Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ «Чистый интернет»
Автор: Полина Jan 30 2013, 22:52
http://izvestia.ru/news/543946
В феврале Лига безопасного интернета (ЛБИ) откроет в одном из российских регионов экспериментальный доступ в «чистый интернет». Пользователям из тестового региона будут доступны только те страницы и сайты, которые проверили эксперты лиги. Соответствующий договор был подписан между губернатором региона, операторами связи и представителями лиги, — об этом «Известиям» сообщил исполнительный директор ЛБИ Денис Давыдов.
— Мы встречались со всеми операторами связи, оказывающими услуги в тестовом регионе. Они готовы. Для этого изменят договор и перезаключат его с абонентами, — поясняет Давыдов. — У граждан будет по умолчанию включен «чистый интернет». Если кто-то пожелает смотреть порнографию, сцены насилия и жестокости, то он говорит, что хочет выключить «чистый интернет» и предупрежден о том, что в этом случае содержимое интернет-страниц может быть вредно — все риски пользователь берет на себя. Для этого ему нужно будет сообщить оператору связи о своем решении любыми доступными способами: подписать дополнительный договор, либо поставить галку в личном кабинете, либо как-то иначе.
По словам Давыдова, эксперты ЛБИ составляют список проверенных ресурсов («белый список»), после чего он автоматически попадает в базу данных 29 операторов связи тестового региона. Правда, что это за регион, исполнительный директор лиги уточнять не стал.
ну и можно "пофантазиновать", чем это грозит и когда...
Автор: Уильямс Jan 30 2013, 23:26
Фотографии с адресами данных граждан также необходимо печатать в местных газетах, чтобы все их в лицо знали.
Автор: Сказочник Jan 31 2013, 2:55
Зачем? За ними уже выехали.
Автор: _Ам Jan 31 2013, 8:35
достаточно включить первый канал. уже хуже НТВ, чесслово
Автор: iMagus Jan 31 2013, 11:09
Ни один разумный провайдер не будет усложнять отключение "белого списка" своим абонентам. Сами же "белые списки" иногда могут быть и полезны. Для детей младше 13-14 лет, например. Правда, ЛБИ как таковая, весьма сомнительная организация. Чем-то на нашистов похожи. Но это значит, что шума может быть много, а действий будет мало.
ЗЫ. Я хочу иметь возможность смотреть все. Даже если и не буду это все смотреть.
Автор: _Ам Jan 31 2013, 12:45
+
Предупреждать о нестандартном содержимом, ИМХО, надо. Чтобы зрители не пострадали (чтобы православные не смотрели выступление Pussy Riot, например, или питерские активисты не слушали концерты Мадонны, раз их это оскорбляет, или просто чтобы не http://ru.wikipedia.org/wiki/Dennou_Senshi_Porygon). Но введение цензуры в нашей стране ограничит объективный поток информации, да ещё и добавит лишний барьер - источник дохода для коррупционеров в этой самой ЛБИ. В Казахстане башорг нельзя читать, в Китае половина сайтов заблокирована, в Швеции тотальный контроль за пользователями.... Оно нам надо?
Кстати, надо уточнить у Полины: прошёл слух, что в Германии нельзя просто так зарегистрировать аккаунт на Скайп, от балды введя реквизиты и бесплатный ящик - надо с оригиналами удостоверий личности идти куда-то, предъявлять их и там, возможно, выделят аккаунт персонально оО...
Автор: Полина Jan 31 2013, 13:24
Автор: Myrene Jan 31 2013, 19:19
Где это в Швеции тотальный контроль за пользователями?
Автор: Makey Jan 31 2013, 19:42
Ам раскроет вам глаза. А то живете и ничего не знаете о своих странах.
Автор: Оркид Jan 31 2013, 19:51
Спроси рядового жителя Швеции или Германии и он тоже скажет, что у нас тут все запрещено и вообще у каждого за спиной ФСБшник с оружием стоит.
Ведь они знают правду™.
Автор: Severyn Jan 31 2013, 22:14
Сайт индорил.ком вряд ли будет внесен в белый список...
Начинайте потихоньку прощаться друг с другом.
Автор: Makey Jan 31 2013, 22:16
Начинайте потихоньку прощаться друг с другом.
Госпади, да большинство людей, в чьем регионе будет этот чистый интернет, от этой чистоты откажутся.
Автор: nfzd Jan 31 2013, 22:41
мне интересно вот что, получается они отключают весь инет, а потом начинают смотреть сайты, просмотрели, добавили в белый список, типа того....а теперь два вопроса
1. как они успеют просмотреть хотя бы 2% сайтов на которые пользователь может зайти
2. как они просмотрят форумы с миллионом под форумов, просто пока они дойдут до середины на первых страницах уже будет миллион новой инфы, получается ситом воду таскать
Автор: iMagus Jan 31 2013, 22:53
У них другая система - они думают, что владельцы сайтов сами будут приходить к ним, и писать обязательство не допускать нехорошего контента на своих сайтах. Написал - и ты сразу в белом списке. Но, если нарушишь обязательство, то твой сайт ждет вечный бан в этом списке. Ну, то-есть, в белом списке окажутся в основном только русскоязычные ресурсы. А почти весь иностранный Интернет в этот список вряд ли попадет.
А вообще, не очень понятно, где они взяли актуальный сейчас список из 500 тысяч сайтов. Юкоз что ли какой-нибудь в список включили?
Автор: _Ам Feb 4 2013, 8:26
http://www.sweden.se/ru/Start/Work-live/Reading/Internet-freedom-in-Sweden--a-closer-look/ (с) Хаус)
Но, насколько я понимаю, для регистрации платного аккаунта скайп недостаточно ввести номер банковской карты и CVC-код, как в авторитарно-диктаторской России.
Автор: Полина Feb 4 2013, 10:30
Этого во многих странах не достаточно, по причине кражи карт, и требуются разные подтверждения (блок суммы, 3d verified, и тд.) Не желающие "светить" свои данные в системе skype могут юзать PayPal.
Автор: Сказочник Feb 4 2013, 11:27
Это больше причуда самого Скайпа, нежели каких-то конкретных стран. Он всегда был немного "особый".
Автор: _Ам Feb 4 2013, 12:57
Дык я не к тому, что в Германии зажимают свободу больше, чем где-то ещё - просто именно об этой стране я такую новость слышал.
Всё-таки без анонимности инет уже не будет таким свободным.... http://www.noob-club.ru/index.php?topic=6205.195.
Автор: Полина Feb 4 2013, 14:41
Зачем далеко ходить - люди добровольно "пишут" свою жизнь в разных соцсетях (привет вконтакт). У кого нету ума - все пишет про себя, с фотками, родней, подробностями и тд и тп. Миллионы "жизней" выложены в сети со всем подробностями - примеривай любую для любых целей, не всегда добрых...
Автор: Сказочник Feb 4 2013, 14:47
Подобные радости ожидаемы. Когда большинство будет вынуждено подписываться своими реальными именами подобные проблемы отпадут.
Станет ли от этого интернет хуже или лучше? Да скорее лучше, чем хуже. Противникам тотального контроля и тому подобного - соответствующим службам и сейчас не проблема выяснить личности, стоящие за никами (во многих случаях на это способны и рядовые пользователи). Анонимность - миф, все оставляют следы.
Угу, отличный пример.
Автор: _Ам Feb 4 2013, 15:32
Станет ли от этого интернет хуже или лучше? Да скорее лучше, чем хуже. Противникам тотального контроля и тому подобного - соответствующим службам и сейчас не проблема выяснить личности, стоящие за никами (во многих случаях на это способны и рядовые пользователи). Анонимность - миф, все оставляют следы
Про геймера, который выследил и убил другого геймера - страшилка. Но вот совершенно реальный в русском ЕК персонаж, ранее известный на ПвП под ником Клыц (больше, впрочем, известный в качестве тролля) тоже стал жертвой доступа к реальным данным - ему самому и его родителям звонили на телефоны с угрозами и просто среди ночи. Оно ему надо?
Каждый день дропаются базы фейсбуков-твиттеров-стим-SOE (год прошёл или уже 2?) с данными аккаунтов, включая номера кредиток и пин-коды. Зачем их лишний раз куда-то вводить и кому-то давать? Чтоб если анонимоусы с одного места не выдернут, то с другого наверняка смогли? У соответствующих служб мои данные и так есть - они же мне паспорт, ИНН и прочую лабуду выдали. А у Васьки Пупкина, которого я вчера в ПвП нагнул, их нет. Но он готов свой джип заложить, лишь бы со мной поквитаться - и лично мне вовсе не хочется упрощать ему задачу. Вот когда это государство станет в полной мере правовым - тогда да. А так ему дадут года полтора условно за непредумышленное, и то - если поймают... И не отпустят сразу те, которые поймали.
Вот от таких Васьков надо хранить информацию под замком, а не от соответствующих служб.
Автор: iMagus Feb 4 2013, 15:47
Миф не миф, но анонимные сервисы - неотъемлемая часть жизни человеков. Сервисы - от покупок в сексшопе (и не только в сексшопе, но и в обычном продуктовом магазине) до анонимной медицины (а если подумать, то окажется, что большинство и работает анонимно).
Да, абсолютной анонимности не бывает. Но анонимность очень и очень широко распространена в человеческих обществах. Пожалуй, распространена даже больше, чем что-либо еще.
Автор: Сказочник Feb 4 2013, 17:00
Потребность анонимности - симптом проблем общества.
Автор: Михахан Feb 4 2013, 17:17
Так как это происходит не только в российском обществе, можно говорить о проблеме всего человечества. И, судя по всему, проблема принципиальная, "хроническая". Я быть может это вовсе и не проблема, а одна из осбенностей человеческой природы.
Автор: Сказочник Feb 4 2013, 17:28
Конечно же я говорил не про российское, а про современное "цивилизованное". И нет, это не столько проблема человеческой природы, сколько именно организации, установленных шаблонов поведения, частичной или полной неработоспособности общественных институтов.
Проблема природы тоже, безусловно, присутствует, но лишь в наличии лени, которая обуславливает борьбу с последствиями, но не с причинами. И если в масштабах природы с этим бороться проблематично, то в, якобы, сознательном человеческом обществе можно и попытаться.
Автор: iMagus Feb 4 2013, 19:15
Это не обязательно потребность. Это общество так устроено, что большинство его членов - анонимы.
Автор: Сказочник Feb 4 2013, 21:03
симптом проблем общества
Автор: Олири Feb 5 2013, 4:58
У кого нету ума, поддаётся паранойи. И начинает переживать, как бы за ним не начали следить.
Автор: Олири Feb 5 2013, 5:11
Кстати, западная цивилизация воспринимает несовершенноство системы (ваша потребность анонимности, разнообразные преступление и прочая) как составная часть системы, в частности, в связи с этим, сдать соседа у них считается делом нормальным, т.е. явление, являющееся частью системы, естественное действие.
В то время как восточная (русская) цивилизация считает, что нормальная система должна быть совершенной, поэтому преступление, анонимность, доносы и прочая воспринимаются как симптом.
Автор: _Ам Feb 5 2013, 7:26
А как же "в каждой женщине должна быть загадка"?
Но, кроме шуток: все мы совершаем естественные действия, которые не хотим афишировать - отправляем естественные надобности, ковыряемся в носу, откровенно выражаем истинное отношение к ближним (соседям-начальству-правительству) за глаза и т.п. Возможно, виноваты традиции и воспитание, и в здоровом обществе все будут ходить без набедренных повязок... Но, пока общество ещё не настолько "здорово", анонимность имеет право на существование.
Автор: Михахан Feb 5 2013, 9:15
это не баг, а фича
Автор: iMagus Feb 5 2013, 11:07
В то время как восточная (русская) цивилизация считает, что нормальная система должна быть совершенной, поэтому преступление, анонимность, доносы и прочая воспринимаются как симптом.
Бывает, что соседи друг на друга не только доносят, но и дома друг другу поджигают. Собак травят. Камни в огород кидают. Распускают сплетни по деревне.
А донос доносу рознь. Если действия соседа опасны для окружающих (в т.ч. для его семьи), или наносят ущерб кому или чему-либо (кроме личной собственности соседа), то донос на такого соседа приводит к повышению (сохранению) общественного блага. В России же мало кто понимает, что такое общественное благо. Плюс, мало кто доверяет государству в целом и правоохранительным органам в частности. Но это все не потому, что Россия - "восточная цивилизация". Россия европейская цивилизация. Немного заблудившаяся. Но еще не потерянная.
ЗЫ. Вообще, я не понял, что ты написал.
Почему потребность в анонимности - это несовершенство системы? Кстати, какой именно системы? Система устройства общества?
И откуда взялось, что у людей вообще существует потребность в анонимности? Да, общество так устроено, что анонимность существует. И мы воспринимаем анонимность как данность. Пользуемся ей. Иногда боимся ее потерять - ибо привыкли. Но действительно ли у нас есть потребность в анонимности?
Почему преступления - это несовершенство системы? Может быть, в совершенной системе существует (должен существовать) спрос на преступления? Тогда, в отсутствии преступлений, спрос будет не удовлетворен, и система уже не будет совершенной. Уровень спроса - это отдельный вопрос. Но, если он будет нулевой, с обществом, наверно, случится что-то нехорошее.
Автор: Олири Feb 5 2013, 11:25
Магус, почитай хоть раз чужих (политологов, писателей), прежде чем в очередной раз теоретизировать о том, в чем не имеешь системных знаний.
Автор: Михахан Feb 5 2013, 11:40
У людей есть потребность в свободе.
В т.ч. свободе выражения мыслей, желаний.
Однако, не всякая мысль или желание по душе окружающим или даже каким-то отдельным личностям.
Понимание возможности негативных последствий (от ухудшения отношения до физической расправы) за высказывание "неправильной" мысли заставляет человека ограничивать себя, делать несвободным.
Анонимность в какой-то мере расширяет границы дозволенного, делает человека более свободным.
Недаром честные и свободные выборы проводятся именно тайным голосованием.
С другой стороны, возможно есть следующая ступень свободы, заключающаяся в отречении от самоограничения. Свобода от стороннего осуждения. Когда человеку не придется класть на чаши весов поступки и последствия.
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 11:54
Зачем это делать, если они теоретизируют таким же образом?
Магусу по поводу потребности. Если у человека что-то хотят забрать, а он не хочет это отдавать, значит он считает, что это ему нужно - потребность. По факту же - все те примеры для которых анонимность естественна... Вы меня простите, но примеры не убедительны. Простейший пример, ребята из всяких Европ, Америк и Австралий прямо так и пишут, что пошли в туалет. Не просто "афк", а именно - "я пошел пописать". И это не вызывает какого-то странного отношения среди них, потому что это естественно. Существуют относительно объективные запреты, вроде "нельзя убивать без разрешения", и необъективные, вроде "нельзя ходить без штанов". Текущая анонимность покрывает в основном именно необъективные запреты.
Но разговор был не столько о такой анонимности, сколько об анонимности людей, выражающих чье-то мнение (иногда даже свое) в интернетах. И следующее отсюда отсутствие необходимости соблюдения каких-либо рамок общения. Если анонимность подразумевает безнаказанность, а не желание скрыть какие-то аспекты собственной жизни, то зачем такая анонимность?
