HeadIMG
 
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Русский язык - 5 класс, грамарр нацци вам сюда :)
Mandey
сообщение Feb 8 2016, 9:30
Сообщение #1


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1752
Регистрация: 16 Nov 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 7975

Игра: SWTOR
Персонаж:Qron



Вчера проверяем с женой сынулины уроки, 11 лет 5 класс. Доходим до русского языка, они там сейчас проходят разные разборы слов (не корни и суффиксы, а что-то другое не помню и к теме не относится) в частности тема пойдёт о "одушевленных" и "неодушевленных" предметах. Сына присвоил растению одушевленность, на что жена была против, а я лично как бе сказал что это спорная тема для обсуждения, по сути растения дышат, растут и размножаются (согласно схеме одушевленности), но какой-никакой интеллект там не присутствует и по урокам из 80ых всегда считались неодушевленными. Попросили сыну дать спец.тетрадочку с правилами и примерами, которую дети ведут под диктовку классного рук-ля, препода русского и лит-ры, Светланы Михайловны, лет эдак 45 отроду. И что же мы там вычитали... Сейчас будет вопрос, а в спойлере ответ, проверьте, так сказать, себя на знание СОВРЕМЕННОГО русского Изыка!!!

И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное?

Потому что "ТРУП" это то, что умерло давно и СГНИЛО!!!! А "МЕРТВЕЦ" это то, что умерло недавно. ГДЕ ЛОГИКА??? А как же протоколы полиции с их "обнаружен труп м/ж, время смерти 3 часа назад"? Вот так ты прикончишь кого-то и в убийстве тебя не смогут обвинить пока мертвец не станет трупом и не сгниёт...

как то так сразу страшно становится за будущую жизню детишек... Думаю надо в школу сходить поругаться, хотя смысла нет, у них одна отговорка "весь материал идёт сверху"...


--------------------
Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 8 2016, 9:45
Сообщение #2


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Чёртовы некроманты, хватит мертвецов оживлять)


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mandey
сообщение Feb 8 2016, 10:43
Сообщение #3


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1752
Регистрация: 16 Nov 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 7975

Игра: SWTOR
Персонаж:Qron



кстати об этом я тоже подумал, но в слух не озвучил smile.gif, а то опять бы получил "задрот чему детей учишь"... Хотя они в майнкрафте всё время зомбей бьют каких-то...

Сообщение отредактировал Mandey - Feb 8 2016, 10:43


--------------------
Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 8 2016, 11:47
Сообщение #4


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Mandey @ 8th February 2016 - 9:30) *
И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное?

Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы.

Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение Feb 8 2016, 11:58
Сообщение #5


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



QUOTE(Mandey @ Feb 8 2016, 10:30) *
...в частности тема пойдёт о "одушевленных" и "неодушевленных" предметах

Это вообще очень интересная тема - она отражает, как воспринимал мир древний человек и как мы воспринимаем его сегодня.
А для упражнений проще пользоваться грамматической категорией: если форма предмета в винительном падеже (кого? что?) совпадает с формой именительного (кто? что?), то это неодушевленное. А если не совпадает, то это одушевленное. Есть "плавающие" категории, когда предмет может восприниматься и как одушевленное, и как неодушевленное (микроб, например).
А если смотреть с точки зрения древнего человека, то одушевленное - это то, что больше всего напоминает человека, и человека-мужчину. Например, растения - неодушевленное, потому что одно из свойств человека - возможность самостоятельно передвигаться. Или слово "дитя" неодушевленное, потому что дети в древности не расценивались как самостоятельные человеческие единицы. В языках, где есть женский род, тоже в грамматической форме может отражаться, что женщина вроде и человек, а вроде и не совсем как человек. И так далее. Язык - зеркало мышления smile.gif

QUOTE(Mandey @ Feb 8 2016, 10:30) *
И так: почему слово "ТРУП" неодушевленное, а слово "МЕРТВЕЦ" одушевленное?

Ну тут она в объяснении немного загнула ) Все попроще. Труп может быть любой (человека или животного), а вот мертвецы, покойники, утопленники - это бывшие люди. Тут еще примешиваются старые мифологические воззрения на жизнь и смерть и особый статус умерших людей - которые вроде умерли, а вроде и не совсем и могут вернуться, если не будут произведены определенные ритуальные действия. Думаю, эта мысль детей, воспитанных на фильмах про зомби, не удивит и не испугает smile.gif

А в принципе я тут по-быстрому погуглила и нашла неплохую статью на тему:
http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200204103.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Князь
сообщение Feb 8 2016, 12:02
Сообщение #6


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
+ Indoril-EK
Сообщений: 7784
Регистрация: 22 Feb 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Тюмень
Пользователь №: 5128

Игра: Реал



blink.gif Капец, у меня тоже пятиклассница племянница, я просто офигеваю с их учебников, причем не только по русскому и учителей вдобавок.


