Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Дома Индорил _ Крафт _ Общая информация о крафте

Автор: Piterskiy Dec 1 2011, 23:28

http://s446.photobucket.com/albums/qq186/eolyn08/?action=view&current=aa1af601d82b51fb8cd7fb04a4154e7d.jpg


Reverse Engineering Guide
http://blackrabbit2999.blogspot.com/2011/12/swtor-reverse-engineering-guide.html
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=699815


Профессии

Biochem
Biochemical Compound + Biochemical Sample (Bioanalysis)
На рарные итемы Medical Supplies (Diplomacy)

Cybertech
Scavenged Metal + Scavenged Compound (Scavenging)
На рарные итемы Underworld Metal (Underworld Trading)

Armormech
Scavenged Metal + Scavenged Compound (Scavenging)
На рарные итемы Underworld Metal (Underworld Trading)
На аугменты Sliced Tech Parts (Slicing)

Armstech
Scavenged Metal + Scavenged Compound (Scavenging)
На рарные итемы Researched Compound (Investigation)
На аугменты Sliced Tech Parts (Slicing)

Artifice
Color Crystal + Artifact Fragment + Power Crystal (Archeology)
На рарные итемы Gemstone (Treasure Hunting)

Synthweaving
Artifact Fragment + Power Crystal (Archeology)
На рарные итемы Luxury Fabric (лайт броня) или Underworld Metal (мeдиум и хеви) (Underworld Trading)
На аугменты Sliced Tech Parts (Slicing)

Slicing
Ресурсы для создания аугментов.


Модификации

Barrel
Модификация для винтовок/бластеров, крафтится Armstech

Color crystal
Модификация для всего оружия, крафтится Artifice

Hilt
Модификация для световых мечей, крафтится Artifice

Enhancement
Модификация для брони и оружия, крафтится Artifice

Mod
Модификация для брони и оружия, крафтится Cybertech

Armoring
Модификация для брони, крафтится Cybertech

Augment
Модификация для всех предметов, слот появляется при крита крафта предмета. Сама вставка производится Synthweaving, Armormech или Armstech из соответствующих профессии ресурсов + компонент со Slicing.
- Armormech: Aim, Cunning; Shield, Absorb Rating
- Armstech: Endurance, Accuracy, Power; Critical, Surge Rating
- Synthweaving: Strength, Willpower, Presence; Defence, Alacrity

Автор: Киола Dec 1 2011, 23:39

Цитата(Piterskiy @ Dec 2 2011, 0:28) *
Лень создавать новую тему. Не знаю где.

Я помогу :)

PS. Можно крафтовый подраздел сделать, наверное.

Автор: Piterskiy Dec 2 2011, 0:00

И, как минимум, нужен будет раздел где все будут писать кто что крафтит (это уже после релиза).
Чтобы своим по дешевке или на халяву делать полезные девайсы.

Автор: lees Dec 2 2011, 0:32

QUOTE(Piterskiy @ Dec 2 2011, 1:00) *
И, как минимум, нужен будет раздел где все будут писать кто что крафтит (это уже после релиза).
Чтобы своим по дешевке или на халяву делать полезные девайсы.


Угу, а то я разорился на медпаках и эликах.

Автор: Mortes Dec 2 2011, 3:06

Так ну меня сразу записывайте - кибертех) думаю для ИА довольно подоходящая профа)

Автор: Киола Dec 2 2011, 3:12

В Рифте был такой скрипт: http://www.indoril.com/forum/index.php?autocom=clanserv&taskid=3&gameid=7
Если нравится, можно попросить Магуса и для СВТОРа сделать.

Автор: lees Dec 2 2011, 4:19

QUOTE(Киола @ Dec 2 2011, 4:12) *
В Рифте был такой скрипт: http://www.indoril.com/forum/index.php?autocom=clanserv&taskid=3&gameid=7
Если нравится, можно попросить Магуса и для СВТОРа сделать.


У нас туда нет доступа, но идея хорошая)

Автор: k3npach1.k Dec 2 2011, 7:00

Я биохимиком буду, скорей всего...

Автор: Piterskiy Dec 2 2011, 7:38

Цитата(Киола @ Dec 2 2011, 4:12) *
В Рифте был такой скрипт: http://www.indoril.com/forum/index.php?autocom=clanserv&taskid=3&gameid=7
Если нравится, можно попросить Магуса и для СВТОРа сделать.

Нет туда доступа.

Да и сейчас, думаю, нет смысла писать кто что планирует качать. Вот когда начнете вкачивать, тогда и отметитесь.
Я вот до сих пор в раздумьях между броней и химией.
А после релиза может что-то третье буду качать =)

Автор: Киола Dec 2 2011, 7:56

Ах да точно, там доступ только часикам и модераторам.
Ну в любом случае, адаптировать это уже проще, чем создавать с нуля, и это намного удобнее, чем форумные темы со списками -)

Автор: aPPesin Dec 3 2011, 18:00

Мой выбор до покупки транспорта на Татуине:

BIOCHEM-Bioanalysis-Slicing. Именно Slicing поможет без особых усилий решить проблему с деньгами на первых порах.
Стандартных медпаков и т.д. до Татуина хватит за глаза.

После пересадки на железного коня Slicing заменяет стандартная для биохимика миссия.
BIOCHEM-Bioanalysis-Diplomacy И начинаем клепать синьё.

Короче в дальнейшем банки\бафки за мной.

Автор: Narayoth Dec 3 2011, 19:23

Подозреваю, что-то много биохимиков получается. Подумаю над сменой профы.

Автор: aPPesin Dec 3 2011, 19:37

Цитата(Narayoth @ Dec 3 2011, 20:23) *
Подозреваю, что-то много биохимиков получается. Подумаю над сменой профы.


имхо. До капа химичить самое оптимальное.

Автор: Tri Dec 4 2011, 22:38

думается мне - смена профы после капа будет оч геморройное занятие)
просто даже страшно подумать о том чтобы посылать компаньена на 100500 миссий поновой)
сам по-этому оч серьезно отношусь к выбору проф. долго думал, но как всегда возьму бронь- т.к. я танк и бронь самое для него актуальное, а всякие прибамбасы надеюсь поможет гильдия подвесить)
травка хороша для пвп имхо . когда не знаешь хильнут тебя или нет и лучше подстраховаться)

Автор: Орландин Dec 4 2011, 23:18

Если проводить паралель с вов биотика=алхимия и будет востребована в любом рейде. То же самое относится к созданию модов для оружия/брони и кристаллов. А вот с армор и вейпон крафтом пока не все ясно, если качество вещей окажется хуже рейдовых, возможно профы в итоге будут неовстребованы.