Автор: Олири Feb 5 2013, 11:55
Понятие "свобода" скомпрометировано. Его нельзя использовать. Совокупность каннотаций, суггестивных образов, которым оно обрсло делает его непригодным для дискуссий. В лучшем случае, стоит попытаться определить это понятие в рамках дискуссии, задать четкое значение и пределы каннотаций.
Иначе использование этого понятия приводит к непониманию, как того, что именно сказано, и того, как это есть на самом деле (например, свобода слова не означает и не может означать отсутствие цензуры).
Что до голосований, то демократия западного типа непригодна для того, чтобы осуществлять через её инструменты "власть народа". Разного рода голосования - фикция. Демократия западного типа призвана защищать имущественные интересы тех, у кого они есть (реальные капиталы, т.е. это, так называемые, олигархи в первую очередь, а так же верхняя прослойка среднего класса). Именно те, у кого есть солидное имущество реально участвуют в управлении страной. Остальное же участвуют лишь в бессмысленно существующей процедуре под названием "голосование".
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 11:57
Если человеку важно мнение окружающих, то он ограничил себя изначально уже этим, и анонимность здесь - лишь очередной костыль.
Это шоу-бизнес и заработок денег в "цивилизованных" странах. Россия пока догоняющая
Автор: Михахан Feb 5 2013, 12:02
именно
решение
одно из двух (может и больше)
Вряд ли ты своим родным говоришь все, что у тебя на уме.
Автор: Олири Feb 5 2013, 12:09
Так же, например, можно четко говорить о том, то власть реально зависела от общественного мнения в 20-м веке. Однозначных примеров этому множество. Так, к напримеру, властям США пришлось считаться с общественным мнением во время вьетнамской войны.
Но так же чётко можно говорить о том, что власть "усвоила урок" и с конца 20-го века (и далее) можно с уверенностью говорить, что власть выработала достаточно эффективные инструменты как воздействия на общественное мнение (нейтрализация негативного мнения), так и его полного формирования. Так, к примеру, в России власть реально может задать 3-5 тем, которые будет обсуждать общество, что оно всегда и делает (в РФ так же инструментарий отработан и эффективно используется). Поэтому можно с уверенностью говорить, что, в частности, в России общественное мнение - в основе своей - задаётся правительственными политтехнологами.
Я думаю, никто не способен дать однозначный ответ, как задать границы для личности для его нравственного освобождения\закрепощения.
То есть для кого-то ответ очевиден: "свободу ЛГБТ (и прочая)!" Но нравственные устои, как убедились политологи (см. любой учебник по политологии), или, иначе говоря, культурные традиции, надежный инструментарий для формирования и сохранения национальной самоидентификации, а так же "защиты" от разного рода информационно-психологических воздействий (со стороны иностранных государств).
Только надалёкие люди (и Магус) считают, что национальное самосознание, разделение людей на государства по различным признакам, "прошлый век", и должно быть "демонтировано". В частности, эти же люди в 90-е заявляли, что России не нужна больше армия, т.к. "врагов больше нет", глупость фразы которой позже стала очевидной.
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 12:39
я никому не говорю, что у меня на уме. Но фокус здесь не в том, что мне важно чье-то мнение или меня смущает отсутствие анонимности.
Ты путаешь Магуса, который размышляет в масштабах вида, и этих людей, которых больше интересовала нажива\собственная глупость. Пока размышляешь в масштабах государства - можно говорить о его нужности или ненужности, если переходить к масштабам вида, то государства - тормоз и обуза. Не Россия, все.
Автор: Олири Feb 5 2013, 12:43
Ну, допустим, размышляя в масштабах вида, я считаю, что государственное разделение народов необходимо, а абсолютный космополитизм утопичен. В лучшем случае можно говорить о чём-то типа ЕС в масштабах планеты, но только в случае, если будет с кем "контактировать". В существующем "балансе сил" - всё это деструктивно.
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 12:55
Сейчас в мире государство в основном выступает как цель, а не как средство, чем оно задумывалось. Это контрпродуктивно.
А про государственное разделение - рассказывай жителям пограничных деревенек, которые в большинстве случаев такие же, как с другой стороны границы. А в меньшинстве случаев их разность обусловлена прошлыми войнами, развязанными по вине государств.
Если же мы говорим о ЕС, то в той форме, к которой он идет - это не больше чем субъекты федерации.
Автор: Олири Feb 5 2013, 13:02
Есть видимая причина, есть фактическая. Жрецы, восхваляя бога, осуществляли ритуал, а не истину. Им нужен был авторитет высшего, причастность к нему, чтобы управлять народом. Для них устройство государства было средством реализации своей власти. В общем-то, власть меньшинства - основа всех существующих крупных государственных формирований (т.к. иные взгляды не пропускаются в виду защиты "имущественных интересов").
Вообще, нужно понимать, что имущественные интересы (и их защита) самые сильные в "теории государства".
Макиавелли, если не верить во всякие теории заговора, хотел сделать такое государство, как ты говоришь, но даже он понимал, что тиранию исполнительной власти едва ли сможет ограничить судебная и законодательная, но лучшего решения он придумать не мог.
Автор: Михахан Feb 5 2013, 13:05
а хотел бы?
Автор: Олири Feb 5 2013, 13:06
Если у него аутизм развит слабо, то хотел бы. Если сильно, то нет.
Автор: Михахан Feb 5 2013, 13:14
Либо у него нет конфликтных мыслей.
Автор: Олири Feb 5 2013, 13:25
Такого не может быть)
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 13:33
Расскажите мне про вкус морковки, какой он?
Автор: Михахан Feb 5 2013, 13:36
Зависит от морковки.
Автор: Олири Feb 5 2013, 13:51
Мы не знаем тебя, лучше, чем ты сам себя знаешь. Ну т.е., если говорить о частностях: предпочтениях в еде, хобби и так далее. Но есть определенные принципы устройства психики, общие для всех "нормальных" людей (нормальный человек - человек, признанный (считающийся) психически здоровым по медицинскому заключению).
Я думаю, ты хоть раз думал о сексе, при этом считал невозможным об этом в открытую заявить объекту влечения (или третьему лицу). Хоть раз такое было. Особенно, если уже женат. Это без вариантов.
Значит, желания скрытые есть. Хотел бы рассказать? Ну, если экстраверт эмоциональный, то хотел бы, если интроверт (отголоски аутизма, как черты характера), то нет. Тут уже заранее не скажешь)
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 14:49
Что и требовалось доказать. Люди склонны полагать, что их опыт - единственно возможный. Так что считайте меня ненормальным.
По поводу секса и женитьбы. я принципиально против рабства, посему не мой случай.
Но главный вопрос, зачем анонимность приравнивать к конфиденциальности? Ты ведь, когда занимаешься сексом, непрозрачный пакет себе и партнерам на голову не одеваешь?
Автор: Олири Feb 5 2013, 15:07
Почему?) некоторые девушки стесняются при свете) это как раз из этой оперы.
Ты, кажется, плохо понял написанное. Понятие "нормального" субъективно, и отвечает только общей совокупности. Существует множество причин, почему описанная мной ситуация к тебе не подходит, но почти во всех из них, кто-нибудь (в том числе медик) может назвать тебя ненормальным)
Пробежался по определениям. Не знаю, зачем приравнивать, так как первое частный случай второго, т.е. второе - более широкое понятие, чем первое. Поэтому, да, незачем.
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 15:16
Отнюдь, во-первых стесняются они в основном как раз таки из-за морально-этических необъективных запретов, принятых в обществе. А во-вторых, может им так больше нравится, флаг им в руки, ежели это положительно сказывается на результате. моя же фраза несла смысл возразить на твой пример с сексом. То, что я держу или не держу свои желания при себе, это не анонимность, а мораль и этика, принятая в обществе. А пример с пакетами, где партнеры не знают и не узнают друг друга, это как раз та анонимность, которую тут все защищают. Это не хорошо и не плохо, но во многих случаях просто нецелесообразно.
Основываясь на твоей фразе я назвал себя ненормальным, ты назвал меня ненормальным. Так где же тогда я ошибся в восприятии фразы?
Автор: iMagus Feb 5 2013, 15:22
Определенно, у людей есть потребность в свободе. Как минимум, потребность в отсутствии ощущений несвободы.
Понимание возможности негативных последствий (от ухудшения отношения до физической расправы) за высказывание "неправильной" мысли заставляет человека ограничивать себя, делать несвободным.
Анонимность в какой-то мере расширяет границы дозволенного, делает человека более свободным.
Анонимность делает человека более свободным. Разумно. Из потребности в свободе выведена потребность в анонимности. Сомнительно.
У людей есть потребность в пище. Самые древние люди добывали пищу двумя способами - находили или отнимали у тех, кто нашел. Потом еще орудия труда изобрели, охотиться научились и т.д. А современные люди добывают пищу тысячами разных способов с помощью тысяч разных инструментов.
Можно ли сказать, что у людей есть потребность в этих тысячах способах и тысячах инструментов для добычи пищи? Наверно можно. Но это потребность в инструментах. Сегодня инструмент один, завтра другой. А вчера был третий.
То-есть, у людей есть потребность в инструментах для достижения свободы. Но является ли анонимность единственным, главным, лучшим, безальтернативным, необходимым инструментом для достижения свободы? Я не уверен.
А, может, анонимность может не только увеличивать свободу, но и уменьшать ее? Например, имея счет в банке, я не могу анонимно проводить операции по этому счету. Если я захочу получить денег от банка, максимум, что я смогу сделать анонимно - это ограбить его.
При этом, надо понимать, что даже предоставляя сотруднику банка свои документы, удостоверяющие личность, вы остаетесь для него анонимом. Вообще, я сейчас не возьмусь размышлять о том, где начинается и когда заканчивается анонимность.
Анонимность - это инструмент. Честные и свободные выборы могут быть достигнуты не только тайным голосованием. Более того, итоги тайного голосования фальсифицировать гораздо и гораздо легче, чем итоги явного. Все ведь помнят байку (а может и не байку) про Сталина: "не важно как голосуют - важно кто считает"?
================================
Да брось ты. Все знают, что такое свобода
И используют это понятие со всеми его коннотациями, коих не так уж и много. Свобода - свобода воли - способность действовать случайным образом. В общем, физическое понятие.
И свобода - равенство свобод (свобод, а не возможностей/потенциала для совершения каких-либо действий) всех членов общества. Причем, равенство в достижимом для общества максимуме (не путать этот максимум с абсолютной свободой - вседозволенностью).
Иногда, в зависимости от контекста, возможности называются свободами. Например - ограничение свободы передвижения по судебному решению.
Уровень одобрения, конечно, величина управляемая. Но, если не брать в расчет различные фальсификации итогов выборов (от вбросов бюллетеней до специально мотивированного голосования), практика показывает, что решения, принятые большими массами, чаще верны, чем ошибочны. Примитивный пример - "помощь зала" в игре "Кто хочет стать миллионером".
А я думал, что государства - это еще и следующий век. Нет? Они гораздо менее прочны?)
Разные государства - это еще и конкуренция способов организации общества. В этом плане государства еще долго должны быть актуальны. Но в конкурентной борьбе преуспеют те, кто быстрее поймет, и поймет правильно, что государству 20го века в веке 21м ничего не светит. В 21м веке суверенитет стоит гораздо меньше, чем в 20м. В 21м веке в цене интеграция и кооперация.
Что касается армии, давно надо понять, что информационная открытость современного мира и международное разделение труда сводит на нет возможность глобального военного конфликта, о коем так мечтают (или мечтали пару-тройку лет назад) многие российские ура-патриоты.
Автор: Олири Feb 5 2013, 15:32
Уже в том, что я основывался на собственном опыте. На собственном опыте я не основывался, и свой единственно верным не считаю.
Ты же не думаешь, что я буду отвечать на это?)
Я, конечно, пояснил свою позицию, но, так как ты принципиально отказываешься от базового принципа: чтобы создать что-то новое, надо сначала изучить всё уже существующее, - разговаривать с тобой на эту тему нет смысла.
К чему читать труды других, когда я сам на тружу сколько угодно трудов, да?)
Автор: iMagus Feb 5 2013, 15:37
Со второй частью можно согласиться. С первой - нельзя. У тебя нет другого опыта, кроме твоего собственного. Опыт, который ты приобретаешь из книг/статей/разговоров - он тоже твой собственный.
Я читал, что морковь горькая.
Я читал, что морковь сладкая.
Я пробовал - морковь бывает и горькой, и сладкой.
Это три составляющие моего опыта относительно вкуса моркови.
Автор: Олири Feb 5 2013, 15:41
Я не переживал то, что прочёл, не переживал то, что абстрактно представил. Магус, ты сейчас сильно лажанулся, как первоклассник, не ожидал от тебя такого.
Автор: iMagus Feb 5 2013, 15:44
Если прочитал, уже не плохо.
Жуть какая. В этом плане мне нравится цитата из Бьтифул майнда, принадлежащая Джону Нэшу (не дословно): Зачем я буду тратить время на изучение того, что уже сделали другие? Я лучше сделаю что-то новое.
Говоришь, базовый принцип?
А кто переживал то, что ТЫ абстрактно представлял?
Автор: Олири Feb 5 2013, 15:45
Пойду, покурю. Правда, я не курю, но мою реакцию это желание могло бы описать)
Магус ты сейчас такие глупости говоришь, ты не обкурился?
Автор: iMagus Feb 5 2013, 15:58
Вот, знаешь, гимнасты, когда изучают новое упражнение, перед тем, как попробовать выполнить его первый раз на практике, сначала несколько раз выполняют его мысленно. Ну, совсем сначала, они могут посмотреть на то, как его выполняют другие. Но, даже если это совсем новое упражнение, или некому показать пример, выполнение упражнения мысленно позволяет приобрести определенный опыт. Без этого опыта, если упражнение сложнее, чем прыжок на месте, попытка выполнить его на практике, скорее всего, гораздо менее успешной, чем с этим мысленным опытом.
Вообще, тебе это должно бы быть знакомо. Это вообще все ведь знают.
Автор: Олири Feb 5 2013, 16:07
Все знают, Магус, что у разнообразных явлений есть определения. Так вот, опытом принято называть то, что написано в определении, а то, что описываешь ты, не имеет к этому никакого прямого отношения.
Не говори, пожалуйста, неверных вещей.
П.С. Сообщение один.
Сообщение два.
Сообщение три.
П. П. С. Тебе всё равно, о чём спорить: вот тебе 3 тезиса, можешь их оспорить. А я пока пойду в танки порублюсь.
Автор: iMagus Feb 5 2013, 16:31
Ты не против использовать определение из Википедии?
Абстрактное - это когда знание получается из логического вывода.
Пример:
Мы знаем из опыта (видели сами, или прочитали), что некий сосуд с ручкой называется чашка.
Мы узнали из опыта (нам сказали), что у Васи есть чашка.
Мы делаем вывод, что у Васи есть сосуд с ручкой.
И вот кроме этого последнего вывода все здесь - это опытное знание.
В то же время, когда мы расскажем кому-то, что у Васи есть сосуд с ручкой, для тех, кто нас выслушает, это будет уже опытное знание.
Автор: Мириной Feb 5 2013, 16:35
Мать моя женщина...
