают, там если что то дарится - дарится либо каждому компаньону, либо на тебя типа арморинга но на акураси, дефенс, павор и пр.
потестил я этот билд в рейдже.. реген раги и берсерка просто сногсшибательный. кулдаун смеша практически всегда идёт с кулдауном берсерка, а это почти постоянный фулл столб раги, плюс сразу 4 стака шоквейва. Я больше не хочу возвращаться в карнаж ::]]
Автор: Cosa Nov 8 2012, 10:26
Тестирую щас билд
http://www.torhead.com/skill-calc#100bIMRMoMZGGrk0brz.2
Актуален думаю будет для Стиреума, да и для Реда. Интересный билд, на самом деле.
Антиконтроль с инвиза, бонус скорости, доп рут на 3 сек, гор, сниженный кд на батерринг ассаулт.. поиграл вчера 3-4 игры, понравилось. Особенно когда под берсерком доты тикают по 1.5к, ну и в начале под гором можно раваж вкатить за 3 сек
Автор: eko Nov 8 2012, 14:01
http://www.torhead.com/skill-calc#100bIMRMoMZGGrk0brz.2
Актуален думаю будет для Стиреума, да и для Реда. Интересный билд, на самом деле.
Антиконтроль с инвиза, бонус скорости, доп рут на 3 сек, гор, сниженный кд на батерринг ассаулт.. поиграл вчера 3-4 игры, понравилось. Особенно когда под берсерком доты тикают по 1.5к, ну и в начале под гором можно раваж вкатить за 3 сек
билд шлак
, куча скилов вложена в мусор, надеюсь ты не в джуйо бегаеш 
? Без рута от ревейдж эт 5, не взято усиления скрима фейл короче 
Зечем брать джуйо мастери?вот я об этом говорил http://www.torhead.com/skill-calc#100rcroZhGMRRMrdr.2
Автор: Cosa Nov 8 2012, 15:00
По моему как раз твой билд шлак
И его да, не пробовал, т.к. с маленьким критом (в пределах 30%) не вижу смысла вкладывать 2 поинта в БОНУС дамаг на форс скрим, т.к. кританет ли он еще вилами на воде писано. Да и нафига вообще дешевым делать форс скрим, с маленьким критом-то и уходом в павор. Рут от равейджа не взят потому как его вполне отлично можно прокрутить за 3 сек с момента чаржа, (или когда уже кто то застанил-зарутил цель, в конце концов гранату кинуть) а если возжелают застанить или отбросить - отбросят в любом случае, вне зависимости от вложенных поинтов.
И бегаю да, именно в джуйо. И к истечению 7-8 секунд имею +10% бонус дамага ко всем атакам, а не эти плюшевые 20% вероятности нанесения 500 ед. урона. Или, по-твоему, эта вероятность полезнее для дотового спека, чем +10% ко всему урону, ммм??? В то время, когда каждая дота критует на 1300, Посчитай сам, только с этих дот за 5 сек уже вольется больше 500 единиц дамага, не считая других атак. Плюс именно в джуйо под берсерком получается отличный отхил с каждой доты на 1%.
И вообще, смысл атару формы без массакры? Там вся фишка и была в том, что б замаксить урон массакром под берсерком, а тут массакра нет, чем ты бить то будешь со сниженным гкд? Плюс, в моем билде снижен кулдаун и на баттеринг ассаулт, и на форс чарж, что позволяет куда меньше проседать в раге (а в твоем варианте 2-3 дефалтных атак просто не избежать, плюс увеличин шанс крита,урон от дот и от рапчи на 30%, плюс снижено до 0 расстояние для чаржа.
А отхил на 2% с критовых дотов в твоем спеке ничерта не спасет, даже 2*5=10%=2000 жизней, что по сути вполне отлично гасится любым критом в твою тушку.
Реталейшн 2 поинта тоже не вперлись никуда, порой он за 15 секунд не прокнет ни разу.
Мне лишь во всем билде приходится в пустоту вкладывать лишь 2 очка с целью прохода в следующий тир, а у тебя в билде бесполезного раза в 2 больше. Я уж не знаю, чем и как этот гибрид на твой взгляд хорош
Давай послушаем других мар, раз у нас так вразрез мнение пошло
Всеми руками за дуэли, в частности за дуэль с любым спеком и любым классом.
УПД
По поводу форс скрима и вкладывания очков в него был неправ, забыл что он при проке автоматом критует. Но в итоге получаем привязку билда к скриму.. и гору бесполезного акьюраси, которую замучаешься переталивать.