Автор: Tverdoslav Dec 5 2011, 10:03

крафтовая броня хуже рейдовой... 56 лвл.... рейдовая - 58.... в принципе как и в ВоВ... там ведь тоже редовые шмотки лучше крафтовых... (хотя точно будем знать только в релизе)
в качестве дорейдовой подготовки думаю пойдет...

я планирую броню делать для форс юзеров...

Цитата
думается мне - смена профы после капа будет оч геморройное занятие)
просто даже страшно подумать о том чтобы посылать компаньена на 100500 миссий поновой)


если не планируешь добывающую профу заного качать, то можно на ауке ресурсы покупать...

Автор: Almas Dec 5 2011, 10:06

Я планирую Армтех- пухи буду делать.

Автор: Rotten Carcas Dec 5 2011, 11:54

Пока нет бопных крафтовых вещей/абилок, то пофиг на профы. Чисто пофаниться

Автор: Hirsaah Dec 5 2011, 13:11

а я все в раздумьях, что выбрать - алхимию, энчантинг или тейлоринг Biochem, Cybertech или Synthweaving.... sad.gif

Автор: Keman Dec 5 2011, 16:52

Уважаемые, напишите пожалуйста по-человечески о профессиях, всех этих крафтовых штуках и разных видах собирательства.
Я ничего не понял.

Автор: Groxel Dec 5 2011, 17:45

Цитата(Keman @ 5th December 2011 - 17:52) *
Уважаемые, напишите пожалуйста по-человечески о профессиях, всех этих крафтовых штуках и разных видах собирательства.

Достаточно одного раза прочитать кодекс в игре. Это самое понятное из всего, что я читал.

Автор: Киола Dec 5 2011, 20:23

Цитата(Groxel @ Dec 5 2011, 18:45) *
Достаточно одного раза прочитать кодекс в игре. Это самое понятное из всего, что я читал.

Угу. Вот: http://www.torhead.com/codices/catg/7

Автор: Tri Dec 5 2011, 21:03

Цитата(Орландин @ Dec 5 2011, 0:18) *
Если проводить паралель с вов биотика=алхимия и будет востребована в любом рейде. То же самое относится к созданию модов для оружия/брони и кристаллов. А вот с армор и вейпон крафтом пока не все ясно, если качество вещей окажется хуже рейдовых, возможно профы в итоге будут неовстребованы.


согласен, то что я увидел в раскладке профы на торхеде конечно не оч впечатлило, помимо тупо просто брони никахих значимых фич- доп слотов, улучшений и прочих уникальных мелочей (аля вов). посему рассматриваю профу просто как одевание себя и компаньена по ходу набирания капа в макс лучшие шмотки - каких не выбил по флешпоинтам и т.д. а после капа- если ничего не изменится профа действительно оч скоро станет совершенно бесполезной)) но надеюсь на модернизацию этой профы с патчами-аддонами.

Автор: Hirsaah Dec 5 2011, 21:16

Цитата(Keman @ Dec 5 2011, 17:52) *
Уважаемые, напишите пожалуйста по-человечески о профессиях, всех этих крафтовых штуках и разных видах собирательства.
Я ничего не понял.


http://forums.goha.ru/showthread.php?t=506697
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=649238

Автор: Tri Dec 5 2011, 21:33

Цитата(Hirsaah @ Dec 5 2011, 22:16) *
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=506697
http://forums.goha.ru/showthread.php?t=649238


по первой ссылке- когда читать будете про крафтовые профы- там армормех перепутан с армстехом по описанию!!!!!!

Автор: Demiurge Dec 6 2011, 17:49

Лично мне крафт показался крайне простым. Главное - реверс инженеринг и побольше. Соответственно делаешь много синих шмоток и разбираешь их в надежде на эпик рецепт. А все остальное - как и в вове с крафтом. Купил рецепт - собрал ресы- сделал шмотку. Не нужна - продал или разобрал на запчасти, из которых снова сделал шмотку и получил еще плюс к крафт скилу и т.д. Одно могу сказать - рецептов у тренеров очень много. Но вот есть ли там, открывающиеся через реверс инженеринг - я не знаю. Опять же, говорю за артифицера.

Автор: flash_niger Dec 8 2011, 13:17

вроде что то писали о том, что лучшие вещи будут крафтовые
так же что то помню о том, что возможен "крит" при крафте вещи, соответственно вещь получается качеством лучше

или это всё не правда?

Автор: Demiurge Dec 8 2011, 13:21

Ну стимпаки крафтовые лучшие. Причем для того, кто их себе скрафтил есть еще лучше, т.е. есть обычные, а есть боп. Алхимия обыкновенная, одна штука ...

Автор: Киола Dec 8 2011, 13:51

просьба небольшая -- по возможности поменьше вов-терминологии
пусть будет биохимия, а не алхимия

Автор: Demiurge Dec 8 2011, 14:09

Хорошо. В данном случае я использовал слово, которое понятно и близко многим.

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:11

Цитата(Demiurge @ Dec 8 2011, 15:09) *
Хорошо. В данном случае я использовал слово, которое понятно и близко многим.

Я понимаю. И многие понимают, и проводят параллели у себя в голове тоже. Но у меня есть небольшая теория, которую хотелось бы проверить -)

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 14:27

Цитата(Киола @ Dec 8 2011, 14:51) *
просьба небольшая -- по возможности поменьше вов-терминологии
пусть будет биохимия, а не алхимия

это не вов-терминология, а рпг 0.о
неожиданность - алхимию придумали не в вове...

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:32

Цитата(Сказочник @ Dec 8 2011, 15:27) *
это не вов-терминология, а рпг 0.о
неожиданность - алхимию придумали не в вове...

ты же прекрасно меня понял
зачем прикидываться ветошью?