Автор: Олири Feb 5 2013, 16:39
Пойду дальше танчить.
Автор: _Ам Feb 5 2013, 17:24
.....
Но главный вопрос, зачем анонимность приравнивать к конфиденциальности? Ты ведь, когда занимаешься сексом, непрозрачный пакет себе и партнерам на голову не одеваешь?
Ерунда какая-то. В носу ковыряться лучше наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании. Меня не греет мысль, что посторонним людям будут известны некоторые вещи, которые неизвестны сейчас. Дайте настоящий адрес и маршруты передвижения какого-нибудь Киркорова и подождите его благодарности
Гомофобы интересуются педерастами, расисты неграми, антисемиты - евреями и т.п. Долой анонимность!
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 17:29
Для этого и был дан пример про морковку в ответ Михе. Зачем сотрясать воздух, пытаясь кому-то рассказать свои ощущения или мысли, если в отсутствие соответствующего опыта другой человек просто не в состоянии эти ощущения представить, как невозможно описать другому человеку вкус или запах чего-либо. Если же оставить медленный способ словесного мышления, то и большинство мыслей начинает ускользать от чужого восприятия. Это уже далеко не проблема анонимности. И перестройкой общества это никак не исправить.
Гомофобы интересуются педерастами, расисты неграми, антисемиты - евреями и т.п. Долой анонимность!
Ну и причем здесь анонимность? Как отсутствие анонимности помешает тебе в носу ковыряться наедине с собой, сексом заниматься - наедине с женой, а водкой нажираться - в своей компании?
Вторая часть сообщения все также сводится к проблемам общества, для которых анонимность - один из возможных костылей.
Автор: Михахан Feb 5 2013, 17:39
У человека в ряде случаев есть потребность в анонимности, как в инструменте за неимением других инструментов.
Автор: Олири Feb 5 2013, 18:21
Вот перечитал весь тред про анонимность. Вы вообще о чём спорите, Михахан и Сказочник? Я не нашел, где бы вы друг другу оппонировали...))
Автор: Михахан Feb 5 2013, 18:28
Он утверждает, что это проблема общества.
Я утверждаю, что это не проблема.
Автор: Олири Feb 5 2013, 18:48
Это разные взгляды на ситуацию. В неких обществах могут считать и так, и так.
Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.
Автор: Сказочник Feb 5 2013, 18:51
Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.
и все трясутся, как бы чего ненормального не случилось, а то еще благопристойные соседи перестанут считать семью благопристойной.
Автор: Олири Feb 5 2013, 18:54
Ну я не полностью описал суть, не знаю, трясутся они там от чего или нет. Не помню всех деталей.
Автор: iMagus Feb 5 2013, 20:02
Там это, если я правильно помню, связано с налогами. Когда-то давно был налог на освещенные в темное время суток окна. И люди стали закрывать окна ставнями или плотными занавесками - не хотели налог платить. Им запретили закрывать окна. При этом надо понимать, что, как правило, на улицу выходит 1-2 окна (дома узкие и глубокие), и приватные комнаты там все же есть.
Автор: iMagus Feb 5 2013, 20:20
Это знание получено из опыта? Или благодаря абстрактному мышлению?
Автор: Олири Feb 6 2013, 6:09
Там, где я об этом читал (это были впечатления о жизни женщины в этой стране), говорилось, что, как правило, первый этаж чуть ли не из стекла сделан, поэтому можно спокойно наблюдать, как люди собираются на работу, кушают за столом всей семьей, расходятся по комнатам.
Правда, читал я давно, и не помню подробностей. Там это объясняли распространенностью кальвинизма, но сейчас я хвосты не смог найти, что к чему)
Автор: _Ам Feb 6 2013, 8:03
Вторая часть сообщения все также сводится к проблемам общества, для которых анонимность - один из возможных костылей.
Возможно, речь действительно идёт о конфиденциальности - в чуть более широком смысле. Т.е. к какой-то информации доступ может иметь определённая группа лиц и не более - фанаты "Спартака" не знают адреса-места работы-учёбы фанатов ЦСКА и т.п. Тогда как их друзья, родственники и коллеги обладают как этой информацией, так и (возможно) знанием о спортивных пристрастиях этого человека. Если приложить много времени, усилий и желания, фанаты-противники могут узнать, но первичного запала с желанием набить лицо - наверняка не хватит. Разве что уж сильно достать.
И совсем другое дело - когда вся эта информация выложена на блюдечке с голубой каёмочкой. Люди неидеальны, и не надо им упрощать совершение ошибок.
ЗЫ: про кальвинизм (впрочем, Магус уже написал) - действительно: запрещались любые увеселения, жить следовало скромно, много молиться-работать и рано ложиться спать, чтобы с утра снова много молиться и работать. А за закрытыми окнами могло твориться всякое (мне вот сразу вспоминается "Легенда об Уленшпигеле....."). Сейчас, конечно, это просто традиция
Автор: Nick Feb 6 2013, 8:58
А платить за Чистый интернет тоже надо будет? Или за его отключение? О_о
Я тоже могу придумать так свой чистый интернет - отрубить его вовсе и оставить на рабочем столе my_home_page.html - сохраненную страницу гугла.
Автор: Полина Feb 6 2013, 11:01
Например, кажется, в Нидерландах (где-то рядом точно), я читал, не принято использовать шторы. Жизнь напоказ - как общественный институт. Считается, что нормальной семье нечего скрывать, а естественное - естественно.
У нас так и живут. Шторы если есть, то кружевные для красоты. Очень-очень редко можно увидеть на окнах не кружевные шторы (сама никогда не видела). Правда, на всех окнах (только если это не окна чердака и тд) есть внешние ролады (такие метал. жалюзи, встроенные в сам дом), чаще призваны защищать от солнца.
Автор: Bors Feb 6 2013, 17:36
А за громкие звуки при естественном, могут посадить... Ничо, что шторы заглушают?
Автор: Олири Feb 6 2013, 18:54
Какие звуки? В европе все в замках живут!
Автор: Полина Feb 6 2013, 23:50
Окна "глухие" давно и практически везде повсеместно.
Автор: Myrene Feb 7 2013, 8:57
А в Италии и окон нету, не то что штор)
Автор: Орландин Jun 4 2013, 10:57
Как известно, используя анонимайзеры, можно посещать различные сайты, в том числе и те, доступ к которым был блокирован властями по решению суда. К примеру, в настоящее время подобным ПО успешно пользуются жители Белоруссии и Китая, благополучно посещая различные заблокированные веб-ресурсы.
Инициатива ФСБ подразумевает запрет использования браузеров со встроенными анонимайзерами (например, Tor), а также специального ПО.
Также к подобным маскирующим инструментам относятся веб-серверы, с помощью которых без установки программ можно изменить свой IP-адрес и спокойно заходить на блокируемый сайт.
Ожидается, что соответствующие поправки будут внесены в Федеральный закон «Об информации, информационных технологиях и о защите информации». В настоящее время Общественный совет при ФСБ России готовит рекомендации депутатам о введении ответственности за создание ПО, которое позволяет посещать запрещенные сайты.
Интересно VPN из других стран они тоже объявят вне закона?
Автор: iMagus Jun 4 2013, 12:43
Да, пора уже составлять списки не запрещенной информации, а запрещенного ПО. Или разрешенного ПО.
Автор: Myrene Jun 4 2013, 13:46
Интересно, как они будут ловить тех, кто им пользуется)
Автор: Сказочник Jun 4 2013, 14:10
закроют внешний трафик, объявят внутренние прокси и впн вне закона =/
Автор: Полина Jun 4 2013, 21:08
+1, только не так всё сразу, а по чуть-чуть: там закрутят гаечку, тут винтик завинтят, и медленно кольцо будет сжиматся, чтобы без нервов, медленно и спокойно... Даешь тотальный контроль! Никакой анонимности в интернете! Все мозги под прицелом...
Автор: Оркид Jun 4 2013, 21:37
Мне больше ни одного запрещенного сайта не попадалось.
Автор: Nick Jul 31 2013, 21:56
ап, завтра глянем, че да как
Автор: Makey Aug 1 2013, 8:14
http://lurkmore.to/
Автор: iMagus Aug 1 2013, 10:28
https://lurkmo.re/
Автор: Myrene Aug 1 2013, 11:45
Хороший сайтик, прям зачиталась статьёй про коктейль Молотова и про способы его приготовления))
Автор: Полина Aug 1 2013, 14:46
На некоторых торрентах висят вот такие "заглушки":
http://twitnow.ru/blocked/
http://pirate-party.ru/
http://nnm-club.ru/forum/index.php?sid=eec523e07ab3a9ccf5a9eeb1bd72ed63
Автор: iMagus Aug 1 2013, 15:11
Это просто забастовка.
Автор: _Ам Aug 2 2013, 8:53
Насколько мне известно, за вчерашний день ещё никого не заблокировали. И потом, если следовать букве закона, вначале владельцам ресурса предложат удалить незаконный контент самостоятельно, и лишь потом могут закрыть.
Автор: Полина Aug 7 2013, 22:29
Пираты против "закона о пиратстве"
Автор: Rossy Aug 9 2013, 15:38
Жжотенько. "- Иди спусти" - ржал.
Автор: Makey Aug 19 2013, 10:51
Автор: Полина Aug 19 2013, 11:55
Надо будет посмотреть, любопытно.
Автор: Полина Sep 7 2013, 21:44
http://lenta.ru/articles/2013/08/29/roscomrutor/ на этой неделе был повторно внесен Роскомнадзором в список пиратских интернет-ресурсов. Процедура внесения сайта в реестр получила широкое освещение в СМИ, став одной из тем новостных выпусков сразу на двух федеральных каналах. Для представителей администрации сайта такое развитие событий оказалось неожиданностью — по их словам, портал уже давно удалил весь спорный контент.
Сегодня обнаружила, что NoNaMe Club переехал на http://nnm-club.me/. Только не впослне ясно как им это толком помогло.
Автор: Полина Sep 15 2013, 19:20
Сплетни вокруг АПЗ
Государственная дума не собирается отменять «антипиратский закон», как того требуют 100 тысяч россиян, оставивших свои подписи на портале РОИ. Более того, депутаты намерены расширить действие скандального закона. Об этом заявил спикер Госдумы Сергей Нарышкин.
В обстановке строгой секретности в недрах Государственной Думы разрабатывается закон о штрафах за неисполнение так называемого "антипиратского" закона. Первоначально этот законопроект задумывался, как инструмент против провайдеров, не производящих блокировку сайтов согласно печально известному вышеупомянутому "говнозакону", как его уже успели прозвать в интернет-среде.
Как удалось узнать, центральным положением закона будет являться новый правовой термин - "информационный посредник", сейчас отсутствующий в законодательстве.
В кулуарах продолжаются ожесточенные дебаты, кого именно можно считать "информационным посредником", и, похоже, тут побеждают ястребы - сторонники максимально жестких мер. По-видимому, кроме провайдеров, "информационными посредниками" будут считаться все пользователи и ресурсы, публикующие "пиратские" материалы или ссылки на них.
Таким образом, под ударом окажутся и простые граждане, размещающие на своих страницах в соцсетях чужое видео, музыку или картинки/фотографии.
Диапазон штрафов довольно широк - от 5 тыс. до миллиона рублей.
Также, по некоторым данным, будет применена модель, уже опробованная на штрафах за нарушение ПДД: решения будут выноситься заочно, а пользователи будут узнавать о них из приходящих по почте квитанцияхhttp://petermikh.livejournal.com/194030.html
Автор: Олири Sep 15 2013, 19:24
Поглядим за развитием событий.
Автор: iMagus Sep 15 2013, 19:27
Я подписывался за отмену. Некачественный закон.
Автор: Nick Sep 15 2013, 19:31
Сначала придумывают законы, а потом их дописывают, потому что хрень понапишут.
Автор: Олири Sep 15 2013, 19:32
Сначала за баблом во власть лезут, а тут еще законы какие-то сочинять...
Автор: Nick Sep 15 2013, 19:43
Против курильщиков закон вон понаписали, а чо написали сами не знают, штрафа нет:
http://www.rg.ru/2013/07/05/kurenie-site.html
Автор: Полина Sep 15 2013, 19:47
Очень надеюсь, что так не сделают, но возможно этот закон может превратится в похожий закон, действующий у нас: любой пользователь, способстующий "раздаче" не лиц. контента (торрент-раздача, emule и тп) является тоже нарушителем и привлекается к ответсвенности. При этом спосбствующим является не только инициатор раздачи, но и все участники перекачки. Если продумают, как это реализовать, чтобы работало в России, то случится неприятное. За опытом есть куда посмотреть и работает это тут четко.
Одной рукой можно написать такой закон, другой создать контору, чтобы радела за его соблюдение. Профит - в карман. То есть сначала создать организацию, чтобы стригла штрафы, а потом и закон под это дело подвести вовремя.
Автор: Rossy Sep 15 2013, 20:50
Некачественный. Совершенно невозможно его выполнять, такого качества законов быть не должно. Но, такого плана законы обязаны быть. Сейчас это выглядит как неумелая попытка сделать хороший закон.
Автор: Полина Sep 20 2013, 7:56
Этот человек один из главных инициаторов и сторонников этого закона. После прочтения возникло ощущение, что он больше свой медахолдинг пиарит и денег в него через этот закон больше хочет, чем все эти красивые разговоры о спасении русского кино и будушего русского телевиденья. По ссылке интервью с видео.
- Тот же «Турбофильм» уже действует, но в обратную сторону — они перешли на защищенный VPN.
- Но вы же понимаете, что и эта возможность тоже будет перекрыта...
- Вы договорились с «ВКонтакте», что они предоставляют пользователям переход на ваш сайт с подпиской. Я почему-то не думаю, что рядовой пользователь «ВК» пойдет платить за фильмы и сериалы — он пойдет на торрент-трекеры и скачает их.
- Вы все никак не можете себе представить ситуацию, что торрент-трекеров нет...
- Если уж мы говорим о законах реального мира — люди всегда находили доступ к запретной информации. Это мы можем судить по истории Советского Союза и литературе самиздата.
- Замечательно. Давайте пойдем по этому пути. Но в конце этого пути очень простая ситуация: не будет русского кино. У американской индустрии, которая контролирует сейчас телевизионный и киношный рынок, есть механизмы, как возвращать вложенные деньги: они у себя в достаточной степени контролируют интернет, а также контролируют кинопрокат и продают контент на телевизионные каналы по всему миру. У нас, к сожалению, особо нет возможности продавать за рубеж. У нас нет возможности возвращать деньги из интернета, потому что вы собираетесь отдать его пиратам. И наконец, последнее: у нас неуклонно снижается смотрение телевизора.
Телевидение сегодня является единственным источником денег для производства русского кино. Через 10-15 лет телевидение как источник аудиовизуального продукта на русском языке исчезнет. Останется только интернет. Все русское кино — это будет очередной челябинский метеорит, снятый на видеорегистратор. У кино останется только один способ финансирования — государство. Поэтому мы стараемся заранее принять меры, чтобы этого не произошло. К сожалению, мы не можем наладить рынок только у себя или кому-то объяснить, чтобы они из патриотических соображений не крали только русское кино. Поэтому нам приходится налаживать весь рынок сразу и налаживать его таким образом, чтобы к концу жизни телевидения и кинотеатров не возникло дыры лет в тридцать, когда страна вообще останется без кино, телевидения и сериалов.