Автор: Tranquility Nov 8 2012, 16:51
Да, давайте послушаем других мар, они же у нас на форуме табунами ходят 
Автор: Nick Nov 8 2012, 17:37
ну в целом я согласен
Автор: Cosa Nov 8 2012, 18:01
ред, стиреум
а ты язва
с кем?
)Автор: Tranquility Nov 8 2012, 18:34
со мной
Автор: Red Knight Nov 8 2012, 19:24
Никогда не был фанатом гибридов. А потестить по очевидным причинам я и не могу сию красоту сейчас.
Могу сказать, что ещё во времена оны приятель (хз, играет ли сейчас ещё) бегал в гибриде Анни+Rage, и получалось у него весьма неплохо.
Только вот я в упор не помню даже то, в ши-чо он бегал или джуйо. Вроде бы, в джуйо.
http://www.torhead.com/skill-calc#100bIbRrRMfZhMZGb0M.2
Как-то так, но могу врать.
Автор: Cosa Nov 8 2012, 21:12
Ред, ты ж в игру даже заходил )) как не можешь
А билд этот мягко говоря странный.. ни одного профита существенного не увидел.
Автор: Red Knight Nov 8 2012, 21:21
Навешивал блиды и шлёпал слешем под баффом от Джуйо и с постоянными критами по сути.
Заходил. И ещё зайду, допроверю только сбор всего, ужин и прочее. Мне в аэропорт на ночь глядя Но хотя он улетел, но обещал вернуться - NF уже в курсе, я при удачном раскладе со вторника примерно вернусь к стабильному онлайну. Про неудачный я говорить не хочу
Автор: Cosa Nov 9 2012, 14:27
Если сравнивать эти билды в сухом остатке, немного потеорикрафтить и прикрутить за уши математику , то получим:
атару
1) +600 урона каждые ~7 секунд (железно хуже, чем п.1 от джуйо формы, т.к. там с 1 критового большим критом уже эти 600 вылетят)
2) +10% к форс скриму каждые ~10 сек (равноценен благодаря тому же п.1, но минуст у джуйо - может не скритовать)
3) +1 рейж каждые 6 сек (в джуйо на +1 больше)
4) каждые 9 сек критовый ф.скрим (4-4,5к) (профит, но и джуйо может также критануть, так что 50/50)
5) 3 сек рут от раваги (профит, но прерывается как станом так и отбросом)
6) +2% отхила с критовой доты (профит, но по факту любой отхил чувствуется слабо)
джуйо
1) +10% ко всем атакам через 8сек с начала боя (профит и по сути постоянный бафф)
2) +1 сек рут после чаржа (за 3 сек рута можно вкатить тот же равейж и также иметь шанс быть прерванным путем отброса или стана), можно просто заменой считать.
3) 12 (с 15) снижение б.ассаулт (профит)
4) 12 (с 15) снижение чарджа (профит)
5) +2 рейж каждые 6 сек (профит, на 1 больше чем в атару)
6) +3% крит дот (профит)
7) +30% к урону критовой доты (профит)
8) 0м чардж (профит)
9) +30% к рапче (профит)
Т.е. видно, что бонусов существенно больше в моем варианте. И получается, что у атару 2 приятности - это рут от раваги и критовый форс скрим, в то время как джуйо более маневренна за счет снижения кд чарджа и баттеринга, более дамажна благодаря увеличению дамага дотов, больше восстанавливается раги также в джуйо, и 0м для чарджа тоже очень существенно повышает маневренность. Мало того, берсерк конечно даст атару приятность в виде снижения на 0.5сек гкд, но это по сути 6 атак вместо 4, да и чем бить эти атаки, когда раги в таком билде дефицит и минимум 2 из этих 6 будут дефалтными, в то время как берсерк в джуйо 6 дот делает автоматом критовыми, а это опять показывает, что использование берсерка профитнее в джуйо.
Если уж и менять билд и стойку ближе к примеру Еко, то на такую http://www.torhead.com/skill-calc#100dcroZGMRRRrrdh.2
ЗЫ. На работе делать нефиг было. Пофиг, все равно больше для себя писал
Автор: eko Nov 9 2012, 16:04
атару
1) +600 урона каждые ~7 секунд (железно хуже, чем п.1 от джуйо формы, т.к. там с 1 критового большим критом уже эти 600 вылетят)
2) +10% к форс скриму каждые ~10 сек (равноценен благодаря тому же п.1, но минуст у джуйо - может не скритовать)
3) +1 рейж каждые 6 сек (в джуйо на +1 больше)
4) каждые 9 сек критовый ф.скрим (4-4,5к) (профит, но и джуйо может также критануть, так что 50/50)
5) 3 сек рут от раваги (профит, но прерывается как станом так и отбросом)
6) +2% отхила с критовой доты (профит, но по факту любой отхил чувствуется слабо)
джуйо
1) +10% ко всем атакам через 8сек с начала боя (профит и по сути постоянный бафф)
2) +1 сек рут после чаржа (за 3 сек рута можно вкатить тот же равейж и также иметь шанс быть прерванным путем отброса или стана), можно просто заменой считать.
