Версия для печати темы

Автор: Олири Aug 22 2015, 4:17

КНДР требует срочного созыва Совета Безопасности ООН в связи с обострением ситуации на Корейском полуострове. Об этом говорится в письме, которое представитель Северной Кореи при всемирной организации Ча Сон Нам направил в пятницу в СБ.

"В свете того, что Корейский полуостров находится на гране войны из-за преднамеренных провокаций со стороны США и Южной Кореи, которые представляют угрозу международному миру и безопасности, я настоятельно прошу, чтобы артиллерийский обстрел КНДР Южной Кореей, ведущаяся ею психологическая война и совместные с США военные учения были внесены в повестку Совета Безопасности, и он срочно провел встречу в соответствии со статьями 34 и 35", - написал северокорейский дипломат.

В минувшую среду Пхеньян направил в Совбез ООН письмо с просьбой созвать срочное заседание в связи с американо-южнокорейскими военными учениями. По информации дипломатов, никаких встреч СБ пока не планируется, передает ТАСС.

Ситуация на Корейском полуострове обострилась в четверг после того, как две Кореи обменялись артиллерийскими обстрелами в демилитаризованной зоне. Позже КНДР дала РК 48 часов на демонтаж громкоговорителей, используемых в пропагандистской кампании. В противном случае Пхеньян пригрозил начать военные действия.

Автор: Олири Aug 22 2015, 5:11

Война между КНДР и Южной Кореей может начаться уже в субботу

Последний срок – 22 августа, 18 часов
http://vladnews.ru/2015/08/22/97236/vojna-mezhdu-kndr-i-yuzhnoj-koreej-mozhet-nachatsya-uzhe-v-subbotu.html

Автор: Enigo Aug 22 2015, 12:05

Твои темы как анонс боксёрского матча

Большинство недооценивает СК, все думают что они чуть стукни развалятся как СССР, но 2жды в одну реку войти нельзя. ИМХО в случае войны они ещё могут всех удивить. Ведь пока южане готовятся к войне в старкрафте, северяне делают это в реале.
И да, Китая не хватает, возможно весь этот конфликт что-бы потыкать Китай и посмотреть что будет.

Автор: Олири Aug 23 2015, 3:40

Владивосток, воскресенье, 23 августа , РИА Vladnews.
К обсуждению ситуации на границе вернулись КНДР и Республика Корея в воскресенье, сообщает РИА VladNewsсо ссылкой на «Коммерсант». Надо отметить, что на переговорах от каждой страны задействовано по два представителя, в формате «два плюс два». Южную Корею представляет советник президента по национальной безопасности Ким Гван Чжин и министр по делам объединения Хон Ён Пё. От Северной Кореи переговоры ведут Ким Ян Гон, высокопоставленный чиновник по делам Южной Кореи и директор политуправления Корейской народной армии Хват Бён Со.
Срок 48-ми часового ультиматума, который КНДР выдвинула Южной Корее, требуя прекратить вещание на границе из громкоговорителей, истек в 17:00 по местному времени. Сеул условия не выполнил. Стороны договорились в 18:00 провести встречу в приграничном городе Пханмунджоме.
Как известно, конфликт на Корейском полуострове переживает серьезное обострение, армия КНДР приведена в состояние полной боевой готовности. Южная Корея грозит Пхеньяну «жестким возмездием». Сеул готовится отразить пуски северокорейских ракет малой и средней дальности, которые могут быть открыты по нескольким участкам демилитаризованной зоны.

Автор: Олири Aug 24 2015, 6:59

КНДР дислоцировала порядка 10 десантных катеров на морской базе примерно в 60 километрах от северной разграничительной линии в Желтом море, выполняющей роль морской границы с Республикой Корея (РК). Об этом информирует ТАСС со ссылкой на южнокорейские СМИ.

Группа катеров на воздушной подушке покинула свою основную базу в районе уезда Чольсан и переместилась ближе к разграничительной линии. Северная Корея, напомним, не признает эту линию, настаивая на том, что она была установлена РК и ее союзниками в одностороннем порядке.

Между тем в Пханмунджоме продолжается второй раунд переговоров между представителями двух Корей. Встреча началась в воскресенье около 15:30 по местному времени (09:30 по московскому времени). Ей предшествовало резкое обострение ситуации на Корейском полуострове: 20 августа КНДР и РК обменялись артиллерийскими обстрелами в Демилитаризованной зоне.

Автор: Enigo Aug 24 2015, 9:14

Интересно, если война начнётся и север что нибудь захватит, этого хватит для начала очередного мирового кризиса, биржи и так шатаются. СК то пофигу, а капиталисты вроде нас или США пострадают.

Кстати, Сеул всего за 30+ км от границы с СК, используя град можно обрушить их биржу не только метафорически.

Автор: Олири Aug 24 2015, 11:38

Там тоже никто не хочет войны. Иначе тоже начали.

Автор: Aions(Idomoonsugar) Aug 24 2015, 11:51

А лайв стрим будет?

Автор: Enigo Aug 24 2015, 11:52

А почему нет то, сейчас войны в мире очень легко начинаются, вот саудовцы вошли в Йемен танками, а всем индифферентно. Имея ЯО, северокорейцы возможно считают что смогут удержать США от вмешательства, а при таком раскладе чего бы не рискнуть, в прошлый раз почти победили ведь.
ИМХО теория апельсиновой рощи тут может сработать, Один арабский учёный в средневековье заметил, что когда цивилизация начинают высаживать апельсиновые деревья(думать о роскоши) она в скором времени гибнет, потому как становиться мягкой и её богатства берут более голодные соседи. Боюсь южан испортила западная культура и общество потребления, чтобы они могли эффективно воевать.
Если СК не озаботилась артиллерией способной из безопасной глубины своих позиций расстреливать Сеул в нужном объёме, то их генералы зря потратили последние 60 лет, эта уязвимость южан очевидна каждому кто посмотрел на карту.

Автор: Enigo Aug 25 2015, 10:40

"Южная Корея прекратила пропагандистское вещание на КНДР, которое осуществлялось с помощью громкоговорителей, установленных вблизи границы двух государств. Об этом сообщило японское агентство Kyodo со ссылкой на Министерство обороны Южной Кореи. Договоренность была достигнута по итогам второго раунда переговоров по урегулированию кризиса на Корейском полуострове. Сеул пообещал прекратить пропагандистское вещание на КНДР, а Пхеньян, в свою очередь, выразил сожаление за инцидент с подрывом южнокорейских солдат на минах в районе границы".
http://echo.msk.ru/news/1609774-echo.html

Ну и хорошо, на этот раз.

Автор: Fenia Aug 26 2015, 23:06

Ага, зажравшиеся шейхи, купающиеся в золоте, только и думают, а куда бы нам войти танками.


Военная доктрина США не включает военный конфликт с КНДР. Как-то так.


Юж.К хлебом не корми, дай повоевать с КНДР. Описанная теория апельсиновой рощи подразумевает, что голодные соседи нападают, а не зажравшиеся, имеющие все торговые преференции и союзничество с США. Разве нет?

Да, да. Мы всем миром стоим в очереди за оружием на американском складе. А если кому-то кажется, что террористов нет, и в КНДР не жрут младенцев , и Россия не хочет вас убить, то у нас есть способы вас убедить в обратном.

Автор: Enigo Oct 29 2015, 16:51

Северная Корея двигает прогресс, новый научный центр запилили.
http://colonelcassad.livejournal.com/2451988.html

Автор: iMagus Oct 29 2015, 18:07

Больше на библиотеку похоже.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 12:42

Освоение СК околоземного пространства, запуск искусственного спутника. Гц их, эдак и нас может со временем перегонят в космической гонке, не понятна вся истерика вокруг этого события, СК статистически миролюбивая страна, последний раз воевала в 1953 г. в собственной гражданской. Мы же не пытаемся запретить другим странам освоение космоса, как собака на сене?

Автор: iMagus Feb 7 2016, 12:49

Фейковый спутники. Как и в прошлые разы.

Пару лет назад обстреливали южных корейцев из тяжелой артиллерии.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 12:51

А США бомбят дронами Пакистан, но войной это не считается, тут тоже, при этом никто точно не знает кто первый начал.

Вроде пока не известно, российские достижения тоже постоянно подвергают сомнению и пытаются затереть на Западе, формируя предвзятую картину своего превосходства.
Но даже если их пуск неудачный, что в этом такого, дело это непростое, случается у всех, имхо радоваться такому было бы не спортивно, освоение космоса общее дело.

Автор: iMagus Feb 7 2016, 15:24

Только при чем тут миролюбие?)

КНДР - самая милитаризированная страна на планете.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 15:51

А что бы ты делал, если бы на территорию всей твоей страны претендовало соседнее гос-во РК в союзе с самым могущественным и агрессивным гос-м планеты? Создание ЯО кажется самым разумным ответом, имхо. В том числе и потому что РК тратит больше средств на военные расходы чем СК.

Автор: Hront Feb 7 2016, 16:32

И опять ты перевернул причинно-следственную связь. КНДР - государство изгой, с убитой экономикой, без связей и друзей, озлобленное на весь мир. Логично, что его особо не любят.
Заодно вспомни, кто начал Корейскую войну.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 17:57

Ох уж эти стереотипы, единственное в чём можно обвинить КНДР, что они проигрывают информационную войну, отсюда такое искажённое представление об этой стране в мире, государство с убитой экономикой не может исследовать космос, особенно при такой небольшой территории и численности населения. Что до корейской войны, то это же гражданская, там трудно выделить правых и виноватых и это на порядок меньше количества начатых войн чем у США, которые помимо всего прочего ещё и единственная страна, когда либо применявшая ЯО против городов, вот против них бы санкции ввести.

Автор: iMagus Feb 7 2016, 18:50

Ты не учитываешь, что некоторые страны (частные компании, базирующиеся в этих странах) пускают в космос ракеты третьего поколения. Тогда как КНДР (Россия, кстати, тоже) пускает ракеты первого поколения. Производство первого поколения ракет уже довольно давно перестало относиться к высоким технологиям.

И, да, речи об исследовании космоса со стороны КНДР не идет. Спутник, если бы даже он был успешно выведен, по заявлениям официальной пропаганды КНДР, способен лишь передавать по радио "патриотические песни".

Автор: Enigo Feb 7 2016, 19:03

Эта градация по поколениям ракет весьма сомнительна, учитывая что НАСА пользуются нашими покупными двигателями "первого поколения", что до способен лишь передавать по радио "патриотические песни", ты же не веришь в эту южнокорейсую чушь, да?

з.ы. Кстати, если кому-то удастся доказать фейковость американцев на Луне, то способная самостоятельно создавать свои ракеты КНДР формально обойдёт США в космической гонке.

Автор: Hront Feb 7 2016, 19:24

Ещё раз. Это официальная позиция КНДР. При чем тут вообще Южная Корея?

Автор: Enigo Feb 7 2016, 19:30

Как минимум они собрали данные телеметрии, даже первый спутник запущенный с этой планеты бипами передавал давление, температуру и т.д. - уже что-то.
А их официальная позиция по этому поводу звучала примерно так «Кванмёнсон-2», который, по сообщению информационных агентств страны, в доказательство успеха на весь мир передавал песни о великих вождях Кореи Ким Ир Сене и Ким Чен Ире.
а нынешний: ИСЗ «Кванменсон - 4» оснащен оборудованиями для измерения и связи, необходимыми для зондирования Земли.
http://prometej.info/blog/golos-kndr/soobshenie-gosudarstvennogo-agenstva-po-osvoeniyu-kosmosa-kndr/

А ЮК завидует просто, вот и сочиняет все эти абсурдные новости про КНДР.

Автор: iMagus Feb 7 2016, 21:01

ЮК первый свой спутник запустила в 1992 году.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 21:24

Зачем так писать? Не сами же вывели. Купить место у русских или создать собственную инфраструктуру и научную школу с тысячами специалистов - разные вещи.
До сих пор с 1992 года Южная Корея вывела на орбиту всего 11 спутников — все с помощью иностранных ракет-носителей, запущенных с территории других государств. Между тем соседние Китай, Япония, а самое главное, КНДР уже вошли в мировой космический клуб.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1226282

Автор: iMagus Feb 7 2016, 22:09

Южная Корея опережает Российскую Федерацию по числу научных публикаций примерно в два раза.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 22:23

Эк ты тему сменил, это потому что у нас раньше не было всех этих заморочек с индексом цитируемости, Хирша и т.д., мы были вне Западной системы. Как только всё это стало показателем качества работы учёного все эти формальные показатели резко пошли вверх, сам принимал в этом участие, в общем скоро опередим, если ещё нет.

Автор: iMagus Feb 7 2016, 22:32

Индексы тут ни при чем. Банально - число опубликованных статей. Это к вопросу о том, у кого какая научная инфраструктура создана.