В июле 2013 года, накануне вступления закона в силу, «Лента.ру» опубликовала серию интервью с активистами пиратского движения. Выступить с противоположной позиции редакция предложила президенту «Амедиа» Александру Акопову, который критиковал пиратство задолго до принятия закона. Акопов рассказал, почему раскритикованный отраслью закон кажется ему даже излишне мягким, как пиратские сайты вредят развитию русского кино и когда интернет-пиратство исчезнет полностью.
Почему одной из первых ваших жертв в рамках антипиратского закона стал даже не торрент-трекер, а «Турбофильм» — сайт с такой маленькой аудиторией?
На самом деле у нас нет достоверных данных, кто большой, а кто маленький в этой сфере. Выбор целей связан с двумя вещами. Поскольку по закону мы можем предъявлять претензии только к контенту, который принадлежит нам, мы идем по площадкам, где он лежит. Каждый правообладатель — по своей. Получается, что на массовый ресурс в любом случае подадут жалобу. Зато «Турбофильм» нарушает такое важное — в том числе и пиратское — правило: он берет деньги за свою работу.
Его пользователи тем не менее не в претензии — это люди, готовые платить за переводы и субтитры.
Мы понимаем, что всем нравится функционал «Турбофильма». Но, во-первых, легальные сайты только начали развиваться, в отличие от пиратов. 90 процентов наших ресурсов уходит на закупку контента, а меньше всего остается как раз на совершенствование сервиса. Я надеюсь, в течение года доведем уровень сервиса до лучших мировых образцов. Во-вторых, мы неоднократно заявляли, что готовы работать с теми площадками, которые раньше выкладывали нелегальный контент. Мы понимаем, что это происходило не столько по злой воле, сколько потому, что легальный контент не был доступен. У нас самих ушло три года, чтобы договориться с HBO и всеми остальными площадками. Мы понимаем, что ни «Турбофильм», ни более крупные площадки этого сделать не могли бы, потому что нас хоть как-то знают, мы все-таки из этого бизнеса. Тем не менее целый ряд площадок, таких как ivi или Tvigle, возник с нуля в интернет-поле и смог каким-то образом подойти к правообладателям, в том числе и к американским. То есть все-таки возможность сразу работать в легальной поляне всегда была.
Я надеюсь, что начавшееся движение в сторону легализации контента остановить уже будет нельзя. Думаю, что у нелегальных площадок шансы встроиться в этот процесс остаются, но действовать они должны очень быстро.
Тот же «Турбофильм» уже действует, но в обратную сторону — они перешли на защищенный VPN.
Но вы же понимаете, что и эта возможность тоже будет перекрыта.
Вы предлагали «Турбофильму» какую-то возможность сотрудничества?
Неоднократно и всем.
Но всем в общем или им конкретно?
Всем в общем, потому что к каждому конкретно мы обратиться не можем, их много. Первыми, кто отреагировал, были «ВКонтакте» — когда-то это была самая большая площадка с нелегальным контентом в стране. Они большие, серьезные ребята, они в один момент решили, что переключаются на другую модель, и ничего от этого не потеряли. У меня нет сомнений в том, что они договорятся со всеми, с кем захотят, и «ВКонтакте» останется одним из главных окошек в мир видео и телевидения. В этом смысле пользователь никак не пострадает.
Вы договорились с «ВКонтакте», что они предоставляют пользователям переход на ваш сайт с подпиской. Я почему-то не думаю, что рядовой пользователь «ВК» пойдет платить за фильмы и сериалы — он пойдет на торрент-трекеры и скачает их.
Вы все никак не можете себе представить ситуацию, что торрент-трекеров нет.
Да, потому что я думаю, что в интернете очень сложно перекрыть распространение информации. Вы говорили, что интернет-пиратство будет так же задавлено, как пиратство обыкновенное, но информация распространяется куда быстрее, чем пиратские суда, и пользователи всегда находят лазейки.
Дело в том, что точек, из которых она может распространяться, все-таки ограниченное количество. Сайтов не может быть миллион. Их счетное количество. Все нелегальные методы, которые существовали на протяжении всей истории человечества, в конце концов выходили в правовое поле. У меня нет сомнения в том, что в интернете — не только в России, но и в глобальном масштабе — обязательно будет порядок. Потому что реальный мир сильнее, чем интернет — интернет сейчас очень молод, но он будет жить в итоге по законам реального мира.
Если уж мы говорим о законах реального мира — люди всегда находили доступ к запретной информации. Это мы можем судить по истории Советского Союза и литературе самиздата.
Замечательно. Давайте пойдем по этому пути. Но в конце этого пути очень простая ситуация: не будет русского кино. У американской индустрии, которая контролирует сейчас телевизионный и киношный рынок, есть механизмы, как возвращать вложенные деньги: они у себя в достаточной степени контролируют интернет, а также контролируют кинопрокат и продают контент на телевизионные каналы по всему миру. У нас, к сожалению, особо нет возможности продавать за рубеж. У нас нет возможности возвращать деньги из интернета, потому что вы собираетесь отдать его пиратам. И наконец, последнее: у нас неуклонно снижается смотрение телевизора.
Телевидение сегодня является единственным источником денег для производства русского кино. Через 10-15 лет телевидение как источник аудиовизуального продукта на русском языке исчезнет. Останется только интернет. Все русское кино — это будет очередной челябинский метеорит, снятый на видеорегистратор. У кино останется только один способ финансирования — государство. Поэтому мы стараемся заранее принять меры, чтобы этого не произошло. К сожалению, мы не можем наладить рынок только у себя или кому-то объяснить, чтобы они из патриотических соображений не крали только русское кино. Поэтому нам приходится налаживать весь рынок сразу и налаживать его таким образом, чтобы к концу жизни телевидения и кинотеатров не возникло дыры лет в тридцать, когда страна вообще останется без кино, телевидения и сериалов.
Ваш сайт «Амедиатека» предлагает подписку — 230 рублей в месяц. Если вдруг все пользователи пойдут и купят эту подписку, это спасет русское кино? Все-таки затраты на кино несопоставимы с количеством денег, которое вы можете получить с сайта.
Сегодня российское телевидение зарабатывает в год 4,5 миллиарда долларов на рекламе. Кино, сериалы могут поддерживаться через рекламу, а могут поддерживаться через деньги, которые платит непосредственно зритель. Как в кинотеатре — человек пришел, заплатил деньги, и если достаточно много человек заплатило деньги, кино продолжает сниматься. Мы можем на сайте даже предложить модель типа freemium — ты либо платишь 230 рублей, либо на эти же 230 рублей смотришь рекламу.
Проблема кино и телевидения, на мой взгляд, все-таки не в пиратстве, если борьбой с пиратством вы не можете заработать денег на съемки.
Да, проблемы кино и телевидения точно не только в пиратстве. Проблема телевидения, в частности, в том, что у нас нет платного телевидения. HBO смог стать тем каналом, которым он стал, благодаря тому, что он платный, и благодаря тому, что он не рассчитан на массовую аудиторию. Ни на одном из существующих массовых бесплатных каналов таких сериалов появиться не может — с острыми темами, откровенными разговорами. Такой контент можно только продавать, ты не отобьешь его рекламой.
Канал HBO снимает «Игру престолов» — самый пиратский сериал в мире. Остальные их сериалы тоже активно скачивают по всему миру. И тем не менее канал жив и прекрасно себя чувствует.
Канал HBO имеет 30 миллионов подписчиков, и он зарабатывает в год три миллиарда долларов, на которые и снимает свои сериалы.
Вопреки пиратству.
Как только у нас будет 30 миллионов подписчиков в России, мы смиримся с тем, что есть еще пять миллионов пиратов. Это не случайная пропорция, это то, что приводил Джефф Бьюкс (президент Time Warner, медиахолдинга, в который входит HBO — прим. «Ленты.ру»). Мы сегодня выживаем только благодаря телевидению, но оно в таком виде будет жить недолго.
Но ведь HBO тоже смотрит в будущее.
Да, поэтому два года назад они запустили онлайн-сервис HBO Go (платный видеопортал с продукцией канала — прим. «Ленты.ру»). Они прекрасно понимают, что в ближайшие 10-15 лет их аудитория полным составом с традиционного телесмотрения переедет в интернет.
Но в России этот сервис недоступен, а на сайте «Амедиатека» пока нет возможности смотреть сериалы с оригинальным звуком — то есть пользователям, которые хотят смотреть сериалы в оригинале, ничего не остается, кроме как нелегально их качать.
Это будет сделано в ближайший месяц. Но по быстроте выкладывания мы, конечно же, эффективнее пиратов, потому что мы все серии получаем заранее и выходим день в день с Соединенными Штатами. Оригинальный саундтрек у нас по контракту возможен, мы сейчас работаем над технической реализацией. Кроме того, я надеюсь, что в течение года у нас появится возможность скачивания и интеграция с соцсетями — то, что никто из пиратов не сделает, потому что это дорого и объемно. У нас будет при этом гарантия качества, у нас будет HD и звук 5.1.
Нам никто не верил, а мы говорили еще три года назад, что будет легальный сайт с американскими сериалами — сейчас это уже работает, через два месяца будет работать еще лучше, а через год вы забудете, что были такие люди — пираты. Мы понимаем, что сейчас нам нужно догонять по качеству сервиса, а потом уже пираты не смогут с нами конкурировать.
С большими компаниями, которые все это производят, снимают, непросто разговаривать, на переговоры уходит много времени. У нашей страны, к сожалению, репутация серьезной пиратской державы. Поэтому на то, чтобы договориться о еще одном послаблении, требуется время и очень серьезные аргументы. Но по сравнению с вечностью тот же год, в течение которого мы собираемся все это наладить, — ерунда.
Со стороны американских компаний это не очень логично. Если они хотят бороться с пиратством в России, они должны активнее распространять здесь легальный контент.
Та точка зрения, что с пиратами надо бороться хорошим и легальным предложением, победила совсем недавно. До этого у них была совсем другая идея — что надо сначала всех пиратов закрыть, а потом делать удобные сервисы. Выясняется, что надо делать эти вещи параллельно.
Создатели «Игры престолов» говорят о пиратстве, как о комплименте сериалу — грубо говоря, благодаря пиратам больше людей смотрят сериал, чем могли бы. И с фильмами та же ситуация — благодаря торрентам просмотры фильма увеличиваются в несколько раз. Так что важнее — количество денег, которые заработает правообладатель, или количество просмотров?
В нормально функционирующей медиаиндустрии количество денег — следствие количества зрителей. Это единственный надежный способ обеспечить обратную связь со зрителем. Ситуации, когда количество денег не связано с количеством зрителей, например, безвозмездное финансирование, спонсорское или государственное, пиратство — вред и для индустрии, и для общества.
Создатели «Игры престолов» никогда пиратство не поддерживали, ни один ответственный представитель индустрии всерьез этого не сделает. Это все говорилось в контексте и в шутку — можем подробно разобрать цитаты.
Мне кажется, вы не совсем точно отвечаете на вопрос. Я имела в виду, что за счет торрентов сериал или фильм смотрят куда больше человек, чем в кинотеатрах и на DVD. Получается, что перекрывая свободное распространение фильма, его создатели сознательно идут на уменьшение аудитории.
Да, платные каналы сознательно идут на уменьшение случайной аудитории. Потому, что ни 60 долларов в месяц — столько стоит контент Амедиа Премиум в США, ни 8 долларов в месяц — столько это стоит у нас — не являются препятствием для настоящего любителя этого контента. Но в США 5 миллионов скачиваний при 30 миллионов подписчиков платных каналов — это мелкое хулиганство. А у нас 30 миллионов посетителей пиратских сайтов на ноль подписчиков — это конец индустрии.
Вы ведь довольно ярый сторонник принятого в России антипиратского закона?
Ярый не ярый, но я счастлив, что такой закон принят.
Именно в той редакции, которая вызвала множество претензий со стороны в том числе и легального интернет-сообщества?
Это правда, он вызвал нарекания. Но в итоге ни один из мрачных прогнозов о конце интернета не сбылся. Закон работает уже почти два месяца — за это время ни одного случая использования этого закона, чтобы кому-то отомстить или нагадить, не было. Наоборот, были иски, которые не были приняты или не были удовлетворены. В механизм действия этого закона встроено огромное количество препятствий для тех , кто попытается воспользоваться им в неправедных целях. Мы как раз немного недовольны этим законом, потому что он ставит слишком много препятствий для нас. Эти препятствия прежде всего вредят русскому кино. Зачем вообще нужен досудебный механизм блокировки, которым недовольно интернет-сообщество? Потому что самый большой ущерб пиратство наносит русскому прокатному кино. Когда русский фильм вышел в прокат, у него есть одна, максимум две недели, чтобы отбить все деньги. Если в день выхода в прокат он появляется в интернете, у продюсеров нет времени, чтобы ждать месяц, который может занять рассмотрение этого дела в суде. Доступ к фильму надо закрыть сегодня, потому что фильм идет в прокате.
Мы прекрасно знаем, что есть фильмы, которые собрали в прокате миллион долларов, но у них было пять миллионов скачиваний. Это деньги, которых не досчитались наши с вами коллеги. У нас популярна идея, что американцы всегда отобьются. Но неприлично решать проблемы за счет других. Да, они там отбиваются — и что, надо теперь у них воровать?
Люди идут в кинотеатры не потому, что у них нет другой возможности посмотреть фильм, а потому что им нравится формат — качество, большой экран. Сборы американских фильмов в России большие, хотя люди имеют такую же возможность, как и с русскими фильмами, их немедленно скачать.
Фильм «Аватар» стоит 300 миллионов долларов. Это не просто 300 миллионов долларов, это еще десять лет работы, это десятки людей, которые добились такого визуального качества, что вы идете смотреть его на большом экране, в 3D. Вы слышали когда-нибудь о русском фильме стоимостью в 300 миллионов долларов? А 30? Для того чтобы конкурировать с серьезными голливудскими новинками, надо иметь собственные финансовые мускулы.
Американская киноиндустрия снимает 50 фильмов высокого класса в год. По количеству недель в году. Как вы собираетесь с ними конкурировать? Можно просто заранее сложить лапки и до конца жизни смотреть только американское кино. Вас не пугает совершенно, что через двадцать лет у нас вырастет поколение, которое будет изучать историю Второй мировой войны по художественному фильму «Перл-Харбор»? Я не хочу вас пугать, но это серьезный разговор, гораздо шире, чем просто «платим 15 копеек, не платим 15 копеек».
Да, и все-таки мне кажется, что нельзя обвинять только пиратов в печальном состоянии русского кино.
Да, русское кино в печальном состоянии по ряду причин, но самая страшная из них — все-таки пиратство. Другая причина, по большому счету, одна — нехватка кадров. Но это пока еще решаемо. Наши ребята заканчивают киношколы в Нью-Йорке и Лос-Анджелесе, а потом возвращаются сюда. Время от времени фильмы молодых кинематографистов берут призы на международных фестивалях.