3) 12 (с 15) снижение б.ассаулт (профит)
4) 12 (с 15) снижение чарджа (профит)
5) +2 рейж каждые 6 сек (профит, на 1 больше чем в атару)
6) +3% крит дот (профит)
7) +30% к урону критовой доты (профит)
8) 0м чардж (профит)
9) +30% к рапче (профит)
Т.е. видно, что бонусов существенно больше в моем варианте. И получается, что у атару 2 приятности - это рут от раваги и критовый форс скрим, в то время как джуйо более маневренна за счет снижения кд чарджа и баттеринга, более дамажна благодаря увеличению дамага дотов, больше восстанавливается раги также в джуйо, и 0м для чарджа тоже очень существенно повышает маневренность. Мало того, берсерк конечно даст атару приятность в виде снижения на 0.5сек гкд, но это по сути 6 атак вместо 4, да и чем бить эти атаки, когда раги в таком билде дефицит и минимум 2 из этих 6 будут дефалтными, в то время как берсерк в джуйо 6 дот делает автоматом критовыми, а это опять показывает, что использование берсерка профитнее в джуйо.
Если уж и менять билд и стойку ближе к примеру Еко, то на такую http://www.torhead.com/skill-calc#100dcroZGMRRRrrdh.2
ЗЫ. На работе делать нефиг было. Пофиг, все равно больше для себя писал
понятно, ну дальше нет смысла в дискусии
Автор: Cosa Nov 9 2012, 16:25
Отлично слился
Неглядя на мое предложение проверить на деле. Ок, и без тебя проверю.
Автор: eko Nov 9 2012, 16:46
в моем билде за 3 гкд, можно всядить порядка 14к дамага отличный бурст неправда ли при том ВСЕГДА когда скилы не в откатах, в твоем без прока критов вряд ли...Понимаеш в рвз надежд ненадо, задача мары слить 1 противника за 3-4гкд, если он этого не делает пичаль, так как хил отхилит. Кроме того, в моем билде на 3 аккураси и 15% скорости бега больше, оно не важно для мили класа правда ?
Насчет чарджа с 0 метров, без виндикатор сета он не такой клевый, рутов и слоу и так хватает.
1) +10% ко всем атакам через 8сек с начала боя (профит и по сути постоянный бафф)
Ты мара или пт? Мара должен бустить пока тебя не отбросили/застанили, так как в большенстве случаев у тебя времени на дпс будет порядка 30-40% меньше чем у пт.
2) +10% к форс скриму каждые ~10 сек (равноценен благодаря тому же п.1, но минуст у джуйо - может не скритовать)
Еще забыл + 20%к сурджу для скрима. Не знаю как у тебя у меня скрим на джаге критует порядка 4.5-5к, + у меня еще в щите нет правильных модов и енхенсментов по сорке, по оперу порядка 4к в соресу. У мары в моем билде будет на 1.5к больше как минимум.
5) 3 сек рут от раваги (профит, но прерывается как станом так и отбросом)
лучше с ним чем без него.
3) 12 (с 15) снижение б.ассаулт (профит)
4) 12 (с 15) снижение чарджа (профит)
два пункта считаю не критичными
9) +30% к рапче (профит)
не важно, прямой дамаг и так шлак.
Автор: Arecanderu Nov 9 2012, 17:10
Кто бы билд рейдж мары скинул...
Автор: Cosa Nov 9 2012, 19:17
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhMZhMRrdfRbfz.2
и 3 поинта по вкусу хоть в 1 ветке енрейжед слеш, хоть во 2 клоак оф карнаж или дефенсив ролл
также из малисе в 3 ветке можно перетащить в равагер, но в рейже равейж точно не по кулдауну юзается.. а вот лупить вициус слешем критовым веселее.
Автор: Cosa Nov 9 2012, 19:34
Насчет чарджа с 0 метров, без виндикатор сета он не такой клевый, рутов и слоу и так хватает.
