Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ Терроризм
Автор: Полина Jan 7 2015, 21:49
Какое-то время назад читала (наверное, еще в ноябре-декабре) сообщения о том, что король саудитов предостерегает мир о новой волне террора.
Вероятно, он имел ввиду ИГ.
Вчера случайно попалось на глаза о теракте в Турции, где себя подорвала смертница. Как пишут без жертв.
Сегодня утром сообщали о теракте в Йемене, где погибло много людей.
Сейчас пишут о расстреле журналистов редакции фр. журнала, который в свое время перепечатал карикатуры на пророка Мухамеда.
Желающих провернуть теракт всегда было. Но вот пишут о них не часто. А тут как-то странно все почти в один день происходит.
Допустимо ли, что за свежими событиями торчат уши ИГ? Или это тс обычные будни, которые просто попали в поле зрения новостных каналов.
ПС Тоже недавно прочла, что в "Ашане" какой-то теракт предотвратили. У меня не так много времени на новости с детьми. Просвятите.
Автор: Полина Jan 7 2015, 22:08
Автор: Оркид Jan 7 2015, 23:55
Автор: Уильямс Jan 8 2015, 0:16
Какое шоу на сайте CNN по этому поводу устроили. Весь день он преображался, пока наконец не разросся в постоянно обновляемую драматичную обложку на всю страницу браузера.
По иронии, смерть одних журналистов - настоящий праздник для других. Ну, и это Европа, все-таки, тут смерть продается куда дороже, чем в менее цивилизованных частях света.
Автор: Enigo Jan 8 2015, 0:28
Карикатуры то хоть смешные?
Как же так получается сначала Афганские маджахеды и 11 сентября теперь тут, неужто и правда работает "Посеешь ветер, пожнёшь бурю?" Может Европе пора перестать раздавать оружие террористам?
Автор: iMagus Jan 8 2015, 0:43
Люди с зараженными мозгами. И не важно, ИГ это или не ИГ. На Северном Кавказе регулярно что-то такое бывает. Иногда и на десятки число жертв.
В Нигерии бывает. И еще в десятке стран наверно. Для Западной Европы это необычно. Хотя и совсем недавно было похожее событие в Австралии.
Автоматы Калашникова?
Автор: Олири Jan 8 2015, 1:02
Это кто угодно организовал, только не террористы. Строго говоря, это вообще не террористический акт.
Ага.
США крупные поставщики АК, если не знал.
Вопрос только в том, кем зараженными. История учит во всех ситуациях задавать главный вопрос: "Кому это выгодно?". Полина, чтобы понять причину "новой волны" терроризма, надо понять, кому она наиболее выгодна.
П.С. Если на людях зажигается взрывчатка, значит, это кому-нибудь нужно.
Автор: Полина Jan 11 2015, 13:24
http://news.mail.ru/incident/20691015/?frommail=1
Недавние события в Париже являются началом серии террористических актов в Европе, сообщает издание Bild am Sonntag со ссылкой на данные Агентства национальной безопасности США.
Как сообщает издание, сотрудникам АНБ еще несколько месяцев назад удалось прослушать телефонные разговоры лидеров ближневосточной террористической группировки «Исламское государство», из которых стало известно, что Европу ожидает волна террора и события в Париже положили ей начало
В Германии подожгли офис газеты, перепечатавшей карикатуры "Эбдо" в знак солидарности с погибшими. Офис сожгли аккуратно: ночью. Без пострадавших.
События плавно перетекают из Франции в Германию. Возможно, что нужно сплотить две ведущие страны Европы для борьбы с новым всемирным злом. В то, что за всеми безобразиями стоят исламисты, верится все меньше и меньше. Особенно в свете того, что АНБ вдруг встрепенулось и сообщило по всем СМИ, что по данным перехватов телефонных разговоров готовятся новые теракты по всей Европеhttp://el-murid.livejournal.com/2177857.html
В общем, даже известные события выглядят столь смутно, что самоубийство следователя уже не выглядит слишком загадочно: похоже, что организаторы терактов подгоняют официальную версию на ходу, а самоубитому полицейскому чину стали известны детали, совершенно не вписывающиеся ни в какие рамки. Отсюда и столь нервная реакция сценаристов, которые вынуждены подчищать все вокруг.
Весь этот бардак теперь прикрывается нескончаемым заунывным воем в прессе, маршами миллионов, переключением внимания на новые "теракты". Организаторам нужно время, чтобы составить из событий какую-то непротиворечивую картину и развернуть события в нужном русле. Слишком сложно, чтобы навскидку верить в злодеев-исламистов.
Ну, и что еще бросается в глаза - теракт произошел уже несколько дней назад. Ни один более-менее известный исламистский лидер так и не выступил. Есть лишь анонимные представители, которые наперебой берут ответственность, козыряя вестернизированными названиями известных группировок. Чтобы благодарный западный слушатель не заморачивался в этих сложных арабских названиях, видимо.
Автор: lees Jan 11 2015, 16:10
Оригинал новости RT на русском:
http://russian.rt.com/article/67005
Ибо нефиг.
Автор: Йоля Jan 11 2015, 22:13
Я не Шарли.
Я в Грозном дом печати.
И зритель из Норд -Оста тоже я .
Я факел из Одессы , так и знайте !
Я в Горловке убитая семья .
Я не Шарли !
Я дети из Беслана .
Я из Донецка сгорбленная мать .
Я Стенин ,
Корнелюк ,
Волошин с Кляйном .
Я не умею просто рисовать .
Ирина Мацигура
Автор: Hront Jan 11 2015, 22:38
И что собой должен символизировать этот набор слов?
Автор: iMagus Jan 11 2015, 22:44
Ирина Мацигура
Я Московская !
Пионерская !
Комсомольская !
Это я стою
возле знамени .
Это я в бою
вся изранена .
Это я прошла
возле виселиц ,
не с ума сошла
и не снится мне.
Это я ищу
пыль с буханочки,
это я тащу
с трупом саночки.
Это я в кольце
фрицем сдавлена
с Богородицей
и со Сталиным .
Это я ору
перед танками,
и в печи умру
я в Майданеке .
Мой солёный пот
русской мощностью
тишиной пройдёт
Красной площадью .
Я Советская!
Я счастливая !
Нюренбергская !
Справедливая !
Бедовала я ,
как в ужастиках ...
И плевала я
в вашу свастику !
Получили по заслугам фашисты.
http://www.stihi.ru/2015/01/11/11914
Автор: Enigo Jan 11 2015, 22:44
Что то такое наверно
К чёрту французов, поддержка ими резни на Донбассе значительно ухудшает отношение к ним.
Автор: iMagus Jan 11 2015, 22:59
Донецк - миллионный город. И ни разу не выступил против войны. Донецк с войной согласился. Донецк войну принял. Про Киев то же самое можно сказать. А Франция тут вообще не сторона.
ЗЫ. Только в Москве было немного выступлений против войны на Донбассе.
Автор: Enigo Jan 11 2015, 23:19
Автор: Enigo Jan 12 2015, 16:14
Кстати, либералам на заметку, можно в газете якобы в поддержку Франции перепечатать те карикатуры на Мухамеда и огрести по закону за разжигание религиозных конфликтов, тогда получится обвинить РФ в отсутствии свободы слова и не солидарности с несчастными жертвами террора.
Автор: iMagus Jan 12 2015, 16:19
В какой газете?
Автор: Enigo Jan 12 2015, 16:29
Думаю, мы это скоро узнаем, наши "борцы за свободу" не отличаются большим изяществом.
Автор: iMagus Jan 12 2015, 19:43
Неужели в газете Метро напечатают?
Так в ней их еще в 2012 году напечатали: http://www.metronews.ru/novosti/karikatury-na-proroka-muhammeda-pojavilis-v-gazete/Tpolis---eHph8Ty5YzKs/
Автор: Hront Jan 12 2015, 20:35
Ссылка битая.
Автор: iMagus Jan 12 2015, 20:57
Да. Видимо, временную генерят. Попробую найти постоянную.
Хотя, понял - это автозамена трех тире на длинное тире неправильно срабатывает.
http://www.metronews.ru/novosti/karikatury-na-proroka-muhammeda-pojavilis-v-gazete/Tpolis---eHph8Ty5YzKs/
Автор: Groxel Jan 12 2015, 23:26
Вчера в Париже видел кучу вояк с автоматами. Были на всех туристических точках, вокзалах, аэропортах. Там вроде митинг был в этот день. А также метро и автобусы были бесплатны весь день.
Автор: Mandey Jan 13 2015, 0:17
На какую там Кадырыч наезжает? Эхо Москвы? хотя это вроде не газета...
Автор: Nick Jan 13 2015, 1:10
Ты там тоже джихад творил?
Автор: Полина Jan 20 2015, 17:29
Пятеро россиян задержаны во Франции по подозрению в подготовке терактов http://news.mail.ru/incident/20790136/?frommail=1
Автор: Уильямс Jan 20 2015, 18:50
Тем временем, у нас в городе сегодня в середине дня эвакуировали два торговых центра из-за анонимных звонков. Буквально минут 15 назад спецтехника разъехалась.
Тут больше не джихадисты вспоминаются, конечно, а соседские неонацистские формирования с их еще давними угрозами.
Автор: Speed Jan 20 2015, 20:55
Подстава имхо...
Автор: iMagus Jan 20 2015, 20:58
Возможно, речь идет о "законопослушных" россиянах.
Автор: Hront Jan 20 2015, 21:11
Ну как бы...
После миллионного митинга в Чечне - было бы вообще логичным запретить въезд всем чеченцам всюду, где его можно запретить.
Там чуть ли не вообще всем гражданам РФ запрещать. Миллион потенциальных террористов - это очень-очень-очень много.
Автор: Уильямс Jan 20 2015, 22:06
И тут картинка в тему, как удачно совпало:
Автор: Enigo Jan 20 2015, 22:26
После миллионного митинга в Чечне - было бы вообще логичным запретить въезд всем чеченцам всюду, где его можно запретить.
Там чуть ли не вообще всем гражданам РФ запрещать. Миллион потенциальных террористов - это очень-очень-очень много.
Автор: iMagus Jan 20 2015, 22:58
"Законопослушные мусульмане не позволят". А законы записаны, предположительно, где-то в Коране.
И, да, "Мы - Куаши", прозвучавшее не раз на кадыровском митинге.
Оно, конечно, все публичные комментаторы стараются представить этот митинг как мирный. Но есть в нем и угроза.
Проблема не в карикатурах. Половина мира оскорбляет верующих. Нельзя запретить половине мира существовать.
Автор: Hront Jan 21 2015, 0:20
Простите... А ты смотрел лозунги с митинга? Плакаты с митинга? А ты Коран читал?
Просто фраза про 'Убейте неверных' - она имеет некоторое отношение к происходящему. И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ!