Автор: Enigo Feb 7 2016, 23:01

Спасибо либералам и реформам 90х, что тут ещё скажешь, наша наука действительно деградировала, НИИ часто состоят из 70-летних пенсионеров, перепечатывающих свои работы и косящих от армии аспирантов-временщиков, в итоге, индексы то мы накрутим и числа публикуемых научных работ тоже, а реально без серьёзных реформ наша наука только деградирует, как и наша либеральная модель экономики в целом.

Автор: iMagus Feb 7 2016, 23:55

Либерализм - это атеизм. А у нас в России ренессанс теологии.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 0:02

Одно другому не мешает, как то же религиозные США догоняли атеистический СССР по науке. Многие их великие учёные были религиозны Эйнштейн и т.д.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 0:08

СССР проиграл холодную войну, в том числе, из-за отставания по науке. В СССР пытались дублировать все научные отрасли, которые возникали в мире. А мир - он очень большой. И - не потянули. На том и проиграли - в большинстве научных отраслей было отставание. И, когда страна открылась миру, и мир открылся стране, то оказалось, что большинство научных отраслей никому в мире не нужно - мир давно ушел далеко вперед. Кое-что осталось, но довольно не много. Что было конкурентным, то и сейчас работает потихоньку.

Вот, кстати, про Эйнштейна - сказки.


Не догоняли, а безусловно обгоняли.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 0:36

Таки атеизм не даёт +100500 очков науки в ход? Да и зачем эту тему начинать, религия в стране сейчас играет полезную для общества и государства роль, очевидно именно поэтому либералы против неё.
Это удивительно, но возможно правы те кто утверждает что основные смыслы русофобии приходят в мир изнутри России, а не снаружи, именно у части наших граждан возникает абсурдное желание самоунижения и саморазрушения, тяга сотворить гадость остальным, замешанное на чувстве элитарности и гордости, всё это резонируют со страхами и обычной пропагандой соседей, создавая настоящую информационную эпидемию, поразившую страны Запада. Что охотно используют заинтересованные службы оппонентов, всячески продвигая таких людей, даже раздавая им Нобелевские премии.
Вот, поподробнее.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 0:54

Откуда мне знать? Я знаю только то, что теологию продвигают не либералы.


Ну хотя бы Википедию открой: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B9%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B5%D0%B9%D0%BD_%D0%B8_%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Автор: Олири Feb 8 2016, 7:53

Это не так. Иначе бы в самой либеральной стране в каждой речи бы не упоминался Бог, начиная, если не путаю с конституции, заканчивая всеми речами президентов и семейных сериалов, типа тех же отчаянных домохозяек, где церковь имеет значительное место и значение.


Это домыслы, подкреплённые ни чем. СССР развалился по идеологически-политическим причинам. С экономикой были проблемы, но причиной развала она не стала. Хотя либералам удобно врать об обратном.

Хотя смысл спорить с Магусом, если всё равно свой пустозвонство он редко чем может подкрепить, кроме как своим пустозвонством.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 10:03

Ну ок, если не ты её вчера по исправлял может и так, но нет доказательных научных работ, доказывающих что учёные атеисты имеют большую результативность чем учёные не атеисты.

Ну а по теме, кроме WTF ничего на ум не приходит, наш то чего не воздержался при осуждении этой космической программы? Запрещать малым цивилизациям осваивать космос - полная хрень, имхо.
«все члены СБ проявили редкое единодушие, осудив эти действия КНДР, и все сказали, что Совет Безопасности должен работать над новой санкционной резолюцией».

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/147026

Автор: iMagus Feb 8 2016, 11:32

А с кем ты тут споришь? Например, я ничего подобного не утверждал.


Ну, как бы, одна из основных ценностей либерализма - это свобода. А многие религии пропагандируют рабское подчинение какому-нибудь богу.
Ты просто путаешь либерализм и либеральность. Верующий человек, если называет себя либералом, то либо врет, либо имеет в виду, что разделяет некоторые либеральные взгляды. Также, далеко не все атеисты являются либералами.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 11:33

Я пытаюсь понять чем же вам религия мешает наукой заниматься?

Автор: iMagus Feb 8 2016, 11:36

а) Одна из причин;
б) Наука - это часть экономики;
в) И даже политика - это тоже часть экономики.


Нам, атеистам, нисколько не мешает. Но религия, тем не менее, замещает науку в масштабах страны. И это ты жалуешься на то, что в стране мало науки, а не я.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 11:51

Религия не может заместить науку это разные вещи, даже в циве. Более того, современное Православие кажется считает положительную с точки зрения этики науку богоугодным делом.
При этом, своей позицией, церковь оказывает имхо положительное влияние на развитие науки, ей нужен определённый этический контроль, иначе мы доизобретаемся до ИИ, всяких совсем нехороших вирусов и прочей гадости. В капиталистическом обществе, где просто нельзя не открыть ящик Пандоры, если это даст выгоду предпринимателю, развитие науки без хоть какого-то этического контроля может плохо кончится для этого вида.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 12:19

В том-то и дело, что разные. Приходится выбирать, что в приоритете, и делить ресурсы в пользу одного или другого.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 12:23

Какие ресурсы, храмы люди строят на добровольные пожертвования. А те небольшие налоговые льготы для церквей с лихвой окупаются пользой из области культуры, которую церкви создают.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 12:56

В Цивилизации храмы строит игрок.

Автор: Hront Feb 8 2016, 13:13

1) Это не совсем правда.
2) Если эти деньги вкладывать в науку - то они пойдут в науку, а не в религию.
3) Всё бы ничего, но у нас есть вот такая программа в Москве:
http://www.200hramov.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=269&Itemid=2
По словам Его Святейшества, для достижения среднего значения по России – 11,2 тысячи человек на один приход, в Москве нужно построить 591 храм.

У нас, блин, больниц в Москве 245 штук осталось. А они зиггураты строят.

Автор: Олири Feb 8 2016, 13:20

Тем не менее это не мешает либеральным странам поддерживать религию, пропагандировать её на телевидении, а так же ставить Бога во главу угла в политических речах, а так же в официальных документах, которые (как, к примеру, конституция, а так же непосредственно публичные речи президентов США) являются непосредственным олицетворением либерализма.

Прежде чем использовать термины со смутным смыслом, попрошу дать определение. А так же чем "либеральность" отличается от "либерализма". А так же ссылочки на документы, подтверждающие эту информацию.

Все президенты США - верующие. Странно, как так вышло, что в США не было ни одного президента либерала. Тем более, если сами эти президенты официально числятся представителями именно либерального лагеря... Кто врёт?

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 13:33

Эм... ну вот просто загуглив, по первой ссылке находим, что в 2014ом РПЦ должна была получить от государства 1,758 млрд рублей. Как-то это не похоже на добровольные пожертвования или небольшие налоговые льготы. В масштабах государства цифра может и не слишком большая, но факт наличиствует.


Мне казалось, что либерализм - это свобода вероисповедания. По твоим же словам выходит, что религия либерализма - это атеизм.
Согласно либерализму, верить в существование бога(и какого/каких) или не верить - личное дело каждого. А про атеизм - это твои придумки.
Ну и современная наука не не верит в бога, у нее просто нет на этот счет серьезных данных, чтобы делать вывод. Так что каждый ученый в праве верить во что угодно, если эта вера не мешает ему заниматься своим делом. Проблема традиционно возникает из-за перегибов на местах, когда люди предпочитают более простой путь ничегонеделания (религию) более сложному преодолению препятствий (науку).

Автор: Enigo Feb 8 2016, 13:59

Прям рублей или это передача церкви имущества на эту сумму? Это кстати почти 1 десятитысячная от расходов нашего государства, имхо учитывая какое место занимает религия в обществе, они свой хлеб отрабатывают.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 14:16

Ну, если предположить, что автор статьи не идейный атеист и использует хотя бы правдивые факты, то получается что рублей. Причем это просто средства из федерального бюджета в бюджет РПЦ. Суммы, выделяемые на реставрацию и строительство храмов/церквей, идут уже другой статьей.

А по поводу создания культуры церковью - вопрос очень и очень спорный. С одной стороны она участвует в создании этих ваши этических ограничений. А с другой стороны - она делает это так, как считает нужным, не имея при этом контроля над собой. Иначе говоря, вы призываете контролировать науку церковью, но забываете о том, кто же будет контролировать церковь. К примеру 2 из 4 основных мировых религий, охватывающие более половины населения земного шара, обладают всеми признаками разжигания розни, ненависти и экстремизма. Что, кстати, запрещено в большинстве стран, в которых эти религии действуют...

Автор: iMagus Feb 8 2016, 14:38

Первое - верно. Второе - не верно, атеизм - это не религия. Свобода вероисповедания - это ценность, которую отстаивает либерализм. В то же время, сам либерализм - атеистическая идеология. Либерализм базируется на гуманизме. А гуманизм исключает опору на религию и богов.
Действительно, есть в этом некоторое противоречие - либерализм защищает многие права конкурирующих идеологий. В том числе тех, которые отстаивают антилиберальные ценности. Но это - гуманистическая сущность либерализма.


Утверждение о том, что все президенты США - верующие, вызывает сомнение. Возможно, все они называли себя верующими. Но это слишком маловероятно, чтобы они все действительно были верующими. То-есть, скорее всего, многие из них врали, говоря о своих религиозных взглядах.

Кстати, мне кажется, что Обама ни разу не называл себя верующим.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 14:52

"Ученый" и "умный" - это, в конце концов, не синонимы. Также, как не являются синонимами характеристики "глупый" и "верующий".

Автор: Олири Feb 8 2016, 15:00

Это уже совершенно не важно, веруешь ты на самом деле или только используешь религиозные архетипы. Откуда ты знаешь, верует ли на самом деле Папа Римский или нет? Важно только то, как человек себя подает.

Хочешь сказать ни в одной президентской речи он не апеллировал к Богу? И за всю жизнь ни разу не ходил в церковь?

П.С. Вики говорит, он протестант. Впрочем, как и многие либералы в США.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 15:39

Она бы всё таки не помешала, ссылка то.

Создаёт и культуру, церковь это на самом деле целый комплекс социальных учреждений: хор, приходская школа, детские кружки, мастерские иконописцев, лавка, столовая для бедных и наверно куча всего другого.
Что до контроля над церковью, справедливый вопрос, имхо можно положиться тут а время, Православная религия с нашим народом довольно давно и её этические нормы проверены временем, при этом церковь имеет механизмы самоконтроля, соблюдения её представителями этих норм, поэтому обычного контроля государства над гражданами вполне достаточно тут.

Автор: Олири Feb 8 2016, 15:47

Время само сформировало место церкви. В стороне. Кто хочет - слушает, кто не хочет - нет. Если церковь себя дискредитирует, это её проблемы, и никакое государственное лобби не должно лишать церковь возможности самостоятельно добиться интереса к себе.

Когда твои проблемы решает папа, лучше от этого ты не становишься. РПЦ расслабляют государственным лобби. Она жиреет, теряет хватку и ориентацию в пространстве и реальности.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 15:55

Я ничего не знаю про важность наличия или отсутствия веры у тех, кто заявляет о наличии у себя веры.


Я высказал предположение. И ничего более.


Строго говоря, Обаму правильнее относить к людям с преобладающими социалистическими взглядами. В современной терминологии Обама - социал-либерал. Это не то же самое, что просто либерал.

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:00

То есть ты заявляешь, что президенты США лгуны? Старший Буш - исповедовал англиканство. Младший - протестант. Кеннеди - католик. Рейган - пресвитерианин. И так далее.

Выходит, президента США - лицемеры и лгуны? Как же такие люди могут возглавлять либеральную страну? Что-то не сходится.

И как так выходит, что либерализм - это атеизм, если либералы - через одного - верующие?


А как еще ответишь, когда фактами припёрли к стенке.


Я думаю, не найду ни одного президента атеиста. Ты во всех президентах сможешь разоблачишь принадлежность к не-либерализму?


Знаешь. Иначе как ты судишь о том, кто верует или нет? Какой критерий того, кто по-настоящему верует, а кто нет? Если очевидно, что человек либерал, а так же известно, что он верующий, значит, надо бы это трактовать, что он или плохой либерал, или плохой верующий! Хах, иначе твои неработающие сочинённые тобой же факты просто не работают

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:01

Прочитай внимательно, что я написал выше. А именно: "Скорее всего, многие из них врали, говоря о своих религиозных взглядах".

Ничего сверх этого я не заявлял.