Автор: Narayoth Dec 8 2011, 14:33

Цитата(Сказочник @ 8th December 2011 - 15:27) *
неожиданность - алхимию придумали не в вове...

Неожиданность - в СВТОР нет алхимии.

Киола строчит посты как из пулемета.

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:39

Цитата(Narayoth @ Dec 8 2011, 15:33) *
Киола строчит посты как из пулемета.

Вы медленно пишете. Пойду пока на Гоху флудить.

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 14:42

биохимия - это наука
алхимия - это псевдонаука
в свторе - это смешали какую-то дрянь и что-то получили. Если большинству современных людей пытаться объяснить биохимию, то они пошлют вас куда дальше, нежели в случае с квантовой физикой. Так что в свторе биохимии нет, а вот алхимия - есть.

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:44

Скилл в игре называется биохимия. На параллели с реалом как-то пофиг -)

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 14:45

скилл называется по-английски
переводя на русский я учел, что данное слово имеет за собой в конкретном контексте, и получилось - алхимия.

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:47

Ты не совсем прав и знаешь это, а споришь просто из желания не сдавать позиции -)

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 14:49

мне нравится алхимия
я в детстве в нее играл, смешивая глиняную водичку с песочной, вот буквально намедни...

Автор: Киола Dec 8 2011, 14:51

Цитата(Сказочник @ Dec 8 2011, 15:49) *
мне нравится алхимия
я в детстве в нее играл, смешивая глиняную водичку с песочной, вот буквально намедни...

тогда я > ты, у меня в детстве был набор юного химика и я играла в него :)

Автор: Narayoth Dec 8 2011, 14:54

Всякие измышления - это всего лишь измышления. Биохимия.

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 14:54

т.е. у меня лучше фантазия, а ты ставишь не тот знак в неравенстве?..

Автор: Киола Dec 8 2011, 15:15

Цитата(Сказочник @ Dec 8 2011, 15:54) *
т.е. у меня лучше фантазия, а ты ставишь не тот знак в неравенстве?..

ты ничего не говорил о своих фантазиях при игре

Автор: Demiurge Dec 8 2011, 15:38

И вообще. Кому-то квантовая физика кажется сложной ? smile.gif

Автор: Сказочник Dec 8 2011, 15:41

ну.. по сравнению с ядерной - она сложная

Автор: Tri Dec 8 2011, 21:57

Короче я умучался вусмерть уже с выбором проф- уже неделю только и делаю что читаю все и везде- но так мои сомнения не развеялись- хочу задать пару попросов- предположений и услышать ответ понимающих людей:
1) во-первых я выбираю из двух крафтов: синтверинг и кибертеч
в чём плюсы обоих хочется узнать
+ кибера : в любом случае будет нужна на всем протяжении игры и после капа - выбил новую шмотку в рейде- своими силами вставил туда все заплатки и гильдии помог, кому нада
+синтвера: одеться боле мене по-ходу игры(сомнительный плюс- требует времени какого никогого и не факт что шмот скрафченный будет намного больше лутового-квестового)
еще + одеться прирейдево после капа- в уникальный хайкрафт шмот для владельца професии ??
есть ли фичи уникальные как доп слоты моды и т.д. которые актуальны для послекаповой игры за синтвера? или раз оделся и профа не нужна ниразу?
2)вопрос по СЛАЙСИНГУ - развейте сомнения- действительно если я не возьму его по началу то к 25-му у меня не хватит на транспорт при активной прокачке крафтовых проф, а все кто взял будут ходить со 100 000 в кармане и не париться. опять же не хочу торчать у аука и продавать крафтовые шмотки- хочу крафтовую профу тупо прокачать.(вот и хочу узнать- просяду ли по деньгам при условии конечно активного квестинга и т.д.)
3) и если я забью на миссионную профу- чтобы взять и слайсинг(для денег) и скаверидж (для материалов)- и 1 крафтовую профу. как следствие я не получу синих материалов с андервортрейдинга (можно купить на ауке) я также не получу безделушки для компаньена - так вот вопрос- очень ли нужно это постоянное поднимание настроения компаньену безделушками и для чего это вообще нужно или на него можно подзабить левела до 30-го.

вобщем вот такой сумбур - кто может помочь советом- плиз подтвердите, опровергните мои измышления и ответте плиз на вопросы. smile.gif

Автор: Narayoth Dec 8 2011, 22:30

Цитата(Tri @ 8th December 2011 - 22:57) *
вопрос по СЛАЙСИНГУ - развейте сомнения- действительно если я не возьму его по началу то к 25-му у меня не хватит на транспорт при активной прокачке крафтовых проф

Зависит от стиля кача. Если будешь качаться в ПвЕ и летать на миссии на корабле, то хватит у тебя и на транспорт и на профу. Если в основном на варзонах, то наверняка не хватит. У меня на бете на 22 уровне было 35к при достаточно активной прокачке крафта, частых походах на варзоны и глупого слива некоторого количества денег на ненужные вещи. К 25 порядка 45-50к, думаю, накопил бы.
Космические миссии по началу очень доходны, не следует о них забывать.

Автор: Киола Dec 17 2011, 18:04

Обновила и дополнила первый пост.

PS. Где-то была картинка такая же, как в 1-м посте, только там еще классы были прикручены. Забыла, где я ее видела, если кто наткнется, скиньте пожалуйста.

Автор: Makey Dec 17 2011, 20:01

Цитата(Киола @ Dec 17 2011, 19:04) *
PS. Где-то была картинка такая же, как в 1-м посте, только там еще классы были прикручены. Забыла, где я ее видела, если кто наткнется, скиньте пожалуйста.

http://www.indoril.com/forum/index.php?s=&showtopic=64423&view=findpost&p=727329

Автор: Vetho Dec 19 2011, 14:38

Есть еще вот такая вот альтернативная картинка.

Раскрывающийся текст

Автор: Сказочник Jan 3 2012, 15:05

Как определить, анлокнули ли вы то, что хотели или нет.