Автор: Enigo Jan 21 2015, 0:22
И, да, "Мы - Куаши", прозвучавшее не раз на кадыровском митинге.
Оно, конечно, все публичные комментаторы стараются представить этот митинг как мирный. Но есть в нем и угроза.
Проблема не в карикатурах. Половина мира оскорбляет верующих. Нельзя запретить половине мира существовать.
Мир вообще не лучшее место, но это же только значит что есть чем заняться. Угроза в этом миллионном митинге есть, как и у любой силы, но имхо если подходить с умом мусульмане могут стать нам скорее союзниками, чем противниками. Вообще я конечно не знаюкак шла риторика на митинге, но обычно Рамзан следит чтобы мусульмане не начинали теракты(у нас).
Просто фраза про 'Убейте неверных' - она имеет некоторое отношение к происходящему. И ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ!
Не факт что французы безопаснее, они могут строить ЯО, другое оружие, да и воюют эффективнее.
Автор: Hront Jan 21 2015, 0:29
Да, обезьян надо держать в клетке. Ещё лучше бы их вообще утопить в Тихом океане.
Угу. Не, тут какая штука.
Развитые цивилизации воюют эффективнее. Но у них проблема с самоубийствами - чем выше IQ, тем хуже работает зомбирование.
Автор: Enigo Jan 21 2015, 0:38
Автор: iMagus Jan 21 2015, 1:05
А я слышал как-то оценку, что чуть ли не 50% населения Донбасса - греки. Известный журналист (и конспиролог), защитник "русского/православного мира", Максим Шевченко любит про это говорить.
И не надо забывать, кто развязал войну, и переводить все стрелки на противников. Свою ответственность надо оставить себе. Да, убивают они. А войну развязали мы.
Автор: Enigo Jan 21 2015, 1:13
На одном Майдане тысячи полторы погибло, а во всей гражданской? Европейская цивилизация из-за развитости своей культуры и эффективности пропаганды способна создавать иллюзии, провоцируя гражданские войны, это уже произошло в Югославии, Украине, если мы не оценим Европу как высочайший уровень угрозы нам этого тоже не избежать, нужно как можно быстрее культурно дистанцироваться от них, иначе нас ждёт война которая будет значительно жёстче чем на Украине.
И да, ты почему то совсем не хочешь замечать очевидного, войну начали они с захвата Украины Майданом
Автор: iMagus Jan 21 2015, 11:37
Нет. Майдану до войны далеко. Майдан - это лишь способ передачи власти. А войну развязали мы. Шантажировали. Угрожали. Забрали Крым. Отправили отряды на Донбасс. А Украина, по нашему плану, должна была это все стерпеть. Ведь это даже не страна. Никогда такой страны не было. Так, многоходовочкой, и развязали войну. Майдан, по сути, тоже мы устроили. Наши руководители принимали решения, которые привели к Майдану. Майдан - это провал нашей дипломатии, а не победа чьей-то еще.
Автор: Олири Jan 21 2015, 14:45
А ты читал?
То есть ты знаешь, кто такие вокхаббиты, шииты, сунниты и что для всех них "неверные" это совсем разные люди?
Магус, войну развязал тот, кто начал начал полномасштабную военную операцию. Её Россия не развязывала.
Шантаж и всякие провокации - это из другой области. В этом смысле даже США для войны больше сделали, чем кто-либо еще. Хотя бы тем, что западный мир убедили в том, что Россия тоталитарная страна и неконтролируемый агрессор.
Автор: Mandey Jan 21 2015, 14:45
это некие ответвления со своими дополнениями.
Автор: Олири Jan 21 2015, 14:59
Это совсем разные учения. Друг друга они почти не признают.
Автор: Enigo Jan 21 2015, 15:02
Вот кстати да может с мусульманами та же фишка что и с русскими приключилась, из-за обилия пропаганды про то как мы тут на медведях гулаг в Сибири достраиваем - многие то верят и имеют абсолютно ложное представление о России, возможно это постоянное проецирование через СМИ преступлений искуственно созданных штатами ИГИЛ и Алькаеды на всех мусульман это такой хитрый план поссорить своих конкурентов. Наверно и правда стоит этот вопрос изучить получше.
Автор: iMagus Jan 21 2015, 15:21
Крым. Триумфальная полномасштабная военная операция.
Даже с твоей точки зрения.
Автор: Олири Jan 21 2015, 15:22
всех остальных мусульман.
Ну да, я такое же читал.
А вообще Коран читал только тот, кто читал его в оригинале и прочитал правильный перечень сурр. Прочитать кривой перевод на русский (с неизвестно с какого языка переведенный, явно не с оригинала напрямую), это тоже самое, что голливудский исторический фильм посмотреть с целью историю изучить.
Автор: Hront Jan 21 2015, 15:49
Не, ну я не настолько крут, чтобы еще и в первоисходнике читать. В переводе читал.
Автор: iMagus Jan 21 2015, 16:31
Олири - фундаменталист.
Автор: Олири Jan 21 2015, 22:14
Коран слишком зависит от толкований, его легко исказить и трактовать в нужном направлении, поэтому это важно учитывать. Традиционный ислам не считает христиан неверными. Он считает, на сколько я знаю, неправильно верующими, но верующими в того же (единого) бога.
Тебе, скорее всего, попался ваххабитский перевод. Такие переводы специалистами считаются незаконными и приравниваются к террористическим.
Это что должно означать?
Автор: iMagus Jan 21 2015, 22:24
Ты зачем-то требуешь от окружающих, чтобы они читали Коран в оригинале. Это похоже на фундаментализм.
Автор: Олири Jan 22 2015, 2:31
Ну если ты думаешь, что по фильму Бондарчука можно судить о битве за Сталинград, то это твое право.
А просто прочитать рандомный перевод Корана это не означает "читал". Это означает, что немного представляю, о чем речь. И для понимания Корана важнее читать сурры, где идет толкование. Состав признаваемых сурр определяет ветвь ислама. Ну одни одни сурры признают, другие - другие.
И это не фундаментализм. Это научный подход.
Автор: iMagus Jan 22 2015, 12:07
Коран - это не научная работа.
Автор: Олири Jan 22 2015, 12:23
Анализ информации - научная работа.
Автор: iMagus Jan 22 2015, 12:30
Коран не поможет тебе понять, почему светят звезды.
Автор: Олири Jan 22 2015, 12:33
Кретирии достоверности информации одинаковы для всех.
Автор: iMagus Jan 22 2015, 12:48
Достоверность чему? И, нет, не одинаковы.
Автор: Сказочник Jan 22 2015, 13:39
Если существует несколько диаметрально противоположных толкований единого источника, то на науку это похоже слабо...
Как и в целом на источник, заслуживающий доверия...
Автор: Шаттен Jan 22 2015, 13:41
Улугбек бы с тобой поспорил))
Автор: Teshub Jan 22 2015, 14:12
Коран читается в оригинале, ибо только в оригинале можно понять смысл. Многие мусульмане для этого специально изучают арабский.
Автор: Enigo Jan 22 2015, 14:14
Как и в целом на источник, заслуживающий доверия...
Автор: Hront Jan 22 2015, 14:21
Ну я лениво напомню, что подавляющее большинство мусульман Коран не читало.
Автор: Teshub Jan 22 2015, 14:32
вот это эврика!
Автор: iMagus Jan 22 2015, 14:55
Дело в том, что нам известен правильный ответ. И этого правильного ответа в Коране точно нет. Хотя, некоторые умудряются почерпнуть оттуда и это.
Автор: Олири Jan 22 2015, 15:11
Как и в целом на источник, заслуживающий доверия...
Речь не о том, что есть какой-то единственно верный Коран и нужно его знать, прежде чем высказываться на тему. Я совсем о другом: некорректно говорить, что некое поведение соответствует написанному в Коране, если основания для этих суждений - художественный вымысел.
Для своих аргументов нужно выбирать достоверенные источники. Рандомный перевод Корана - недостоверный источник для дискуссии о Коране. Если смысл вообще дискутировать о Коране? - вопрос совсем другой. Я не считаю нужным аппелировать к Корану, чтобы что-то доказать. Это слишком эфемерный труд, чтобы его самого относить каким-то боком к науке, Магус прав. Только ошибся и неправильно понял, о чем я говорю.
Известна лишь теория. Которая всегда может оказаться неверной. Непоколебимая вера в теорию - фанатизм, к науке не имеющее отношение. Хоть на данный момент это и самое достоверное, что мы знаем.
Откуда инфа? Пруф есть?
Автор: iMagus Jan 22 2015, 16:34
Нам все равно, соответствует ли чье-то поведение (правильному) Корану, или не соответствует. Нам этот вопрос не интересен. Но мы знаем, что некоторые их тех, кто порой норовит нас убить, или хотя бы запугать, руководствуются тем, что написано в (некотором) Коране. Если они руководствуются тем, что написано в Коране, значит в Коране можно прочитать, что "неверных нужно/можно убивать". Если это можно прочитать, значит это там написано. И нам не важно, что ту же страницу Корана можно прочитать как-то ещё. Всегда найдутся те, кто прочитает ее именно как "убейте неверных" просто потому, что в Коране действительно есть такая запись. Как ни переводи.
Автор: Hront Jan 22 2015, 16:41
Личная статистика по личным же опросам.
Кстати, не нашел официальных опросов по этому поводу нигде в инете.
По православию такая есть, по мусульманам - нет.
Автор: Олири Jan 22 2015, 16:50
Личная статистика - это не объективно. Ты же про всех мусульман в мире сказал.
Не думаю, что мусульман волнует такая статистика.
Автор: Enigo Jan 22 2015, 16:59
Замени слово Коран на нормы демократии и вуаля, фраза как никогда актуальна. Отличие лишь в том что никакие мусульманские террористы не смогут убивать нас с таким размахом и даже научным подходом, вывод - идеология демократизаторства опаснее
Автор: Hront Jan 22 2015, 17:13
Не думаю, что мусульман волнует такая статистика.
Как бы статистика - вообще единственный способ что-нибудь узнать.
Если ты считаешь, что для того, чтобы определить, что у лошади четыре ноги - нужно посмотреть на всех лошадей в мире - то ты несколько ошибаешься.
Автор: Олири Jan 22 2015, 18:07
Тебе знакомо понятие репрезентативная выборка?
Твоя точно не такая. Если ты, конечно, с бородатыми арабами не общаешься и они внезапно не читали Коран. У меня сослуживец офицер такой. Постоянно цитирует Коран и читает стихи такие.
Автор: Hront Jan 22 2015, 18:33
Твоя точно не такая. Если ты, конечно, с бородатыми арабами не общаешься и они внезапно не читали Коран. У меня сослуживец офицер такой. Постоянно цитирует Коран и читает стихи такие.
