Версия для печати темы

Автор: Полина Jul 15 2014, 14:01

Пишут страшное: с рельсов сошел, погибших 16 человек.
ЛН уже видео есть, но все равно не совсем понятно, почему вагон развернуло, почему столько людей погибло?

Автор: iMagus Jul 15 2014, 14:07

Погибло потому, что вагон развернуло. И потому, что час пик.

Каждый имеет шанс погибнуть в какой-нибудь техногенной катастрофе.

Автор: Makey Jul 15 2014, 14:09

А где это произошло? А когда?

Автор: Полина Jul 15 2014, 14:12

В Москве это произошло, совсем недавно (кажется около 8 утра, мск, может ошибаюсь). А почему вагоны развернуло? Там что поезда проезжают на дикой скорости, что от внезапного отключения питания на контактном рельсе вот так скорежило все?

Автор: Hront Jul 15 2014, 14:13

http://lenta.ru/articles/2014/07/15/metro/

Там, блин, проблема в том, что как раз по этому маршруту ездят в тот город, где я прописан. Своим родственникам то я уже отзвонился - у них все хорошо, но вот список погибших я все равно с тоской жду.

Автор: Полина Jul 15 2014, 14:17

Между "Пакр Победы" и "Славянский бульвар", кажется так.

Скажите мне, что названия этих станций это просто так трагически получилось, что это страшная авария, а не какой-то злой умысел...

Автор: Михахан Jul 15 2014, 14:20

это страшная авария

Автор: iMagus Jul 15 2014, 14:20

Причина не объявлена. Может рельс и ни при чем. Вагон развернуло, и он повредил рельс, например. Может, машинист лихач. Может, колесо отвалилось. Выясняет, может быть, расскажут.

Автор: Полина Jul 15 2014, 14:25

Предварительный http://www.interfax.ru/moscow/385847

Уже пишут, что погибло более 20 человек.

Автор: Mandey Jul 15 2014, 14:49

при падении напряжения на контактной рельсе, в поезде сработала автоматика и сработало экстренное торможение. Первый вагон сошёл с рельс из-за дефекта в металле шасси/рельсы/каких нибудь других деталей. Между ПП и СБ длинный перегон, скорость могла достигать и 60 км/ч. Если учесть что вагоны весят много тонн, а корпус из тонкой жестянки и пластика... И так первый вагон сходит с рельс и резко останавливается, второй вагон под давлением задних вагонов впечатывает в первый, они оба сильно повреждены, погибшие как в первом так и во втором вагонах.
Одно могу сказать, в 8 утра в сторону от центра ехало очень мало людей. Я когда работал в Мякинино каждое утро ездил, люди стоя почти не ездили, была куча свободных мест, но это было год назад. Если бы поезд сошёл с рельс в обратную сторону, погибших измеряли бы сотнями, потому что как раз до Киевской люди едут как селёдки в банке.

Автор: iMagus Jul 15 2014, 15:00

Машинист вроде выжил. Расскажет чего-нибудь, если не слишком сильно покалечило. А людей ехало не так уж и мало.

Автор: Mandey Jul 15 2014, 15:18

не мало во всём составе. 20 погибших (на сейчас) сотня пострадавших, это в составе где может передвигаться (100 человек на вагон) 600-800 человек, а при набивании вагона под завязку - в полтора раза больше (данные получены через вопрос яндексу). Это новые двойные вагоны с гармошкой с большим количеством стоячих мест. Я вот не помню их 3 или 4 ездит в составе.

Автор: Nick Jul 15 2014, 15:27

как раз с июня тарифы на метро повысились

Автор: Hront Jul 15 2014, 15:34

Меня вот немного напрягает тот факт, что в результате терактов в 2010 году погибло столько же (41 человек, но там было 2 взрыва.)
Могу я надеяться, что главу московского метрополитена расстреляют, а собянину дадут пожизненное?

Автор: Mandey Jul 15 2014, 15:58

в теракте виноваты ФСБ и МВД. недоглядели
в аварии виноваты поставщики металлоконструкций и изготовители вагонов.

короче найдут на кого повесить... А если учесть что рельсы делались на Украине (у нас метро строят в Солнцево и сейчас задержка из-за остановки поставок металлоконструкций (рельс и стоек на эстакады) от туда) из металла полученного после вторичной переработки чермета , т.е. заведомо покупается металл низкого качества, то можно будет ещё и их обвинить.

Автор: Mandey Jul 15 2014, 18:23

сейчас в метро ехал, там метро вайфай и в тамошних метровайфайных новостях написали что неисправна стрелка была. Но опять же версия не официальная а "кому то сказал знакомый который слышал от знакомого что у того есть знакомый..."