--------------------
Жмак
Цитата(Киола @ Sep 29 2011, 17:29) [snapback]721228[/snapback]
В степи, покрытой пылью бренной,
Сидел и плакал человек.
А мимо шёл Творец Вселенной.
Остановившись, Он изрек:
“Я друг униженных и бедных,
Я всех убогих берегу,
Я знаю много слов заветных.
Я есмь твой Бог. Я всё могу.
Меня печалит вид твой грустный,
Какой нуждою ты тесним?”
И человек сказал: “Я - геймер русский”,
И Бог заплакал вместе с ним.

(с)


Цитата(Олири @ Jun 27 2015, 19:34) [snapback]887374[/snapback]
В хорошем порно - не говорят.

Перестаньте смотреть низко бюджетные поделки.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Jagenaut
сообщение Feb 8 2016, 12:25
Сообщение #7


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
Сообщений: 2312
Регистрация: 23 Jan 2012
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7700
Персонаж:Jagenaut



Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 11:47) *
Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы.

Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже.


вот у меня такая же мысль прошла


--------------------
Мой ник читается как Джагенаут. Прошу обратить внимание, что он без Р.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 8 2016, 13:07
Сообщение #8


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Diaspad @ Feb 8 2016, 11:58) *
Это вообще очень интересная тема - она отражает, как воспринимал мир древний человек и как мы воспринимаем его сегодня.
А для упражнений проще пользоваться грамматической категорией: если форма предмета в винительном падеже (кого? что?) совпадает с формой именительного (кто? что?), то это неодушевленное. А если не совпадает, то это одушевленное. Есть "плавающие" категории, когда предмет может восприниматься и как одушевленное, и как неодушевленное (микроб, например).

Чтобы восстановить это по грамматической форме, необходимо эту грамматическую форму знать. А чтобы ее знать, необходимо либо выучить все (что чертовски сложно), либо уметь определять одушевленность.
Именно поэтому детей учат определять одушевленность не согласно каким-то научным правилам, а по неким более абстрактным. Нет необходимости соотносить их с какой-то религией или здравым смыслом, достаточно уметь их воспроизводить, чтобы писать грамотно.
Почему важны правила, а не заучивание? Потому что существует целая категория существительных, которая является плавающей и в зависимости от смысла может применяться как с одним окончанием, так и с другим. Поэтому необходимо понимать принцип, а не знать форму. Это как в тригонометрии - можно убить кучу времени и запомнить все используемые формулы и всей душой ненавидеть тригонометрию, а можно помнить одну формулу и знать, что все остальное выводится из нее. Правило "занимает в голове меньше места", чем следствия из правила.

ЗЫ В английском этот вопрос решен проще. Все что подразумевает человека - одушевленное, все остальное (даже домашние любимцы и т.п.) - нет.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mandey
сообщение Feb 8 2016, 13:23
Сообщение #9


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1752
Регистрация: 16 Nov 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 7975

Игра: SWTOR
Персонаж:Qron



Цитата(iMagus @ Feb 8 2016, 11:47) *
Труп лежит неподвижный. А мертвец - это зомбяк, фактически. В сказках с кладбища возвращаются не трупы, а мертвецы.

Кроме того, существуют идеоматические обороты, когда живых называют мертвецами. Трупами гораздо реже.

нет, об этом то я думал как раз, о чём выше и описал, после замечания Ениго. Но ты не доводы очевидные пиши, а читай её объяснение smile.gif. Да они проходят всячину по лит-ре, тех же отечественных писателей прошлого, но конкретно это был урок русского языка, точный как математика, а не несущий в себе абстракции художественной литературы, мифов и поверий.


--------------------
Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 8 2016, 13:46
Сообщение #10


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Mandey @ Feb 8 2016, 13:23) *
нет, об этом то я думал как раз, о чём выше и описал, после замечания Ениго. Но ты не доводы очевидные пиши, а читай её объяснение smile.gif. Да они проходят всячину по лит-ре, тех же отечественных писателей прошлого, но конкретно это был урок русского языка, точный как математика, а не несущий в себе абстракции художественной литературы, мифов и поверий.