Раскрывающийся текст

Автор: Hront Jan 3 2012, 16:33

Неполная таблица. Более полную в картинке найти не могу, в тексте выглядит вот так:

----------------------------[ Leadership
---------------------------/- Tempest
---------------- Critical ---- Fervor
-------------/-------------\- Endowment
-------------|--------------[ Supremacy
-------------|----------------------------
-------------|--------------[ Exactitude
-------------|-------------/- Anti-Armor
Base Item -|- Redoubt --- General
-------------|-------------\- Veracity
-------------|--------------[ ????????
-------------|----------------------------
-------------|--------------[ Vehemence
-------------\-------------/- Rampart
---------------- Overkill --- Commander
---------------------------\- Expert
----------------------------[ Hawkeye

а вот и пояснения что к чему и что конкретно это даёт:
Redoubt (+Defense)
-General (+Defense, +Presence)
-Veracity (+Defense, +Shield)
-Anti-Armor (+Defense, +Surge)
-Exactitude (+Defense, +Accuracy)
- ????

Critical (+Critical)
-Leadership (+Critical, +Presence)
-Tempest (+Critical, +Shield)
-Fervor (+Critical, +Accuracy)
-Endowment (+Critical, +Surge)
-Supremacy (+Critical, +Alacrity)

Overkill (+Power)
-Vehemence (+Power, +Alacrity)
-Rampart (+Power, +Shield)
-Commander (+Power, +Presence)
- Expert (+Power, +Surge)
- Hawkeye (+Power, +Accuracy)

Автор: Rotten Carcas Jan 3 2012, 18:33

Вопрос знатокам:
Если начальной шмоткой взять синьку, то после первого ролла получишь эпик.
Второй ролл для этого эпика сработает?

И еще вопрос:
Учитывая, что есть дырчатые шмотки во все слоты брони, имеет ли смысл шитье? или проще модами, энчантами и арморингами пользоваться?

Автор: Сказочник Jan 3 2012, 19:44

Цитата(Rotten Carcas @ Jan 3 2012, 19:33) *
Вопрос знатокам:
Если начальной шмоткой взять синьку, то после первого ролла получишь эпик.
Второй ролл для этого эпика сработает?

И еще вопрос:
Учитывая, что есть дырчатые шмотки во все слоты брони, имеет ли смысл шитье? или проще модами, энчантами и арморингами пользоваться?

моя твой первый вопроса не понял.
Если ты сролил синьку, но не ту, что хотел, ролишь дальше. Ограничения на рецепты пока нет...
Вытащить эпические энчант из хайлевельной шмотки зачастую стоит не дешевле, чем скрафтить новую. (для сравнения - вытащить 56илвл мод из шмотки стоит 28к. В шмотке 2-4 мода). Так что простой крафт тоже имеет право на существование.

Автор: crt-error Jan 3 2012, 20:10

Вот тут есть информация по Reverse Engineering, Hront выложил лишь кусочек из нее.

http://blackrabbit2999.blogspot.com/2011/12/swtor-reverse-engineering-guide.html

Автор: Rotten Carcas Jan 4 2012, 0:33

Цитата(crt-error @ Jan 3 2012, 23:10) *
Вот тут есть информация по Reverse Engineering, Hront выложил лишь кусочек из нее.

http://blackrabbit2999.blogspot.com/2011/12/swtor-reverse-engineering-guide.html

Пасиб, хороший мануал

Автор: Volfhald Jan 4 2012, 10:34

Крафт жутко напоминает Айон. Нужно, чтобы в гильдии было по одному крафтеру всех профессий, а остальным брать в обязательном порядке Биохимию и на выбор Скавджинг/Биоанализ/Слайсинг

Автор: Олири Jan 13 2012, 22:56

Я что-то пока мало что понимаю, не играл 7 лет в ММО, очевидно, сказывается. качаюсь пока (на качелях, реже - - в игре) =)

Автор: Piterskiy Jan 16 2012, 7:34

На официальных форумах sci-fi MMO Star Wars: The Old Republic опубликовано разъяснение разработчиков по поводу запланированных в патче 1.1 изменений популярных профессий BioChem и Cybertech - в целом, было уменьшено их общее воздействие на геймплей.

«Скрафченные медкиты BioChem были слишком хорошими, - сказал представитель BioWare, - причем и по количеству предлагаемого ими лечени (часто больше половины здоровья персонажа), и по частоте, с которой их можно было использовать (каждые 90 секунд!). Это негативно влияло на игру для всех остальных – пользователи стали считать остальные профессии «глупыми» и «предназначенными для гимпов». Было также замечено, что некоторые опытные игроки отказывались проходить высокоуровневый контент, если у соратников не было BioChem».

Автор: Makey Jan 16 2012, 11:04

А я только собрался биохимию брать

Автор: Nick Jan 16 2012, 11:17

а я прокачал биохимию и кибертеч =\

Автор: Hront Jan 16 2012, 11:20

Даже если просто удалить из игры ракатовские медикиты - биохимия все равно остается лучшей профессией.

Автор: Hirsaah Jan 16 2012, 11:33

у меня вообще биохимия и слайсинг... о обе профы понерфлены sad.gif

Автор: iMagus Jan 16 2012, 11:35

Цитата(Piterskiy @ 16th January 2012 - 8:34) *
часто больше половины здоровья персонажа

Угу. 4к в ПВП, или 5к в ПВЕ - это больше половины smile.gif

Но проблема, и правда, есть - биохимикам не выгодно крафтить поты (хил, стимпаки, адреналин) на продажу - выгоднее продать ресурсы. Как следствие, синий и даже зеленый крафт практически недоступны небиохимикам.

Автор: Nick Jan 16 2012, 11:40

Цитата(iMagus @ Jan 16 2012, 12:35) *
Угу. 4к в ПВП, или 5к в ПВЕ - это больше половины smile.gif

это сарказм? Оо

Автор: iMagus Jan 16 2012, 11:48

Цитата(Nick @ 16th January 2012 - 12:40) *
это сарказм? Оо

Да. Типовое количество ХП на 50лвл - 14к+. Ну, для тех, кто не только что капнулся и ходит в зеленке (для них - 12к). Но тех, кто в зеленке ходит, никакие хилпоты не спасут smile.gif

Проблема не в количестве лечения, а в доступности небиохимикам. Ее, на данный момент, не решают.

Автор: Hront Jan 16 2012, 12:27

По-хорошему, биохимики должны крафтить и продавать фласки и андреналы, как самые популярные расходники в рейдах.