Автор: Hront Jul 15 2014, 19:11

http://lenta.ru/news/2014/07/15/kievskaya/

На станции метро «Киевская-кольцевая» образовалась давка
Очевидцы жалуются на духоту и переполненные эскалаторы

Ну почему люди такие люди?

Автор: Шаттен Jul 15 2014, 19:12

ну для начала посмотрим, что скажут про машиниста..пока стрелка рельса,но как бы на него всё не свалили..

Автор: Tem'ka Jul 15 2014, 19:52

Перегоны длинные и топят там адово. Тем более утром, когда интервал между поездами большой.
Похоже, что действительно неисправность путей. Фото сделал сегодня на своей станции.


Печально то, что в подавляющее большинстве случаев катастрофы случаются из-за тотального раздолбайства.

Автор: Groxel Jul 15 2014, 19:55

Статья от 02 апреля. Не знаю насколько там всё правда, т.к. не умею я проверять ссылки

Автор: iMagus Jul 15 2014, 20:01

http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html
Видимо, таки стрелка какая-то неправильная оказалась.

Автор: Mandey Jul 15 2014, 20:54

эту объяву слышал сегодня в метро рано утром на Киевской кольцевой на эскалаторе.

Автор: Полина Jul 15 2014, 21:01

Вагоны из фольги сделали Что-то вроде http://lifenews.ru/news/136250.

Автор: Mandey Jul 15 2014, 21:04

Магус, обоснуй цензуру??? ниодного матного слова, просто слова про то что я ехал домой через киевскую кольцевую и никакой давки небыло??
Ты никогда не видял в инетах фотку станции метро Библиотека имини Ленина? заполненная до упора платформа и все переходы
________________________________
Цитата(Hront @ Jul 15 2014, 20:11) *
На станции метро «Киевская-кольцевая» образовалась давка
Очевидцы жалуются на духоту и переполненные эскалаторы

Ехал я там. Ничего сверхестественного. Службы работают нормально, давка была на входе в метро ибо да "люди такие люди", а на выход работали 3 из 4 эскалатора в сторону пригородных поездов и с обратной стороны хз сколько.
____________


ХЗ = хакер знает, пора бы запомнить. Или у тебя батхерт по поводу больших букв в начале предложения? Ну так я поправил.

Автор: Сказочник Jul 15 2014, 21:19

Действия администрации должны приниматься как данность, а не как повод для спора. Тем более людьми, не умеющими читать.

Автор: iMagus Jul 15 2014, 21:42

Подозреваю, что толщина стенок вагона могла, скорее, повлиять на характер травм, нежели на число жертв и травм. Сила инерции действует на пассажиров независимо от толщины стенок вагона.

Автор: Hront Jul 15 2014, 21:48

Магус, ну даже ты вроде не должен спорить с тем, что о безопасности пассажиров у нас думают в последнюю очередь. И, как правило, задним числом.

Автор: iMagus Jul 15 2014, 21:50

Там написано: цензура цитаты. Если, пока я редактировал, ты успел дополнить пост, дополнение, конечно, потерлось. Но это ты сам виноват - не надо цитировать нехорошие слова.

Автор: iMagus Jul 15 2014, 22:05

Ты не прав. Далеко не в последнюю очередь. Хотя, то же сокращение интервала между поездами ради увеличения пассажиропотока, в чем-то безопасность снижает, если не компенсируется какими-то техническими решениями.

Вообще, я знаю, в метро много думают о безопасности пассажиров и работников. Например, ставят датчики проникновения посторонних (и вообще любых) лиц в тоннели. Датчики, отслеживающие падение людей на рельса наверно тоже уже есть. Пытаются внедрить систему, отслеживающую положение тоннельных рабочих и дежурных по станциям.

Автор: Киола Jul 16 2014, 3:24

У нас на ветке совсем рядом... Вот так поедешь к сестре в гости или к маме. А люди самолетов боятся...
У нас сотрудница на работу ехала, опаздывала, бежала на этот поезд, не успела. От нее и узнали.

PS. С людьми все в порядке, Хронт. Там куча народу на трамвае объезжало от Войковской до Молодежной весь день (поезда еще не ходят на данный момент), никто не жаловался. Журналюги еще не то напишут.

Автор: Полина Jul 16 2014, 7:22

Можно сказать, что одна из версий произошедшего. Оказывается, там было два туннеля.
http://ru-metro.livejournal.com/3815412.html

Автор: Mandey Jul 16 2014, 7:57

Сегодня станция Киевская работает на вход бесплатно. На спуск работает всего один эскалатор. На подъём с кольцевой два, со второй площадки (где арбатско-покровские подходят) три эскалатора. На средней площадке давки нет, на кольцевой стройная аккуратная очередь до середины зала, оформленная заграждениями. Очередь не сверхъестественная, во время ремонта эскалатора (3 недели назад закончили) очередь была аналогичная, ну может чуть меньше. Ситуация усугубляется закрытым (с кольцевой) переходом на филевскую линию, там ремонт начали неделю назад.