Знакомо. И да, я считаю свою выборку достаточно репрезентативной, чтобы делать по ней выводы, поскольку она касается людей, живущих в РФ, живущих в ЕС и проживающих в мусульманских странах. Ну и касается разных возрастов, полов, социальных групп и т.д. и т.п.
Автор: iMagus Jan 22 2015, 19:14
Религиозным вообще не обязательно уметь читать. Жрец все нужное расскажет. Так даже удобнее. И число прочтений того же Корана резко уменьшается.
Автор: Олири Jan 22 2015, 19:57
Я все жду, когда мы с тобой выпьем, Хронт)
Автор: Hront Jan 22 2015, 20:47
Ну, я во Владивосток в ближайшее время вроде не собираюсь 
Автор: Олири Jan 22 2015, 21:17
Очевидно, что речь про мою очередную поездку в Москву.
Ты же не соберешься)
Автор: Полина Apr 11 2015, 9:22
ИГ пообещала повторить теракт 11 сентября в США
Террористическая группировка «Исламское государство» пообещала повторить теракт 11 сентября в США. Об этом сообщила в своем твиттере организация SITE Intelligence Group, которая занимается мониторингом исламистских ресурсовhttps://news.mail.ru/incident/21689132/?frommail=1
Автор: Полина Apr 18 2015, 18:56
В Афганистане произошел двойной теракт. Погибли 33 человека, более 100 раненых
Ответственность взяло отделение экстремистской группировки «Исламское государство» в Афганистанеhttps://news.mail.ru/incident/21765842/?frommail=1
Автор: iMagus Apr 18 2015, 19:55
А нигерийскую бойню пропустили.
Автор: Nick Apr 18 2015, 20:01
афроамериканскую
Автор: Enigo Apr 18 2015, 20:11
Теперь все негры планеты американцы?
Автор: Nick Apr 19 2015, 0:04
не негры, а нигеры
Автор: Полина May 4 2015, 11:09
Исламское государство сегодня презентовало первый выпуск своего журнала на русском языке. Издает журнал одно из подразделений медийного департамента ИГ "Фурат-пресс". Ссылку на него давать не стану, ибо, наверное, это подстатейное дело, но никаких проблем с его поиском нет.
Лозунг момента, отпечатанный на обложке, весьма показателен - практически "Айн фольк, айн Райх, айн Фюрер!"
Судя по содержанию не очень объемного журнала, аудитория, на которую он ориентируется, не должна обладать богатым интеллектуальным капиталом. Классические легчайшие тексты, разбавленные крайне позитивными и улыбчивыми фотографиями. Не комикс для слабоумных, но и ничего сложного.
Тот факт, что ИГ начинает борьбу за русскоязычную аудиторию, лучше всего говорит о том, что лидеры Исламского государства уже задумываются о направлении экспансии, в котором они должны быдут в будущем "сбрасывать" опасных и не очень управляемых иностранных боевиков и собственных фанатиковhttp://el-murid.livejournal.com/2360075.html
***
ИГ взяла ответственность за стрельбу на выставке карикатур в СШАhttps://news.mail.ru/incident/21918228/?frommail=1
Автор: Олири May 4 2015, 11:14
Любопытно...
Автор: Полина May 4 2015, 11:47
Так как США, мягко говоря, не торопятся заканчивать с ИГ, то это вполне предсказуемо. Еще в декабре король СА всех "предупреждал", о грядущих терактах в уютных местечках.
Может быть это просто пара придурков. Но, несомненно, продолжение следует. Никакой тотальный контроль и прочий АНБшный фуфел тут не помогут. Когда достаточно сильно поднимут градус террор-истерии цив. части европ и америк, вероятно случится одобрение и внедрение новых методов контроля. Нужно просто подождать, будет видно.
Автор: Олири May 4 2015, 12:43
Мне просто вспомнилось, что Аль-Каида брала на себя ответственность за 11 сентября. Хотя они 100% не при делах были. Это говорит о том, что Аль-Каида однозначно сотрудничает с каким-то силами в США. Или это ЦРУ или АНБ или какие-то другие формальные или неформальные структуры.
Было бы забавно, если это и с той же серии. В принципе, ясно, что ИГ - это проект США. Но кого именно, конечно, понять невозможно, сидя дома за ПК.
Автор: Полина May 23 2015, 20:27
ИГ считает, что в ближайший год сможет получить ядерное оружие http://ria.ru/world/20150523/1066089913.html
Есть мнение http://el-murid.livejournal.com/2382748.html
Дыма без огня не бывает, как говорят. Только не хочется, чтобы этот "дым" носило над нашими головами.
Автор: Enigo May 23 2015, 20:35
Если выкатить главную пугалку, потом боятся меньше будут, не думаю что США пойдут на теракт с использованием ЯО, разве что где то "у них". Такой хороший козырь и сдавать так рано.
Автор: Полина May 23 2015, 20:55
Если верить тому, что рассказывают о активности США в борьбе с ИГ, так сказать с мест событий, то даже складывается впечатление, что пугалки ожидаемы и может быть даже "предписаны" для очевидных нужд и шума. Только вот кончаются такие истории плохо.
Автор: Полина Jun 25 2015, 11:49
Северокавказские боевики принесли присягу Исламскому государству. До этого подобные сообщения тоже имели место, но речь касалась отдельных малочисленных групп, причем совершенно было неизвестно, знает ли само Исламское государство, что ему присягнули.
В этот раз все "по-взрослому": была соблюдена процедура, согласно которой все командиры боевиков в разных республиках согласились с присягой, о чем в итоге и было объявленоhttp://el-murid.livejournal.com/2420115.html
http://www.bbc.com/russian/russia/2015/06/150623_caucasus_militants_sworn_to_isis
Что это: естественный ход событий или "указющий перст" из Вашингтона? По любому, будет большим упущением не разыграть эту карту. Особенно, когда почти неизбежно строительство "Северного потока 2". Хотя, может быть просто совпадение.
Опять начнется террор, опять будут гибнуть женщины и дети 
Автор: Enigo Jun 25 2015, 12:01
Опять начнется террор, опять будут гибнуть женщины и дети
А что за Северный поток 2, первый же ещё загружен только на половину(ЕС выкаблучивается)?
Что до присяги, учитывая что Сев. Кав. далеко не самый важный фронт ИГ есть место для манёвра, пока скорее всего разве что может увеличится приток рекрутов, кавказцев там весьма ценят за способность вести войну, при относительно малом кол-ве воюющих, они занимают непропорционально много офицерских мест.
Автор: Оркид Jun 25 2015, 12:19
Их уже начали мочить в сортире: http://youtu.be/5nCS-yZeF_A
Снято 23 июня в Дагестане.
Автор: Полина Jun 25 2015, 12:26
Что до присяги, учитывая что Сев. Кав. далеко не самый важный фронт ИГ есть место для манёвра, пока скорее всего разве что может увеличится приток рекрутов, кавказцев там весьма ценят за способность вести войну, при относительно малом кол-ве воюющих, они занимают непропорционально много офицерских мест.
Про поток уже пишут там и сям http://regnum.ru/news/1936790.html
Думаю, как раз малое кол-во воюющих и обозначит террористический характер их действий. Будут гадить точечно, больно, из тени. Но по любому по мирному населению. Это очень грустно и страшно.
Автор: Enigo Jun 25 2015, 13:15
Тот же Мюрид пишет что в Сирии они почти не наступают сейчас, возможно они решили сосредоточится на 1м противнике за раз, Ирак например, в таком случае всерьёз злить РФ было бы глупо с их стороны(сейчас во всяком случае). Посмотрим конечно, но если их деятельность вынудит НАТО отправить своих солдат в Ирак снова, это ведь будет вполне хорошо для РФ, точно лучше чем если бы они отправляли доп. войска к нашим границам.
Автор: iMagus Jun 25 2015, 13:37
Писатель - вот и пишет.
http://www.newsru.com/world/25jun2015/kobani.html
Автор: Enigo Jun 25 2015, 13:50
Нет, пишет правильно, возможно я не так сформулировал, Кобани это Курдско-Турецкий фронт, хоть и в Сирии, считается что этим они хотят разблокировать каналы поставок из НАТОвской Турции. На сам Дамаск вроде наступления нет или так кажется.
Автор: iMagus Jun 25 2015, 14:31
А как им к Дамаску идти? По пустыне?
Пустыня им не нужна.
Автор: Enigo Jun 25 2015, 14:37
Крестоносцы же как то ходили, может этим религиозный фанатизм тоже поможет.
Автор: iMagus Jun 25 2015, 14:39
И Дамаск им не нужен. По крайней мере, в ближайшие годы.
Им нужны плодородные долины Тигра и Евфрата. А больше там жить негде.
Автор: Enigo Jun 25 2015, 14:41
Говорят, нельзя претендовать на звание полноценного халифата не контролируя несколько знаменитых городов древности: Дамаск, Багдад и что то там в Саудовской Аравии.
Автор: iMagus Jun 25 2015, 14:47
Османский халифат почти 300 лет к этому шел.
Автор: Enigo Jun 25 2015, 14:50
Времена сейчас другие, всё ускоряется...
А когда и чем война закончится неизвестно.
Автор: iMagus Jun 25 2015, 15:00
Земля с тех пор стала вращаться медленнее.
Автор: Сказочник Jun 26 2015, 17:55
А будут возникать - отключим газ!
Во Франции начали заминать скандал с прослушкой президентов.
Автор: iMagus Jun 26 2015, 18:41
А в прошлый раз что заминали?
Автор: Enigo Jun 26 2015, 19:12
Теперь то наверно все там о терактах думают, а не об американской прослушке, вовремя однако.
Пить меньше стал?
Автор: Полина Jun 27 2015, 9:29
Террористическая группировка «Исламское государство» (ИГ) взяла на себя ответственность за нападение на туристов на гостиничном пляже в пригороде города Сус. Об этом в субботу, 27 июня, сообщает Reuters со ссылкой на заявление боевиков.
«Нашему брату удалось проникнуть на территорию отеля, несмотря на меры безопасности», — отметили боевики. По их словам, Абу Юхайя аль-Каруни (Abu Yihya al-Kairouni) «напал на бордель и убил 40 неверных»http://lenta.ru/news/2015/06/27/isis/
26 июня боевики ИГ взяли на себя ответственность за взрыв в шиитской мечети имама аль-Садека в Кувейте. Жертвами теракта стали 25 человек, 202 получили ранения.
Экстремист Яссин Салхи напал на завод во французском городе Сен-Кантен-Фаллавье, убив и обезглавив директора предприятия, на котором, как сообщила радиостанция France Info, он работалhttp://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2074793
Что там на очереди? Лондон? Берлин? http://dknews.kz/blizhnevostochny-j-terror-vskore-zahlestnet-evropu-i-ssha-korol-abdalla/ Прохлопали.
Автор: iMagus Jun 27 2015, 15:13
Узнали по ТВ о событии, и взяли ответственность на себя.