Не имею понятия, о каких фактах ты говоришь.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 16:01

Тут проблема в том что если не будешь "кормить" свою религию, набегут всякие сектанты и начнут у бабулек квартиры отжимать, дело может и спорное, но лично для меня выгода от церкви значительно превышает издержки, которые 1 десятитысячная гос. бюджета(эх в Циве бы так, там каждый храм содержать приходится из своего кармана)

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:04

То есть ты заявляешь, что большинство президентов США лжецы? Хорошенький тезис. Так и запишешь. Основа либерализма - президент лжец. А что, это похоже на правду. Каждого президента США 100500 раз ловили на лжи, почему бы и в вопросе веры не солгать.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:05

Пожалуйста. Я тебе не мешаю искать. И не искать тоже не мешаю.


Я не сужу.

Вообще, я уже пару раз говорил о том, что у человеков отсутствует орган чувств, которым можно было бы определить наличие веры.


Прочитай еще раз: "Скорее всего, многие из них врали, говоря о своих религиозных взглядах".

Я не знаю, где ты видишь в этих словах то утверждение, которое приписываешь мне.

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:07

Если своя религия дерьмо, конечно, сектанты набегут. А если она дерьмом не будет, то и у сектантов успеха не будет. Или ты отрицаешь значение такого явление как конкуренция?


Скорее всего, ты постоянно врёшь.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:08

Это возможно. Тебя это беспокоит?

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:09

Как можно относиться к человеку, который, скорее всего, постоянно врёт? Думаю, ответ очевиден.

Людей, которые, скорее всего, постоянно лгут, в обществе не уважают. Кому же понравится, что человек, скорее всего, им постоянно лжёт?
Магус, зачем ты постоянно, скорее всего, лжёшь?

П.С. Я надеюсь ты здесь не увидел ни одного утверждения, чтобы можно было на него обидеться!

Автор: Enigo Feb 8 2016, 16:14

Простой пример с Исламом, можно обучать муфтии в Казани, которые будут призывать к миру с неверными, а можно ничего не делать и получить в подарок муфтиев из СА(которые финансируют продвижение свой религии) и эти муфтии будут призывать тебя убить, лично мне больше нравится первый вариант. А для этого нужно обеспечить честную конкуренцию - дать денег на религиозную школу.
+ тот факт что государственные расходы на религию настолько малы что ими почти можно пренебречь, на фоне остальных, выгоды гораздо выше.

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:17

Лоббировать дерьмовую организацию, которая постоянно лажает, призывает к смирению с золотыми часами на руках, не есть честная конкуренция. Честная конкуренция, случаем, это ни когда у всех религий равные права и отсутствуют привилегии?

Автор: Enigo Feb 8 2016, 16:21

Где это церковь постоянно лажает, возможно это просто связанно с законом больших чисел, и вниманием к церкви либералов, ведь она занимает про государственную позицию. И да, в стране все традиционные религии получают равные преференции.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:24

Ну, разве что, пришлось преодолеть несколько позывов к зевоте.

Вообще не цепляет.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 16:25

Атеизм - это отрицание существование бога. Вопросы существования и несуществования бога на текущий момент относятся к вопросам религиозным.

Пользуясь исключительно твоими словами и логикой: исключение опоры на религию и богов не означает отрицания существования богов. я могу всей душой любить кокосы, но при этом строить свой рацион вокруг картошки и мяса. Атеизм отрицает существование бога. Гуманизм не отрицает, оставляя этот вопрос на усмотрение каждого, он лишь исключает главенствующую роль этого вопроса.

Почему атеизм - это религия? Да потому что есть основное свойство - убеждение, построенное на вере, а не на фактах. Как у последователей религий нет доказательств существования богов, так и у отрицающих их таких доказательств нет. Как нет доказательств отсутствия летающего макаронного монстра. Однако, согласно довольно многим теориям мира, вероятность существования летающего макаронного монстра отлична от нуля. Правда доказательство этих теорий может занять примерно все время.

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:31

Макаронный монстр, затаившись, ждёт.


То есть ты согласен, что твой тезис, подвергающий сомнению веру президентов США, не имеет смысла? Окей.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:43

Есть религии, в которых нет бога. Например, буддизм. Буддизм - нетеистическая религия.

Правильнее понимать атеизм как нерелигиозность. Во всяком случае, так понимаю его я. В конце концов, вопросы веры не сошлись на одном только боге. Вера в бога - это частный случай веры в сверхъестественное.

Кроме того, атеизм не отрицает сверхъестественное, а утверждает отсутствие необходимости в сверхъестественном для объяснения явлений, имеющих место быть во Вселенной. И все эти утверждения - вполне научны. Имеем повторяемое (или теоретически повторяемое) явление, и имеем объяснение, которое, в принципе, можно проверить в случае повторения явления.

Отрицание сверхъестественного - это просто мелкое следствие из утверждения об отсутствии необходимости в сверхъестественном для объяснения различных явлений и принципа Оккама.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 16:43

1 десятитысячная - это прямая дотация ни за что. Просто так, из бюджета в бюджет.
Помимо этого выделяются деньги на строительство и реставрацию храмов, полагаю и еще на какие-то статьи. Кроме того РПЦ освобождена от налогов на землю, имущество и доходы, связанные с религиозной деятельностью (читай освобождена от налогов).
К примеру в одной только Москве в 2015ом году бюджет на строительство и реставрацию храмов составил около миллиарда рублей (это не считая стоимости выделяемых участков земли!). Чтобы оценить масштаб относительно России, справедливо использовать примерно следующие суммы: на строительство храма на 500 прихожан уходит в среднем 250-500 млн рублей, на 250 прихожан - около 90-100 млн.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 16:44

Ты атаковал лично меня. И меня это вообще не цепляет. Мне просто становится скучно.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 16:49

Нет, это ты считаешь, что так правильнее понимать. Из чего делается вывод, что ты не атеист, а просто не религиозен.
Потому как в словарях русского языка, атеизм означает отрицание существования бога (и сверхъестественного). Именно отрицание существования, а не отсутствие необходимости, это разные состояния. Отсутствие необходимости существования бога - научно. Отрицание или вера в его существование - ненаучно.

И я почему-то предпочитаю использовать общепринятые значения слов, когда общаюсь с людьми, нежели выдуманные мной лично.

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:50

Ты обвинил во лжи вполне конкретных лиц. Это не менее прямая атака. А, учитывая их публичность, более. Мне до тебя дела нет. Если ты расцениваешь это как "личную атаку", то она удалась. Хотя я, конечно, применял её совсем с другими целями.

Либералы-хлюпики совершенно забыли, что на самом деле значит "атака". Хотя женам либералов-хлюпиков уже напомнили полное значение этого слова.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 16:50

Возможно имеет смысл отделить несколько последних страниц в отдельную тему, т.к. мы довольно далеко ушли от разговора про Корею...

Автор: Олири Feb 8 2016, 16:53

Ничего страшного, КНДР отстрелялась, ничего страшного не произошло, всем опять стало скучно.

Начнётся новая суета, начнется разговор по теме. А флуд есть в каждой теме.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 17:04

я не боюсь флуда!11 я просто к тому, что мы довольно глубоко углубились в другую тему, а новые темы у нас создавались и за меньшее...

Автор: Олири Feb 8 2016, 17:05

Это в силах только тех, у кого есть права. А так, я поддерживаю.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 17:06

Строительство и реставрация храмов почти всегда идёт за счёт верующих, государство на тратит деньги на них(возможно только в исключительных случаях большой культурной значимости, но и это требует доказательств). Справедливости ради, можно бы заняться полной оценкой расходов государства на религию в РФ.

Автор: Hront Feb 8 2016, 17:07

А хрена с два ты узнаешь эти расходы. У нас бюджет вообще не детализированный.

Автор: Олири Feb 8 2016, 17:10

Эниго, за полную оценку расходов на религию тебя могут быть проблемы.

Хронт, я прямее ответил))

Автор: Enigo Feb 8 2016, 17:12

Да ладно, кто-то ведь уже всё посчитал. Даже если это целых 3 или аж 5 тысячных от гос. бюджета меня это устраивает.

Автор: Олири Feb 8 2016, 17:24

Есть ещё всякие скрытые расходы, по неочевидным статьям.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 17:44

Я уже в 50 раз увеличил Неренскую цифру, какие ещё могут быть расходы? Разговор какой то беспредметный.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 17:50

Суммарно набегает около 1-1,5% ВВП на ветер. Плюс накинем сюда еще пол-процента на мусульманство.
я не против религии, она мне индифферентна, пока не лезет в мою жизнь. Но вот так получилось, что в нашем замечательном светском государстве с 14ой статьей конституции, эта религия таки лезет в мою жизнь, и конкретно - в мой карман. И я таки решительно против.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 17:55

Здорово наверно говорить о цифрах не линкуя ссылки

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 18:21

Здорово, наверное, говорить о цифрах, не владея вообще никакой информацией. А бюджет у нас нынче в открытом доступе.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 18:46

Что касается словарей, то просто загляни в статью "Атеизм" в Википедии дальше, чем первые две-три строчки. Так считаю не только я.

Ну и, в главном ты, похоже, со мной согласен. Отсутствие необходимости существования бога - научно. Современный атеизм не занимается отрицанием существования бога.


Например? Фамилию?


Подобные твои выпады не несут в себе абсолютно никакого интеллектуального вызова. А посему - скучны и унылы.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 19:04

использовать википедию меня отучили сразу же при ее создании, брать ее как единственный источник идет в разрез с моими убеждениями. По счастью, у меня дома достаточно словарей. Для не столь счастливых в интернете есть их дубликаты:
http://www.ozhegov.com/words/818.shtml
http://slovardalja.net/word.php?wordid=610
http://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=1155

Автор: Hront Feb 8 2016, 19:18

Атстань, а.
В Германии хотя бы врачи пациентов не убивают обычно, да и про шампанское в полиции я не слышал.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 19:26

Ну так обратись и к энциклопедиям: http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/113/%D0%90%D0%A2%D0%95%D0%98%D0%97%D0%9C

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 19:37

Философская энциклопедия или толковый словарь. Мм... ставлю на толковый словарь по очевидным причинам.

Автор: iMagus Feb 8 2016, 19:59

Ага. Краткость - сестра таланта.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 20:24

И почему бы не привести оттуда кучу цифр и доказать мне что я не прав и у нас церковь вся содержится гос-м. В нарушении конституции, это ведь не я сейчас выступаею как разоблачитель заговора, извольте с доказательствами, мусье

Автор: Hront Feb 8 2016, 22:08

Какая разница, вся или не вся? У нас по конституции церковь независима от государства. А переводы денег из бюджета - очень слабо соответствуют этому.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 22:18

Ни 1й достоверной цифры вообще приведено не было. При том что были крайне сомнительные утверждения вида:

ВВП РФ за 2014 3745 млрд долларов[2] https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России
2% это 74,9 млрд. долл., это 5,77 трл. руб. по курсу это примерно треть госбюджета(несколько меньше из-за колебаний курса), https://ru.wikipedia.org/wiki/Федеральный_бюджет_России
это примерно больше чем тратится на армию, пенсии, суммарно образование и здравоохранение и всё это ПРАВИТЕЛЬСТВО СКРЫВАЕТ!11 Даже на НТВ, разоблачая очередной заговор приводят хоть исковерканные но факты.

Автор: Hront Feb 8 2016, 22:53

Достоверная цифра - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131118205003.shtml
Проблема в том, что вообще никакой финансовой отчетности РПЦ не несёт. Вон, http://www.compromat.ru/page_25822.htm в 2001 году 1 млрд зеленых косвенно насчитали. Но насколько это соответствует реальности - никому неизвестно. Но храмы выглядят хорошо.