Движение поездов по арбатско - покровской закрыто от Киевской до Молодежной. Варианты объезда - бесплатные маршрутные такси/автобусы № М, и Филёвская линия, дублирующая остановки до Кунцевской.

собсна да, Магус вчерась ссылки кидал на фотки, там к Солнцево ветку тянут


вот она, кстати ты её дублируешь судя по адресу (ссылки не вижу на работе)

Автор: Teshub Jul 16 2014, 8:03

говорят что с колесом что-то было. виноват проверяющий ,опять же как говорят в сми. и мне кажется что ели бы вагоны метро были не как картон, жертв все-таки было меньше. там один из вагонов на пополам разорвало.

Автор: Полина Jul 16 2014, 8:05

Бывает, не проснулась еще так сказать.



Думаю также. Мне трудно представить, что вот такое могло случиться со старым вагоном (ну которые еще синие с белой полоской, не знаю как называються, в детстве такие видела), если эти старые вагоны еще живы.

Автор: Михахан Jul 16 2014, 8:54

Старых еще полно.

Автор: Mandey Jul 16 2014, 9:11

в старых вагонах жестянка потолще, а так разницы никакой. Сами посудите, они тяжелей, удары были бы мощнее. Старые вагоны ещё пока преобладают в Московском метрополитене... Кстати щасси, там меняются регулярно, они наверное одинаковые что в новых что в стархых.

Внутри вагон отделан пластиком, жестянки сверху чуть чуть совсем, старые вагоны изнутри отделаны более прочными материалами (ДВП с сеткой из стекловолокна, древесно-слоистый пластик опять же), которые могли нанести больше вреда, а могли и не нанести.

Ни старые ни новые вагоны не рассчитаны на удар всем составом с боку или сзади. Тонкая жесть (хотя неизвестно тоньше ли она, там отделка из нутри более мягкая в основном) способствует МЧСникам в спасении людей.

Автор: Шаттен Jul 16 2014, 11:04

Беседин только объявился..наверно на луне отдыхал,если почти полтора дня добирался(((

Автор: Hront Jul 16 2014, 11:18

У него все хорошо, он на метро не ездит.

Автор: iMagus Jul 16 2014, 11:32

Прокопать метро до места отдыха.

Автор: Михахан Jul 16 2014, 11:52

попробуй за сутки приехать из каких-нибудь Чилийских гор или захолустья Автралии

и главное: какой смысл в его немедленном личном присутствии?

Автор: Hront Jul 16 2014, 11:57

Да действительно, никакого. Горы трупов, море крови, чего он забыл в Москве?

Автор: Полина Jul 16 2014, 12:04

http://itar-tass.com/proisshestviya/1320525

Автор: Михахан Jul 16 2014, 12:12

А чего бы он смог сделать, окажись он сразу? Как бы это повлияло на ход спасательных работ, восстановительных работ, расследования? Без него хуже справятся?
Для выражения соболезнований есть множество иных возможностей.

Автор: Полина Jul 16 2014, 12:26

В Китае, наверно, шеф или бы уволился сразу после такого или бы его даже казнили (если лично причастен), но это не Китай.

Автор: iMagus Jul 16 2014, 12:39

Он отвечает за системные проблемы. Если случилось так, что кто-то из подчиненных совершил ошибку, значит руководитель организовал работы так, что возможность совершить ошибку вообще появилась.


Да зачем он вообще нужен? Зарплату ему ещё платить.

Автор: Hront Jul 16 2014, 13:26

Ну в этот раз согласен с Магусом.

Автор: Олири Jul 16 2014, 13:34

Сам бы уволился - это в Японии. Расстреляли - это в Китае.

Автор: Михахан Jul 16 2014, 13:47

Это не ответ на поставленный вопрос.



Передергиваешь, гиперболизируешь.



А в Германии?

Автор: iMagus Jul 16 2014, 14:09

Если он отвечает, значит обязан быть рядом. Даже если не занимается непосредственным руководством ликвидацией последствий. И даже если не виноват в произошедшем. Быть рядом - это его должностная обязанность. За это он получает зарплату.

Автор: Михахан Jul 16 2014, 14:22

Вообще то он за другое получает зп.

Автор: iMagus Jul 16 2014, 14:34

Неужто за лояльность?

Автор: Михахан Jul 16 2014, 15:29

Кто точно зря зп получает - машинисты. Всех надо заменить на автоматику.