Проблема еще и в том, что ваше легальное предложение пока не перебивает для меня предложения нелегального интернета. На сайте «Амедиатеки» я могу найти сериалы HBO, а сериалы CBS мне придется искать где-то еще. Торренты и «Турбофильм» мне все это предлагают в одном месте.
Это поле не будет выглядеть так, как воровская малина. То место, где можно все взять бесплатно и в любую секунду, — это склад ворованного.
Нет, это и есть интернет.
Нет, пока мы говорим о той части интернета, которая склад ворованного. Если ворованное взять и развезти по хозяевам, то к каждому хозяину придется зайти отдельно и спросить: «Нельзя ли попользоваться вашим добром?» Наша подписка и так дешевле, чем любое подобное предложение в США — и это серьезная уступка, на которую пошли правообладатели. Потом, мы не гонимся только за интересами околохудожественной столичной молодежи. Интерес в регионах к нашему продукту, кстати, пока гораздо больше, чем в столицах.
Про всю российскую аудиторию часто говорят, что она не хочет платить за контент, это мы видим и на примере СМИ, которые не выживают пока за счет краудфандинга и подписки. Это возможно переломить, на ваш взгляд?
Сколько живу в стране, столько слышу эти разговоры. Когда-то говорили, что у нас никогда не будет жевательной резинки, потом говорили, что никогда не будет хороших автомобилей, потом говорили, что у нас никогда не будет сотовой связи или интернета. Теперь все это есть и скептики посрамлены. Все это мы покупаем, а вот именно кино по интернету мы почему-то покупать не будем. Колбасу тоже можно украсть. Я могу рассказать вам десяток способов, как унести из универсама колбасу. Но вы же этого не делаете не только потому, что боитесь, что вас поймают. Я хочу, чтобы детей в школе учили, что интеллектуальная собственность еще важнее, чем колбаса. Это то, на чем держится страна. Это мозги страны, и это должно стоить денег.
Это очень сложно устроить, когда у вас есть магазин, где продается колбаса, а около него стоят 150 лоточников, которые эту колбасу выдают бесплатно.
Это очень хороший пример. Мы знаем, что когда страна была в переходном периоде, все покупали на вокзале, на грязном ящике у бабушки. Потом появились ларьки, потом рядом с ними вырос «Ашан». До сих пор колбасу можно купить на грязном ящике на станции электрички. Но вы же идете в супермаркет. Почему?
Ну вот когда у вас будет супермаркет, тогда посмотрим.
http://lenta.ru/articles/2013/09/13/akopov/
Автор: _Ам Sep 20 2013, 9:17
Замечательное интервью. Так и хочется разобрать на цитаты типа "Та точка зрения, что с пиратами надо бороться хорошим и легальным предложением, победила совсем недавно. До этого у них была совсем другая идея — что надо сначала всех пиратов закрыть, а потом делать удобные сервисы."
Или:
"Вы слышали когда-нибудь о русском фильме стоимостью в 300 миллионов долларов? А 30?"
"Да, русское кино в печальном состоянии по ряду причин, но самая страшная из них — все-таки пиратство." Вероятно, он никогда не слышал об "http://weekend.ria.ru/cinema/20111126/498676980.html" за 36 млн.евро.
Жжoт напалмом просто: "Я хочу, чтобы детей в школе учили, что интеллектуальная собственность еще важнее, чем колбаса." Если бы французское правительство позволило Даггеру запатентовать изобретение фотографии, никакого кинематографа, наверное, сегодня не было бы. Однако оно предложило ему пожизненную пенсию в обмен на право бесплатного использования его изобретения всеми. Новозеландское правительство пошло http://lenta.ru/news/2013/08/29/software/.
А фраза "...у нас неуклонно снижается смотрение телевизора.
Телевидение сегодня является единственным источником денег для производства русского кино." позволяет предположить, что кто-то хочет нас заставить смотреть "правильные" фильмы и лишить доступа к "неправильным". И, соответственно, класть деньги в "правильные" карманы - не за то, что мы хотим видеть, а за то, что нам показывают.
Автор: Олири Sep 20 2013, 9:18
А мне всегда казалось, что проблема русского кино скорей в откатах. И в кризисе режиссерского таланта.
Автор: Полина Sep 20 2013, 10:17
Ну не всем хватило места на нефтяной трубе - приходится теперь закручивать вентили на медийной. Это лакомый кусок пирога, и по заком экономики его кто-то таки должен был взять под контроль. Не то, чтобы поддержваю пиратов, но этот господин в моих глазах, мягко говорят, говорит ерудну. Мне теперь хотябы ясно откуда такая некомпетентность этого закона.
PS Скачивайте, пока есть что и по коробкам - через год нам обещают всеобщее щасте
Автор: Олири Sep 20 2013, 10:20
Слишком уж зажимать возможности интернета чревато социальными потрясениями. По крайней мере резко.
Автор: _Ам Sep 20 2013, 11:24
Всё сводится к очередному "михалковскому налогу".
Например, сейчас приходят 2 счёта за водоснабжение: один - согласно тарифам по счётчику, второй - на так называемые "общедомовые нужды", оплата которого идёт на погашение разницы между суммой переданных показаний индивидуальных счётчиков и общедомового (разница распределяется пропорционально площади помещений). Вот сейчас передо мной счёт на 200р - за индивидуальное потребление, и 400р - на ОДН.
Вот так вот: и волки целы, и овцы чуть больше пострижены, управляющие компании ничего не теряют. Кому надо что-то выяснять? Ловите "нечестных квартиросъемщиков" сами (если они есть), сами ищите течи в водопроводе, а задача управляющей компании - денег содрать.
Так и с этим господином. Многовато неувязок, действия притянуты к целям за уши, а основания - шиты белыми нитками
По крайней мере, отрицательный эффект от инициативы (сокращение количества медиаконтента и развлечений, конечно, ещё не выведет всю гопоту из-за монитора на улицу, но уже раздражает, да и общих точек соприкосновения у людей будет меньше) легко прогнозируем, а вот насчёт положительного.. маловато данных. По крайней мере, людей, готовых бесплатно учиться гораздо больше, чем желающих и способных оплачивать обучение. Не получится ли так, что, по аналогии с уровнем образования, упадёт и общий уровень культуры?
Автор: Полина Oct 17 2013, 11:09
В России завершился первый уголовный процесс по делу о незаконном выкладывании в Сеть фильмов. Супругов Андрея и Надежду Лопуховых признали виновными по статье «Нарушение авторских прав» и приговорили к 4 годам лишения свободы. Впрочем, пиратам дали не реальные, а условные сроки.
...Кроме того, теперь депутаты собираются расширить действие закона не только на фильмы, но и на музыку, книги и софт.
http://www.ntv.ru/novosti/677229/
Интернет-петиция об отмене антипиратского закона, набравшая 100 тысяч голосов, не нашла понимания у властей.
Экспертная рабочая группа федерального уровня в целом отказалась поддержать петицию об отмене антипиратского закона...
http://www.ntv.ru/novosti/675796/
Автор: Nick Oct 17 2013, 11:40
а я никакие петиции не подписывал =ъ
Автор: Полина Dec 28 2013, 21:57
С 27.12.2013 Роскомнадзор обязывает провайдеров РФ блокировать ип адрес 195.82.146.114 по которому расположен форум Рутрекера.
Многие пишут "у меня работает" и в все в таком духе. Обращаю внимание, что:
а) Рутрекер перепрыгнул на другой ip-адрес. Однако долго так не попрыгаешь:
б) Не все провайдеры блокируют сразу. Некоторые мелкие - вообще не блокируют (но это ничего, для них ГосДура готовит закон о миллионных штрафах за уклонение от блокировок).
http://petermikh.livejournal.com/471637.html
У всех работает пока?
Автор: Оркид Dec 28 2013, 23:06
Они так и до pornolab доберутся! 
Автор: iMagus Dec 28 2013, 23:11
Они, вроде, внесли в список rutracker.ru и айпи. Те провайдеры, кто умеет блокировать только по айпи, заблокировали рутрекер. А те, кто умеет блокировать по урл, заблокировали давно неиспользуемый домен в зоне ру.
Постесняются!
ЗЫ. Хотя была тут инициатива от кого-то запретить пропаганду не только однополого секса, но и разнополого тоже.
Автор: Оркид Dec 28 2013, 23:12
Кочаем посоны!
Автор: Олири Dec 29 2013, 5:15
а что есть рутреккер.ру? там нечто оккультное?
Автор: Hront Dec 29 2013, 11:57
Да обычный небольшой трекер.
Видимо специально выбрали цель поменьше для тренировки, но и то - промахнулись...
Но больше всего меня убивает ПОЛНАЯ некомпетентность РосКомНадзора:
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news23394.htm
Ежедневный мониторинг сайта http://rutracker.ru/ показывает, что ссылки на указанные фильмы после незначительных изменений URL-адресов сохраняются
Автор: iMagus Dec 29 2013, 12:18
Возможно, это правообладатели не знают других доменов, кроме кончающихся на .ru
Автор: Hront Dec 29 2013, 15:22
Да я не совсем про это...
Я больше про схему работы торрентов. Фильмов на сайте как бы никогда не было.
Автор: Полина Dec 29 2013, 17:49
Не было. Просто доска объявлений.
Автор: Makey Jan 28 2014, 11:55
Центробанк распространил заявление, по которому обмен биткойнов и оплата ими работ и услуг будут приравниваться им к отмыванию нелегальных доходов и финансированию терроризма.
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=54349
Автор: Полина Jan 28 2014, 14:57
Проснулись. Затыкать "дыру" уже поздно.
Автор: lees Jan 28 2014, 15:00
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=54349
Вот смотришь Хазина и думаешь, перегибает старик, что во главе центробанка люди слегка в маразме. Ан нет, и даже не слегка.
Надо еще чемоданы и коробки из под ксерокса запретить, а то развели, панимаешь, незаконный оборот.
Автор: Полина Jan 28 2014, 15:09
Совершенно абсурдно, так как Греф недавно высказывал обратное "http://www.plusworld.ru/daily/german-gref-prizval-prezidenta-i-regulyatorov-ne-ogranichivat-onlayn-plateji-i-viskazalsya-o-bitcoin-759/"
Хавала тоже незаконная, живет себе.
Автор: iMagus Jan 28 2014, 16:10
Все претензии правильные. Но свою нишу биткойн займет (или уже занял). Непонятно только, надолго ли.
То, как сейчас работает с биткойном большинство магазинов, требует, чтобы сначала находился покупатель (за доллары) на биткойны, которые ты желаешь потратить. При такой схеме магазин получает не биткойны, а доллары. И чем больше люди захотят покупать что-то за биткойны, тем больше будет падать его стоимость. Ну, наверно не только падать, иногда и расти будет. В общем, волатильность будет немаленькая. А при высокой волатильности схема продаж "за биткойны" не поменяется. Замкнутый круг, и, чем кончится, никто не знает. Можно разные сценарии придумать, но "биткойн заменит обычные деньги" - это самый фантастический.
Если же кто-то из магазинов принимает непосредственно биткойны без конвертации в доллары, то либо это магазины, торгующие чем-то нелегальным, либо это делается в рамках рекламной кампании. Продажа "за биткойны" теслакаров и полетов в космос - это рекламные акции. Тем более, теслакар(ы) продавали с конвертацией биткойнов в доллары. Про космос не знаю схему.
Помню, был когда-то уже довольно давно магазин, который начал электронику за биткойны продавать с ценами в биткойнах. Как показало время, он, скорее всего, не прогорел на этом. Но сейчас он, в первую очередь, ориентируется на долларовый ценник, а биткойнами можно заплатить по курсу на 20% ниже рыночного. Страховка от колебаний курса. В общем, глобальных перспектив у биткойна не видно.
И вот это - желтая новость. "Будет рассматривать как сомнительные" и "приравнял к отмыванию доходов и финансированию терроризма" - несколько разные вещи.
Автор: Keman Jan 28 2014, 20:25
http://cbr.ru/press/PR.aspx?file=27012014_1825052.htm
Первая часть пресс-релиза — полная фигня, типа "минздрав предупреждает".
Главное вот:
Я не юрист, но на мой взгляд трактовка добычи биткоинов как выпуска денежных суррогатов — весьма вольная, мягко говоря.
С другой стороны, для того, чтобы попугать, хватит и этого.
Это написано в основном для банков.
Автор: Nick Feb 4 2014, 8:32
http://news.mail.ru/inregions/moscow/90/incident/16789575/
найдут у него на раб. столе ярлык CoD и запретят игры >_<
Автор: iMagus Feb 4 2014, 10:22
Какой-то депутат тут же и предложил уже. Не первый раз.
Автор: Nick Feb 4 2014, 10:49
это дешевле, чем обеспечить безопасность в учебный учреждениях.
ps: интересно, как он вообще зашел на территорию школы? когда я учился, нам поставили магнитную дверь, которая открывалась охранником через домофон с камерой. Хотя не думаю, что это его остановило бы, раз у них класс на первом этаже находился.
Автор: Makey Feb 4 2014, 10:53
Ты в какой стране учился?
Автор: Михахан Feb 4 2014, 11:29
Нормально ща с безопасностью в школах.
Было б плохо, каждый месяц стреляли.
Подумаешь - один неуравновешанный кого-то подстрелил из-за оценки. Сколько других детей кончают жизнь самоубийством каждый год? Сколько людей гибнет от домашних разборок? Сколько на дорогах?
Из-за одного несистемного прецедента устоили шумиху, законов щас напринимают. А люди все-равно будут погибать.
Автор: Олири Feb 4 2014, 11:38
Люди десятками тысяч ежедневно умирают но непопулярным причинам. Но из этого не сделаешь шумихи)
Автор: Сказочник Feb 4 2014, 12:33
Дело в географии. У нас она закончилась в 9ом классе, он не смог дольше этого терпеть.
Автор: iMagus Feb 4 2014, 12:43
Или в биологии. Учитель преподавал два предмета. Географы в дефиците.
Автор: Nick Feb 4 2014, 12:57
В Самали
Автор: Сказочник Feb 4 2014, 13:06
Тогда резонно уточнить и планету...
Автор: Олири Feb 4 2014, 13:12
Нет такой страны.
Автор: Nick Feb 4 2014, 14:03
Там плохо учат
Автор: Hront Feb 4 2014, 18:10
Уже начали принимать: http://news.mail.ru/politics/16798244/
Автор: iMagus Feb 4 2014, 18:15
И вообще, оказывается, что крышу парню сорвало из-за дискуссии о милосердии с учителем русского языка/литературы. Он ее в суд даже зазвал, чтобы объяснить, как она была не права. А географ просто под руку попался - парень, якобы, испугался, что он у него ружье отберет.
Автор: Сказочник Feb 4 2014, 19:18
НЕТ ВО ВСЕМ ВИНОВАТЫ ВИДЕОИГРЫ! ТЫ ПРОСТО ЗАЩИЩАЕШЬ ИХ ПОТОМУ ЧТО САМ ИГРАЕШЬ!!
Автор: Полина Feb 4 2014, 19:21
Желание убивать старо как мир. Может не видеоигры, может Достоевский виноват? Топор заменили на "Сайгу".