"Захлестнет" - это надо хотя бы недельку штук по пять в день терактов устраивать. Или помасштабнее что-нибудь. Например, устроить диверсией транспортный коллапс параллельно в паре-тройке европейских столиц. Но это сложно.
Автор: Enigo Jun 27 2015, 15:27
Тем не менее тот теракт с башнями сейчас считается чуть ли не важнейшим событием современности. Вдруг США понадобиться устроить ещё один, TTIP же.
Автор: iMagus Jun 27 2015, 17:23
Да никаких особых проблем тот теракт не вызвал. Только на год сократилось число авиапассажиров в США. Но, да, чтобы "захлестнуло" - это надо не один такой устроить.
Автор: Полина Jul 10 2015, 20:08
Может быть и не террор, но собственно факт:
https://news.mail.ru/incident/22622001/?frommail=1 Стреляют неподалеку, так сказать.
Автор: Enigo Jul 18 2015, 12:11
Интересная статья у Мюрида, как они наловчились с пропагандой, кто бы мог подумать, если это запустить у нас на планете и правда Халифат появиться, Французская республика тоже ведь с идеи и гильотины на площади начиналась.
Вчерашнее известие об очередной казни, совершенной ИГИЛ, стало уже в чем-то обыденным. Очередной пленник, очередной палач - ребенок, способ казни, правда, не совсем детский - ребенок на видео отрезает голову взрослому человеку - пленному военнослужащему сирийской армии.
Известия о жестоких казнях все чаще вновь начинают приходить из Сирии. Цель пропаганды такого рода - создание атмосферы ужаса, целевая аудитория тоже вполне очевидна - солдаты правительственной армии. Идет их обработка в нужном ИГИЛ русле. Вот только при этом мировые СМИ уделяют гораздо меньшее время ряду других тенденций и аспектов пропаганды ИГИЛ, обращая внимание только на щекочущие кадры расправ.
Ежедневно три основные студии группировки (al-I’tiṣām, al-Furqān Foundations, and the al-Ḥayāt) выпускают примерно три-четыре качественных ролика, в которых насилие занимает значительное, но не основное место. В них также идет призыв к иститаба (покаянию), демонстрируются люди, раскаивающиеся в своих заблуждениях, которых немедленно принимают в свои объятия новые и заботливые друзья, вручают им в руки оружие и требуют искупить прошлые грехи делом. Журнал "Дабик", издающийся на разных (а теперь уже и на русском) языках, в каждом практически номере педалирует тему покаяния, подробно рассказывая историю очередного обращенного.
Немалую часть пропаганды ИГИЛ, которую западные СМИ по совершенно понятным причинам вообще не упоминают, занимают целые сериалы, где основным сюжетом являются преступления врагов Исламского государства: последствия бомбардировок в первую очередь. Убитые при бомбежках коалиции дети стали брендом пропаганды Исламского государства. Собственно, именно поэтому все чаще палачами становятся подростки: понятный и привычный на Востоке принцип равного ответа (муматхила) позволяет детям отвечать на преступления против детей.
Вполне возможно, что вскоре мы сможем увидеть казни, в которых палачами выступают женщины - по той же причине. Во всяком случае тема женщин, взявших в руки оружие, пусть это и не слишком привычно для Востока, уже реализована.
Затишье, пусть и относительное, на фронте, никак не отражается на накале работы машины пропаганды. Интерес к ней растет во всем мире. Пропагандисты ИГИЛ активно используют феномен соцсетей, где аудитория через режим комментирования становится сопричастной исходному контенту и во многом становится его автором. Тем самым эта сопричастность привязывает читателей и зрителей продукции ИГИЛ к обсуждаемым темам, создает новые мемы, наиболее удачные из которых тут же берутся на вооружение создателями роликов и текстов.
Обратная связь, которая стала очень мощным побочным эффектом соцсетей, позволяет не просто агитировать, но и реагировать на запросы аудитории, подстраиваясь под них и направляя.
Сирийская тематика в агитации ИГИЛ, удельный объем которой вновь существенно возрос, говорит о том, что группировка готовится к новым операциям, и именно в Сирии. Аудитория, к которой обращены ее пропагандистские материалы, состоит из трех основных целевых групп: солдаты сирийской армии и чиновники правительства, джихадисты конкурирующих группировок и население. Для каждой группы создаются свои, практически индивидуальные тематические ролики, тексты, звукозаписывающие студии ИГИЛ ежедневно сочиняют и выдают на-гора новые и новые нашиды (религиозные песнопения), вплетая в них соответствующие мемы и призывы. Насилие и террор остаются визитной карточкой пропаганды ИГИЛ, но не замечать всех остальных ее составляющих тоже не стоит: они не менее значимы и важны.
Автор: Полина Jul 18 2015, 15:39
Выпустили джина из бутылки. Теперь лови его...
Автор: iMagus Jul 18 2015, 16:45
Это люди. Не джинны. У каждого из них есть голова на плечах, умеющая принимать решения, которые кажутся правильными. И этих людей никто ни из какой бутылки не выпускал. У каждого из них мама и папа есть.
Автор: Enigo Jul 18 2015, 16:52
Всё же США разворошившая регион вторжением в Ирак и созданием всех этих группировок для борьбы с Сирией, несут особую ответственность и обязаны затолкать ИГИЛ обратно в тюбик, иначе их фейл станет очевиден, особенно в сочетании с их заявкой на мировое лидерство.
Автор: iMagus Jul 18 2015, 18:21
США сильны, но окружающий их мир сильнее. Как бы ты ни хотел, чтобы США решили все проблемы мира, им с этим не справиться.
Автор: Enigo Jul 18 2015, 19:07
Убрать за собой - элементарное правило общежития. А ещё конечно хотелось бы куданибудь деть американские войска от нашей границы.
Автор: iMagus Jul 18 2015, 19:41
Да, пусть отдают Аляску обратно.
Автор: Enigo Jul 18 2015, 20:07
Меня больше Европа беспокоит, НАТО тратит на армию более чем в 10 раз больше средств, чем РФ, и ведёт себя очень агрессивно, к таким вещам нельзя относиться недостаточно серьёзно. Нужно, как минимум, добиться баланса сил, если это возможно.
Автор: Fenia Jul 18 2015, 23:08
Странно, а там пишут, что русский медведь играет мускулами и что Европа полностью импотентна перед этой угрозой путена. Там армата, там корабли, это самое, бороздят. В США, главно дело, кивают и барыжат оружием. Товарищи, известного толка, истошно вопят, что путен захватывает мир.
Автор: Олири Jul 19 2015, 6:36
Современная "демократия" со временем признает некоторые свои ошибки. Единственное они вместо того, чтобы сказать, что да, мы этого хотели, что очевидно, говорят, мы не досмотрели, не распознали...
Автор: Enigo Jul 25 2015, 11:26
АНКАРА, 25 июл — РИА Новости, Федор Смирнов. Правительство Турции подтвердило нанесение авиаударов турецкими ВВС по позициям боевиков запрещенной в стране Рабочей партии Курдистана (РПК) в Северном Ираке, говорится в распространенном в субботу заявлении аппарата правительства Турции.
РИА Новости http://ria.ru/world/20150725/1146788100.html#ixzz3gtDrKS1n
Курды же вроде "хорошие", против ИГИЛ сражаются, а за кого тогда воюет член НАТО Турция?
Автор: Свояк Jul 25 2015, 11:34
РИА Новости http://ria.ru/world/20150725/1146788100.html#ixzz3gtDrKS1n
Курды же вроде "хорошие", против ИГИЛ сражаются, а за кого тогда воюет член НАТО Турция?
за себя)
Автор: Enigo Jul 25 2015, 11:43
Значит в США что-то сдохло и НАТО не имеет смысла.
Автор: iMagus Jul 25 2015, 13:43
Кому "хорошие", а кому "сепаратисты". Да и, курдов сколько-то десятков миллионов. И не факт, что все они между собой дружны. Как минимум, часть из них шииты, и часть - сунниты. Представители последних вполне могут воевать и на стороне ИГИЛ.
Автор: Enigo Jul 25 2015, 15:07
Да нет те самые курды что с ИГИЛ воюют, вообще интересная динамика, США делают очень много в копилку создания Фри Курдистана, почему-то считая что они станут их абсолютными союзниками в регионе, а с другой стороны предают своего старого союзника Турцию, ведь этот самый Курдистан займёт солидную часть последней. Будем посмотреть чем всё закончится.
Автор: iMagus Jul 25 2015, 15:25
Я бы поставил на международное признание ИГ, или его преемника, лет через сколько-то. Но не большую сумму.
Автор: Enigo Jul 25 2015, 15:36
Основные события тут ещё впереди, имхо. Против идей французской революции и Наполеона создавали аж 7 коалиций, настолько эти идеи и действия были возмутительны, казались варварскими и опасными для её современников. Тут оно тоже быстро не кончится, учитывая что они наделали себе врагов по всему свету.
Автор: Полина Jul 30 2015, 12:07
Госдеп предупредил американцев об угрозах терактов по всему миру
...В Госдепе также отметили, что агрессия террористов в отношении ЕС и США обусловлена проводимой коалицией операцией против «Исламского государства» в Сирии и Ираке. По мнению дипломатов, исламисты намерены нанести ответные удары. При этом особую опасность для американцев представляют Ближний Восток, Северная и Западная Африка, ЕС и Южная, Центральная Азия, где против граждан США могут использоваться как обычные вооружения, так и оружие массового поражения. Угроза касается частных лиц и даже официальных делегаций США.
Предыдущая версия предупреждения Госдепа США была опубликована в январе 2015 года.
Ранее МИД Германии предупредил о возможных терактах в общественном транспорте в Стамбуле. По данным ведомства, особая опасность угрожает метро, автобусам и железной дороге.
Новые теракты могут стать продолжением тех, которые произошли в Турции в июле. 20 июля взрыв прогремел возле культурного центра в Суруче на границе с Сирией, где собрались члены инициативной группы, в основном курды. В результате погибли 32 человека https://news.mail.ru/politics/22822113/?frommail=1
Автор: Enigo Sep 11 2015, 22:38
09.11.
Не менее 87 человек погибли и 184 пострадали в пятницу в результате падения крана в Мекке. Об этом сообщили в службе гражданской обороны Саудовской Аравии.
Трагический инцидент произошел в главной и крупнейшей в мире мечети аль-Харам. Большинство жертв - паломники, совершавшие хадж к святым местам ислама. По предварительным данным, причиной обрушения башенного крана, который пробил крышу и рухнул прямо на головы сотен пилигримов в районе так называемой восточной площади, стали сильные порывы ветра и дожди.
http://tass.ru/proisshestviya/2255360
Кажется Аллах не одобряет терроризм и использование ислама в политических целях ради возвышения королевства.
з.ы. паломников жаль.