Язык не является точным. В математике от неверных фактов постепенно отказываются. В языке не существует неверных фактов, весь язык, какой он есть, развивается со временем и со своими носителями, целенаправленным или случайным образом - неважно. Так, то, что еще двадцать лет назад было неверным - сейчас стало нормой и правилом. А то, что сейчас норма и правило - через двадцать лет может измениться.
И таки язык несет в себе кучу абстракций, мифов, поверий, традиций и образа мышления. Для свободно развивающегося языка это естественно и нормально. В этом смысл естественного языка - передавать образы. И если у разных групп людей возникают разные образы из-за различия их поверий, традиций, абстракций и окружения, то и образы со способами их передачи могут возникнуть разные.
Точным язык может стать лишь в результате искусственного создания. К примеру языки программирования. Если бы язык был точным, он был бы единым для всех людей (как язык математики).

ЗЫ Из-за этой неточности и возникает необходимость изучать язык чуть ли не дольше, чем все другие предметы. Живая, изменяющаяся, плохо структурированная система предлагает реальный вызов при попытках овладения ею. И таки литература - это тоже часть изучения языка, а не отдельный предмет.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 8 2016, 13:51


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение Feb 8 2016, 14:03
Сообщение #11


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



QUOTE(Mandey @ Feb 8 2016, 13:23) *
это был урок русского языка, точный как математика, а не несущий в себе абстракции художественной литературы, мифов и поверий.

А о категориях одушевленное-неодушевленное и почему они взялись не обойтись без абстракций. Потому что, как я уже говорила, язык отражает мышление. В этой области он скорее ближе к философии, культурологии и литературоведению.
В лингвистике есть свои законы, но они касаются немного других вещей.

В этом-то и сложность школьной программы - что сложные вещи они пытаются так упростить, что они совершенно перестают быть понятны как детям, так и взрослым.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mandey
сообщение Feb 8 2016, 15:59
Сообщение #12


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1752
Регистрация: 16 Nov 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 7975

Игра: SWTOR
Персонаж:Qron



Цитата(Diaspad @ Feb 8 2016, 14:03) *
А о категориях одушевленное-неодушевленное и почему они взялись не обойтись без абстракций. Потому что, как я уже говорила, язык отражает мышление. В этой области он скорее ближе к философии, культурологии и литературоведению.
В лингвистике есть свои законы, но они касаются немного других вещей.

В этом-то и сложность школьной программы - что сложные вещи они пытаются так упростить, что они совершенно перестают быть понятны как детям, так и взрослым.

труп - сгнил, мертвец нет... Современные дети знают что такое призраки, зомбаки и прочая нечисть чуть ли не с 4 лет, зачем говорить про разложение... и как с разложением вяжется фантастика и фольклор?

Сообщение отредактировал Mandey - Feb 8 2016, 16:00


--------------------
Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Diaspad
сообщение Feb 8 2016, 18:53
Сообщение #13


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
+ Ebonheart-TESO
Сообщений: 2032
Регистрация: 22 Sep 2009
Вставить ник  Цитата
Из: замкадье
Пользователь №: 6864



QUOTE(Mandey @ Feb 8 2016, 15:59) *
труп - сгнил, мертвец нет... Современные дети знают что такое призраки, зомбаки и прочая нечисть чуть ли не с 4 лет, зачем говорить про разложение... и как с разложением вяжется фантастика и фольклор?

Ну вот это уже вопросы к конкретной учительнице. По моему мнению, такое "объяснение" неправильно и только путает детей. Думаю, вы с этим еще не раз столкнетесь.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 8 2016, 20:41
Сообщение #14


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Перумова все начитались и давай детишкам мозг выносить.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mandey
сообщение Feb 9 2016, 9:16
Сообщение #15


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1752
Регистрация: 16 Nov 2012
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 7975

Игра: SWTOR
Персонаж:Qron



Не думаю что она его читала...

Кстати продолжение властелина колец от Перумыча мне понравилось, вспомнил что ещё можно перечитать smile.gif, пошёл качать.


--------------------
Мало стать первым, главное чтоб все остальные сдохли! (с) Чингисхан
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
panurg13
сообщение Feb 9 2016, 20:06
Сообщение #16


Борец за нравственность

Группа: Admin 
Сообщений: 7163
Регистрация: 26 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Россия
Пользователь №: 61

Игра: Жизнь



Просто классика жанра- на поле лежали трупы мертвецов smile.gif


--------------------
" Я день и ночь пишу законы
Для счастья подданных и очень устаю "
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 13:01