Автор: Groxel Jan 16 2012, 12:47

Хех, ща действительно Биохимия и Сайбертек самые нормальные профы smile.gif Про первый не знаю, а вот со второго бабло хорошо идёт )

Автор: Narayoth Jan 16 2012, 13:50

Цитата(Hront @ 16th January 2012 - 13:27) *
По-хорошему, биохимики должны крафтить и продавать фласки и андреналы, как самые популярные расходники в рейдах.

Только для своих. Продавать невыгодно, лучше ресурсы.

Автор: Hront Jan 16 2012, 13:56

А кто и для чего будет покупать ресурсы?

Автор: Ako Jan 16 2012, 14:18

над будет глянуть точнее на крафт армора, но вчера когда клепал бутылки, понял что что-то тут не так.
на крафт бутылки и крафт скажем штанов ресов тратится примерно одинаково, кокойто косяк непонятный.
причем у бутылок требуется 3 вида собирательных ресов по несколько штук.

я конечно и дальше качаю эту профу ибо интересно, но с учетом затрат количества ресурсов на одну банку крафт получается исключительно для себя и своих.

QUOTE(Hront @ Jan 16 2012, 14:56) *
А кто и для чего будет покупать ресурсы?


неплохая связка биохимия и слайсинг например. Высокоуровневый слайсинг позволит купить ресы и прокачатся до капа, а там многоразовые бутылки шибко больших затрат не потребуют. В этом случае высокоуровневый сбор уже не нужен, а сайсинг можно продолжать эксплуатировать и дальше.

Автор: Narayoth Jan 16 2012, 14:44

Цитата(Hront @ 16th January 2012 - 14:56) *
А кто и для чего будет покупать ресурсы?

Для крафта, у кого нет собирательных проф типа биохимии.
Ресурсы продаются гораздо лучше банок.

Автор: iMagus Jan 16 2012, 15:05

Цитата(Hront @ 16th January 2012 - 14:56) *
А кто и для чего будет покупать ресурсы?

На прокачку биохимии. Потом купить (или скрафтить самому, открыв рецепт) вечный медпак/стимпак/адреналин. Как-то так. Возможно, со временем что-то и изменится. Но тут ограничителем выступит уже себестоимость ресурсов.

Пример - синий стимпак.
Если продать ресурсы, которые требуются на его крафт, можно получить 20к+.
Если продавать готовый стимпак (2 часа висит), - ну кто его купит хотя бы за 25к? Если кто-то их и продает, то продают дешевле 10к. И я сомневаюсь, что на них большой спрос.
С медпаками примерно такая же математика.

Надо, чтобы за один крафт получалось больше потов. Из прежнего количества ресурсов.

Автор: Олири Jan 17 2012, 5:48

Я что-то в этот крафтинг пока как-то не особо вкурил) качаю как-то зачем-то Biochem, Bioanalysis, Diplomacy =)
Надо будет подробно обо всём этом почитать.

Автор: Киола Jan 17 2012, 5:49

Цитата(Олири @ Jan 17 2012, 6:48) *
Я что-то в этот крафтинг пока как-то не особо вкурил) качаю как-то зачем-то Biochem, Bioanalysis, Diplomacy =)
Надо будет подробно обо всём этом почитать.

все ты правильно качаешь -)

Автор: Олири Jan 17 2012, 11:10

ну это мне подсказали))
только что-то мне пока пользы мало, да и ингредиенты для подкачек редко попадаются)

Автор: iMagus Jan 17 2012, 13:56

С аукционом тебе надо еще разобраться.

Автор: Nick Jan 17 2012, 14:29

Цитата(Олири @ Jan 17 2012, 12:10) *
ну это мне подсказали))

в кодексе подсказки к каждой профессии можно почитать

Автор: iMagus Feb 27 2012, 14:49

В 1.2 обещают ввести крафт легендарок. Шмоток, которые будут круче фиолета.

Автор: Hront Feb 27 2012, 15:04

Ссылку на источник?

Update:
Это что-ли: http://www.swtor.com/blog/community-qa-feb-24th-2012 ?

Цитата
TrueDND: Currently, the incentive to choose other Crew Crafting Skills outside of Biochem is minimal due to the fact that, once you reach max level, all gear that is acquired through PvE and PvP is better than all crafted equipment and mods (mostly through the Commendation and token vendors). Is this being looked in to?

Georg Zoeller: Absolutely. With the upcoming Game Update 1.2, we are adding endgame crafting for all professions. This includes augment crafting, the ability to crit-craft custom (orange) gear with augment slots, new endgame schematics, new color crystals, expanded and improved research and reverse engineering and much more (we're up to 4 pages of crew skill related patch notes in 1.2. alone)

Combined with new features such as the ability to extract base-mods from purple items (including the set bonus) and the improved color matching feature, crafters of all professions will find themselves in a lot of demand once the update hits.


Тогда тут совсем не про легендарки написано.

Автор: Киола Feb 27 2012, 15:28

ого, срочно надо вкачать маре какой-нибудь синтвивинг

Автор: crt-error Feb 27 2012, 15:33

Самое главное чтобы они не забыли сбалансировали крафт, а то опять перекос получится.

Автор: Киола Feb 27 2012, 15:34

Цитата(crt-error @ Feb 27 2012, 16:33) *
Самое главное чтобы они не забыли сбалансировали крафт, а то опять перекос получится.

что лишний раз доказывает, что надо брать то, к чему душа лежит, чтобы после ребаланса не метаться
но человек слаб и даже я пала жертвой биохимии :(

Автор: Nick Feb 27 2012, 15:40

а у кибертеха кроме 49-х модов ничего интересного нет? =\

Автор: crt-error Feb 27 2012, 15:54

Увы, нет. Ну разве что Columi Ear покрафтить кому-нибудь или на продажу, рецепты и ресы с Operation's. Остальное на 50 ур. практически бесполезно. Меня беспокоит тот факт что, если дадут возможность вынимать арморинги (скажу сразу я не говорю что это плохо), Cybertech станет еще бесполезнее, т.к Armormech сможет вынимать их со своих же сделанных эпических вещей, а также моды и энчанты.

Автор: iMagus Feb 27 2012, 16:10

Цитата(Hront @ 27th February 2012 - 16:04) *
Тогда тут совсем не про легендарки написано.