Автор: Сказочник Feb 8 2016, 23:01

Эниго, как ты понимаешь, согласно конституции, государство не имеет права оказывать прямую поддержку церкви. Поэтому чтобы было не совсем палевно, поддержка идет разными статьями, которые еще и скрыты за разными целевыми программами.
Нус начнем с начала, про которое я упомянул - 2014 год. Существует ФЦП "Укрепление единства российской нации и этнокультурное развитие народов России (2014-2020 годы)". Цифры по ней лежат в относительно открытом доступе, но цифры эти максимально абстрактные. Непонятно кому и на что выделили и так далее. http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2017/420/
По счастью, если покопаться поглубже, можно таки найти протокол заседания по отбору НКО для этой программы. http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/cis/fcp.cgi/Fcp/ViewFcp/View/2017/420/ Увидеть в середине тексте 3 отклоненные заявки явно религиозных организаций и 18 принятых слегка замаскированных. При этом в списке НКО, получивших финансирование, в конце документа обнаружить лишь 16 организаций. Куда-то и зачем-то скрыли 2 организации (совпадение? не думаю!), но даже и так видна направленность организаций, получивших финансирование. Согласно информации РБК, которой можно верить или не верить (я склонен верить, т.к. она соответствует моим сведениям о том, как пилятся деньги госзакупок) абсолютное большинство организаций, получивших средства по этой целевой программе были зарегистрированы в течении 2-3 месяцев, предшествующих принятию поправок, подразумевающих финансирование НКО. При этом все эти организации так или иначе связаны с РПЦ (либо учреждены местными епархиями, либо учреждены организациями, контролируемыми епархиями). Статья РБК - http://www.rbc.ru/politics/28/11/2014/54774e8acbb20ffbe61293aa
Деньги на строительство и реставрацию храмов отследить несколько сложнее, т.к. они идут по статье культуры на реставрацию объектов культурного наследия и мои оценки расходов основаны на попытках экстраполяции нескольких известных бюджетов реставрации храмов на общую массу.
К несчастью бюджет РПЦ не является открытым, поэтому отследить деньги, недополученные от того, что религиозные организации освобождены от основных налогов и соответствующей налоговой отчетности, значительно сложнее. Однако есть сведения по налогам с заработной платы и вот вам забавный факт. За период с 2011ый по 2014ый год доходы РПЦ согласно ФНС выросли в 3 раза. При этом за этот же самый период в 3 раза вырос штат и минимальная оплата труда. Иначе говоря, РПЦ просто подогнало цифры, чтобы они соответствовали законодательству РФ. Расскажите мне про какую-нибудь коммерческую организацию, способную на такую легкую подгонку цифр и при этом ведущую честную бухгалтерию. В 2014ом году эта открытая цифра доходов составила 4,6 млрд.
И да, это мы все еще не добрались до собственности и земельных участков...

Но как я уже сказан ранее, меня возмущает не столько цифры, которые в масштабах государства все же не слишком велики, сколько сам факт.

Да, с ВВП это я оговорился, я имел в виду 1-1,5% госбюджета.
Вероятно моя опечатка и вызвала подобное недоверие к цифрам и дальнейшую эскалацию спора.

Автор: Enigo Feb 8 2016, 23:27

Ну вот, так лучше, стоило попросить доказательств как сумма снизилась с трети госбюджета, до 1 десятитысячной госбюджета, да и то на образовательные центры. правду говорят "в споре рождается истина".
Что до финансов церкви, то они не же ваши, чего их считать, если граждане её сами спонсируют это их личное дело. Государство за свою 1 десятитысячную точно пользы больше получает, чем тратит, да и оформлено всё вроде законно.

з.ы. а конституцию вообще менять давно пора, нынешняя - памятник нашему поражению в холодной войне.

Автор: Hront Feb 8 2016, 23:53

Ща, подожди, в следующем году деньги вообще кончатся - тогда и чрезвычайное положение введут, и конституцию перепишут, и много чего ещё интересного произойдёт.


Ещё раз. Воровство, коррупция, нарушение законов, зомбирование населения со стороны РПЦ - это не коим образом не чье-то там 'личное дело'. Это разрушает мою страну.

Автор: iMagus Feb 9 2016, 0:02

1.5% ВВП - это примерно один триллион рублей. А федеральный бюджет, грубо, 15 триллионов. Еще сколько-то триллионов - региональные бюджеты.
Насчет трети бюджета ты довольно сильно ошибся. Процентов пять, не больше, получиться должно было. Что тоже не мало, но почти на порядок меньше твоих расчетов.

ЗЫ. А есть (как минимум, были) еще непрофильные расходы госкорпораций, и разнарядки по частному бизнесу.

Автор: Enigo Feb 9 2016, 0:08

Там где воровство коррупция и нарушение законов надо расследовать, кто же против, церковь открыта для расследований, а её служители - граждане, живущие по законам страны. Тоже и с финансами, они вроде вполне законны, если есть нарушения, а у такой большой организации они может быть где-то и есть, это расследуется, возбуждается дело, суд выносит приговор, всё в стандартном порядке. Причём тут эти огульные, бездоказательные обвинения, непонятно в чём, что граждане добровольно вносят деньги на строительство храмов? Ну вносят это их дело, забейте.

А чегож нам в отрыве от предыдущих поколений то жить, надо веселее, как обычно в России

Не, маловато, больше 1 трл.

Автор: Сказочник Feb 9 2016, 0:14

Сумма никуда не снижалась. я указал всего лишь на одну конкретную статью, ты ведь мне не платишь за полноценное расследование, остальное можешь посмотреть сам. Направления я указал по доброте душевной.
И как я повторю в третий раз, смысл не в цифрах, а в самом наличии предмета разговора.
Финансы церкви разумеется не мои, а вот те финансы, которыми государство поддерживает церковь - в том числе и мои. Ну и... когда какую-то организацию, получающую доходы, освобождают от налогов, это означает, что бюджет страны не получает деньги, которые потом собирают с меня же. Довольно нехитрая система. я не против освобождения от налогов к примеру образовательных учреждений или здравоохранительных (без учета уровня коррупции). Религиозные же учреждения в светском государстве должны следовать общим правилам, а не быть на исключительном положении.

Автор: iMagus Feb 9 2016, 0:24

70 триллионов ВВП.

И налоговая нагрузка 37%.

Автор: Enigo Feb 9 2016, 0:52

Было бы к чему придраться, уже раскопали бы, у нас толпы либералов по стране бродят, а церковь для народа штука полезная, поэтому всегда в фокусе их "внимания", скорее всего те деньги это всё что есть. А по налогам на церкви, имхо это непродуктивно, государству наживаться на этом, волнения населения дороже потом успокаивать выйдет.

Ок 2% это 1,46 трл - прибл. 10% от бюджета(ВВП 73,515 за 2015 год.)https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_России#.D0.92.D0.92.D0.9F_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
Действительно ошибся в 3 с небольшим раза, но точно лучше чем ошибиться на неск. порядков.

Автор: Hront Feb 9 2016, 1:24

Правда? Полное нарушение ВСЕХ требований бухгалтерии и налоговой?
Ты путаешь - они живут по понятиям, а не по законам.

Насчет открыта - тоже смешно. Они вообще не сдают никаких отчетностей никому. Какая уж тут открытость?


Да, проще украсть у пенсионеров пенсию.

Автор: Сказочник Feb 9 2016, 1:53

Угу, а еще все чиновники в фокусе их внимания, и миллиардеры и т.д. Только вот что-то не сажают никого выше определенного ранга. Вроде всем очевидно, что воруют, а почему-то не сажают.
С церковью та же фигня. Но с отмазками у церкви все проще. У нас в стране церкви не запрещено владеть имуществом или вести экономическую деятельность. И не запрещено оказывать государственную поддержку коммерческим и некоммерческим организациям. Поэтому для оказания господдержки церкви, последняя создает эти самые коммерческие и некоммерческие организации, которым и оказывается поддержка.
В судах было несколько дел в попытках обязать церковь следовать общим правилам. Дела истцами были проиграны, при попытках новых исков - ссылаются на решения предыдущих судов.
А еще Крым на глазах у всех присоединили в обход конституции, но почему-то опять никто не виноват и все хорошо.

Полезной для народа церковь считают далеко не все. К примеру ты считаешь, а я, или, как мне кажется, Хронт или Магус - нет. Как не все считают полезными фитнесс-центры. Кто хочет - ходит сам в фитнесс-центры и платит. А с церковью выбора почему-то нет, ходишь или нет - все равно платишь.
Налоги - это не попытка государства нажиться на чем-то. Налоги - это когда государство получает деньги, которые потом тратит на благо граждан. Т.е. деньги, идущие на церковь, могли бы к примеру снизить стоимость проезда в общественном транспорте или сократить время ожидание в очередях или увеличить количество бюджетных мест в вузах и так далее.

Фокус в том, что если главный в округе Вася, а Петя его кореш и с разрешения Васи обижает маленьких, то приходить к Васе и требовать от него сатисфакции не слишком-то продуктивно. РПЦ же защищена государством.

Автор: Enigo Apr 14 2017, 16:56

США готовы нанести превентивный удар по Северной Корее, сообщает телеканал NBC. Источники в разведке рассказали, что Вашингтон рассматривает такую возможность, чтобы предотвратить очередное испытание ядерного оружия Пхеньяном.
https://ria.ru/world/20170414/1492225529.html
И когда уже Китай начнёт балансировать США? Они же нам пол планеты разнесут.

Автор: Олири Apr 14 2017, 18:20

Не парьтесь. Виртуальный авианосец у берегов КНДР - виртуальнен. Как химическая атака в Сирии.

Автор: Enigo Apr 14 2017, 18:26

Не могу ничего сказать про химатаку, а вот ракеты американцев с Сирии были вполне себе реальны[говорят].

Автор: Олири Apr 14 2017, 18:33

При чем тут это. Думаешь, США смогут отбомбиться по КНДР и не получить ответочку?) Это тебе не Сирия)

Автор: Enigo Apr 14 2017, 18:54

США всё таки мастера реализации успешных вторжений, они делали это бессчётное число раз, кто знает, да и в любом случае мне было бы спокойнее если бы это всё решалось в кабинете.

Автор: Олири Apr 14 2017, 19:02

Не будет ничего на Корейском полуострове. Успокойтесь)

Автор: Полина Apr 14 2017, 19:08

Хроника от кассада
http://colonelcassad.livejournal.com/3360654.html#comments

Автор: iMagus Apr 14 2017, 19:09

Это еще надо доказать, что сам Корейский полуостров не виртуален.

Автор: Олири Apr 14 2017, 19:15

Не говори глупостей. Ты же веришь новостям. Вот верь, да.

Поржал с грандиозности накала этого пассажа. И в т.ч. содержания


Тоже сильный пассаж

Автор: iMagus Apr 14 2017, 19:17

Это еще почему?)

Автор: Олири Apr 14 2017, 19:24

Поймешь. Следи за новостями.

Автор: Enigo Apr 14 2017, 19:34

Звучит двусмысленно, не находишь?)


Так ролик же тут где то был, говорят, вся вселенная виртульна, даже доказательства показывали)

Автор: Олири Apr 14 2017, 19:38

Войны не будет. Вот что я хочу сказать. Не переживай )

Автор: Олири Apr 14 2017, 19:58

Нашёл для вас ссылочку. В комментариях тут: www.defensenews.com/articles/carrier-vinson-and-strike-group-ordered-back-to-korean-waters

www.gonavy.jp/CVLocation.html

Кто переживает, где Винсон, скоро данные должны обновиться. Когда он объявится.

Вообще, судя по публикациям, авианосец вышел из Сингапура 8 апреля. До японского моря ему идти 5-6 дней максимум. Авианосец, значит, уже здесь, в Японском море. Его же сюда отправили, грозить КНДР!

Автор: Полина Apr 15 2017, 22:28

Насочиняют. Ересь цифрового века. На костер создателей.


Самая классная сцена из последних фильмов жанра последних 20 лет.

P.S.: Уважайте бытовую технику, ведь возможно, именно ей придётся занять наше место…

Автор: Enigo Apr 16 2017, 16:46

Смотрел как-то давно этот фильм, честно говоря идеи не впечатлили, этот западный пессимизм при взгляде в будущее в многих их фильмах, зачем он нужен? Как по мне он только снижает шансы на выживание.

Вот они - оптимисты)

Автор: Олири Apr 18 2017, 5:16

Магус, че там свободные западные СМИ пишут, сколько там уже авианосцев у берегов КНДР?

Автор: iMagus Apr 18 2017, 11:19

Без понятия. Вот как кто жахнет, так поинтересуюсь.

Автор: Олири Apr 18 2017, 12:56

Ну ну =)

Автор: Tem'ka Apr 18 2017, 16:50

Идешь https://www.stratfor.com/topics/military/tracking-u.s.-naval-power, вводишь свой майл и получаешь на ящик няшную диаграмму.

Автор: Олири Apr 19 2017, 3:11

Выглядит красиво )

Автор: Enigo Apr 19 2017, 11:13

А если корейцы с китайцами не прогнуться, Трамп же скорее всего захочет предъявить американской элите победу хоть над кем-то, а Россия уже показала слабость многократно, собственно как приехал Буркхальтер из Швейцарии в 2014м так её и демонстрирует. А слабого, как известно бьют, это только увеличивает риски для РФ.

Автор: Олири Apr 19 2017, 11:34

Россия сейчас наоборот набрала в этом смысле много очков. Тем более в твоем контексте "бить" это демонстрация военной силы. У нас с этим всё в порядке. И, строго говоря, бряцанья оружием основной метод защиты остается в 21 веке.

Япония может сколько угодно иметь сильную экономику, но в первую очередь занимается перевооружением своих Вооруженных сил. Только ограничения конституции сдерживают Японию, чтобы не нафигачить флот сравнимый с флотом Российской Федерации. Хотя если сравнить неядерную составляющую ТОФ vs ВМС Японии, то нам и отбиваться от их "армад" нечем.