вкати в меня 14к дамага за 3-4 гкд, а? или вовсе слей. отсилы 10-11к вкатишь., и то если в афке будет чел. на рвз тебе точно никто не даст этого сделать, и я не видел что б соло такие цифры в меня хоть когда либо выдавали.
15% к скорости маре.. которая обычно свитчит цели прыжком.. и у которой есть прок на рут 3х сек? быстрее прыгать что ли будет?
Ты мара или пт? Мара должен бустить пока тебя не отбросили/застанили, так как в большенстве случаев у тебя времени на дпс будет порядка 30-40% меньше чем у пт.
отбрасывают, станят и во время тех же 3-4 гкд, и пт кстате куда больше шансов имеет замочить хила, ибо ренж.
Еще забыл + 20%к сурджу для скрима. Не знаю как у тебя у меня скрим на джаге критует порядка 4.5-5к, + у меня еще в щите нет правильных модов и енхенсментов по сорке, по оперу порядка 4к в соресу. У мары в моем билде будет на 1.5к больше как минимум.
5) 3 сек рут от раваги (профит, но прерывается как станом так и отбросом)
лучше с ним чем без него.
20% не забыл. какой смысл считать +400-600 дамага раз в 9 сек? но он имеет место, да. просто не счел нужным добавить.
энчантов у меня тоже правильных нет
лучше 2 поинта всунуть в бесполезный и прерываемый рут? ну-ну. он помогает с точностью 50/50.
4) 12 (с 15) снижение чарджа (профит)
два пункта считаю не критичными
ну да. каждые 3 сек из 15 щеголяй с дефалтной атакой.
не важно, прямой дамаг и так шлак.
такой же шлак как и 20% суржа к скриму.
но из любопытства все же потестю. что б не быть теорикрафтером
Автор: eko Nov 9 2012, 19:54
припустим блиды мы уже бафнули -> гор -> мс -> крик, по мне такой жарил в таком билде, я даже у него спросил насчет билда...так как никакой мара мне не доставлял за все время игры
и да у него виндикатор.
такой же шлак как и 20% суржа к скриму.
тут рукалицо, сделаю небольшую подсказку, после гора весь дамаг редукт от кинетик дамага = 0, у нас есть скил который всегда критует, я даж не знаю полезно сделать чтоб у него сурдж был 100 а не 80, простая логика же ((((
На моем танко сине, у меня есть перк + 30 к сурджу от мауля...он оп загиреному танку вливает 4к при крите при том у меня бм шмот, + пара частей вх...и все без аугов) так что вбросы что сурдж бесполезен это бред, так же как у пт есть баф сурджа для рейлы которая при крите тож 4к по хеви армору вливает)
Автор: Cosa Nov 12 2012, 8:36
и да у него виндикатор.
в смысле, кто бафнул? Имеешь ввиду на 6 100% критовых тиков? Там берсерк примерно раз в 40-60 сек работает, В зависимости от того, насколько лупят мару и насколько лупит она.
тут рукалицо, сделаю небольшую подсказку, после гора весь дамаг редукт от кинетик дамага = 0, у нас есть скил который всегда критует, я даж не знаю полезно сделать чтоб у него сурдж был 100 а не 80, простая логика же ((((
Я сравниваю общий дамаг, а ты говоришь о конкретной цифре. А вообще надо тупо парсить, что б сравнить. Я об этом и раньше говорил.
Маул - добивалка? так она и на 5к с лишним влить может, в частности и в танка.
Просто у тебя акцент на бурст, а потом махание палкой, а у меня чуть меньший бурст, но чуть больший дпс в целом. разные цели и разный подход. А сливать цель - это задача 2х рейж мар/джагов/пт/снайперов, и уж точно не соло, т.к. 1x1 атака хила это утопия.
Автор: eko Nov 12 2012, 11:08
Я сравниваю общий дамаг, а ты говоришь о конкретной цифре. А вообще надо тупо парсить, что б сравнить. Я об этом и раньше говорил.
Маул - добивалка? так она и на 5к с лишним влить может, в частности и в танка.
Просто у тебя акцент на бурст, а потом махание палкой, а у меня чуть меньший бурст, но чуть больший дпс в целом. разные цели и разный подход. А сливать цель - это задача 2х рейж мар/джагов/пт/снайперов, и уж точно не соло, т.к. 1x1 атака хила это утопия.
маул = бекстеб
Автор: Киола May 4 2013, 11:33
https://www.facebook.com/photo.php?v=385883441507850%22]
Автор: Red Knight May 4 2013, 14:27
Неофит. Правильный мара заломал бы обоих
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)