А какого цвета легендарки?

ЗЫ. Я читал это же, но в переводе. Обманывают =\

Автор: Геланор Feb 27 2012, 16:21

Посмотри в поисковике на ауке. там как раз легендарки цветом обозначены. +)) Как и все остальное, если ты забыл.

Автор: iMagus Feb 27 2012, 18:38

Давно не подходил к ауку.

Автор: Jagenaut Feb 27 2012, 18:43

orange это легендарки в ВоВе, видимо переводчик ярый фанат ВоВки, потому и перевёл как легендарки. А в ТОРе оранжевый шмот это сокет-шмот. А легендарки так же фиолетового цвета, но более тёмный оттенок.

Автор: Nick Feb 27 2012, 19:43

Это гендердалки

Автор: Киола Mar 6 2012, 17:42

Имеется:

Sith Marauder
+5 Treasure Hunting Critical
+5 Synthweaving Critical

Sith Sorcerer
+15 Artifice Efficiency
+5 Archeology Critical
+2 Slicing/UT critical

Нужно: Artifice и Synthweaving наиболее эффективным образом.

Решения:

Вариант 1
Sith Marauder: Synthweaving, Treasure Hunting, Slicing
Sith Sorcerer: Artifice, Archeology, Underworld Trading

Вариант 2
Не париться и взять стандартными тройками на персонажей.

Opinions? :)

Автор: Киола Mar 6 2012, 18:00

доктор, меня все игнорируют!

Автор: Narayoth Mar 6 2012, 19:31

Тут все биохимики, чего ты от нас хочешь? Я названия других проф уже и забыл давно.

Автор: Сказочник Mar 6 2012, 20:41

smile.gif

Автор: iMagus Mar 6 2012, 22:12

Вариант 1

Автор: Киола Apr 27 2012, 14:25

Пустой оранжевый не кританувший шмот можно разобрать если вставить в него любой арморинг.

Автор: iMagus Apr 27 2012, 15:53

Эксплойт?

Какого уровня ресы вернут?

Автор: Киола Apr 27 2012, 16:12

Цитата(iMagus @ Apr 27 2012, 16:53) *
Какого уровня ресы вернут?

Такого из которых оранжевая шмотка.

Автор: Kaytort Aug 3 2012, 16:03

Меня интересная мысль осенила... Можно ли воровать рецепты крафтовых модов у других игроков? Т.е. я имею ввиду можно ли разобрав скравченный другим игроком 26 мод получить рецепт у себя? Или рецепты получаются только от разбора исходных campaign модов?

Автор: Jagenaut Aug 3 2012, 16:07

ты не сможешь разобрать вещь, котоаря не имеет отношения к твоей профе

Автор: Kaytort Aug 3 2012, 16:13

Цитата(Jagenaut @ Aug 3 2012, 16:07) *
ты не сможешь разобрать вещь, котоаря не имеет отношения к твоей профе


Это я понимаю, у меня все крафтовые профессии есть на альтах.

Автор: Jagenaut Aug 3 2012, 16:18

аа, пардон, не понял вопрос. Да, сможешь.

Автор: Kaytort Aug 3 2012, 16:23

Надо будет из банка позаимствовать пару штучек регов и заказать крафт. Последний раз видел цену 100к со своими регами.

Автор: Dail Aug 3 2012, 16:50

Когда качал биохимию параллельно у двух персов, обратил внимание на то, что скрафченное одним, при разборе другим не дает шанса выучить продвинутый рецепт. Думаю здесь работает аналогия.

Автор: Kaytort Aug 3 2012, 17:05

Цитата(Dail @ Aug 3 2012, 16:50) *
Когда качал биохимию параллельно у двух персов, обратил внимание на то, что скрафченное одним, при разборе другим не дает шанса выучить продвинутый рецепт. Думаю здесь работает аналогия.


Ну вот я не уверен, что для campaign рецептов такая аналогия работает. Поэтому хочу купить проверить.

Автор: crt-error Aug 3 2012, 17:56

Цитата(Kaytort @ Aug 3 2012, 18:05) *
Ну вот я не уверен, что для campaign рецептов такая аналогия работает. Поэтому хочу купить проверить.


Совершенно точно это не работает, рецепт можно получить только с оригинала. Проверено.

Автор: Crayt Fjord Aug 10 2012, 8:47

Фиолетовые кристаллы (по цвету) на индуринс или павер крафтятся? И где их вообще можно достать кроме как за 6кк на аукционе?
Я не чувствую себя полноценным ситхом без фиолетового меча rolleyes.gif

Автор: Makey Aug 10 2012, 9:02

Цитата(Crayt Fjord @ Aug 10 2012, 9:47) *
Я не чувствую себя полноценным ситхом без фиолетового меча rolleyes.gif

Скорее уж полноценным негром

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 9:35

фиолетовые не крафтятся, только выпадают в рейдах. Раньше можно было купить, сейчас, вроде нет того вендора

Автор: Hront Aug 10 2012, 9:58

Точно ничего не перепутал? Фиолетовый же вроде базовый цвет у мечей. ПВП тир 2 точно был фиолетовый. И Колуми вроде тоже.

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 9:59

ну они ж не крафтятся, а вопрос был про крафт

Автор: Hront Aug 10 2012, 10:05

QUOTE
И где их вообще можно достать кроме как за 6кк на аукционе?

Точно про крафт был вопрос?

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 10:10

Цитата(Crayt Fjord @ Aug 10 2012, 8:47) *
Фиолетовые кристаллы (по цвету) на индуринс или павер крафтятся?


есть вероятность)

Автор: Crayt Fjord Aug 10 2012, 11:51

А в рейдах только на ХМ или в нормале тоже может выпасть токен?

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 11:53

колуми в нормале падает. в хм - раката. Это про ЕВ и карагу

Автор: Kaytort Aug 10 2012, 12:16

Как вариант можно фармить Battle of Ilum, там падает токен на оффхенд. Его меняешь либо на марадерский оффхенд (+41 crit), либо на оффхенд мерка (+41 pow).

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 12:31

+41? Ты уверен? в илуме падает колуми, откуда там +41, которые только на ракатовских кристаллах

Автор: Crayt Fjord Aug 10 2012, 12:33

Battle of Ilum нормал или хард?