Автор: Enigo Apr 19 2017, 11:38

А чего тогда в Сирии атаковали нашу военную базу и ничего не произошло? Спасибо хоть предупредили, иначе там наверно десятки наших пилотов и техников погибли бы.

Автор: Hront Apr 19 2017, 12:43

Почему нашу? Сирийскую.

Автор: Tem'ka Apr 19 2017, 15:29

У Sratfor очень много клевой инфы публикуется. Особенно на платной подписке.

Уже, собсна. По крайней мере китайсы слились после переговоров.
А таарисч Ким Чен..... (хз короче) сказал, что раз такая пьянка - фигачить будет без разбора. Запасайтесь попкорном.

Автор: Олири Apr 19 2017, 17:29

Красивой не значит клёвой. Я точно подбираю слова. Обращай на это внимание.


КНДР будет фигачить воображаемыми ракетами по воображаемым авианосцам. Я слышал, где-то говорили уже про три авианосца у берегов Кореи.

И все мы посмотрим по телевизору воображаемую войну.

Если в Сирии это уже вполне себе реальность для зрителей Западной Европы, то для меня - тут - это будет еще в диковинку.

Автор: Enigo Apr 19 2017, 20:01

Была где-то инфа что наши российские войска используют эту базу. Повторюсь, хорошо что хоть предупредили. Говорят, число потерь уже за 2К(включая наёмников) перевалило. Имхо засекречивать потери солдат на официальной, законной войне категорически неправильно, из-за этого всякие нехорошие вещи могут возникать с выплатами семьям компенсаций и т.д.

Автор: Tem'ka Apr 19 2017, 22:02

Я не про конкретно эту инфографику.

Про три авианосца - чушь полная, там один только тусуется. Если конечно не изобрели телепорт.

Автор: Олири Apr 20 2017, 3:45

Один это какой по-твоему?

Автор: Олири Apr 20 2017, 11:11

Александр Колесниченко, аиф.ru: — Константин Валерьянович, сообщается, что ударная корабельная группировка во главе с авианосцем «Карл Винсон», которую Дональд Трамп отправил к берегам КНДР, на самом деле идёт на учения в сторону Австралии.

П. С. Кажется, США впервые солгали.

П. П. С. Правильный ответ: Единственный авианосец рядом с КНДР - находится в Йокосуке на плановом ремонте. Иными словами, ни одного боеготового нет. Американцы блефовали.

Автор: Enigo Apr 20 2017, 11:37

Противоречия однако не решены. Китай всё так же бросает молчаливый вызов США своей экономической мощью. Отсюда Ким считает что можно строить бомбу, а Дутерте называть президента США разными нехорошими словами. И пока ничего внятного США не показывает.


Впервые?!
Мэйфлауэр ещё не причалил к берегу а они уже лгали напрополую.

Автор: Enigo Jun 2 2017, 21:34

Солидная банда, однако:

Carl Vinson (CVN 70) - атомный авианосец
Ronald Reagan (CVN 76) - атомный авианосец
Lake Champlain (CG 57) - ракетный крейсер
Shiloh (CG 67) - ракетный крейсер
Wayne E. Meyer (DDG 108) - эсминец
Barry (DDG 52) - эсминец
McCampbell (DDG 85) - эсминец
Fitzgerald (DDG 62) - эсминец
Mustin (DDG 89) - эсминец
Hyuga (DDH 181) - вертолетоносец
Ashigara (DDG 178) - эсминец

Скорее всего где-то рядом шляются 1 или 2 АПЛ типа "Лос-Анджелес" и японские дизельные подводные лодки.
http://colonelcassad.livejournal.com/3457398.html

Ну и да, говорили что: Председатель Китая Си Цзиньпин во время визита в США и встречи с президентом Дональдом Трампом просил его в течение 100 дней не предпринимать жестких шагов в отношении КНДР и обещал за это время своими силами добиться изменения в политике КНДР, сообщает Asahi.,

было это в начале апреля.

Автор: iMagus Jun 2 2017, 22:48

Одна ракета с ЯО, и нету их всех разом. Надо только навестись. Что, в общем-то, не такая уж и проблема. У Китая все для того есть.

Автор: Enigo Jun 2 2017, 22:57

А вот я думаю что американские адмиралы не идиоты.

Автор: iMagus Jun 2 2017, 23:26

Очень может быть. Китай стрелять не будет.

Автор: Enigo Jun 2 2017, 23:44

Думаю это они на "парад" перед камерами так выстроились, попугать в духе Рузвельта «Говори тихо, но неси большую дубину, тогда ты далеко пойдешь»(хотя нужно отметить Трамп часто капсом твиты пишет)
Ну и да, флот вовсе не такая простая цель, в него надо попасть - маневрирует, трудно навестись - помехи ставит, а ещё там ПРО. Конечно всё зависит от мощности взрыва, но нам в школе на основах безопасности жизнедеятельности помнится рассказывали что вовсе не факт что получится хоть кого-то потопить, даже при идеальном взрыве на нужной высоте.

з.ы. Хотя скорее всего из-за паники экипажи просто эвакуируются.

Автор: Олири Jun 3 2017, 2:24

+1

Автор: Enigo Jun 3 2017, 10:34

Тогда им(Корейцам) нужно прям сейчас атаковать, но кто на такое решится?
Все предыдущие жертвы США лишь загипнотизировано смотрели как их готовятся убивать.

Автор: Олири Jun 3 2017, 12:58

Никто не будет нападать, вряд ли американские военные доложили, что могут гарантированно нейтрализовать ядерные силы КДНР.

Впрочем, кроме Южной Кореи, ни США, ни Японии война не нужна. А конфликт очень даже. США под эту шумиху разворачивают ПРО против ядерных сил Китая и РФ (по аналогии с ПРО в Европе), а Япония - активно наращивает свои воооуженные силы и под этот соус снимает конституционные самоограничения на наличие полноценных вооруженных сил. Как раз на будущий год крупный пакет реформ готовят. А как снимут все ограничения, армию ещё раза в два усилят. Путину даже не снились их масштабы милитаризации.

Автор: Олири Jun 26 2017, 6:29

На днях начали мусолить новость, что власти Южной Кореи планировали (как уже говорилось даже тут ранее) террористический акт на территории КНДР. Разведка Южной Кореи планировала разными вариантами устранить лидера страны, план, как утверждается был утверждён президентом страны.

Неплохо бы международный уголовный суд привлечь. И изучить, не причастны ли к этому ещё и спецслужбы США (известные всему миру террористы, убийцы, похитители людей, склоняющие неугодных к незаконному "рабству").

Жаль, влиятельное международное меньшинство ("сообщество") подконтрольно США, поэтому ничего такого не будет.

Автор: iMagus Jun 26 2017, 11:27

По-моему, новость звучала примерно как: "У Южной Кореи есть план по устранению главаря СК в случае войны".

Автор: Олири Jun 26 2017, 12:12

Нет. Сейчас в Японской газете на днях было опубликовано, что Южная Корея и США планировали где-то примерно сейчас устранить лидера страны. И как будто бы есть конкретный документ, подписанный правительством на устранение. И обставить в качестве несчастного случая. Поезд с рельсов сошел, автомобильная авария, вертолет взорвался или типа того.

Но когда КНДР эту тему спалила, то почему-то власти решили от этой идеи отказаться. Даже не знаю почему

http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/4364776

http://www.asahi.com/articles/ASK6T5RKQK6TUHBI01H.html

Автор: iMagus Jun 26 2017, 13:49

Так это свежая "новость".

В 2015 году Кореи друг в друга из пушек раз или два палили.

Автор: Олири Jun 26 2017, 16:46

Да, свежая. Ей чуть больше суток. Будь внимательней, Магус. Опять двойка.

Автор: iMagus Jun 26 2017, 17:56

Предыдущей версии, может быть, в пределах месяца.

Автор: Олири Jun 27 2017, 4:40

Предыдущая версия - это другая история. Путаешь. Там про учения речь была.

Автор: iMagus Jun 27 2017, 11:44

Лучше вспомни, как недавно Ким Чен Ын своего брата сводного убил.

Автор: Олири Jun 27 2017, 11:49

Есть доказательства? Было расследование? Решение суда? Я что-то пропустил?

Или если лидер КНДР кого-то устраняет, то это даёт право США совершать террористические акты?

Автор: iMagus Jun 27 2017, 12:15

В отличие от США, у которых есть только планы в отношении лидера КНДР, сам лидер КНДР кое-какие акты уже совершил.

Что касается "доказательств", то их нет и относительно планов по устранению Ким Чен Ына. Статья в японской газете - не доказательство. И ни расследования, ни решения суда тоже не было.

Автор: Enigo Jun 27 2017, 13:08

А уж сколько "актов" США совершили, у них настолько мрачная репутация: многочисленные случаи незаконных вторжений и оккупаций других стран, массовая слежка, пытки, секретные тюрьмы, убийства политических оппонентов, они готовы на всё чтобы не упасть с Олимпа.

Автор: iMagus Jun 27 2017, 14:33

Конкретно в Северную Корею они не вторгались. А вот Северная Корея, было дело, пусть и с подачи и при поддержке Сталина, кровавую войну против своих соседей уже устраивала.

Автор: Олири Jun 27 2017, 14:37

Да, поэтому я бы не стал настаивать так уж рьяно, что что-то там было подписано. Неплохо бы взглянуть на подписанный президентом приказ.

Но это никак не оправдывает то, что ты без всякого суда и следствия считаешь кого-то убийцей. Неудивительно, что в аналогичных действиях США ты не видишь ничего плохого.

Кто-то, возможно, сфабрировал химическую атаку? А чего напригаться, расследования проводить, устроим самосуд и дело с концом.

Помимо прочего, выходит, для тебя и самосуд - норма.

Автор: iMagus Jun 27 2017, 14:56

Что такое самосуд? Это суд без привлечения официальных государственных служб. Если судит, например, Госдеп США, или МО РФ, то мы видим тут наличие официальной государственной службы, очевидно, обладающей полномочиями судить. США вынесли обвинительный вердикт. Россия вынесла оправдательный. Каждый из них привел приговор в исполнение. Никакого самосуда не наблюдаем.

Твоя демагогия слабее моей демагогии. Сдавайся.

Автор: Олири Jun 27 2017, 15:27

Позвольте. Президент США не работает судьей. Это самосуд.

Россия оправдательных вердиктов не выносила. Она потребовала проведение расследования. У Путина есть такая привычка - забытамя "западные партнерами" - в международных делах придерживаться международного права.

Автор: iMagus Jun 27 2017, 15:40

Самосуд - это суд без привлечения государственных органов. Президент США - это государственный орган.


У кого она потребовала проведение расследование? США не давали России провести расследование самостоятельно? Нет, США не препятствовали тому, чтобы Россия провела расследование. Россия вынесла свой приговор (оправдательный в отношении Асада), и, будучи не согласной с приговором США, потребовала от них провести расследование. Требование к США провести расследование - это обыкновенная демагогия. Засорение информационного пространства. В реальности у нас два противоречащих приговора от официальных органов двух разных стран.

ЗЫ. Моя демагогия сильнее твоей демагогии. Сдавайся.

Автор: Олири Jun 27 2017, 15:45

Магус, не прикидывайся дурачком. Президент никакого отношения к судебной власти не имеет.

Это чистый самосуд. И президента США надо судить.

Автор: iMagus Jun 27 2017, 19:21

Судебная система США не имеет юрисдикции в международных делах. Международные отношения - прерогатива президента и его администрации. В России - аналогично.

Международной судебной власти по означенным вопросам в мире не существует.

Автор: Hront Jun 27 2017, 21:47

А Гаага?

Автор: iMagus Jun 27 2017, 22:16

Работает только при наличии, как минимум, консенсуса среди заинтересованных сторон. Не обладает полномочиями самостоятельно заводить дела.

Не является международной судебной властью. Только инструментом решения некоторых споров, или преследования общепризнанных международных негодяев.

Автор: Олири Jun 28 2017, 3:11

Международный уголовный суд вообще-то есть. Другое дело, что США, чтобы спокойно заниматься международным терроризмом, решили выйти из под его юрисдикции. А то ещё не дай бог привлекут. Решение прагматичное, кто спорит.

Правда, это не мешало Обаме грозить России этим судом.

В любом случае, даже по таким делам у президента США нет права судить, кто ответственен в той атаке. Обычный самосуд и международное уголовное преступление.

Автор: iMagus Jun 28 2017, 11:10

МУС самостоятельно никого не привлекает. Если ты состоишь в МУС, то без твоего собственного одобрения он тебя ни к чему не привлечет. Считай, у участников МУС есть право вето на привлечение к ответственности самих себя.

Есть некий путь обойти это ограничение - через Совбез ООН, но и там у некоторых стран (у США, например) есть право вето.