Автор: Полина Sep 13 2015, 7:39
Символичная дата. Вот и не верь потом в совпадения. Может ветер, а может и не ветер. Народу много погибло, да. Либо кран был действительно слишком огромен, либо паломники все очень скученны были. Очень жаль людей.
Автор: Enigo Sep 13 2015, 11:08
Паломники там всегда скучены, кран действительно большой, чего он упал это следствию выяснять, лично мне нравится идея что это такой намёк от Аллаха что СА нужно перестать сотрудничать со спецслужбами США, плодить террористов-вакхабитов, алькаеду, игил и прочую гадость мешающую исламу и его верующим.
Автор: Полина Oct 9 2015, 18:45
Случайно, беседовала с приятелем. Выпустился из одного российского ВУЗа. Просто захотелось поглядеть на страничку этого института. И нашла вот что.
http://antiterror.kgsha.ru/
Товарищ выпускник тоже удивился, увидев это впервые. Свежая страница, получается так. Начали компанию антиИГ?
Автор: Hront Oct 9 2015, 19:01
http://antiterror.kgsha.ru/
Товарищ выпускник тоже удивился, увидев это впервые. Свежая страница, получается так. Начали компанию антиИГ?
Нет, получается, что люди не умеют в интернет.
http://web.archive.org/web/20120605130320/http://antiterror.kgsha.ru/
Эта страница, как минимум, почти 4 года существует.
Автор: Полина Oct 13 2015, 21:31
Сегодня Лефортовский райсуд рассмотрел ходатайства следственного управления ФСБ об арестах трех уроженцев Чечни и Казахстана, подозреваемых в подготовке теракта в Москве. Преступление, как посчитало следствие, готовилось для того, чтобы остановить использование российской армии в Сирии против боевиков «Исламского государства» (ИГ). Фигуранты дела активно сотрудничают со следствием, поэтому, очевидно, вскоре в нем появятся новые лицаhttps://news.mail.ru/incident/23619656/?frommail=1
Автор: Enigo Nov 14 2015, 1:52
Часто оно теперь, даже слишком.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2434894
Не менее чем в шести кварталах французской столицы неизвестные в пятницу вечером открыли огонь по людям из автоматического оружия. Почти все места происшествия находятся на правом берегу Парижа. Это - концертный зал Bataklan, камбоджийский ресторан рядом с площадью Республики, несколько улиц между площадью Республики и площадью Бастилии.
Почему опять Франция, раньше ведь ничем особенным не выделялась уже долгое время.
Автор: Валуа Nov 14 2015, 2:38
Политики превратили Францию в проходной двор и в этой подворотне сейчас начали резать французов. Вот интересно, будет ШарлиЕбдо глумиться над погибшими сотечественниками? Над россиянами, разбившимися в Египте, поиздевались знатно. Так было весело защитникам дерьмократии и свободы прессы.
Автор: Олири Nov 14 2015, 7:52
Франция закрыла государственные границы: введен режим чрезвычайного положения
Франция вводит режим чрезвычайного положения на всей своей территории и закрывает государственные границы в связи с терактами в Париже в пятницу вечером. Об этом заявил президент республики Франсуа Олланд в телевизионном обращении к нации, сообщает ТАСС.
"Будет объявлено чрезвычайное положение, что означает закрытие некоторых учреждений и возможное ограничение движения. Возможны также обыски по всему региону Иль-де-Франс", - сказал он.
Как подчеркнул Олланд, режим ЧП "будет объявлен на всей территории" республики.
"Второе решение, которое я принял, это закрытие границ. Мы должны удостовериться, что никто не сможет въехать (в страну), чтобы совершить какие-либо (противозаконные) действия, а также, чтобы те лица, которые, увы, совершили известные преступления, могли быть задержаны, если попытаются покинуть территорию", - указал он.
Полиция обратилась к жителям Парижа с просьбой не покидать свои дома. Соответствующая запись появилась на странице парижской префектуры в социальной сети Twitter.
Полиция также призвала администраторов "всех заведений, в которых находятся люди, усилить бдительность и проверять людей на входе". Стражи порядка также рекомендовали рестораторам "прекратить какую-либо деятельность (их заведений) вне зданий".
Автор: Полина Nov 14 2015, 9:51
Вот и посмотрим как хорошо справится теперь уже нем. полиция с возможной угрозой такого же характера.
Именно так.
Купить/достать/доставить оружие туда в разы проще, чем, например, в Германию. Поэтому, найти пустоголовых отморозков и дать им стволы это вообще, если можно так сказать, проще пареной редьки. Только ленивый бы не сделал. Дешево и сердито, как говорят. К сожалению.
Париж, скажем так, не в туристической свой части, - бардак и бедлам. Кого там теперь и как будут искать, даже не знаю.
http://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2434894
Под этой статьей хроника есть предыдущих терактов во Франции.
Автор: Полина Nov 14 2015, 10:19
Почему в век космических станций, коллайдеров и смартфонов находятся особи, которым можно впарить пояс шахида, фигню про рай, 70 девственниц и тд и тп? Одно эхо в голове?
PS Недавно была новость, что США хочет усилить свое военно присутствие в Европе на 3к человек из за угрозы со стороны России. Но как-то без особого энтузиазма. Теперь, вероятно, французы уж точно будут сговорчивее?
Автор: Олири Nov 14 2015, 11:08
Потому что есть типы людей, особо восприимчивые к таким вещам. Это неизбежно. Всегда будут такие люди.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 11:27
Этот взгляд про девственниц в раю слишком простой, имхо. Если бы всё было именно так они бы давно проиграли, люди которые сражаются сейчас против нас в Сирии(из ИГ я имею в виду), делают это на совесть. А значит у них есть идея, цель и смысл за что стоит сражаться. ИМХО просто завалить их бомбами может и получиться, но это было-бы как-то слишком по-западному, для настоящей победы за которой мог бы последовать мир требуется понимание. ИГ в отличии от всех этих "свободных" армий, кажется имеет слишком много черт настоящей народной революции в арабском мире чтобы можно было просто заявить они все просто кретины, забомбим их к чёрту.
В Германии с безопасностью лучше?
Автор: iMagus Nov 14 2015, 11:46
Это главное эволюционное преимущество мозга человека. Его можно обучить даже этому.
Автор: Олири Nov 14 2015, 13:10
Обучить чему? Отсутсвию мышления и логики?
Автор: Йоля Nov 14 2015, 13:16
Пренебрежение стабильностью Ливии повлечёт за собой обрушение мира в мире, через нестабильность в Средиземном море. В случае, если наша власть в Ливии должна будет прекратиться, миллионы африканцев хлынут нелегально в Италию, во Францию... Европа станет чёрной в самое небольшое время... Мы предотвращаем эмиграцию, сдерживая и продвижение «Аль-Каиды». Таким образом, если стабильность в Ливии будет нарушена, это немедленно будет иметь плохие последствия для Европы и для Средиземноморья. Все будут в опасности!
/некто Муаммар Каддафи/
С юга и востока Европы создан очаг нестабильности, здравый смысл и инстинкт самосохранения видимо утерян европейцами. Пропускать орды мигрантов без документов и проверок в неограниченном количестве ненормально.
Про "70 девственниц"... не так все грубо, у кого то месть за разрушенный дом .невозможность жить и работать в родной стране у кого то борьба за идею, как нам рассказывают по тв там работают замечательные психологи убеждая тебя сделать именно так а не иначе.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 13:37
Даже у наших людей немного западной культуры вызывает большое отторжение нынешние западные "ценности" и их невероятно агрессивное продвижение, что уж говорить об арабах с их более непохожей на западную культурой, не удивительно что их там "колбасит", думаю тамошним психологам вовсе не обязательно быть гениями ремесла чтобы вызвать ярость народа.
Бытие колониями сотни лет, оккупация, бедность, несправедливость тоже не добавляет социального здоровья, стоит ли удивляться терактам если за последние 10 лет США "вложили" в регион более трл. долларов на вторжение и "революции" от их воздействия погибло где-то более млн человек, по тысячи за "штуку" получается, это много или мало?
Конечно ИГиловцы посеяли такой "ветер" своими терактами и варварскими казнями по ТВ, что скорее всего пожнут бурю, которая их сметёт, и они вполне закономерно закончат свои дни в бою или тюрьме. Всякая революция лишь тогда чего-нибудь стоит если умеет защищаться(Ленин, кажется).
Но проблема в том, что не их не наша победа кажется ничего из проблем региона не решит, регион по прежнему останется с его тяжёлым наследием, нужно нечто большее чем военная победа.
Автор: Hront Nov 14 2015, 14:30
Я вполне себе представляю ситуацию, в которой я иду и взрываю Госдуму. Или ХХС. Или какую-нибудь другую организацию, которая мне не нравится.
Автор: Олири Nov 14 2015, 14:58
Почему россияне люди второго сорта по сравнению с французами?
Когда у нас погибли туристы, европеец засмеялся. Когда погибли французы, вся Европейская цивилизация в трауре?
И вы ещё говорите, Россия - часть Европы?!
Автор: Enigo Nov 14 2015, 15:12
В том числе и потому что мы всё ещё не осознаём себя собственной цивилизацией. Западники мешают.
Но кстати да, будет ли шутить та трольская газетёнка сейчас? Как там у них теперь с правом шутить надо всем?
Автор: Полина Nov 14 2015, 15:17
Поверь мне, простым немцам тоже очень и очень жаль погибших в самолете. А то, что вещают международные СМИ - как говорят, пусть будет на их совести.
Недавно общалась в компании молодежи одного универа, лет так по 18-23 ребятам. Всё это очень грустно по их мнению, и до тех пор, пока мы (немцы, американцы) будем привозить туда оружие - будет война. Такая вот простая у них логика.
Автор: Уильямс Nov 14 2015, 15:21
Право - не обязанность. Могут шутить, а могут и не шутить.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 15:27
В том числе и этому.
Хотя, у всех этих смертников может быть гораздо более прозаическая мотивация. Они, банально, могут быть мотивированы деньгами и опекой, которые получат их семьи.
Автор: Полина Nov 14 2015, 15:30
Верно, да. Ты читал их агитки? Видел какие базовые векторы движения этого гос-ва они обозначили, какие ключевые моменты в устройстве об-ва показали? Примерно, как в европах жили лет 1к назад, может быть и еще дремучее.
Те сирийские крестьяне, что живут тут в лагерях для беженцев еще даже не осознают, что они оказались в другой среде. Пишут, что дерутся из за всякой фигни, которая нам, европейцам, кажется чистым бредом. У них шариат, у них нельзя так и так. Обращение с женщинами тоже большая проблема.
Это как если из глубокого прошлого попасть на машине времени в далекое будущее. Либо приспособятся, либо поедут назад.
Поэтому я даже не знаю, если ли вообще шансы построить крепкое, стабильное гос-во в тех краях. По моему мнению, даже саудиты тоже еще того... из прошлого. Кланы, монархии... бред собачий.
