Крестоносцы современности. Опции

[Олири]

Ну, ты даешь , 2я Мировая имела миллион экономических и политических предпосылок. Религия там рядом не лежала.
Так же и первая мировая.

Ну ты даёшь, все религиозные войны имеют миллион экономических и политических предпосылок, но видимый стимул им придает именно религиозная вражда.

[Олири]

К инквизиции, да, они не имеют никакого отношения. Название появилось потому, что участники крестовых походов нашивали себе на одежду кресты. Кроме классических крестовых походов в Святую Землю, предпринимались крестовые походы на Русь, в Прибалтику, на Эльбу , да и еще в кучу разных мест.

Крестовый поход на Русь, как и грандиозность ледового побоища - сомнительны. Около сотни рыцарей - не могли считаться реальной угрозой для Руси.

Но это так)

а орден Тамплиеров, например, ставил себе целью защиту поломников. А грабеж, это побочный эффект)
В любом случае, формулировка ошибочная. Рыцари шли в ордена потому как так требовало время, обычаи. При том, что, вступая в орден, они отдавали всё своё имущество. Если кто и грабил с целью наживы, так это руководство, рядовые, вступавшие в ряды, члены ничего толком с этого не имели. Ну, по крайней мере, в ранние периоды своего существования.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 26 2012, 7:25

[Bors]

а орден Тамплиеров, например, ставил себе целью защиту поломников. А грабеж, это побочный эффект)
В любом случае, формулировка ошибочная. Рыцари шли в ордена потому как так требовало время, обычаи. При том, что, вступая в орден, они отдавали всё своё имущество. Если кто и грабил с целью наживы, так это руководство, рядовые, вступавшие в ряды, члены ничего толком с этого не имели. Ну, по крайней мере, в ранние периоды своего существования.

Еще раз, причем тут "ордена" и "крестоносцы". Ордена - были лишь малой частью крестоносцев.

но видимый стимул им придает именно религиозная вражда.

В 20м веке религиозная вражда не была определяющим стимулом для 1й и 2й мировой, она была ХХХм пунктом.

[_Ам]

Никогда не докажешь ослу, что жаркое вкуснее морковки....

[Олири]

А разве величие белой расы не определило политику Гитлера? В частности, по которой выходило, что не арийцы - второсортное люди и должны быть порабощены?

Еще раз, причем тут "ордена" и "крестоносцы". Ордена - были лишь малой частью крестоносцев.

Ну, в целом, да, согласен)

[Bors]

А разве величие белой расы не определило политику Гитлера? В частности, по которой выходило, что не арийцы - второсортное люди и должны быть порабощены?

Это было инструментом для манипулирования народами Германии.

[Олири]

Это было инструментом для манипулирования народами Германии.

Ровно как и любое религиозное учение. Оставаясь при этом так же религиозным учением.

[Bors]

Ровно как и любое религиозное учение. Оставаясь при этом так же религиозным учением.

Только вот то конкретное учение, было НЕ религиозное.

[Олири]

Только вот то конкретное учение, было НЕ религиозное.

Язычество - не религия? Ок.

[jedi-fox]

Либеральная общественность негодуэ! Какжетак, триллиарды убитых только тамплиерами мусульман взывают об отмщении! Сегодня это патрули, а завтра на Кремле будут кресты - оужас!

Язычество - не религия? Ок.

религия в нацистской Германии не играла огромной роли. Да, мистицизма оно добавляло, но не более. Кстати, традиционное католичество (разных толков) не ущемлялось.


Поменьше американских фильмов и статей про Аненербе, Вотана&Co и прочее.


По поводу патрулей -

[Олири]

религия в нацистской Германии не играла огромной роли. Да, мистицизма оно добавляло, но не более. Кстати, традиционное католичество (разных толков) не ущемлялось.

Религиозные основы определяли идеологию чуть менее, чем полностью. Единственное, почему вы так считаете, заключается в том, что никто не называл это своими именами, предпочитая считать германскую идеологию просто нацистской. То, что в её основе языческие символы уже, конечно, значения не имеет.

Как говорится:

Не называйте зло злом, и оно не будет таковым являться.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 26 2012, 11:49

[jedi-fox]

Религиозные основы определяли идеологию чуть менее, чем полностью. Единственное, почему вы так считаете, заключается в том, что никто не называл это своими именами, предпочитая считать германскую идеологию просто нацистской. То, что в её основе языческие символы уже, конечно, значения не имеет.

Как говорится:

Не называйте зло злом, и оно не будет таковым являться.

Нацистский оккультизм — совокупность оккультных организаций, движений и учений, связанных с немецким национал-социализмом и Третьим рейхом. Информация на эту тему в основном является художественным вымыслом или теорией заговора, и, как правило, используется для создания мистической атмосферы вокруг Третьего рейха. Наиболее яркие теории популяризованы в современной массовой культуре.

(с)

Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.

Сообщение отредактировал jedi-fox - Aug 26 2012, 12:06

[Олири]

Повторюсь: то, что часть наци была повёрнута на язычестве а - ля мистике рун, поисками Туле и прочим - еще не значит что оно всё играло ОМГ какую роль.

Хотя можно делать 146% доказательные выводы просто исходя из того, что символом государства была свастика ариев - автоматом язычники, значит и всё государство такое...

Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.

Ну я и не настаиваю, что всё это играло именно ОМГ какую роль. Я только заметил, что, если вдуматься, в идеологию нацистов был такой же не адекватный религиозный повод к войне с другими странами, как когда-то в крестовые походы.

Простым людям всегда было наплевать на "высокий штиль". Когда крестили Русь, христианского бога просто добавили к сонму прочих богов. И с течением тысячи лет, лучшее чего добились священники, это добавили любимые языческие праздники к числу "православных" традиций. Кто сейчас реально читает Библию? Читает молитвы и так далее? Особенно из числа особо верующих? Фанатически настроенные единицы и искренне набожные единицы, таковых, пожалуй, немного.
Любая религия - только повод к глобальным процессам. Но тем не менее это именно повод.

Про идеологию - полистай первоисточник, чтоли. Там про религию ой как мало, чтобы можно было считать её за базис.

В первоисточнике нет языческих символов и отсылке к арийской расе? Ок.

Сообщение отредактировал Олири - Aug 26 2012, 12:13

[jedi-fox]

В первоисточнике нет языческих символов и отсылке к арийской расе? Ок.

"Нет" и "мало" - несколько разные вещи, не находишь?


Что до ариев - так то, что они существовали - это факт и никаким оккультизмом тут не пахнет.

[Bors]

Когда крестили Русь, христианского бога просто добавили к сонму прочих богов. И с течением тысячи лет, лучшее чего добились священники, это добавили любимые языческие праздники к числу "православных" традиций. Кто сейчас реально читает Библию? Читает молитвы и так далее? Особенно из числа особо верующих? Фанатически настроенные единицы и искренне набожные единицы, таковых, пожалуй, немного.

Вот, я НЕ верующий. Но я читал библию, и даже, не полностью, коран. Потому что это вопрос культуры, прежде всего. Каждый культурный человек обязан прочесть, в том числе, и библию.

[Hront]

А я читал, чтобы иметь представление о предмете спора, а то как-то глупо получается...

[Олири]

Вот, я НЕ верующий. Но я читал библию, и даже, не полностью, коран. Потому что это вопрос культуры, прежде всего. Каждый культурный человек обязан прочесть, в том числе, и библию.

"Вот я не верующий, но читал..." - как раз и есть, имхо, топ-вариант из числа тех, кто читал.