Автор: Олири Jun 28 2017, 12:13

Иными словами суд есть. Вопрос лишь в том, готов ли ты действовать в рамках международного правового поля или нет. США, к примеру, нет. И саботируют междунардное законодательство.

Ещё проблема в том, что МУС все равно при этом контролируется США, поэтому, к сожалению, на его объективность уповать не приходится.

Тем не менее механизм есть, просто муждународное сообщество не хочет, чтобы их президентов садили в тюрьму. Этот инструмент надо развивать. Я бы сделал это приоритетом международной политики РФ.

Автор: iMagus Jun 28 2017, 12:48

Ты суслика видишь, а на самом деле его нет.

Расследование не провели (по крайней мере публичное) не только США, но и Россия.

Обвинения США в адрес Асада настолько же голословны, насколько голословны обвинения Асада и России в адрес так называемых "террористов". Всякого рода "террористов" бомбят без каких-либо расследований. И, я так подозреваю, практически никого из ответственных лиц совесть за это не мучит.

Автор: Олири Jun 28 2017, 13:53

ИГИЛ - запрещенная террористическая группировка. Как по законам Сирии, так и законам РФ. И на территории Сирии идёт война. И Россия (по приглашению) там может бомбить любые незаконные вооруженные формирования, сколько влезет. Сейчас законная власть в Сирии - это Асад, поэтому все, кому не разрешено носить оружие и стрелять, автоматом преступники. Не нужно проводить расследование, чтобы убивать тех, кто пытается убивать законных представителей власти, включая национыльные вооруженные силы.

В этом смысле у США нет права вести там боевые действия. Ни санкции Асада, ни санкции ООН. США - здесь и сейчас - нарушают международное право, установленное ООН вообще, и в случае "возмездия" за химическую атаку - в частности.

Автор: iMagus Jun 28 2017, 14:37

Разве это значит, что членов ИГИЛ можно убивать без суда и следствия? Ты поди докажи, что член ИГИЛ - это член ИГИЛ.

У нас президент прямо говорит: "В Сирии мы без суда и следствия убиваем наших сограждан, чтобы они не вернулись домой". Какие у него есть доказательства? Никаких. Какие были проведены расследования? Никаких. Но приговор собственным согражданам он вынес. У него есть такие полномочия - без суда и следствия выносить приговор тем, кто находится за пределами полномочий судебной власти РФ. А, впрочем, и на ее территории тоже есть возможность действовать через голову судебной власти.


Это еще почему не нужно? Формально, нет никаких оправданий для внесудебной расправы даже над тем террористом, который только что у всех на глазах совершил теракт. Нужно проводить расследование. А вдруг этот "террорист" действовал не по своей воле? Или он психически болен? И еще может быть какое-то количество причин, почему он может не нести ответственность за совершенный им теракт.


Требование расследования тут - это не более чем демагогия. Засорение информационного пространства. Россия никаких расследований не проводит. США никаких расследований не проводят. Это накладно и бесполезно. Цели уже назначены. И, потом, расследование может показать, что кто-то не прав. В том числе, ты сам. Путину это не надо. Обаме это было не надо. И Трампу это тоже не нужно.

-- А давайте во всем разберемся, -- некогда разбираться. Война все спишет, победителей не судят и т.п. Люди не настолько умны, чтобы во всем разобраться.








Это тебе Путин так сказал. А у США есть свой президент, который сказал иное: "У США есть не только право, но и обязанность вести там боевые действия". Оба правы. Или не правы. Без разницы.

Автор: Сказочник Jun 28 2017, 18:28

Формально представители правоохранительных органов имеют право на ношение и применение оружия, в том числе для защиты себя или мирных граждан. Без суда и следствия.
Формально представители вооруженных сил имеют точно такое же право, только еще более расширенное.

И тех, и тех регулируют в их праве не суд или следствие, а соответствующие уставы. К примеру если террористы захватили заложников, снайперам вполне может поступить приказ устранить террористов, и они будут стрелять на поражение. Без суда и следствия. И без последующего уголовного преследования.

Другими словами достаточно назвать кого-то террористом и у вас появится право убить его.

Автор: Олири Jun 28 2017, 19:06

Спасибо, Нерен. Я бы так не объяснил)

Автор: iMagus Jun 28 2017, 22:10

Это он тебе объяснял.

ЗВ. Если проводить расследование в Сирии, то это ж придется войну лет на 5 остановить.

Автор: Олири Jun 29 2017, 1:28

Даже если так. Американцев такой вариант тем более не устроит.

Тем более цена демократии в Сирии - нефтяной трубопровод в Европу через страну из Катара. А тут ещё гарантированно отложить на 5 лет.

Не, американцам такой футбол не нужен. Чем быстрее наступит демократия, тем быстрее США смогут пролоббировать соответствующее строительство, чтобы лишить РФ турецкого потока...

Люблю демократию по утрам.

Автор: iMagus Jun 29 2017, 11:19

Вариант остановить войну не устроит не только американцев. Кто бы что ни говорил о приверженности мирному решению конфликта и призывах провести расследование.

Остановить войну было бы рациональным решением. Но кто думает о рационализме во время войны?

Автор: Олири Jun 29 2017, 13:02

В чём резон, к примеру, России бесконечно воевать в Сирии?

Автор: iMagus Jun 29 2017, 13:59

Бесконечно не получится при все желании. Когда-нибудь затихнет.

Это иррациональное поведение. Это игра. Азарт. Эмоции. Острые ощущения. Чувство справедливости. Обида. Карьерные амбиции. Бюрократическая инерция. Божественные откровения. И т.п.

Автор: Enigo Jun 29 2017, 14:02

Ещё говорят труба Катара.
з.ы. Шёлковый путь, кстати тоже где-то через Алеппо проходит, что старый что этот новый.

Автор: Олири Jun 29 2017, 15:01

Автор: iMagus Jun 29 2017, 18:35

Слабый аргумент.

Автор: Enigo Jul 5 2017, 12:54

Успешный запуск нашей МБР представляет собой подарок для американских ублюдков (с) Ким Чен Ын

Кроме того, младший Ким пообещал, что у него еще есть немало "подарков" которые делают северо-корейские ученые, которые он намерен периодически посылать США, чтобы те не расслаблялись.
Новая МБР очень понравилась Ким Чен Ыну, он отметил, что ракета сделана хорошо и красиво.
http://colonelcassad.livejournal.com/3523962.html

Достал уже этот быдло стайл общения, куда делись нормальные политики и дипломаты, умные, вежливые и смертельно опасные?

з.ы. Может надо дуэли вновь разрешить?

Автор: iMagus Jul 5 2017, 14:55

В красный цвет забыли покрасить.

Автор: Enigo Aug 13 2017, 18:33

Вот даже соглашусь:
Глава МИДа Германии Зигмар Габриэль обвинил президента США в безответственности из-за его заявлений относительно Северной Кореи.
Как сообщает DW, в разговоре с немецкими СМИ дипломат отметил, что поведение Дональда Трампа провоцирует эскалацию конфликта с лидером КНДР Ким Чен Ыном.
"Я откровенно признаю: эта безответственность поражает", - сказал Габриэль.
http://korrespondent.net/world/3877022-berlyn-vynyt-trampa-v-provotsyrovanyy-severnoi-korey

Для США это обычная стратегия, эта агрессивная цивилизация сформировалась во время геноцида индейцев и за последние 100 лет они провели значительно больше нападений на другие государства чем кто бы то ни было, а их военное присутствие можно обнаружить повсюду. К угрозам их президента уничтожить народ Северной Кореи нельзя не относиться серьёзно. Мировому сообществу будет нелегко защитить эту страну от агрессии США, обычно для этого нужна другая сверхдержава.

Автор: iMagus Aug 13 2017, 21:31

Дедушка Трампа приехал в США, когда индейский вопрос уже был решен. Даже, наоборот, уже произошла романтизация индейской культуры.

Автор: Enigo Aug 13 2017, 21:36

Причём тут Трамп, он похоже человек подневольный, там Сенат теперь решает всё.

Автор: iMagus Aug 13 2017, 22:05

Автор: Enigo Aug 13 2017, 23:11

Президент США это выразитель Воли американского государства, это должность, а не личность.

Автор: iMagus Aug 13 2017, 23:25

А я слышал, что у него война с Конгрессом и Сенатом. Очень они недовольны тем, что он говорит.

Автор: Enigo Aug 14 2017, 0:10

Как-то так и должно работать разделение властей в соответствии с их Конституцией.

Автор: iMagus Aug 14 2017, 0:55

Как-то так и получается, что у этого государства много разных "воль". В том числе, противоречащих одна другой.

Автор: Hront Aug 14 2017, 5:23

Автор: Tem'ka Aug 14 2017, 12:02

В голос.

Автор: Олири Aug 14 2017, 14:23

По поводу безответственности. США создали ИГИЛ, множество войн на Ближнем Востоке. На фоне своих предшественников, Трамп вообще идеал ответственности.

Ядерную программу КНДР создала США всей своей политикой, начиная с самой Корейской войны. Не Трамп виноват, что США вынуждают КНДР развивать ядерную программу уже 4-й десяток лет.

Автор: iMagus Aug 14 2017, 14:42

А кто эту войну начал?)

Автор: Enigo Aug 14 2017, 15:28

Как говорят "А ведь Ким Чан Ын мог бы вместо Бомбы построить школы и садики, как Саддам и Кадаффи".


Гражданские войны случаются периодически.

Автор: Олири Aug 14 2017, 16:18

Я не имел в виду, что США были инициатором. А что примерно с момента её начала США и взялись за дестабилизацию региона. Сначала потихоньку, потом активнее.

Автор: iMagus Aug 14 2017, 16:23

С момента начала? То есть в момент начала войны регион был стабилен? Это когда войска Ким Ир Сена почти всю ЮК захватили - это была стабильность?

ЗЫ. В КНДР, кстати, можно срок получить, если сказать, что это они ту войну начали, а не на них напали южнокорейцы, ведомые подлыми американцами.

Автор: Олири Aug 14 2017, 17:22

Гражданская война в Корее не угрожала непосредственной безопасности 3-4 миллиардов человек. Теперь, после стараний США, это именно так.

Автор: iMagus Aug 14 2017, 18:56

А если вспомнить, что отмашку на начало той войны давал Сталин? И СССР свою бомбу к тому моменту уже взорвал.

Автор: Enigo Aug 14 2017, 20:47

После признания советника по науке американского президента, что они так на Луну и не высаживались в северокорейскую версию верится как-то больше чем в американскую:

Автор: iMagus Aug 14 2017, 21:02

Это советник, определенно, ни на какую Луну не высаживался.

Автор: Enigo Aug 14 2017, 21:30

А кто если не он знает правду - настоящую границу между реальностью и съёмкой в Голливуде.

Автор: iMagus Aug 14 2017, 23:13

Очевидно, не он. Среди советников президентов кого только не бывает. В т.ч. случаются и фрики, и просто неучи. У нашего Путина есть как минимум два некомпетентных советника.

Автор: Hront Aug 15 2017, 0:19

Псаки, помниться, обещала подогнать флот к берегам Белоруссии.
Из этого точно не следует вывод, что у Батьки есть выход к морю.

Автор: Enigo Aug 15 2017, 0:25

Если у них там такие идиоты все, они точно не могли на Луне высадиться)

Автор: iMagus Aug 15 2017, 0:54

Умный человек не может заниматься политикой. Это аксиома.

Автор: Enigo Aug 15 2017, 1:24

Почему не может, вон депутаты собираются и... себе зарплаты удваивают периодически, совсем не глупый ход, имхо.

Автор: Сказочник Aug 15 2017, 1:32

Но креветки же поставляют...

Автор: Олири Aug 15 2017, 3:21

Умный человек, который не может заниматься политикой, - глупый человек. Это аксиома.

Автор: Hront Aug 15 2017, 3:51

Это правительство. Оно только выделяет деньги - а тратят их более другие люди.

Автор: Олири Aug 15 2017, 6:08

Алкоголь детектэд!

Автор: Hront Aug 15 2017, 6:16

Я уже две недели вообще не пью.

Автор: iMagus Aug 15 2017, 11:45

Детектор чепухи и генератор околесицы. Умный человек первое включает, второе выключает. У политиков наоборот. У хороших политиков вместо детектора чепухи, бывает, работает детектор момента, определяющий, когда какую околесицу следует выдать, чтобы повысить свой рейтинг.

Умный человек не может быть политиком.

Автор: Олири Aug 15 2017, 11:46

Значит, причина более другая)

Автор: iMagus Aug 15 2017, 11:49

А кто тебе сказал, что глупый не может поступить по-умному? Хотя бы даже чисто случайно. Но конкретно вот то недавно нашумевшее депутатское повышение з/п в два раза - это был, конечно, глупый ход.