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 12:39

хард

Автор: Киола Aug 10 2012, 12:39

в колуми +41 вроде
например http://www.torhead.com/item/cN4RBAl/the-fall-of-atris

Автор: Jagenaut Aug 10 2012, 12:41

да, точно, я почему то подумал, что с ракаты только они начинают идти с +41...

Автор: Kaytort Aug 10 2012, 12:48

Точнее про BoI немного не так сказал, привык, что в EC HM токены универсальные на все классы. Если будешь BoI фармить, то надо чтобы в группе BH был, чтобы был шанс на выпадение BH токена, который можно обменять на пушку с +41 pow. И то, если этому BH в вашей группе не нужен оффхенд, иначе будешь ниндзей)) Короче этот способ как самый крайний вариант))

Автор: Джедай Aug 10 2012, 13:00

можно нафармить ПВП-шную пуху и из неё вытащить крис ...

но... в её цветовом кристалле бонус экспертизы вроде

Автор: Crayt Fjord Aug 10 2012, 13:04

Всем спасибо, что нужно было выяснил!

Автор: DartDenion Dec 27 2012, 11:25

Можно ли выучить кибертечу арморинги и моды выше 22го методом разбора чего-либо?К примеру вытаскивать их из тиониса-колуми и тд и реверсить - есть шанс выучить рецепт?

Автор: Kaytort Dec 27 2012, 12:22

Рецепты 22-25 методом разбора не учатся. 26-27 арморинги учатся разбором только если они выпали отдельно, либо из офхендов, т.е. те которые не закреплены за частями тела (шапка, чест, перчатки, ботинки, штаны).

Автор: DartDenion Dec 27 2012, 12:26

Ясно, спасибо

Автор: Kaytort Jan 25 2013, 7:45

Я раскрыл тайну вселенского крафта!!!
Покупаем например крафтовый арморинг (внизу написан ник крафтера) на аукционе -> одеваем на персонажа (ник крафтера исчезает) -> арморинг готов к разбору.

Я так полагаю об этому знает уже приличная часть свтор комьюнити. И тогда наличие топовых 27 рецептов в гильдии это только вопрос денег. Надо в общем заняться фармом денег через GTN с целью приобретения модификаций. Минимальная разница между стоимостью молекуляров и готового товара 100к (кроме модов) на данный момент.

Автор: crt-error Jan 25 2013, 10:02

Цитата(Kaytort @ Jan 25 2013, 8:45) *
Я раскрыл тайну вселенского крафта!!!
Покупаем например крафтовый арморинг (внизу написан ник крафтера) на аукционе -> одеваем на персонажа (ник крафтера исчезает) -> арморинг готов к разбору.

Я так полагаю об этому знает уже приличная часть свтор комьюнити. И тогда наличие топовых 27 рецептов в гильдии это только вопрос денег. Надо в общем заняться фармом денег через GTN с целью приобретения модификаций. Минимальная разница между стоимостью молекуляров и готового товара 100к (кроме модов) на данный момент.



Кажется это непофикшенный баг\эксплоит. Что-то не верится, что это так задумано разработчиком. Ник крафтера не должен исчезать, если персонаж существует, если я правильно понял о чем идет речь.

Автор: Киола Jan 25 2013, 10:09

Да, попахивает эксплоитом.
Никто же не против, если я напишу тикет и спрошу, так ли задумывалось?

Автор: crt-error Jan 25 2013, 10:11

Воопщем погуглил: это эксплоит не исправленный blink.gif, но не являющийся нарушением как я понял.

http://www.darthhater.com/articles/swtor-news/22057-reverse-engineering-crafted-mods

Автор: Makey Jan 25 2013, 10:11

Цитата(Киола @ Jan 25 2013, 11:09) *
Да, попахивает эксплоитом.
Никто же не против, если я напишу тикет и спрошу, так ли задумывалось?

Вы сначала пользу из этого поимейте, а потом тикет напишите, не такой уж это и страшный баг smile.gif

Автор: Киола Jan 25 2013, 10:14

Цитата(Makey @ Jan 25 2013, 11:11) *
Вы сначала пользу из этого поимейте, а потом тикет напишите

dry.gif

В общем по личной инициативе я конечно не могу никому запретить этим заниматься, но централизованно гильдией - нет.

PS. Если кто-то желает меня переубедить, выслушаю аргументы.

Автор: Crayt Fjord Feb 4 2013, 9:56

Раскрывающийся текст
Advanced Guardian Hilt 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Corusca Gem (8 шт)
- Molecular Stabilizer (8 шт)
- Primeval Artifact Fragment (12 шт)
- Upari Crystal (12 шт)

Advanced Guardian Armoring 27 х 3 (шт)
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Mandalorian Iron (8 шт)
- Molecular Stabilizer (6 шт)
- Zal Alloy (12 шт)
- Durasteel (12 шт)

Прошу выделить из ГБ на нужные нужды (что есть):
Synthetic Energy Matrix - 8 шт
Corusca Gem - 8 шт
Mandalorian Iron - 24 шт
Molecular Stabilizer - 26 шт

Автор: Kaytort Feb 4 2013, 12:31

Цитата(Crayt Fjord @ Feb 4 2013, 9:56) *
Раскрывающийся текст
Advanced Guardian Hilt 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Corusca Gem (8 шт)
- Molecular Stabilizer (8 шт)
- Primeval Artifact Fragment (12 шт)
- Upari Crystal (12 шт)

Advanced Guardian Armoring 27 х 3 (шт)
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Mandalorian Iron (8 шт)
- Molecular Stabilizer (6 шт)
- Zal Alloy (12 шт)
- Durasteel (12 шт)

Прошу выделить из ГБ на нужные нужды (что есть):
Synthetic Energy Matrix - 8 шт
Corusca Gem - 8 шт
Mandalorian Iron - 24 шт
Molecular Stabilizer - 26 шт


Матриксы ,стабилайзеры и 2 метала выслал. Гемы и метал в ГБ обычно не складируется. Поэтому нужно либо покупать, либо самому крафтить. Также в банке в свободной ячейке лежат миссии (по-моему на гемы).