Автор: Teshub Jul 16 2014, 15:40

вот так вот:о)

Автор: Михахан Jul 16 2014, 15:48

ага.
прикинь, 21 век на дворе

Автор: iMagus Jul 16 2014, 15:54

А что будут кушать их дети?

ЗЫ. Пассажиров тоже заменить - на роботов.

Автор: Михахан Jul 16 2014, 16:02

то же, что и дети представителей других профессий

и весь личный автотранспорт - на автоматизированные такси

автоматизированное легкое метро: http://ru.wikipedia.org/wiki/Автоматический_лёгкий_состав

Автор: iMagus Jul 16 2014, 19:37

Выяснилось ещё, что руководство метро забыло провести конкурс по страхованию подвижного состава и прочей инфраструктуры. Предыдущий контракт закончился в феврале. С тех пор метро работает без страховки.

Автор: Nick Jul 16 2014, 20:00

и пилотов заменить нафиг) автопилот уже давно придумали=)

Автор: Михахан Jul 16 2014, 23:24

Непременно.
В половине авиакатастроф виноваты пилоты.

Автор: Мириной Jul 17 2014, 0:41

Во второй половине- отказ электроники.

Автор: Сказочник Jul 17 2014, 0:59

Эм нет, во второй половине - техперсонал.
На долю электроники приходится всего пара процентов что ли.

Автор: Мириной Jul 17 2014, 2:06

Справедливости ради

http://it.tut.by/257376




http://inosmi.ru/infographic/20120703/194443129.html

Автор: Mandey Jul 17 2014, 8:01

кто там вчерась бил пяткой в грудь что до конца дня восстановят движение? Всё также как и вчера, вход на Киевскую бесплатен. Один эскалатор на спуск, на вторых эскалаторах к Кольцевой все эскалаторы в режиме подъёма. Вход на Киевскую Кольцевую через переход Арбатско-покровской линии.

Автор: Mandey Jul 17 2014, 8:58

http://www.novayagazeta.ru/news/1684763.html
Причиной ЧП в метро Москвы мог стать предмет под днищем поезда

Автор: Hront Jul 17 2014, 9:19

А зачем они в новостях сленг из Доты используют?

Автор: Сказочник Jul 17 2014, 10:50

Справедливости ради в большей части отказов техники виноват техперсонал...

Автор: Михахан Jul 17 2014, 12:22

Все авиакатостофы в своей основе имеют человеческий фактор. Не было бы человеков, авиакатостоф тоже не было.

Автор: Nick Jul 17 2014, 12:28

нет самолетов - нет авиакатастроф =)

Автор: iMagus Jul 17 2014, 14:05

Машинист пишет: http://korrus1988.livejournal.com/6096.html

Автор: Mandey Jul 17 2014, 14:38

мб текст под кат спрячешь? лайвжорнал заблочен на работе...

Автор: iMagus Jul 17 2014, 15:14

Альтернативная ссылка: http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/1361504-echo/

Автор: Bas Jul 17 2014, 15:36

Смотри глубже, нет людей - люди не умирают!

Автор: Мириной Jul 18 2014, 0:16

Нда, поговорили называется про авиакатастрофы.

Автор: Hront Jul 18 2014, 0:19

Неудачная неделька.

Автор: Nick Jul 18 2014, 1:58

Миха был прав

Автор: Полина Jul 18 2014, 10:08

Как-то видела статистику, что в августе по отношению к другим месяцам года, разные ЧП случаются чаще. Может и вымысел, или может от того, что отпуска у многих начинаются.

Автор: Mandey Jul 18 2014, 10:23

Да не, я когда-то тоже видял гдейто такую передачку по телеку. Август самый стрёмный.

Автор: Hront Jul 18 2014, 10:59

Телек врать не будет!

Автор: iMagus Jul 19 2014, 18:46

В старину войны начинали после сбора урожая. В конце августа.

Автор: Mandey Jul 22 2014, 10:33

Беседина уволили
http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=rusplt.ru%2Fnews%2Fnachalnik-moskovskogo-metro-ivan-besedin-otpravlen-v-otstavku-168620.html&lang=ru&lr=213

Автор: Nick Jul 22 2014, 10:43

удивительно =0

Автор: iMagus Jul 22 2014, 13:03

Зависит от величины выходного пособия.

Автор: Mandey Jul 22 2014, 15:19

я думаю сняли по статья, а не по сокращению с тремя окладами , т.к. сразу нового назначили

Автор: iMagus Jul 22 2014, 15:35

Там парашют может быть.

Добавлено:
Тут написано, что ушел псж: http://mosmetro.ru/press/metro/text2737.html