Они, банально, могут быть мотивированы деньгами и опекой, которые получат их семьи.
Или может наоборот - семьи взяты в заложники, родня так какая-то, а они вот должны так сказать искупить.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 15:43
Слишком невероятно для группы. Так можно только одиночек мотивировать и то, скорее, на какое-то пассивное действие типа доставки бомбы к месту назначения, а не активная пальба из АК и/или удержание/расстрел заложников.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 15:45
Тысячу лет назад, да и 500 тоже арабский мир находился на передовой научного и культурного прогресса, если бы им дали расти в естественных условиях, сейчас бы они вполне возможно превосходили бы Европу как это было например в раннем средневековье. Но колонизация, грабёж и постоянные враждебные вмешательства, и имеем то что имеем, вот такая цена нескольких проигранных западу войн.
Нет, нет, теперь они просто обязаны пошутить и позабористее, иначе все западные ценности свободы слова окажутся под угрозой!11
Автор: iMagus Nov 14 2015, 15:49
Вариант "искупления" тоже возможен. Но тогда "искупающий" изначально должен быть мотивированным сторонником какой-то идеологии. Но совершившим ошибку. Как у якудза - ошибку можно искупить болью.
То, что арабский мир в средние века был более просвещенным, чем Европа, еще не говорит о том, что там был какой-то научный и культурный прогресс. Арабский мир просто сохранил достижения (не все) античности. Но он их отнюдь не приумножил. А немного позже и вовсе ввел запрет на любой научный прогресс. И этот запрет вовсе не был навязан возрождающейся Европой, это был внутренний запрет.
Мы знаем о сочинениях Платона и Аристотеля, но мы ничего не знаем о сочинениях арабских последователей Платона и Аристотеля. И мы знаем о сочинениях европейских последователей Платона и Аристотеля эпохи европейского Возрождения. Арабы просто сидели на достижениях Античности, и ничем особо их не пополнили. Спасибо им, что сохранили эти достижения для тех, кто смог ими воспользоваться лучшим образом.
Автор: Dika Nov 14 2015, 16:02
Редкий случай, когда я с Магусом согласен.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 16:12
Пробел в образовании так считать, вклад арабских учёных, чужих для западной научной школы игнорировался по понятным причинам и сейчас плохо изучен, хотя бы потому что история науки писалась на Западе. Русские оказались в сходном с арабами положении, в итоге имеем ситуацию когда радио у нас изобрёл итальянец.
Тот факт что арабы могли создавать лучшие в мире наукоёмкие изделия - тяжёлую артиллерию, однозначно может говорить об их научной развитости, более высокой чем у других на тот же период 1500р.х. год.
Автор: Hront Nov 14 2015, 17:01
Потому что, когда умерли россияне - Путин спрятался и не показывался вообще нигде неделю.
А когда умерли французы - Олланд обратился к нации на следующий день.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 17:12
А причём тут Путин, твой пост первое в этой теме упоминание о том теракте, есть ещё пара конспирологических постов в другой и всё, а людей в самолёте погибло даже больше. Но вот это событие почему-то оказалось более значимым. Об этом я и говорю, РФ слишком европоориентированная, тогда как чтобы нормально жить нужно заботиться о себе - вроде очевидная же вещь. Жаль что у части субъектов нашего общества, их ещё называют либералами, какая-то шизофрения по этому поводу.
Автор: Hront Nov 14 2015, 17:24
При том, что пока мы не будем сами к себе нормально относится - к нам никто нормально относится не будет.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 17:27
Именно так. Поэтому от либеральной пропаганды о плохих русских нужно избавятся, чем быстрее тем лучше. Хорошо Новодворская наконец померла, меньше либерального бреда будет в головы людей из телевизора литься.
Автор: Hront Nov 14 2015, 17:35
Сами к себе...
Причем тут пропаганда. У нас 90% населения поддерживает президента, которому малазийцы и французы дороже, чем россияне.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 17:50
Например, можно вспомнить тактику русских войск в Семилетней войне: отправить отряд с флагами в атаку на противника, чтобы потом по этим флагам наводить артиллерию. Своих и чужих войск под огнем артиллерии гибнет одинаково, но своих войск -- тупо больше. В результате - безоговорочная победа.
Автор: Олири Nov 14 2015, 18:09
Опять, военный историк на авансцене.
Полина, а с чего ты решила, что у них там не стабильные государства. Они стабильные. Но другие. Почему если тебе не хочется ходить в паранже, то никто этого не должен делать. У них другая цивилизация. Свои нормы жизни. Не надо к ним лезть со своим уставом и бомбардировками.
А исламистом и терроризм сами европейцы и придумали и организовали. А теперь плачут.
А что простые немцы думают не как Меркель - какая разница, если вы ей отдаёте свои деньги на ее идеи.
Любой, кто платит налоги, участвует в войне, которое ведёт его государство.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 19:47
Магус не кури такое больше пожалуйста.
Вот я об этой вашей пропаганде, либералы сочиняют истории чтобы выставить русских ни на что не способными идиотами.
Бжезинский в своей книге "Великая шахматная доска" помимо прочего отмечает и такую уязвимость современной России
Потрясающий развал Советского Союза и особенно ошеломляющий и,
в общем-то, неожиданный распад великой Российской империи положили начало в России
процессу широкого поиска души, широким дебатам по вопросу о том, как в настоящее время
должна Россия определять самое себя в историческом смысле, появлению многочисленных
публичных и частных суждений по вопросам, которые в большинстве крупных стран даже не
поднимаются: «Что есть Россия? Где Россия? Что значит быть русским?» Это не просто теоретические вопросы: любой ответ на них наполнен значительным геополитическим содержанием.
http://olessiyuk.narod.ru/files/zbigniewkazimierzbrzezinski.pdf
Именно поэтому сотни западных НКО получают деньги и пытаются убедить русских в их полном цивилизационном и историческом банкротстве. Но сейчас когда экономические полюса сдвигаются и Европа уже более 100 лет снижает свою относительную силу, богатство и развитость эта появившаяся цивилизационная свобода даёт нам возможность выбора, недоступную никому более.
300 или даже 100 лет назад западничество имело смысл, Европа действительно являлась самой прогрессивной и развитой частью мира хоть и в ущерб всем остальным, но сейчас, когда у очень многих народов появилось атомное оружие, европейцы уже не могут плавать по свету, колонизировать и грабить всех подряд, как раньше. Поэтому их развитость медленно снижается до общемирового уровня, потому как у них тоже 2 ноги, 2 руки, как и у всех.
В сочетании с провалом нашей собственной политики западничества, когда все могли видеть предложенный Украине договор колонии ЕС, также именуемый договором об ассоциации, отвергнутый ей, но потом всё же продавленный через революцию и большую кровь на Майдане(2К, только по оф. данным) и приведший к банкротству страны всего через год-полтора после подписания, по итогам этого, нужно решительно отвергнуть Российское западничество в пользу выделения собственной не Европейской цивилизации и кажется Россия уже начала уверенно двигаться в этом направлении.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 20:03
Да ладно. Позже Суворову не верили, что он вообще ходил на войну, и кого-то там победил, когда он возвращался с малыми потерями. "Воюй не числом, а уменьем". Это была революция в российской военной доктрине. Хотя и после Суворова этот завет далеко не всегда исполнялся.
Автор: Hront Nov 14 2015, 20:07
Это точно. Я правда, не очень понимаю, почему россияне хотят жить бедно и недолго, но есть у людей нет мозгов - своих им уже не выдашь...
Автор: Enigo Nov 14 2015, 20:11
А чего китайцы живут дольше и уже богаче, они уж точно не Европа, сами себя сделали не преклоняясь перед соседями.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 20:37
Да, кумиром китайцев является не ЕС, а США.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 20:45
Мао Дзэдун, вообще-то.
Автор: Hront Nov 14 2015, 21:02
1) У китайцев взяточников убивают. Членов их семей - наказывают.
У нас - дают госнарады.
2) Китайцы не разваливают в Китае одновременно медицину, образование, армию, науку и полицию.
3) Китайцы не устраивают истерику с импортозамещением.
---
Нельзя брать только самое плохое от другой страны (китайский файрволл, к примеру), и кивать пальцами в её сторону.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 21:09
У нас - дают госнарады.
2) Китайцы не разваливают в Китае одновременно медицину, образование, армию, науку и полицию.
3) Китайцы не устраивают истерику с импортозамещением.
---
Нельзя брать только самое плохое от другой страны (китайский файрволл, к примеру), и кивать пальцами в её сторону.
Все 3 пункта у нас тоже были, тоже при коммунистах. Похоже придётся коммунистов в том или ином виде возвращать, заменять ими эффективных либеральных менеджеров, раз они не работают эффективно.
Автор: Dika Nov 14 2015, 21:13
Поясни, пожалуйста, кого ты считаешь без мозгов – всех россиян, какую-то часть или кого-то конкретно.
Автор: Hront Nov 14 2015, 21:23
http://ria.ru/society/20150610/1069335172.html
----
1) При этом рейтинг популярности Путина, как отметили авторы опроса, обновил максимум и достиг отметки в 88%. В том числе две трети респондентов испытывают "высокую степень доверия" к главе государства и только 9% не доверяют ему.
2) Согласно итогам исследования, 73% опрошенных негативно оценивают нынешнюю экономическую ситуацию в России.
----
Вот этих людей, у которых в том, что в стране кризис - виноват Обама. Или хохлы. Или кто-то ещё - но только не президент России.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 21:34
Люди могут врать.
Автор: Dika Nov 14 2015, 22:16
----
1) При этом рейтинг популярности Путина, как отметили авторы опроса, обновил максимум и достиг отметки в 88%. В том числе две трети респондентов испытывают "высокую степень доверия" к главе государства и только 9% не доверяют ему.
2) Согласно итогам исследования, 73% опрошенных негативно оценивают нынешнюю экономическую ситуацию в России.
----
Вот этих людей, у которых в том, что в стране кризис - виноват Обама. Или хохлы. Или кто-то ещё - но только не президент России.
Интересно где тебе сделали тюнинг мозга?!
Автор: Hront Nov 14 2015, 22:22
МГУ.
Автор: Вэлмонт Nov 14 2015, 22:44
Вот всегда что-то останавливало... Сейчас твёрдо уверен, что гулять в парке МГУ нежелательно... Ну, а в целом, насчет кужугетовичей согласен.
Автор: iMagus Nov 14 2015, 23:20
А среди живых?
ЗЫ. Не Мао Дзэдун, а Дэн Сяопин.
Автор: Вэлмонт Nov 14 2015, 23:26
Находясь в Пекине, общаясь с простыми китайцами, очевидно - Мао умер, а Дэн нереально крут. Они на него чуть ли не молятся.