Автор: iMagus Feb 4 2014, 20:07
Скорее нет, чем да. Желание убивать (других людей), вообще, не особо распространено среди людей. Говорят, только 1-2% людей по своим психологическим качествам не против гомицида. Это не значит, что остальные 99% в принципе не способны убить, но это было бы противно их естеству. И только для единиц особей среди миллиардов ныне живущих убийство доставляет удовольствие.
Автор: Олири Feb 5 2014, 0:05
Противно естеству - это от воспитания и главенствующих моральных и прочих принципов. В каком-нибудь каменном веке убивали чаще, наверно, в том числе и людей.
Автор: iMagus Feb 5 2014, 0:12
Эволюционный (в том числе, социальный) отбор шел, скорее, на миролюбие, чем на агрессивность. Правда, с учетом того, что чужие - не люди.
В эпоху народов своих стало много. В эпоху наций - еще больше. В эпоху глобализации своими рискуют когда-нибудь стать вообще все. Чужими только инопланетяне будут.
Автор: Hront Feb 5 2014, 0:17
У тебя все слишком просто. Есть еще религия, классы, женщины, из-за которых половина войн, в конце концов...
Автор: Сказочник Feb 5 2014, 0:41
Угу, у нас тут еще старательно продвигают идею, что секс это противно и стыдно.
Автор: iMagus Feb 5 2014, 0:51
Религия, классы - это все проблема деления на своих и чужих. Даже в рамках одного народа, где, казалось бы, все должны быть свои такая проблема может возникать. Женщины, из-за которых половина войн, где-то в той же категории - отнять у чужих, и сделать своими.
А вообще, я же не спорю, что все сложно. Наоборот, я часто об этом говорю: все сложно.
Сокрытие сексуальных отношений - это, кстати, тоже эволюция постаралась. Например, самки животных обычно "рекламируют" овуляцию. А у людей - скрывают.
Автор: Олири Feb 5 2014, 6:06
Ты сейчас говоришь о господствующих (политически) западных ценностях. Если бы они не умели так хорошо убивать, мы бы сейчас рассуждали о ценностях тех, кто бы убивал лучше.
Существующий мир это не единственно возможная система отношений, а лишь одна из бесконечного числа.
В Риме так же считали, что их цивилизация - вершина эволюции. А там убийство было нормой.
Возвеличится цивилизация Китая, через 100 лет будем рассуждать о совершенстве их ценностей. А об европейских никто и не вспомнит.
Автор: Вэлмонт Feb 5 2014, 6:13
Это где - "тут"?
Автор: Nick Feb 5 2014, 8:29
сайга это бф4!
запретить бф4! все равно не работает!
топор это скурим! запретить скурим!
оставить только "Лунтик для малышей"!!!
я уже написал письмо путину!
Автор: Михахан Feb 5 2014, 8:37
А когда голыми руками душить начнут, что запретить?
Автор: Олири Feb 5 2014, 8:53
Рукопашные единоборства.
Автор: Nick Feb 5 2014, 9:21
смирительные рубашки надеть!
На всех!
а последний должен будет собой пожертвовать и прыгнуть в вулкан с лавой
Автор: iMagus Feb 5 2014, 10:41
Отбор на миролюбие произошел еще до того, как люди вышли из Африки. Хотя и после он стабильно продолжается. Кто агрессивен по отношению к своим, тот с большой вероятностью будет изолирован от общества, и не оставит потомства. Ничем Китай тут от Европы не отличается. Все придумали еще наши африканские предки.
В Риме так же считали, что их цивилизация - вершина эволюции. А там убийство было нормой.
Убийство кого?
Вершина, не вершина, но они были самыми развитыми - это правда.
Что касается единственно возможной системы отношений, то, кроме как отбором на миролюбие, цивилизацию не построить. Цивилизация строится на доверии к окружающим, а без миролюбия никакого доверия не будет. А, если вдруг и удастся инженерными методами построить цивилизацию, где не будет миролюбия, то такая цивилизация не будет устойчивой.
Автор: Олири Feb 5 2014, 11:36
Это лишь теория. И на данный момент голословная.
Автор: Groxel Feb 5 2014, 12:28
Ну вообще Магус прав. Была же какая-то тупиковая ветка развития гуманоидов, которые тупо перебили друг друга. Ещё в школе нам про них рассказывали.
Автор: Hront Feb 5 2014, 12:28
И как ты так лихо из единичного случая вывел общее правило развития цивилизаций?
Автор: iMagus Feb 5 2014, 12:43
Это не теория, а объяснение того, почему мы не убиваем людей, которые живут рядом с нами. Социальное поведение требует проявления миролюбия по отношению к "своим". Кто не проявляет миролюбия по отношению к "своим", из общества исключается/изолируется, и становится, в той или иной степени, "чужим". И это - ни что иное, как отбор.
Автор: Олири Feb 5 2014, 12:56
Мне кажется, это были скорей догадки, чем факты. Наверно, это про австралопитеков речь.
Я не думаю, что Магус сильно неправ, но я вижу, что каждая цивилизация отличается очень сильно друг от друга. Если бы миролюбивые испанцы не вырезали всю цивилизацию Майя, они бы до сих пор проводили всякие там кровавые жертвы и игры (которые они как будто бы проводили).
Я к тому, что в самих людях (в человеческой психике) за последние десять тысяч лет ничего принципиально не изменилось, поэтому, если тысячу лет убийство ближнего своего было нормой, то и в будущем это может стать таковым.
Согласен, что инстинктивно большинство людей испытывают потребность в справедливости, но современный мир далёк от этих понятий. В нём его больше, чем раньше, это да, но и лжи, фальши, "фанерности" тоже стало больше. И, повторюсь, что не исключаю возможность в будущем некого кровавого режима, который всё перечеркнёт. И достижения Запада будут сожжены и стёрты со всех жёстких дисков. И это развитие исчезнет. А потом, может, появится. Согласен, а, может, и нет.
Who knows, как говорится.
Автор: Groxel Feb 5 2014, 12:56
Эта ветка была ещё до разделения гуманоидов на цивилизации. Её индивидуумы не стеснялись проломить череп соседу, если им хотел что-нить у него отнять или съесть его. За это они расплатились вымиранием.
Автор: Олири Feb 5 2014, 12:58
Магус, наверно, поправит, но думаю, все эти теории написаны на основании 10-15 найденных скелетов. Теории, на мой взгляд, основанные... ни на чём.
Автор: iMagus Feb 5 2014, 13:29
Прошу прощения, какое отношение индейцы майя имели к "своим"? Если даже англичане/португальцы, вообще говоря, в полной мере "своими" не были.
Бери больше. Скорее, шестьдесят тысяч лет. И уже тогда убийство ближнего не могло быть нормой. Ибо с кем на охоту пойдешь? Или с кем огород копать будешь?
А что сейчас - 10 убийств в год на 100 тысяч населения. Да, это норма. Где-то в пределах до 1% людей заканчивают жизнь потому, что их убивают. Вроде и много, и заметно, а вроде и нельзя сказать, что это является типичным для всех людей.
Автор: Олири Feb 5 2014, 13:38
Я про местные порядки у Майя. Кабы не у них проигравшую команду в местный футбол приносили в жертву. А это, кстати, 16-17 век где-то)
В 90-е в России, если серьёзного человека оскорбили, у этого человека не было иного выхода, кроме как убить обидчика. Это было нормой. Всего 20 лет назад. Мы ушли от этого, как раз по твоему пути. Но мне кажется это не было неизбежно.
Автор: iMagus Feb 5 2014, 13:51
Я про историю, описанную Грокселем или не слышал, или забыл все напрочь. Я все больше на родственный отбор ссылаюсь.
ЗЫ. А ты все продолжаешь использовать слово "теория" в каком-то не очень ясном значении.
На подъеме или в упадке была цивилизация Майя к приходу испанцев?
а) Сколько ты таких случаев знаешь?
б) Долго ли потом убивший жил, или оставался не изолированным от общества?
Автор: Олири Feb 5 2014, 14:03
1. Это не имело значения) технологически и морально они не были готовы к уничтожению всех поголовно ради золота.
2. Каждый авторитет так действовал. Так круто себя вели немногие, но это считалось нормой, у остальных просто кишка была тонка.
3. По разному. Если и умирал в скоре, это не было связано с убийством. За такие убийство относительно редко сажали.
Автор: iMagus Feb 5 2014, 16:04
Кто "они"? Майя или испанцы? И "все поголовно" - тоже кто? Майя или испанцы?
Так сколько их было? Где-то уже довольно много постов назад я писал что-то типа: "существует мнение (не я его придумал), что способность относительно легко убивать сохраняется у одного-двух процентов людей". За этим мнением стоит статистика, собираемая по военным сражениям. В частности, мне эта мысль знакома после знакомства со статистикой Битвы при Геттисберге (вроде нашел откуда процитировать):
• 24,000 were still loaded
• 6,000 had one round in the barrel
• 12,000 had two rounds in the barrel
• 6,000 had three to ten rounds in the barrel
http://www.gettysburg.stonesentinels.com/Gettysburg_Facts/Gettysburg_Facts.php
Люди не спешили стрелять, а вместо этого имитировали перезарядку ружья после выстрела. И это было массовое явление.
Автор: Олири Feb 5 2014, 16:12
Ты ничего не понимаешь в военной истории) ><
Автор: Элтон Feb 5 2014, 18:48
Магус - это искусственный интеллект и он в одном рейд-массиве с Википедией. Он понимает во ВСЁМ
Автор: iMagus Feb 5 2014, 19:13
Но люди - они умные/хитрые существа - придумали, как можно обходить эту нехорошую с точки зрения военных действий человеческую черту - всего-то надо условные рефлексы выработать, и солдат уже не успевает подумать, прежде чем выстрелить. Впрочем, стопроцентная исполнительность все равно не достигается.
А расстрелы, когда в ряд ставится несколько стрелков? А то еще и половине рандомно выдают холостые патроны?
Если бы. Это невозможно. Только недавно в какой-то теме писал, что не понимаю, зачем Олири дразнил Киолу.
Автор: Сказочник Feb 5 2014, 22:09
На вики плохие статьи по человеческим отношениям.
Автор: Полина Mar 13 2014, 10:10
Законопроект об обязательной регистрации веб-сайтов отправляется в Госдуму
Да, законопроект об обязательной регистрации веб-сайтов становится все реальнее. Дело в том, что «Комитет Государственной думы по информационной политике одобрил к первому чтению закон об обязательной регистрации всех создаваемых в интернете ресурсов в Роскомнадзоре.»
Глава комитета, Алексей Митрофанов, говорит, что закон можно уже направлять в Думу для первого чтения, после чего будут уточнены нюансы.
Ну, а заместитель Митрофанова, Леонид Левин не видит ничего плохого в том, что каждый сайт будет зарегистрирован. «У нас у всех есть паспорт. Почему бы и не знать, кто именно стоит за тем или иным ресурсом?» — говорит депутат.
Стоит отметить, что сам законопроект, предполагающий регистрацию в Роскомнадзоре всех новых интернет ресурсов, был предложен еще примерно в середине января. Если этот законопроект пройдет, тогда любое физическое или юридическое лицо, создающее собственный сайт или сайт компании, будет обязано сообщать о своей работе в надзорное ведомство.
В противном случае придется платить штраф до 5 тысяч рублей в случае физических лиц, и 100-200 тысяч рублей для юридических лиц.
Кроме всего прочего, законопроект обязывает владельцев сайтов хранить все пользовательские коммуникации в течение полугода. Под термином «пользовательские коммуникации» подразумевается письменный текст, изображения, звуки и любые действия, совершаемые пользователем на сайте.
http://habrahabr.ru/post/213951/
Законопроект об обязательной регистрации сайтов принят в первом чтении
Сегодня стало известно о том, что этот законопроект был успешно принят в первом чтении.
Законопроект предполагает внесение ряда поправок в закон «О связи» и Кодекс об административных правонарушениях, поправок, которые обязуют физическое или юридическое лицо в обязательном порядке уведомлять Роскомнадзор «о начале деятельности по организации распространения информации и обмена данными между пользователями в интернете».
Стоит напомнить, что этот законопроект обязывает владельцев сайтов хранить все пользовательские коммуникации в течение полугода. Под термином «пользовательские коммуникации» подразумевается письменный текст, изображения, звуки и любые действия, совершаемые пользователем на сайте.
В случае нарушения закона физическому или юридическому лицу придется платить штраф. До 5 тысяч рублей в случае физических лиц, и 100-200 тысяч рублей для юридических лиц.
Кстати, было бы хорошо, если бы кто-то из юристов, которые уже не раз объясняли значение разного рода законов, высказался бы и по этому поводу, ведь обязательная регистрация сайтов становится все более реальной перспективой.
http://habrahabr.ru/post/214245/
Законопроект об ограничении интернет-платежей принят в первом чтении
Речь идет об усилении контроля за электронными переводами денег. Само ограничение входит в закон о противодействии терроризму, но, насколько можно судить, затронет не столько террористов, сколько владельцев кошельков разных электронных систем платежей.
В первом чтении депутаты одобрили ограничения на операции, проводимые с неперсонифицированных интернет-кошельков. Под такими кошельками имеют в виду счета, которые не привязаны к конкретному физическому или юридическому лицу. Так вот, такие кошельки не могут участвовать в операциях, сумма которых в день превышает тысячу рублей, и в месяц — 15 тысяч рублей.
Остаток на неперсонифицированном кошельке не должен превышать пять тысяч рублей. Плюс ко всему, вводится обязательный контроль за платежами, сумма которых превышает 100 тысяч рублей.
Цель законопроекта, как утверждается в карточке законопроекта на сайте Думы, является «противодействие финансированию терроризма и легализации доходов.
http://habrahabr.ru/post/214249/
Автор: Hront Mar 13 2014, 10:27
Во всех этих законах слишком много непонятного без подзаконных актов. А их у нас очень любят писать сильно после принятия законов.
Пример:
Есть Киви. Киви привязан к номеру телефона. Номер телефона привязан к человеку по одному из недавно принятых законов.
Вопрос - киви персонифицированный, или нет?
Автор: iMagus Mar 13 2014, 20:39
http://rkn.gov.ru/news/rsoc/news24447.htm
- www.grani.ru
- www.kasparov.ru
- www.ej.ru
Указанные сайты содержат призывы к противоправной деятельности и участию в массовых мероприятиях, проводимых с нарушением установленного порядка.
Также по требованию Генеральной прокуратуры РФ в реестр внесены указатель страницы блогохостинга «Живой журнал»:
- http://navalny.livejournal.com
Функционирование данной интернет-страницы нарушает положения судебного решения об избрании меры пресечения гражданину, в отношении которого возбуждено уголовное дело.
Операторам связи направлено требование о незамедлительном ограничении доступа к указанным ресурсам.
Автор: lom0 Mar 13 2014, 21:15
Только крокодилы спасут эту страну.
Автор: Полина Mar 13 2014, 21:30
Ну вот, только Юля фотки выложила с тиграми и лосями, а тут раз! и закрыли.
Автор: Keman Mar 13 2014, 22:12
Вот я правда не пойму, у вас что, нет 800 рублей в год на впн?
Автор: iMagus Mar 13 2014, 22:24
Как ты не поймешь, что никто на заблокированный сайт ничего писать не будет. Аудитория нужна 100%, а не 1%.