Автор: Олири Aug 15 2017, 11:56

Ничего ты не знаешь, Джон Сноу. (с)

Во-первых, "умный" понятие настолько условное, что всерьез его использовать - признак спекуляций или некомпетентности. Человек, который наизусть знает "хочу всё знать", тоже умный, но - что вполне вероятно - не настолько умный, чтобы не залазить в долги или обходить стороной, к примеру, азарные игры.
А другой умный человек - гений физики - но во всём остальном - дуб дубом. Может быть, даже не в состоянии осноить айфон. Или вообще персональный компьютер. А гениальный программист может не уметь связать и пары слов.

А глупый человек может быть богаче всех вышеперечисленных. Используя наивность (доверчивость) умных.

Поэтому "умный-глупый" настолько вообще ничего конкретного не значит, что эти слова можно склонять как угодно. Люди бывают и умноглупыми и глупоумными. И даже глупоглупыми.

Другой вопрос, что ты, наверно, подразумевал нечто конкретное... Какого же человека ты считаешь "умным"?

Автор: Enigo Aug 15 2017, 12:08

А что разве для них будут негативные последствия?

з.ы. А если "глупый может чисто случайно поступить по-умному", означает ли это что умный может чисто случайно поступить по-глупому и стать политиком, развенчав аксиому выше?

Автор: Олири Aug 15 2017, 12:11

Что ж тут глупого. Депутаты будут официально в 2 раза более богаты. И несколько легче будет объяснять свои реальные доходы. Это очень умно. А что обычным гражданам от этого лучше не стало, так это их проблемы, а не депутатов.

А если ты не депутат, ты - глупый. Это аксиома.

Автор: iMagus Aug 15 2017, 12:59

Уже были. И еще будут. Как минимум, повышение з/п уже отменили.


Детектор чепухи и генератор околесицы. Первое включить. Второе отключить. А уж кто чего может освоить - дело десятое. Главное, что умный человек не будет делать безосновательных утверждений, и давать несбыточных обещаний. А политик - будет. Умный человек сомневается. А политик - действует.

Автор: Олири Aug 15 2017, 13:35

Полная "околёсица". Неудивительно, почему такие "умные" люди живут жизнь "глупых".

Нормальный человек ребёнку не будет по любому поводу правду-матку рубить. И если потребуется соврёт. Жаль, что отечественные "умные" люди не умеют в жизнь.

По сути российская экономика потому такая слабая, что существуют такие рассуждения про "умных и политику".

Вот, Магус, ты считаешь себя умным человеком. Что полезного для общества ты сделал?

И считаешь ли ты собственную жизнь проживаемую с умом?

Автор: iMagus Aug 15 2017, 13:48

"Всегда говорить правду" и "не нести околесицу" - это не одно и то же. Видеть, что это не одно и то же, помогает детектор чепухи. Умный человек, когда он что-то говорит, не всегда уверен в том, что он говорит правду. И, когда он не уверен (а есть еще возможность ошибочной уверенности), он говорит, что есть сомнения. Политик же всегда уверен, что все, что он говорит - правда. И не важно, что уже завтра он может сказать что-то противоположное, а послезавтра вернуться к сегодняшнему.

Обманывать детей - плохая практика. По любому поводу. Иногда можно что-то скрыть, но обманывать не надо. Если только не считать, что имеешь дело с идиотами.

Автор: Олири Aug 15 2017, 14:04

То, что ты не умеешь в политику, если честно, я понял только сейчас.

Автор: Сказочник Aug 15 2017, 14:37

С Олири бессмысленно обсуждать вопрос интеллекта, это уже вроде выяснялось несколько раз только в этой же ветке.

Автор: Олири Aug 15 2017, 15:30

Ну и почему? Потому что я тупой, а вы с Магусом непогрешимые гении, которые всё точно знают и не могут ошибатся (это аксиома)?

Ваша проблема в том, что вы заранее уверены, что правы. Ни доли сомнения, что глупый военный из Владивостока может что-то знать лучше великих начитанных гениев из Москвы.

Впрочем, я не гордый и заранее вас прошаю.

Автор: iMagus Aug 15 2017, 16:32

Наоборот

Автор: Олири Aug 15 2017, 17:34

Как раз таки я - и это легко проверить, если напрячь память - постоянно меняю своё мнение, если мне докажут ошибочность моей прошлой позиции. И я допускаю возможность существования чужих позиций. И слышу оппонента, может не всегда. В то время как вы оба (Нерен реже) за крайне редким исключением не слышите опоннента. То есть нет такого, чтобы в конце спора кто-то из вас сказал "ой, да, я затупил".

Автор: iMagus Aug 15 2017, 20:26

Кстати, околесица через "е" пишется.


Ты думаешь, это хорошо?)

И разве спор хоть раз заканчивался?)

ЗЫ. Проблема в том, что, критикуя некую ошибочную позицию, я не предлагаю альтернативы. Ваш ответ неправильный. А правильного я не знаю.

Автор: Сказочник Aug 15 2017, 20:43

Потому что ты до сих пор неверно ставишь знак следствия в выражении (знания ? интеллект).


Ты не слишком внимателен.
Ну и в большинстве же случаев, я вступаю в спор, только если я абсолютно уверен в вопросе. Если я не уверен, я вступаю в дискуссию. А спор или дискуссию прекращаю не потому, что победил оппонент, а потому что высказал или выяснил все, что мне хотелось. И если оппонента это не убедило, пусть остается при своем, мне в общем-то относительно все равно.

Автор: Олири Aug 16 2017, 1:02

Бла-бла-бла )

Автор: Сказочник Aug 16 2017, 12:08

Автор: Олири Aug 16 2017, 12:19

Перефразирую написанную тобой глупость: если я субъективно уверен в своей правоте, я объективно не могу быть неправ. Дальше всерьёз читать, без смеха, это я читать не мог)

Потому и бла-бла-бла)

Автор: Enigo Sep 3 2017, 12:12

Северная Корея заявила о проведении успешного испытания водородной бомбы.
Об этом информирует агентство «Рёнхап».

Как уточняет NHK, заявление о шестом успешном ядерном испытании КНДР транслировалось по центральному телевидению Северной Кореи.

3 сентября в Южной Корее сообщили, что подземные толчки в Северной Корее могли быть вызваны ядерными испытаниями. Геологическая служба США классифицировала подземные толчки на Корейском полуострове как «взрыв».
https://russian.rt.com/world/news/425837-severnaya-koreya-zayavila-ob-uspeshnom-ispytanii-vodorodnoi

Хех, что-то мне сегодня ночью приснилось что американцы осуществили бомбардировки и получают первые успешные данные.

Автор: Полина Sep 6 2017, 9:09

Мне приснилось, что китайцы доделали ИИ и он им модифицировал вирус бешенства в более агрессивную форму, который они где-то там распылили...

Автор: Enigo Sep 6 2017, 10:00

Думаю, нам лучше поменьше смотреть всякого перед сном

Автор: iMagus Sep 6 2017, 19:42

Можно кино посмотреть (сегодня-завтра), и/или комментарии автора фильма почитать: https://meduza.io/slides/chto-nuzhno-znat-o-severnoy-koree-chtoby-ponyat-film-v-luchah-solntsa?utm_source=website&utm_medium=push&utm_campaign=browser_news

Мне кажется, особенно про метро интересно. Уж не являются ли пассажиры Пхеньянского метро поголовно массовкой-декорацией для показа иностранцам?

Автор: Enigo Sep 6 2017, 20:01

А мне кажется издание зарегистрированное на Британских Территориях в Индийском Океане ведёт военную пропаганду.

Автор: iMagus Sep 6 2017, 20:02

Манский не имеет отношения к этому изданию.

Автор: Enigo Sep 6 2017, 22:39

Невозможно сейчас делать такие категоричные заявления, очень может быть что первичный спонсор у них один, система НКО довольно сложна.

Автор: iMagus Sep 6 2017, 22:48

Интересно, как бы на этот фильм отреагировали Трамп и Путин. Наверняка, не смотрели. Посадить бы их рядом, и показать.

Автор: Enigo Sep 7 2017, 8:52

Эм, Трамп ещё ладно, его там оскорбляют постоянно эти корейцы, а причём Путин?

Автор: iMagus Sep 7 2017, 12:34

Во-первых, мне интересно. А, во-вторых, что делать с КНДР - это вопрос договоренности США (+Япония и РК), России и Китая. Про китайцев, на самом деле, тоже интересно. Только я не знаю, кто у них там главный. По идее, у них там что-то вроде олигархии.

Автор: Enigo Nov 13 2017, 18:08

Уже 3.

Автор: iMagus Nov 13 2017, 18:16

Тревожно гудят винты вертолета и шумит ветер.

Автор: Enigo Nov 13 2017, 18:27

Ага, так лучше чем трескотня журналиста про то что всё это тренинг.

Автор: Олири Nov 14 2017, 9:00

А что это по-твоему?

Автор: Enigo Nov 14 2017, 10:22

Это уже даже больше чем большая дубина, для обычного шантажа хватило бы и 1 АУГ. Опрос надо бы замутить, нападут или нет.
з.ы. Если победят без неприемлемых потерь, это же всё перевернёт в очень плохую сторону, ядерная бомба перестанет ощущаться политиками как препятствие к войне.

Автор: Олири Nov 14 2017, 14:47

Можешь успокоиться, войны не будет.

Автор: Yagros Nov 27 2017, 0:33

Читая новости, наткнулся на сайт - http://nuclearsecrecy.com/nukemap/ где вы можете потренироваться в сбросе атомных бомб, и посмотреть последствия. Если верить счётчику внизу, добрые люди сбросили 131 млн. бомб.

Автор: Enigo Nov 27 2017, 1:04

Добавил парочку. Так себе программка, физику воды не учитывает и горы тоже и вообще, в Мастер оф Орион бомбить планеты было круче.

Автор: Олири Dec 24 2017, 12:28

За точность перевода источника не уверен...

Автор: Сказочник Dec 24 2017, 12:41

Они за 310к $ собрались обучить тысячу человек, да еще и оборудование закупить? Экономненько... я бы на месте Ким Чен Ына обиделся бы.

Автор: iMagus Dec 24 2017, 13:36

Идея в том, чтобы объявить лидеру КНДР, что, если он начнет войну, то живым не останется. Иначе зачем публично объявлять о подготовке отряда? Объявляется только для того, чтобы предостеречь Ына от дачи приказа о начале войны.

ЗЫ. Новость уже не свежая. И, кажется, ты ее тут уже постил.

Автор: Enigo Dec 24 2017, 14:16

Военный бюджет Южн. Кор. более чем в 10 раз выше чем военный бюджет Северной, очевидно запугивание соседа нормальная реализация превосходства, я такое тыщу раз делал во всяких стратежках, зря на армию тратились что-ли?

Автор: iMagus Dec 24 2017, 14:42

Население больше в 2 раза. И уровень жизни выше в 20 раз.

КНДР - самая милитаризированная страна на планете. Это не делает ее непобедимой, но это делает ее опасной для окружающих. И, чем дальше КНДР идет по пути милитаризации, тем выше риски для нее самой. Соседи боятся все больше и больше. А страх толкает людей на разные не очень хорошие поступки.

Автор: Enigo Dec 24 2017, 14:55

Что же им остаётся делать при таких-то соседях?

Автор: iMagus Dec 24 2017, 17:09

Учиться. Перенимать лучшие практики. И не надо угрожать тому, кто может научить тебя чему-то хорошему.

Автор: Enigo Dec 24 2017, 17:39

Учиться и перенимать практики у того кто хочет тебя убить, примерно как это делала элита послесталинского СССР? Дураков не так много.

Автор: iMagus Dec 24 2017, 18:40

Если тебе не хватает ума, то можешь не учиться. Если хватает - учись.

Автор: Олири Dec 25 2017, 0:09

КНДР опасна только потому, что об этом без конца толдычат в западной прессе, осуществляя против страны информационную войну (по её дискредитации). Опасности она соседям никакой не предоставляет. В отличие от армии США, которая имеет реальный опыт нарушения международного права, вторжения в суверенные страны по надуманным причинам. И сохраняется тенденция к желанию вторгнуться и в КНДР.

Кому КНДР предоставляют угрозу? России? Конечно, нет. Китаю? Что смеяться. Японии? Это надуманно. Южной Кореи? Ну пока угроза исходит именно от неё. Со всеми их оперативными планами по вторжению в КНДР.

Самая милитаризованная страна - США. И больше всего рек крови и человекосмертей тоже на ней. И эта страна представляет реальную угрозу не только соседям, но и всему миру. Потому как потенциально готовы вторгнуться в любую страну

Автор: iMagus Dec 25 2017, 0:18

А как насчет того, что западная (и никакая другая) пресса не имеет возможности работать в КНДР? Неизвестность равно опасность. Самая закрытая страна на планете. Никто не знает, что они там готовят. Даже достоверно не известно, что у них там с бомбами ядерными, и про ракеты не понятно.