Автор: Enigo Nov 14 2015, 23:34
Ну и ок, всё равно обновлённая после прошедшего цикла диалектического развития ком. идеология(лет через 5) скорее всего получится больше похожей на китайскую, чем на ортодоксальную советскую, что лично меня вполне устраивает, надо бы только ещё эти запреты на религии убрать. А что, добавим пару китайцев в "праведные реформаторы", ещё кого-нибудь из наших и поехали. Даже в таком неортодоксальном виде на примере Китая видно что "магия" коммунизма однажды превратившая обе наших страны из нищих и отсталых в передовые сверхдержавы работает и сейчас даже со всеми включёнными изменениями. В общем, самое время запустить эту "магию" в России вновь. Желательно эволюционной трансформацией - победой обновлённой партии коммунистов на выборах.
з.ы. Французы 200 лет назад в оккупированном Париже со снова посаженным королём, наверно тоже думали что их революция провалилась навсегда и была ужасной ошибкой.
Автор: Вэлмонт Nov 15 2015, 0:02
ком. идеалогия - это коммунистическая? Щас тебе Хронт нарисует перспективы. Но вообще, я сторонник Маркса.
Магус пока проигрывает. Зато уроки миссионерства не пропадают.
P.S. Александр - какого лешего ты терпишь конкурента?
Автор: Enigo Nov 15 2015, 0:04
Ага, но пока даже нет основных параметров этой идеологии, так что нарисовать перспективы невозможно, мне лишь идейка пришла: если у нас был период 90-х с отрицанием коммунизма, а сейчас, после Русской Весны, началось стадия отрицания отрицания, то по правилам диалектики люди получили возможность выработать улучшенную версию этой идеологии, какой она получится в 21м веке кто-ж знает?
Что имхо, точно не надо делать - раскулачивать людей и запрещать религии, но думаю эти недостатки прошлой итерации точно обойдут.
Автор: Вэлмонт Nov 15 2015, 0:11
Вся штука в том, что в эту прекрасную - ни мне, ни тебе... А что будет там - да какая разница... Только не говори мне о детях/внуках. Вот так живём и умираем. Или ты говоришь о неких гуманоидах типа Магуса?
Автор: Вэлмонт Nov 15 2015, 0:31
Говоря в стиле Ломо/Хронта: где ты найдёшь тот идеальный народ? Ты вынужден говорить о материале, который тебя окружает. Или ты новый Геббельс? Мы в полной опе - говоря исторически. Можно сколь угодно долго саркастировать над Обамой и
Обамой или ЕС. У нас нет и не предвидится второго Александра Второго... Владимир телегу точно не вывезет. Слишком сильно зависит от кужугетовичей. И всё это бесконечно в России.
Печаль... Подскажите - что лучше всего в Риге посетить? Пока весь этот мир ещё жив.
?
Автор: Enigo Nov 15 2015, 0:35
Я после 14 года и всех изменений, перестал быть пессимистом, наш народ доказал что может где-то там в Славянске.
Вот если бы мы и дальше двигались в сторону Запада то да это мы были бы обречены. Евро чиновники никогда бы не потерпели столь крупный объект и для лучшего управления разрезали бы на куски со всеми вытекающими аля Ближний Восток последствиями(атомными к тому же).
Почему не мне не тебе? Лет 10-15 и всё можно устроить, имхо.
Автор: Олири Nov 15 2015, 2:51
Индекс счастья в Северной Корее самый высокий в мире. Ну это я с потолка говорю, но субъективно, там все ходят счастливые. Никаких тебе суицидов, убийств, бандитизма и прочего. Да с привычной точки зрения там жизнь ужас, но люди там реально счастливые.
Что для вас важнее, прожить богатую жизнь в нескончаемой депрессии, или небогатую, но с подлинной улыбкой на лице? Я не навязываю варианты. Но намекаю, с чего садомазахисты, любящие депрессии, решили, что так же должны жить остальные?
П.С. У меня, оказывается, одноклассница там жила пять лет. Недавно многое рассказала.
Зарплату там платят часто вещами и одеждой 
Автор: Hront Nov 15 2015, 2:56
Ну вот, опять предлагают залезть на дерево и сбивать кокосы членом, а не палкой.
Автор: Олири Nov 15 2015, 3:04
Тебе никто не предлагает. И не предлагал никогда.
Это ты навязываешь свой коньяк тем, кто его не хочет. У тебя это не получается. Вечно в незаметной депрессии, глядя на счастливые лица. Злишься. И называешь их дебилами. Зачем так жить?)
Ну хочешь жить хорошо, ненавидишь Россию, едь там, где хорошо. В чём проблема.
Невозможно любить Россию только за хорошее. Любят только целиком. Со всем присущем объекту любви дерьмом. Или обманывают себя и окружающих. Невозможно любить Россию и ненавидеть русских. Поэтому просто, возможно, стоит поступить логично и переехать туда, где тебе хорошо.
И не мешай жить тем, кому и здесь хорошо.
П.С. Я не к тому, что жизнь в России идеальная. Но ценности в России и у тебя немного разные. Это факт.
Автор: Олири Nov 15 2015, 3:19
И немного другой аспект. Либералы. "Любят" Россию, ненавидят русских. Не понимают их, не даже не пытаются этого сделать. Пытаются построить "хорошую, правильную" Россию. Но очевидно без русских. Так как русские, которых они не понимают, по определению не могут в это вписаться. Либералы это заблудившиеся слепцы с горящими глазницами.
Ой, смешно. Я ни разу это не путал. Кинь пруф, хоть одну цитатку, конкретное предложение. Еще один тролль вылез. Один сказал Россия самая большая. Кто-то свято убежден, что большевитость надо обязательно и только в ВВП измерять. Смешно. Чушь либеральная. Размеры имеют разные измерения. Навязывайте себе сами, что хотите. Я могу сказать, что Ватикан - самая большая страна\государство. И иметь в виду какой-нибудь вообще не очевидный критерий. И буду прав. А то, что у кого-то от этого пукан разрывается, ну да, это норма общения.
Ну, если так, то дело личное, конечно. Всегда можно поиграть в террористов\революционеров. Это бодро и весело. Не зря жизнь пройдёт.
Согласен. Конечно, сверху. Ну, не только разумеется, но самые эффективные в этих процессах, конечно, государственные институты.
Интересно это, а какие это ценности человеческие? Куда они уходили?
Или это очередная чушь про универсальные права человека?) прямое следствие из которых right to protect, другими словами, право бомбить, кого вздумается, без суда и следствия.
Или всё же что-то другое?)
Автор: Hront Nov 15 2015, 3:22
Уровень счастья обратно пропорционален интеллекту.
Обезьяне для счастья нужно поесть и бабу. Сантехнику Петровичу - добавить к этому ещё и спирта. Я расстраиваюсь, когда вспоминаю, что так и не стал доктором наук. Элон Маск печален от того, что его ракеты никак не могут долететь до Марса.
От смены страны это не поменяется.
Автор: Мириной Nov 15 2015, 3:34
Сознание толпы определяет пастух.
Нынешние воры куют народ под стать себе. Они точнее его уже сковали.
И страну они ведут в пропасть.
А нынешние либералы не увидят власть никогда. Ну только если они не радикалисты-либералы.
Ты путаешь государство и страну, когда говоришь о Хронте. Мне кажется, он не русофоб ни разу.
А вот воровское государство - дерьмо.
Автор: Олири Nov 15 2015, 3:50
Вообще исследования показывают, что их социальная и психическая организация намного сложнее. Чем мы привыкли думать.
А Далай-Ламе, который нефигово так образован, достаточно счастье вообще без ничего из вышеперечисленного. Твоя зависимость имеет место быть, но справедлива в ограниченных случаях.
Наличие\доступность твоих "мирских" потребностей поменяется. Тот же коньяк и сыр. Ты же ради этого, вроде, живешь. По твоим словам
Автор: Мириной Nov 15 2015, 3:51
Интересно это, а какие это ценности человеческие? Куда они уходили?
Честность, сострадание, идеи развития, идеи всеобщего равенства, в том числе перед законом.
Понимание, что воровать даже безнаказанно, плохо.
Что убивать из-за денег и влияния плохо.
Что радоваться надо не улыбке по причине тупости, а улыбке за которой доброта.
Автор: Олири Nov 15 2015, 3:59
А вот воровское государство - дерьмо.
Сейчас точно нет разницы между государством и обществом. Говорить я ненавижу государство и люблю страну - наивность или розовые очки.
Может, Хронт, и не русофоб, но общество он точно за людей не считает. Сборище придурков. Если подумать далее, то выходит, с высоты его интеллекта, и твоих тезисов - любое общество - сборище баранов.
Если вы забыли, это фашизм. Но в нашем случае мягкий фашизм. Непрямой. Inderective. Soft. По сути, Хронт - мягкий фашист. Я не из тех, кто осуждает чужие взгляды, но по сути это именно так. Кстати, либералы - тоже мягкие фашисты, так как разделяют людей на правильных и дикарей, которые нуждаются в демократии. Еще это называется неофашизм. Но мягкий фашизм мне нравится больше.
Вопрос в другом, если вы - фашист, то зачем хаить то, что определению дерьмо? И какое вам дело, как это баранье дерьмо живёт? Зачем вообще вступать в этот дискурс?
Понимание, что воровать даже безнаказанно, плохо.
Что убивать из-за денег и влияния плохо.
Что радоваться надо не улыбке по причине тупости, а улыбке за которой доброта.
Всё это в нашем обществе есть. И если сравнивать нас с европейцами, у нас этого больше. Так как европейцы от морали отказались. Европейское общество будущего - аморальное в принципе. Единственная причина, почему в этом обществе кому-то могут не сделать плохо, потому что для этого человека такое поведение выгодно. Эгоизм и индивидуализм основа хорошего отношения к окружающим. И там, где поступить по отношение к другому еще выгоднее, поступить плохо - хорошо и желательно. Такое общество стоят там.
На Востоке/Африке/Азии я слабо представляю, что стоится. Не изучал.
В нашем же обществе эти ценности хорошо представлены. Если вы этого не видите, вы русофоб.
А то, что там вверху у элиты другие ориентиры в той или иной степени. Да, есть и такое. Но это как раз вы путаете государство и страну. По вашему же представлению государство определяет страну. Я же считаю, что ценности страны могут не совпадать с ценностями государства. Но при этом, то сильное, что оказалось способным забраться в государство на 100% составная часть характеристики общества, а, значит, и страны. Чиновники это более живучая часть нашего общества, но это не инопланетяне, а его часть.
И в итоге в нашей стране ценности мне нравятся. С культурой проблемы. С ценностями, в общем и целом - нет.
Автор: Hront Nov 15 2015, 4:04
Что-то ты вообще всё в одну кучу смешал.
По определению правых сил - они считают кого-то врожденно неполноценным. А я, напротив, считаю, что человеки должны развиваться всю жизнь.