Автор: Crayt Fjord Feb 4 2013, 14:51

Спасибо! smile.gif

Автор: Kaytort Mar 10 2013, 15:00

Только сейчас заметил, на PTS с помощью reverse engineering теперь нельзя получить exotic crafting materials. Т.е. их можно получить только с дропа (или какая-нибудь награда). Интересное изменение, сильно возрастет цена как и exotic регов так и самих крафтовых модификаций. Изучение рецептов с Arkanian модификаций и его аналогов также возможно с 10% шансом, выше шмот не проверял.

Автор: Bzzik Mar 10 2013, 15:22

комментарий разрабов по поводу крафта.

Цитата
Hi all, just thought I would clarify some things.

At this time it is our intention that the best-in-slot PvE gear and Mods available are not reverse engineerable for schematics and not craftable at this time. Our goal is when new levels of PvE gear are introduced, the older gear and mods will then become reverse engineerable for schematics.

For the release of "Rise of the Hutt Cartel" Arkanian level gear and mods are the best craftable equipment in the game. Underworld level gear and mods will eventually be craftable when a new tier of equipment is released.

http://www.swtor.com/community/showthread.php?p=5951042#post5951042

Так же видел тему, где говорилось, что экзотик материалы на крафт будут падать только с ласт босса в новой опсе.

Автор: Dail Mar 11 2013, 6:27

К ним в команду пришел кто-то умный и разбирающийся в нюансах, а посему - гир топового тира, BiS, (в случае 2.0 - Underworld) больше реверситься не будет - его можно будет добыть только в операциях. Ура, товарищи! Игра наконец идет по верному пути.

А, Бззик же запостил йеллоупост об этом, я слепой =)

Автор: chapiteaux Mar 11 2013, 13:20

Игра идет далеко не по верному пути.Уже давно подтверждено,что разрабы пихают в шмот модификации исходя из принципа:"А что будет если...", при этом не считаясь с потребностями классов в том,или ином стате\рейтинге.Так что получается что люди обречены ходить в том шмоте, который не дает использовать возможности класса в полную силу.
Так что исходя из постов разработчиков ПвПшеры поставлены в более выгодное положение,чем ПвЕ игроки,поскольку им дали венодра, продающего конкретные модификации.Таким образом ПвП игроки могут более точно подобрать необходимые классу параметры.

Автор: Dail Mar 11 2013, 19:33

Обречены? А поменять моды на более полезные что мешает?

Автор: nfzd Mar 11 2013, 19:53

Цитата(chapiteaux @ Mar 11 2013, 15:20) *
Игра идет далеко не по верному пути.Уже давно подтверждено,что разрабы пихают в шмот модификации исходя из принципа:"А что будет если...", при этом не считаясь с потребностями классов в том,или ином стате\рейтинге.Так что получается что люди обречены ходить в том шмоте, который не дает использовать возможности класса в полную силу.
Так что исходя из постов разработчиков ПвПшеры поставлены в более выгодное положение,чем ПвЕ игроки,поскольку им дали венодра, продающего конкретные модификации.Таким образом ПвП игроки могут более точно подобрать необходимые классу параметры.

ну вообще-то, судя по птс ты совсем не прав, там как раз 162 шмот, минимум, в модах идеален почти )

Автор: Anubis Mar 15 2013, 6:28

Раскрывающийся текст
Advanced Guardian Hilt 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Corusca Gem (8 шт)
- Molecular Stabilizer (8 шт)
- Primeval Artifact Fragment (12 шт)
- Upari Crystal (12 шт)

Advanced Guardian Armoring 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Mandalorian Iron (8 шт)
- Molecular Stabilizer (6 шт)
- Zal Alloy (12 шт)
- Durasteel (12 шт)


Прошу выделить из ГБ:

Synthetic Energy Matrix 4 шт
Molecular Stabilizer 13 шт

Автор: Kaytort Mar 15 2013, 10:21

Цитата(Anubis @ Mar 15 2013, 6:28) *
Раскрывающийся текст
Advanced Guardian Hilt 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Corusca Gem (8 шт)
- Molecular Stabilizer (8 шт)
- Primeval Artifact Fragment (12 шт)
- Upari Crystal (12 шт)

Advanced Guardian Armoring 27
- Synthetic Energy Matrix (2шт)
- Mandalorian Iron (8 шт)
- Molecular Stabilizer (6 шт)
- Zal Alloy (12 шт)
- Durasteel (12 шт)


Прошу выделить из ГБ:

Synthetic Energy Matrix 4 шт
Molecular Stabilizer 13 шт

Выслал.

Автор: Anubis Mar 15 2013, 10:24

Цитата(Kaytort @ Mar 15 2013, 14:21) *
Выслал.


Благодарю

Автор: Kaytort Apr 28 2013, 11:16

Сегодня в чате разбирались, влияет ли perk: Legacy of Crafting на миссии и не аугментный крафт (моды и т.д.). http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=492273&page=2
Т.е. вкратце можно сказать, что этот перк влияет на любой крафт, но не затрагивает крит миссий.

Автор: Dail Apr 28 2013, 11:56

Как всегда, они и сами не знают, что и как работает в их игре. По факту - на крит миссий эти проценты тоже влияют, по результатам моих наблюдений (в основном проверялось на Slicing миссиях).

Автор: Skolot Nov 29 2013, 14:48

задался вопросом о базовом крите для крафта и миссий, нашел такое

http://www.swtor.com/community/showthread.php?t=433602

Цитата
Chance to Crit/Fail and Affection Bonuses:

The prfProfessionInfoPrototype node has some basic info on all the crafting skills. But, what caught my eye the most were sections that indicate chance to crit, chance to fail, and crit and efficiency maximums for companion affection.

Crafting crew skills cannot fail.

Harvesting and mission skills have a base failure rate based on difficulty:
Grey = 0%
Green = 1%
Yellow = 5%
Orange = 10%

All crew skills have a base crit chance based on difficulty:
Grey & Green= 15%
Yellow & Orange = 10%

And, the affection crit maximum is 5% and the affection efficiency maximum is 15%. Presumably, this is if you have maximized companion affection, and I don't know how these bonuses scale for affection less than maximum. I also assume that affection bonuses add to the base rates, plus any bonuses the individual companion has. Edit: See here for the formula for the affection efficiency bonus, which the reddit user Deimous worked out.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)