Автор: lom0 Mar 14 2014, 6:46
Зачем нужен VPN, когда есть H1B?
Автор: Keman Mar 14 2014, 9:09
А мне здесь нравится. Не хочу сваливать. У меня здесь работа, друзья и близкие. Эх, накатим!
Да и копирастия та же в США гораздо суровее, чем у нас сейчас.
Это уже дело тех, кто будет писать.
Как по мне — будет ли это зеркало или новый сайт, а писать они будут точно. Кавказ-центр пишет ведь?
Для меня первостепенна сама возможность зайти в любой момент туда, куда я хочу.
Автор: Олири Mar 14 2014, 12:21
У меня впервые создалось впечатление, что интернет у нет контролируемый. Как в Китае каком-нибудь.
Автор: Уильямс Mar 14 2014, 12:32
Продолжают дразнить медведя голым задом, а потом удивляются и возмущаются.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 12:56
Медведь беспределит. И ни перед кем не отвечает. Что плохо. Для страны.
Автор: Олири Mar 14 2014, 13:27
Если что-то не нравится, есть демократические механизмы воздействия. Почему никто из крайне недовольных еще свою партию не открыл? Хоть бы и неофициально, если сохраняются сложности с регистрацией.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:30
Весьма ограниченные механизмы. Медведь ни перед кем не отвечает.
Автор: Олири Mar 14 2014, 13:33
Чем сложнее борьба, тем слаще победа. Да и лучшие умы рождаются в процессе решения сложнейших ситуаций. Ну то есть определённо есть подобная корреляция.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:37
Когда-нибудь майдан победит. С мирным протестом медведь умеет бороться.
Но есть и другие варианты, конечно. Типа двойных агентов в ближайшем окружении, собирающих компромат. Или даже карьерист туда какой-нибудь пролезет ушлый.
Автор: Уильямс Mar 14 2014, 13:40
Ты бы характеризовал такую победу, как нечто положительное или отрицательное? Насколько она далека от пресловутой победы над здравым смыслом?
Автор: Олири Mar 14 2014, 13:43
А зачем протест? Т.е. борьба бывает только в форме (не)вооруженных протестных выступлений? Например, взяться, сколотить команду единомышленников и грамотно, не афишируя, занять ключевые посты местного уровня совсем таки нереально? Для безусых хипстеров, это, конечно, высший пилотаж. Им хочется, чтобы была благодать, а мараться в чиновничьем "веществе" - ниже их достоинства.
Вот не пойму людей, ругают власть, а самим ею стать, тупо-лень. Точнее не хватит мозгов, профессиональных навыков и много чего еще. Слабаки, пусть и страдают.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:53
Возможно, как неизбежное зло. Победа над здравым смыслом - причина. Ведь, в "Победе" участвуют не только победители (власть и ее приспешники), но и проигравшие (креаклы и пофигисты, в т.ч. голосующие за власть).
С низов практически бесполезно занимать власть. Деньги приходят сверху. А наверх тебя пустят только после того, как станут доверять. А доверять начнут после... либо столько не выпьешь, либо выдашь в себе либерала
Автор: Олири Mar 14 2014, 14:03
Я правильно понимаю, что демократы Запада призывают к недемократическим методам борьбы? Это сильно.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 14:26
Демократические методы - для демократий. Демократы Запада призывают власти разрешить (ныне недоступные) демократические методы борьбы за власть.
Автор: Олири Mar 14 2014, 14:27
В Украине и РФ нет демократии?
Юридически ты сможешь это доказать (отнюдь не популистскими теоретическими лозунгами, не имеющими легальной силы)?
Автор: Bors Mar 14 2014, 14:30
Дык, если для недемократий можно применять недемократические методы борьбы, то и недемократиям, можно устраивать казни за колдовство, палка то она с 2мя концами.
Автор: Teshub Mar 14 2014, 14:34
полностью солидарен.
у меня одноклассница, в область прошла, при чем девочка явно не лояльная к власти. дальше пока не пустили, да есть такое , но она пытается что-то делает. А пустомели-теоретики, критики всего и вся, так и останутся кухонными демагогами. на большее у них реально ни мозгов, ни способностей.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 14:37
Юридически ты сможешь это доказать (отнюдь не популистскими теоретическими лозунгами, не имеющими легальной силы)?
Утвержденного стандарта демократии нет. Но рейтинги показывают, что демократия в России не очень качественная. Не то чтобы ее совсем нет. Нет на Земле такой страны, чтобы совсем демократии не было (даже в КНДР есть кое-что от демократии). Но ее не вполне хватает на борьбу за власть демократическими методами.
Ты как-то до середины только дочитал. Не ленись, прочти предложение до конца.
Автор: Олири Mar 14 2014, 14:41
Неудивительно, что после такой демонизации у нас низкий рейтинг:
(повторю текст)
Автор: iMagus Mar 14 2014, 14:46
Лучше на оригинал ссылку дай. Не на перевод. Единственная сомнительная фраза - "хорошо подготовлены к разжиганию беспорядков". Остальное - объективное описание действительности.
Автор: Олири Mar 14 2014, 14:59
Перевод, может, не дословный, но настроение выдержано.
П.С. лень было пройти по ссылке в конце статьи? У меня 10 секунд заняло. Ты писал дольше.
А еще там шикарно описываются приёмы (всем известно) госдепа, только по их версии ими пользуется только Путин.
Автор: iMagus Mar 14 2014, 15:11
Это совсем не то же самое, что "разжигание беспорядков". Совершенно не то же самое. Некорректный перевод данной фразы полностью искажает суть.
Автор: Олири Mar 14 2014, 15:17
Скажи, а какой контекст для американца имеет траблмейкинг и стрит-файтинг в одной фразе?
Автор: Hront Mar 14 2014, 15:21
Я думаю, что-то про Tekken.
Автор: Олири Mar 14 2014, 15:25
Автор: iMagus Mar 14 2014, 15:28
Синоним создания неудобств. Гугл транслейт переводит как "назойливость". Траблмейкер - смутьян, нарушитель спокойствия. Для беспорядков нужно какое-то другое слово подобрать.
Автор: Олири Mar 14 2014, 15:31
У нас будет. Грязь. Женщина.
Автор: Hront Mar 14 2014, 15:32
Riot же...
Street Riot - уличные беспорядки. И т.д.
Автор: Мириной Mar 14 2014, 16:29
Не существует демократических способов победить царизм. Царизм, как и любой тоталитаризм, ведет непрерывную пропаганду оптимальности текущего положения дел. Параллельно осуществляется тотальный контроль за инакомыслием и пресечение всяких попыток покушения на кусок власти.
Населению внушается страх перед неизвестным будущим без этого самого царизма.
Многие молодые люди в принципе не застали альтернативной реальности и искренне убеждены, что по-другому жить нельзя. Нет у них в голове иной государственной модели, не сформирована житейским опытом, а образования чтобы ее придумать недостаточно. Остается брать то, что дают и крутить у виска, глядя на ополоумевших стариков с Красными флагами. А у стариков то как раз есть возможность сравнить...
В подобных условиях Власть эту самую власть не отдаст никому. Она будет сажать и убивать, если надо, подкупать, шантажировать, в общем делать все, чтобы никуда не уходить от кормушки.
Рассказы про группу товарищей, внедряющихся во власть и меняющих систему это такие сказки, что даже не смешно. Тявкать могут разрешить, но любая опасность приведет к трагическому завершению политической карьеры, ну или просто к трагическому завершению. Что-то Евдокимов вспомнился...
Имхо, революция неизбежна,по причине отсутствия альтернативных путей смены строя и безыдейности этого самого строя.
Главное чтобы победителями этой революции были достойные люди, болеющие за свой народ и свою страну.
Автор: Олири Mar 14 2014, 16:58
Вот. И кто им виноват?
Так не бывает.
Автор: Мириной Mar 14 2014, 17:18
Виновата власть.
Она формирует досуг и трудовые возможности для населения. Она управляет литературой, религией, СМИ. Она может прививать людям с рождения ИДЕЮ, а может деградировать до насаждения желания украсть побольше и убежать подальше.
Она культивирует апатию и лень в большинстве населения, занимая их ненужными целями и воруя по сути их жизнь на всякое дерьмо и развлекушки.
Можно сказать- ну так пусть меняются сами. Но с тем же успехом мы можем от ребенка-маугли требовать начать говорить. Если родители захотят, чтобы освоения речи в принципе не произошло, то его и не произойдет.
При этом уровень развития и осознания самого ребенка понятен- он даже подозревать не будет чего лишен.
У меня на аватарке опровержение этих слов.
Автор: Олири Mar 14 2014, 17:53
Но не только же она. Согласен, что она должна способствовать образованию, но на безрыбье надо вооружаться самообразованием.
Тогда скорей Ленин. Сталин в 17-18 годах не возглавлял еще коммунистов.
Автор: Мириной Mar 14 2014, 17:57
Тогда скорей Ленин. Сталин в 17-18 годах не возглавлял еще коммунистов.
http://www.apn.ru/publications/article18801.htm
Автор: Avenger Mar 15 2014, 1:22
как обычно, зашел почитать про чистый интернет, а тут по порядку убийства, секс, убийства, медведи, демократия, революция. Как НТВ посмотрел.
Автор: iMagus Apr 25 2014, 10:36
«Все это возникло как спецпроект ЦРУ США, так и развивается»
Владимир Путин
Президент РФ об интернете
Где это вчера он такое сказал?
Автор: iMagus Apr 25 2014, 10:51
Нашел: http://news.kremlin.ru/news/20858
Медиафорум независимых региональных и местных СМИ
Автор: Олири Apr 25 2014, 11:06
Не думаю, что он сильно не прав. Или что вообще не прав. Но и не думаю, что то, к чему он клонит, такая же правда. Только директор ЦРУ знает точный ответ) и то не факт)
Автор: iMagus Apr 25 2014, 11:11
Не прав он, на самом деле, очень сильно. Начать с того, что это было не ЦРУ, а Министерство обороны, кто финансировал проект создания компьютерной сети. И про развитие не прав еще больше.
Автор: Олири Apr 25 2014, 11:19
Я по твоей манере, ссылку не читал) комментировал только твою цитату)
Автор: iMagus Apr 25 2014, 11:23
Ну, там он нашел еще влияние ЦРУ на Яндекс. Типа, требовали, чтобы в руководстве были иностранцы.
Автор: Олири Apr 25 2014, 11:30
Уже прочитал. Он говорил про это так, как будто это мусолили в центральных СМИ. Раньше я этим не интересовался, поэтому мне сложно судить, на сколько это соответствует истине.
Автор: lom0 Apr 29 2014, 10:54
Ждем Ким Чен Путина! УРА ТОВАРИЩИ!
http://www.kommersant.ru/doc/2462760
Автор: Олири Apr 29 2014, 15:57
Ломо, ты накручиваешь.
Автор: Михахан Apr 29 2014, 16:15
юродствует
Автор: iMagus Apr 29 2014, 17:07
У нас индори.ком. И хостится в Германии. Нас не закроют!
А вообще, Администрация Президента опровергает пока.
Автор: Полина Apr 29 2014, 17:58
Раз президент сообщает обществу такие суровые вещи как ЦРУ+Интернет, то российский интернет движется по пути подобия интернета в Китае: почти все закрыто, и построено на аналогах. Через какое-то время это произойдет. Правда это была или нет - значения никакого не имеет. Это просто фундамет для строящейся крепости.
Автор: Bors Apr 29 2014, 18:00
Поисковая система - очень важная, или даже, самая важная часть интернета. Если ЦРУ и не замешана в Яндексе, то точно мечтает.
ЗЫ. Иначе ЦРУ как разведке - грош цена.
Автор: Оркид Apr 29 2014, 18:20
— Американское правительство без конца критикует Китай и Россию за антидемократическое поведение, так как эти страны хотели бы контролировать интернет в собственных преступных целях, и в частности чтобы держать под надзором экстремистски настроенных оппозиционеров всех мастей. Но, по сути же, американское правительство руками своих агентств, ЦРУ, АНБ, и ФБР само установило слежку за подавляющим большинством граждан США и даже жителями других стран мира. Сегодня именно в Америке прекрасно видно, что ФБР и местная полиция пользуются собранной в сети информацией для притеснения граждан и правых и левых оппозиционных движений. В ФБР без зазрения совести нанимают хакеров, чтобы получить недоступную законными методами информацию.
В таких условиях президент Путин стремится привлечь внимание международного сообщества к тому факту, что бесконтрольный интернет может стать дестабилизирующим фактором для нашего сложного общества, как в социальном, так и экономическом плане. Интернет без присмотра — это настоящий рай для мафии, террористов, угрожающих маленьким детям педофилов и прочих преступников. Отказ от войны с киберпреступностью может в будущем стать роковым для современной экономики, потому что ни одно предприятие сегодня не может обойтись без интернета и электричества (а все электростанции, кстати, управляются по интернету). Поэтому, по мнению президента Путина, если в интернете не будет существовать рычагов безопасности, он будет служить интересам военной и промышленной гегемонии американцев в ущерб всему остальному миру.
Читать далее: http://inosmi.ru/world/20140428/219911704.html#ixzz30HyqxeVC
Follow us: @inosmi on Twitter | InoSMI on Facebook
Автор: Сказочник Apr 29 2014, 20:27
А вы уже перестали пить коньяк по утрам?
Автор: Hront Apr 29 2014, 20:31
Вот этот кусок объясните мне, пожалуйста.
Автор: Enigo Apr 29 2014, 20:33
Народ это же Россия, гениальнсть наших законов сполна компенсируется их не исполнением. Даже из Китая люди находят лазейки у нас же крайне, действительно крайне, невероятно появление действующего файрвола. Это полностью противоречит нашему менталитету, повышение суверенитета в области интернета это да, самоизоляция - нет. Вообщем не парьтесь.
Автор: Сказочник Apr 29 2014, 20:37
я же уже объяснил >.<
Автор: Оркид Apr 29 2014, 22:22
Это французы пишут, если что.
Автор: iMagus Apr 30 2014, 10:07
У французов свобода слова.
Автор: Уильямс Apr 30 2014, 11:55
Это твой фетиш на сегодня?
Автор: iMagus Apr 30 2014, 11:58
Я, вроде, только два раза так написал.
Автор: Уильямс Apr 30 2014, 12:02
Два раза в двух разных темах про две разные страны в пределах 20-ти минут. Но как знаешь.
Автор: Олири Apr 30 2014, 12:43
При чём оба раза сказана ложь.
Автор: Иландер Apr 30 2014, 12:46
Как инженера в сфере телекоммуникаций, новость с утра весьма позабавила:
Microsoft, Oracle, Symantec и HP присоединяются к санкциям США против российских компаний
Как стало известно «Газете.Ru», американские IT-компании, в том числе Microsoft, Oracle, Symantec и Hewlett-Packard (HP), прекращают сотрудничество с банками и компаниями, в отношении которых власти США ввели санкции. Об этом «Газете.Ru» рассказали источники в IT-подразделениях двух банков, ранее попавших под санкции США.