Да, для России КНДР тоже представляет опасность. Наши власти не раз об этом говорили, и наши власти последовательно поддерживают санкции против КНДР.

Автор: Олири Dec 25 2017, 0:35

1. Ну не хотят они, чтобы она там работала. Наша там работает. Да, под надзором местных силовиков. Но это опять же их дело.

2. Неизвестности для опасностей нет никаких. Да и неизвестностей никаких тоже нет. Ничего неожиданного они не готовят. А вот что готовят во множестве биологических лабораторий США, размещенных в странах СНГ, очень большая неизвестность. И это создает реальную угрозу вспышек новых неизвестных болезней, которые там, вероятно, разрабатываются ежедневно (и никаких СМИ внутрь там как раз и не пускают).

3. С ракетами всё более менее понятно. Не придумывай. До угроз, которые исходят от ядерного оружия России и США, им далеко.

4. Россия, разумеется, сказала пару раз что-то. Мы придерживаемся санкций относительно КНДР также, как Япония относительно нас. И наши власти последовательно пускают неконтролируемое количество северокорейцев на территорию России на заработки валюты.

Автор: iMagus Dec 25 2017, 14:29

Вот и жаловаться не на что. Не хочешь ничего рассказывать-показывать, так и не жалуйся, что тебе не доверяют.

Автор: Enigo Dec 25 2017, 15:59

Традиция немного подшпионивать в пользу своих стран, очень древняя среди Западных журналистов, учитывая политику их стран приглашать в свою страну их журналистов, ну это как демонстрировать себя стае волков в лесу, зазывая их на "обед".

Автор: Олири Dec 25 2017, 17:27

Не доверят только потому, что журналистам платят, чтобы они создавали соответствующий образ. Других реальных причин недоверия нет.

Автор: iMagus Dec 25 2017, 18:02

Всегда найдутся журналисты, которые захотят уличить коллег в непорядочности. Только вот таких журналистов в КНДР тоже не ждут. То ли поклеп не поклеп. То ли жаловаться не на что.

Автор: Олири Dec 26 2017, 13:56

Каждый такой "находящийся" автоматически становится персоной нон грата во всех крупных СМИ, попадает в статус аутсайдеров, борцов с мировым закулисьем и так далее. Правдорубы на острые политические темы (сиречь, настоящие журналисты) на Западе не нужны.

Поэтому, нет, не найдутся. Исключения только подтверждают правило.


Внутренние отношения в КНДР дело самих жителей КНДР.

Автор: Enigo Dec 26 2017, 15:55

Ну вообще-то множество честных(и уличающих коллег в непорядочности) журналистов работает в КНДР, возможно ты этого не замечаешь из-за своего круга источников информации, честные статьи о КНДР не попадают на прозападные ресурсы.

Автор: iMagus Dec 26 2017, 16:05

Да даже помимо журналистов в современном мире полно всяких видеоблогеров-путешественников. Их КНДР к себе тоже не пускает.

Автор: Олири Dec 26 2017, 16:45

По запросу "путешествие по КНДР" множество ссылок как блогеры гуляют по Северной Корее.

Более того, сейчас вообще активно туры в КНДР продают.

Автор: iMagus Dec 26 2017, 18:18

Да, и что от этих блогеров можно узнать? В основном то, что, похоже, репутация КНДР оправданна. Жители КНДР поголовно зомбированы, живут очень бедно, а страна тратит ресурсы на подготовку к войне.

Автор: Enigo Dec 26 2017, 20:45

К оборонительной войне. Все же видят как подчинение Западу ухудшает жизнь людей, ну например во множестве стран на постсоветском пространстве, кто же ещё захочет сделать свою жизнь хуже?

События вокруг КНДР очень важны, имхо. В прошлый раз Запад смог колонизировать планету из-за организованной военной силы, применяемой к населению планеты несколько сотен лет, но сейчас, большинство потенциальных колоний имеют ядерное оружие, сможет ли организованная военная сила Запада превзойти способность стран к обороне в такой ситуации? Будет ли откат от достижений Великой Русской Революции(деколонизация мира и др.) абсолютным?

Автор: iMagus Dec 26 2017, 22:55

КНДР не самая бедная страна на планете. Есть пяток стран победнее. Но идеологическое насилие над людьми, осуществляемое этим государством, ставит под сомнение право этого государства на существование. Определенно, спасает это государство только наличие у него оружия. Только этот факт не позволяет человечеству произвести спасательную операцию по вызволению миллионов своих собратьев из морока чучхеизма.

Автор: Олири Dec 27 2017, 0:53

Весьма неумело переобуваешься в воздухе))

Автор: Enigo Dec 27 2017, 3:25

А вот кстати, почему мы так думаем? Вызывающую доверие статистику КНДР обычно просто публикуют, хоть сам езжай-смотри.

А уж про идеологию, неолиберализм, вот как бы его официально и нет, но он есть и здорово портит жизнь и вполне себе убивает людей. Скорее всего в КНДР официально говорят об идеологии, потому что она выгодна их народу, а у нас не говорят о нашей идеологии(неолиберализм) просто потому что она не выгодна народу, а выгодна знати.

Автор: Олири Dec 27 2017, 17:40

Субъективно, в КНДР самые счастливые люди. Кажется, именно к этому люди и стремятся, субъективное счастье. В среднем люди там счастливее европейцев и американцев.

Автор: iMagus Dec 27 2017, 18:51

Самые счастливые - на кладбище.

Автор: Hront Dec 27 2017, 21:03

Ну так-то да. Но какое-то это счастье сомнительное.

Автор: Enigo Dec 27 2017, 21:27

Откуда мы знаем что они субъективно счастливее?

Ну и да, они совершенно точно станут не счастливее, если на них начнут падать бомбы.

Автор: iMagus Dec 27 2017, 23:30

Я, конечно, человек не религиозный, и не верующий, но библейская история про то, как бог даровал людям свободу воли, забрав у них возможность жить в счастливом неведении, очень хорошо иллюстрирует, что счастье может быть мерилом, скажем так, правильности происходящего далеко не всегда. То, что происходит с людьми в КНДР, это отвратительно, это святотатство, осквернение человеческой природы, сути того, что значит быть человеком. Люди, которые вырастают в этой стране, оказываются во многом лишены знания о существовании свободы воли. И это позор для человечества, что такое вообще оказывается возможным.

Да, КНДР далеко не единственное явление, которым человечество не может гордиться, но значимость его велика. Оно показывает нам, каким может быть альтернативное человечество. И картинка эта весьма смахивает на антиутопию. Никакое счастье не стоит потери свободы воли.

Автор: Олири Dec 28 2017, 0:01

Природа человека никак со свободой воли не связана. Ты ещё про ее генетическую обусловленность скажи. Какая-то идеологическая антинаучность.

Автор: Олири Dec 28 2017, 0:12

Помню, уже же был разговор. Ты просто развращен знанием о существовании хорошего коньяка.

Субъективное счастье вообще не мерило. Но сами человеки считают иначе. Им не важно, как их действия отражаются на человечестве, им важно только как это отражается на них лично. И на сколько они счастиливы при этом.

Откуда знаем? Да у меня одноклассника 10 лет в КНДР прожила, знает что там и как.

П.С. Для человечества КНДР не идеал, но в общей картине это все равно стимулирует развитие технологий, а это почти самое главное. Ну там Нерен скажет, что не оптимальное расходование ресурсов, но это уже не КНДР виноваты.

Автор: iMagus Dec 28 2017, 0:20

Я в начале оговорку сделал. И ты вполне мог бы помнить, что я тут не раз ставил существование "природы человека" под сомнение.

Однако, библейская метафора хорошо подходит для иллюстрации того, почему КНДР - это плохо. С гуманистической точки зрения происходящее там - позор для человечества.

Автор: Enigo Dec 28 2017, 1:29

Наступает новый год и крестоносцы вновь поднимают знамёна? Ни единого года без войны!

з.ы. Кстати мало кто знает, но период феодальной раздробленности и крах единого государства наступил на Руси почти сразу как только исторические крестоносцы успешно захватили прибрежные города в Палестине и проложили прямые торговые пути через Средиземное море, а наш речной торговый путь "Запад-Восток" который сплачивал Русь воедино доп. доходом угас, просто не ради чего было дольше сохранять единство государства. Вот так вот, жажда золота и войны и извращение Западом Божьих Заповедей(Христианство - религия мира), приносило нашему народу беды и раньше.

Это я всё к тому, что все эти "крестовые походы" стран Запада создают всем вокруг кучу проблем, даже и не кажущихся нам очевидными с первого взгляда и поддерживая это сейчас, помогая странам Запада распространять неолиберализм(извращение Божьих Заповедей сейчас), ты очень вероятно лично себя в будущем лишаешь дохода, безопасности, других ценностей, впрочем так бывает практически всегда если поддерживать страны Запада.

Автор: Олири Dec 28 2017, 12:51

С точки зрения любой идеологии, что-нибудь да обязательно является "позором для человечества".

Автор: iMagus Dec 28 2017, 13:18

А как насчет идеологии пофигизма?

Автор: Олири Dec 28 2017, 16:18

Пофигизм не значит, что у пофигистов нет своего мнения. И ничто не осуждается.

Автор: iMagus Dec 28 2017, 16:28

Пофигистам пофиг на свое мнение.

Автор: Олири Dec 28 2017, 16:30

Конечно, не пофиг. Им же не может быть пофиг на то, что им должно быть всё пофиг. И им не может быть пофиг, что их кто-то пытается заставить работать. Пофигистам вообще не пофиг.

Автор: Enigo Dec 28 2017, 16:42

Из Партии Пофигистов исключить за идеологический оппортунизм.

Автор: Олири Dec 28 2017, 16:49

мне пофиг)

Автор: Enigo Jan 25 2018, 22:38

Коммунистическая наука научилась воскрешать мёртвых!
В прошлом году мировые СМИ со ссылкой на южнокорейскую прессу писали, что солистка популярного в КНДР оркестра электромузыкальных инструментов Хён Сон Воль, которой приписывают роман с Ким Чен Ыном, была расстреляна. Ее, а также других артистов обвинили в том, что они снимались в порно. Кроме того, у некоторых нашли Библию, находящуюся в стране под строжайшим запретом.

Однако:
Солистку популярного в Северной Корее оркестра электромузыкальных инструментов Хён Сон Воль заметили в видеосюжете на местном ТВ. Как передает Agence France-Presse со ссылкой на корейское центральное телевидение, в эфире были показаны кадры с одного из торжественных мероприятий, на которых видна одетая в военную форму певица.
http://www.mk.ru/social/2014/05/19/v-severnoy-koree-voskresla-kaznennaya-kim-chen-yinom-pevitsa.html

Автор: iMagus Jan 25 2018, 23:50

В новости за 2013 год то же самое видео вставлено, что и в новости за 2018 год. А ссылка на AFP не рабочая.

В МК работают недотепы.

Автор: Enigo Jan 26 2018, 0:44

Они все в Партии Пофигистов, с Олири)

Автор: iMagus Jun 13 2018, 19:20

Автор: Enigo Jun 13 2018, 20:29

А там есть фильм который Горбачёву показывали?

з.ы. Ну и да, может кто Трампу фильм покажет, про то что Pax Americana устарел, и что глобальный, многополярный мир без паразитизма Америки на гегемонии доллара лучше, эффективнее, выгоднее всем.

Автор: Сказочник Jun 13 2018, 21:14

Трамп - миллиардер. Работал сперва вместе со своим отцом, а потом уже сам над созданием своего капитала. Честно или не очень, но работал. Также и Америка получила свои капиталлы и влияние. Где-то повезло, но где-то постарались и серьезно. И особых причин внезапно отказываться от этого у них нет. Китай - отличный пример того, чего можно достичь с чуть меньшим везением, но с большим старанием. РФ тоже весьма солидно повезло с возможностями, как бы вообще не на уровне США, но вместо работы у нас принято ныть, какие все вокруг нехорошие и не делятся.

Автор: Enigo Jun 13 2018, 21:26

Пожалуй не соглашусь, США очень крупно повезло, сначала бедолаги индейцы с их богатствами, отсталостью и доверчивостью, а затем, после гражданской войны собственный континент - безопасность от мировых войн, где их основные европейские конкуренты попросту самоубивались. Что до именно РФ, то страна родилась порабощённой, из развала СССР, паши - не паши, а а все доходы всё равно уйдут в оффшоры триллионами, потому что современный мир(Pax Americana) построен "на обломках России, за счёт России и против России".
Что до Китая, они вон сколько тысячелетий существуют, пожалуй они и есть тут самые везучие.