Источник в одной из американских компаний подтвердил возможность скорого введения ограничений в отношении компаний и банков из санкционного списка США. Американские IT-компании присоединились к санкциям в отношении ряда российских банков их структур, сказал «Газете.Ru» ответственный секретарь комиссии Госдумы России по стратегическим информационным системам Андрей Черногоров.
Представители американских компаний предупредили банки о проблемах с системным интегрированием. Microsoft и Oracle встречались с представителем одного из банков, попавших под санкции, но пока не стали отключать банк своих продуктов. Причем представители Oracle «были очень заинтересованы в продолжении сотрудничества», говорит источник в одном из банков. В банке «Россия» в течение дня не смогли предоставить комментарий, Собинбанк отказался от комментариев, в Инвесткапиталбанке сообщили, что официальные письма от корпораций Microsoft, Oracle и Symanteс c отказом от сотрудничества к ним не поступали.
В корпорации Microsoft отказались от комментариев, в компании Oracle и HP не ответили на запрос «Газеты.Ru». Источник, близкий к банку «Россия», говорит о том, что в банке ожидают отключения части зарубежного программного обеспечения «со дня на день». К санкциям присоединилась и компания Hewlett-Packard. «HP перестал поставлять нам необходимое оборудование, и сейчас мы экстренно ищем ему замену», — рассказал источник в одном из банков, не уточнив, о каком конкретно оборудовании идет речь. В одной из американских IT-компаний уточняют, что фирмы не имеют права продолжить сотрудничать с компаниями, в отношении которых США ввели санкции. Но каким образом будет происходить отключение от их продуктов, пока до конца не решено.
Данная ситуация приведет к созданию собственного софта и аппаратного обеспечения в России. Пока российские компании на 92% обеспечиваются иностранным софтом и IT-технологиями, говорят эксперты.
Автор: iMagus Apr 30 2014, 13:04
Жуть какая. Позор!
Автор: Вэлмонт Apr 30 2014, 13:08
http://www.kommersant.ru/doc/2462760
Читаю и слышу - "Акелла промахнулся! Акелла промахнулся!" и "А мы уйдём на север! А мы уйдём на север!"
Автор: Олири Apr 30 2014, 13:31
не знаю, что именно ты имел в виду)
то ли мою фразу троллил, то ли как бы себя.
Как правильно?
Меня удивляет Ломо. Как можно быть насколько одержимым?
Хотя, у нас тут на форуме каждый чем-то одержим.
Автор: iMagus Apr 30 2014, 15:06
то ли мою фразу троллил, то ли как бы себя.
Как правильно?
Все сразу.
Автор: Уильямс Apr 30 2014, 16:06
Ты же никогда не троллишь вроде. 
Автор: Сказочник Apr 30 2014, 16:51
Все в порядке, это Магус.
Автор: iMagus Apr 30 2014, 17:02
Некоторые называют сарказм или остроты троллингом. Я, вроде, распознаю такие моменты. Особенно, когда цитируют меня - ведь я никогда не троллю.
Автор: lom0 Apr 30 2014, 19:36
то ли мою фразу троллил, то ли как бы себя.
Как правильно?
Меня удивляет Ломо. Как можно быть насколько одержимым?
Хотя, у нас тут на форуме каждый чем-то одержим.
А меня удивляет, что тебя удивляет...
//Тут я написал много текста, но потом все удалил, так как нет желания вступать в споры, ибо мне сейчас расскажут, что на самом деле все хорошо и я просто все вижу в черном цвете. На самом деле я просто не поддерживаю политику своего государства и не вижу на это никаких причин. Поэтому пока я просто "одержимый", а через пару лет несогласных с политикой государства будут уже на рудники, наверное, отправлять. Во всяком случае все законодательные инициативы направлены в эту сторону.
PS Ты еще скажи бесноватость
Автор: Hront Apr 30 2014, 19:41
//Тут я написал много текста, но потом все удалил, так как нет желания вступать в споры, ибо мне сейчас расскажут, что на самом деле все хорошо и я просто все вижу в черном цвете. На самом деле я просто не поддерживаю политику своего государства и не вижу на это никаких причин. Поэтому пока я просто "одержимый", а через пару лет несогласных с политикой государства будут уже на рудники, наверное, отправлять. Во всяком случае все законодательные инициативы направлены в эту сторону.
PS Ты еще скажи бесноватость
Черепа трону черепов!
За последний год политика РФ выглядит именно так.
Автор: lom0 May 15 2014, 13:08
http://lenta.ru/news/2014/05/15/yandex/
Российское правосудие во всей красе, более того, они даже не стесняясь говорят об этом уже!
У вас все ок и прокуратура признала, что вы ничего не нарушаете? Ну так мы выпустим очередной закон...
В очередной раз Дзержинский доказывает всю систему своей цитатой.
Автор: Полина May 16 2014, 18:26
В пятницу в номере «Известий» вышло интервью с заместителем руководителя Максимом Ксензовым, который обвинил Twitter в уходе от сотрудничества. По его словам, «последовательно отказываясь выполнять наши требования, они специально создают условия, в которых блокировка этого ресурса на территории нашей страны становится практически неизбежной». По словам чиновника, Роскомнадзор «завтра же» может «в течение нескольких минут заблокировать Twitter или Facebook в России». «Мы не видим в этом больших рисков. Если в какой-то момент мы оценим, что последствия от “выключения” социальных сетей будут менее существенными по сравнению с тем вредом, который причиняет российскому обществу неконструктивная позиция руководства международных компаний, то мы сделаем то, что обязаны сделать по закону», — заявил он.
http://news.mail.ru/politics/18218123/?frommail=1
Автор: Hront May 16 2014, 22:39
Да скоро алфавит запретят. У нас все по плану.
Автор: Сказочник May 16 2014, 23:15
Зачем? Никто же не читает.
Автор: lom0 May 16 2014, 23:35
Я читаю
Автор: Оркид May 18 2014, 23:51
Замглавы Роскомнадзора получил выговор за слова о блокировке соцсетей
Причиной выговора стало интервью Ксензова газете "Известия", в котором замглавы Роскомнадзора заявил о том, что блокировка сервиса микроблогов Twitter в России становится практически неизбежной, поскольку руководство этого ресурса "последовательно отказываются выполнять" требования Роскомнадзора
Слова Ксензова вызвали большой общественный резонанс. Вскоре с комментариями по поводу заявлений Ксензова выступил премьер-министр Дмитрий Медведев. "Законы обязательны для всех. Но отдельным чиновникам нужно думать, прежде чем объявлять в интервью о закрытии соцсетей", - заявил глава правительства в своем микроблоге. В Facebook он развил эту мысль: "Как активный пользователь социальных сетей считаю, что российское законодательство обязаны соблюдать все - и сами сети, и пользователи. Но отдельным чиновникам, отвечающим за развитие отрасли, надо иногда включать мозги. И не давать интервью, объявляющих о закрытии соцсетей"
Автор: lom0 May 19 2014, 11:22
Получил выговор за то, что прямо озвучил политику государства. Вот негодник!
Автор: iMagus May 19 2014, 11:37
Зачем ты это написал?)
Автор: lom0 May 19 2014, 12:15
Затем, что бы ты это прочитал
Автор: Makey May 20 2014, 15:21
МОСКВА, 20 мая. /ИТАР-ТАСС/. Лига безопасного интернета разработала так называемую базу образов детской порнографии, которая позволит надзорным и правоохранительным органам оперативно бороться с распространением таких материалов в интернете.
http://itar-tass.com/obschestvo/1198906
Автор: lom0 May 20 2014, 16:06
Законодательных актов не хватает, сделали себе еще базу образов
Автор: lom0 May 21 2014, 10:26
Скорее всего для этого топика, хотя актуально везде http://www.vedomosti.ru/opinion/news/26635381/sozdanie-novoj-politicheskoj-realnosti
Кстати еще хорошая шутка от наших депутатов http://itar-tass.com/politika/1200389
Абсурд на абсурде, с учетом того, что СССР сам сотрудничал с фашистской Германией в 39-41 годах
Автор: iMagus May 21 2014, 10:39
Про фашизм - нормально. И про Победу - тоже. Только надо еще про обеление Сталина закон принять. В гитлеровский период в Германии тоже кое-что хорошее (для немцев) было - и безработицу победили, и армию/экономику подняли, например. По таким фигурам надо помнить только плохое. Оно важнее.
Автор: lom0 May 21 2014, 11:21
Тем временем у кремлеботов расширение http://www.vedomosti.ru/opinion/news/26750681/lajki-na-zapad?full#cut
Не могу не согласиться, судя по топику "ЕС и Украина". Отработали на 5+
Автор: Avenger May 21 2014, 15:54
да, я смотрю, и Госдеп не отставал, чо уж там
Автор: Bors May 21 2014, 15:57
Не могу не согласиться, судя по топику "ЕС и Украина". Отработали на 5+
Куды за зарплатой приходить? И премией?
Автор: iMagus May 21 2014, 16:06
Ты же только репостишь
Автор: Олири May 21 2014, 16:35
Так на полставки же.
Автор: Bors May 21 2014, 17:29
Блин, а аналитика?
уж не хуже, чем у экспертов-журналистов и директоров центров.
Автор: Makey May 23 2014, 9:33
В настоящее время все сайты типа социальных сетей, файлообменников и торрентов подлежат временному блокированию, если своевременно не ответят на претензии правообладателей.
Однако уже в ближайшее время можно будет обвинять такие сайты в пиратстве и спокойно приостанавливать их деятельность через суд. На заседании правительства 23 мая будут предложены изменения в законы о связи, об этом сообщают работники Минкомсвязи.
Сейчас министерство находится на стадии разработки критериев, которые отличают обыкновенный сайт от пиратского. Планируется заблокировать все нелегальные сайты. Специалисты в области исследований Интернета объясняют, что обладатели прав желают присвоить сайтам такого рода особое название «вредоносных» и по специально обговоренным критериям приостанавливать их работу.
http://soft.mail.ru/pressrl_page.php?id=55479
Автор: Полина May 23 2014, 9:48
Хрошо так утро началось, мда. Правда, все популярные торренты еще пока работают.
Новость печалит. Зачем пилить сук-то? Кто теперь будет качать дорогущие проги, научиться которым можно было только если скачать через торрент? Не всем хватает ума выкладывать студ. версии. Или редкие книжки, что вобще не найдешь нигде больше? На музыку пофиг.
Автор: Enigo May 23 2014, 10:23
Ну это же Россия, мне почему то кажется что как и огромное количество других законов этот будет воротами без забора.
Автор: Сказочник May 23 2014, 16:00
Новость печалит. Зачем пилить сук-то? Кто теперь будет качать дорогущие проги, научиться которым можно было только если скачать через торрент? Не всем хватает ума выкладывать студ. версии. Или редкие книжки, что вобще не найдешь нигде больше? На музыку пофиг.
Крупные производители ПО потихоньку приходят к студенческим/некоммерческим лицензиям...
Автор: Полина May 23 2014, 18:53
Мосгорсуд ограничил доступ к пиратской версии сезона «Игры престолов»
Такое решение было принято по заявлению ООО «А сериал», имеющего исключительные права на этот многосерийный телесериал. Решение касается сайтов kinomassa.net, ymka.tv, kinozal.tv, serialu.net, разместивших новые серии без разрешения правообладателя.
http://news.mail.ru/society/18305335/?frommail=1
Автор: Оркид May 23 2014, 19:16
http://anonymouse.org/anonwww.html
И качаем с кинозала любую заблокированную раздачу.
Автор: Hront May 23 2014, 23:58
Такое решение было принято по заявлению ООО «А сериал», имеющего исключительные права на этот многосерийный телесериал. Решение касается сайтов kinomassa.net, ymka.tv, kinozal.tv, serialu.net, разместивших новые серии без разрешения правообладателя.
http://news.mail.ru/society/18305335/?frommail=1
Да баян уже...
Стало очередной каплей ненависти к тому, что сейчас называют моей страной.
Автор: Bors May 26 2014, 14:06
Ха, жалко денежки платить?)
ЗЫ. Я тоже не плачу, но не жужжу.
Автор: Hront May 26 2014, 14:20
)ЗЫ. Я тоже не плачу, но не жужжу.
А есть УДОБНЫЙ сервис? Желательно, как steam. На коем у меня 200 игр.
Автор: Сказочник May 26 2014, 15:06
Айтюнс?
Автор: Hront May 26 2014, 15:28
Ну... У меня яблок нету.
Автор: Makey May 26 2014, 15:39
Ну вот видишь, дело не в том, что нет удобного сервиса.
Автор: iMagus May 26 2014, 15:42
Никогда не слышал ничего хорошего про айтюнс.
Автор: Hront May 26 2014, 15:43
У меня как бы SGS5, который я считаю круче яблок.
Автор: Makey May 26 2014, 15:46
Считать то можно что угодно, но не факт, что это будет соответствовать действительности.
Автор: Hront May 26 2014, 15:53
Ура, похоливарим.
Высказывайте ваши аргументы!
Автор: Makey May 26 2014, 16:06
Ну уж нет. Хватит с меня этого
Автор: Олири May 26 2014, 16:26
Да как бы го в тему эппл. Правда, там за 15 страниц уже немало аргументов вписано. Да эппл-манов у нас много, атакуют стаей.
Автор: Сказочник May 26 2014, 16:34
А стимбокс есть?
Это не только сервис для конкретной железки, но и платформа для дистрибуции цифрового контента.
Рипы с айтюнс на торрентах появляются раньше, чем рипы с двд/бд
Автор: Hront May 26 2014, 16:37
И стимбокса нету. А вообще идея интересная, надо ее подумать.
Автор: Groxel May 26 2014, 22:25
Там уже появилась возможность выбора языка озвучки, субтитров и возможность скачивать на диск для просмотра в оффлайне? Ну и, конечно, вменяемые битрейты?
PS сам бы давно перешёл на платный сервис сериалов и музыки (пробовал недавно gogle music - такое убожество, ппц), если бы появился нормальный, аля стим.
Автор: Makey Jul 24 2014, 16:59
МВД через сайт госзакупок ищет тех, кто сможет взломать анонимную сеть Tor, чтобы получать данные о пользователях этой программы. Бюджет проекта - 3,9 млн руб.
http://top.rbc.ru/society/24/07/2014/938709.shtml
http://zakupki.gov.ru/epz/order/notice/zkk44/view/common-info.html?regNumber=0373100088714000008
Автор: Nick Jul 24 2014, 19:30
Скоро заказы на убийства на госзакупках будут
Автор: Полина Jul 24 2014, 19:39
Бредовая затея.
Автор: Groxel Jul 24 2014, 22:41
Распилят, а скажут, что сами придумали устанавливать прослушку на выходе трафика из tor'а.
Автор: Полина Jul 28 2014, 11:36
ВК работает? Пишут, его "уронил" Дуров и уехал из России навсегда.
Или фейк?
Автор: Олири Jul 28 2014, 11:39
Работает.
Автор: Hront Jul 28 2014, 11:46
Вчера не работал. Все лайки пропали.
300000 человек пытались покончить с жизнью самоубийством.
Автор: iMagus Jul 28 2014, 12:25
Вроде перегрелся вконтакт.
У Дурова остались пароли к кондиционерам?
Автор: Князь Jul 28 2014, 12:31
Акк левый, у Дурова с галкой.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)