Автор: Олири Nov 15 2015, 4:06
Эти люди врождённо не будут развиваться всю жизнь. Они такими родились. Конечно, их можно заставить развиваться. Под угрозой расстрела или чего-то еще. Менее ленивыми большинство это не сделает. Но ленивые генетике тоже зачем-то нужны. Как и больные. Как и муд@ки. И альтруисты. И эгоисты. И болтуны. И молчуны. Они такими рождаются.
Просто классические фашисты привязывались больше к физиологии. А современные к психике. Претензии по сути одни и те же.
Автор: Hront Nov 15 2015, 4:07
Да не, этого мне и так хватает... Хотя, конечно, покупать коньяк по 20к - это немного перебор.
Автор: Олири Nov 15 2015, 4:09
В чём тогда суть твоих претензий. Тебе хорошо живётся, что еще не так?
Автор: Hront Nov 15 2015, 4:13
Просто классические фашисты привязывались больше к физиологии. А современные к психике. Претензии по сути одни и те же.
Ты несколько противоречишь всем современным психологическим теориям.
Я хочу на Тау Кита. И посмотреть в микроскоп на Бозон Хиггса. А население планеты тратит свои ресурсы на какие-то глупые внутренние разборки.
Автор: Олири Nov 15 2015, 4:22
Они не глупые. Точнее не важно, глупые они или нет, если мы такие. Мы всегда будем тратить время на внутренние разборки. Даже через 100 тысяч лет. Может, через миллион лет что-то и изменится.
Это каким. Можно конкретно?
Которые натеоретизировали ради грандов, ради так сказать бабла и угоды всяким гуманистам?)
Неудивительно, что западная наука, в том числе гуманитарная, крайне политизирована. Точнее идеологизирована. А еще точнее современная мировоззренческая модель определяет направление их мыслей и то, что считать правдой, а что игнорировать. Фальсификация науки ради гуманизма.
Баумана, кстати, хочу почитать. Крайне непопулярный западный социолог на Западе, как я понимаю.
Автор: Hront Nov 15 2015, 4:29
Характер формируется и видоизменяется в течении всей жизни человека. А не формируется на уровне ДНК/сада/школы/выберите любой другой ограничитель.
Автор: Олири Nov 15 2015, 5:02
Да кто спорит то. Но в большинстве случаев никаких радикальных изменений после 25-30 лет уже не бывает. И в будущем это не изменится.
Psychological dream в 40 измениться как Хайзенберг это достойно, но это единицы. И на общую [серую] массу человеческой популяции это не влияет.
Всё общество не состоянии быть гениями. Средний IQ не может быть выше 100.
Автор: Полина Nov 15 2015, 8:49
Полина, а с чего ты решила, что у них там не стабильные государства. Они стабильные. Но другие. Почему если тебе не хочется ходить в паранже, то никто этого не должен делать. У них другая цивилизация. Свои нормы жизни. Не надо к ним лезть со своим уставом и бомбардировками.
Я ничего не писала о паранже, может быть и ходила бы. Только равноправие в обществе, где от женщин видны только одни глаза, под большим вопросом.
Автор: Bas Nov 15 2015, 9:08
Жизнь без нового айфона в кредит - развеж это жизнь? Так, всего лишь нескончаемая юдоль скорби и страданий.
Автор: Полина Nov 15 2015, 9:21
Автор: Enigo Nov 15 2015, 11:10
Ну почему не богатую, коммунизм это не выбор бедности(это у нас так вышло), китайцы уже богаче нас, а КПК им обеспечивает ещё и экономический рост по 100500%. Небывалый в современности.
Таим образом коммунизм в нашем случае становиться выбором богатства и более здорового общества с развитой наукой и индустрией. Примирение с историей. Куча плюшек в итоге.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 11:16
В Китае есть правящая КПК, но нет ни коммунизма, ни даже социализма, а есть капитализм с высокой степенью госрегулирования.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 11:22
Это так капиталисты говорят, а тамошние коммунисты говорят что это такая форма развития социализма. Так или иначе, экономика у них работает получше нашей, а либералы нас уже успели приучить ставить именно её качество во главу угла.
Есть ещё 1 аспект, это не здоровая ситуация, когда население с помощью пропаганды наших противников заставляют верить в то что "эти русские криворукие дурачки опять накосячили, свернули не туда, всё это было зря, СССР - ужасное, потерянное время" это ложь и политическая манипуляция, чтобы русские "правильно" ответили на свои цивилизационные вопросы всё ещё стоящие сейчас. Реабилитация коммунизма, позволит объявить СССР "первой вехой на пути...", важным шагом и т.д. Тут наверно пригодился бы опыт французов у которых это уже 5-я, кажется, республика. Таким образом у нас бы появилось целостная более здоровая история и культура, так как русские вновь бы стали "отцами-основателями" прогрессивной мировой идеологии.
Что до самой идеологии, то идея социальной справедливости никуда ведь не делась, этот вопрос всегда будет подниматься вновь в будущем и уверен планете нужны влиятельные страны это продвигающие, да и самой России оно бы помогло.
з.ы. Да и с прозападной "демократией" у нас как то не задалось, в полном соответствии с идей фикс продвигающих её руководителей, мол "в России всё не так, народ не такой, тут вам не не Запад, поэтому всегда всё плохо будет".
Автор: iMagus Nov 15 2015, 12:12
Вообще говоря, далеко не факт. В 2014 году производительность труда в России была в два раза выше, чем в Китае.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 12:24
Это ведь не показатель, их экономика давно драйвер роста экономики планеты. У остальных вечный кризис и рост в пол 10-ой %.
з.ы. А зарплаты при такой производительности у них повыше чем в РФ и нам ещё втирают бред про несоответствие зп и производительности.
----
1) При этом рейтинг популярности Путина, как отметили авторы опроса, обновил максимум и достиг отметки в 88%. В том числе две трети респондентов испытывают "высокую степень доверия" к главе государства и только 9% не доверяют ему.
2) Согласно итогам исследования, 73% опрошенных негативно оценивают нынешнюю экономическую ситуацию в России.
----
Вот этих людей, у которых в том, что в стране кризис - виноват Обама. Или хохлы. Или кто-то ещё - но только не президент России.
Странно что народ это в массе понимает, а выпускник МГУ нет, всё дело а приоритетах, кризис менее стратегический и более ситуативный момент чем смена нашей 30 летней стратегии, именно за окончание коллаборационизма, прекращение самоуничтожительного пути на Запад народ и ставит высший бал президенту сейчас, а экономика дело наживное, нужно правильно расставлять приореты, стратегия>>тактики
Автор: iMagus Nov 15 2015, 13:04
Очень даже показатель. Рост (положительный или отрицательный) экономики не является показателем качества ее работы. А производительность - является.
а) Не у всех;
б) Они работают не 168 часов в месяц, а побольше;
в) После девальвации рубля равновесие еще далеко не найдено. Еще даже не приступали к его поиску.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 13:48
б) Они работают не 168 часов в месяц, а побольше;
в) После девальвации рубля равновесие еще далеко не найдено. Еще даже не приступали к его поиску.
а)Средняя зп по стране сравнивается
б)У нас в России тоже по разному работают, многие и поболее 168 часов, но тема хорошая, показатель почасовой зп конечно более точен чем месячный. Нашёл "Согласно официальным данным Международной организации труда...в Китае – 3,97 евро" это 2014 год в час, у нас всё таки поменьше в среднем по стране. http://www.superjob.ru/groups/topics/19957/
в)После девальвации рубля у нас даже пром. роста нет, о чём тут ещё говорить, в экономике что-то или кто-то не так, говорят либералы.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 14:30
Да, стагнирующая экономика может работать "лучше" (эффективнее) растущей.
Низкая производительность - это только потенциал. Расти можно не только за счет роста производительности, но и за счет вовлечения все новых и новых трудовых ресурсов в производственную (в т.ч. производство услуг) деятельность. Китай, во многом, растет именно за счет второго способа. Повышать производительность - гораздо сложнее.
В стране не все получают зарплату. Но все участвуют в экономической деятельности (а качество работы экономики - это функция от экономической деятельности). В разных странах получает зарплату разный процент населения. А кое-где есть еще и серые зарплаты.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 15:03
В наших конкретных 2х случаях(экономиках) это точно не так.
Вот если бы у нас все получали зарплату и не было бы безработных это наверно был бы аргумент.
Автор: Hront Nov 15 2015, 15:04
Путин у власти уже 15 лет. Об этом ты ещё помнишь?
Судя по твоей фразе - сейчас Путина поддерживают только потому, что предыдущие 15 лет он страдал херней, а вот сейчас - он точно-точно всё будет делать правильно.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 15:09
Помню, раньше он "покупал" доверие ростом экономики и зп, сейчас нашёл другой способ, в чём-то даже лучший, т.к. сейчас мы не размениваем будущее на пирожок. И тогда у него процентов 40% было, сейчас почти 90. Наш народ, как видишь, не безнадёжные хомячки и умеют видеть дальше кормушки.
Автор: Hront Nov 15 2015, 15:11
Так он хоть что-нибудь полезное делал, кроме как 'покупал доверие'? Если уж ты говоришь, что последние 30 лет наша стратегия была ошибочной, и теперь всё надо делать по другому.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 15:13
Я начал с того, что у меня такой уверенности нет. Ни доказать, ни опровергнуть не могу. Утверждение "это точно не так" безосновательно.
Мой аргумент - аргумент в пользу проведения дополнительных исследований. Имеющаяся поверхностная информация не позволяет сделать однозначный вывод о том, какая из экономик - российская или китайская, работает "лучше".
Автор: Enigo Nov 15 2015, 15:19
Вот лично мне нравиться критерий зп. Его и проверить легко и репрезентативность высокая.
Автор: Олири Nov 15 2015, 15:37
В этой теме надо обсуждать, как людей взрывают, а не делают мир лучше. Или вешают на эту тему лапшу. Го в "эффективность" на такие темы лясы точить)
Автор: Enigo Nov 15 2015, 15:56
Да как то неэтично это, наверно было бы лучше перенести.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 16:12
Вероятно, ты никогда не слышал историю про "коммунизм к восьмидесятому году".
Экономический терроризм же.
Вроде, тут уже не раз писали о том, что "США взрывают Европу, чтобы сохранить экономическое лидерство". Или что-то в этом роде.
Автор: Hront Nov 15 2015, 16:35
Ок, будем ближе к теме.
Как вы относитесь к добавленному в ФБ функционалу 'покрасить аватарку в цвета флага Франции'?
Автор: iMagus Nov 15 2015, 16:44
Кощунство.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 17:18
Врать не умели, морковка должна висеть прямо перед носом и двигаться равномерно с осликом. А что до экстраполяции, это конечно да, но пока проблемы не проявятся, это всё таки точнее чем необоснованные пророчества катастрофы.
Для нормального человека наверно, но для "живущего" в интернете с его лайками и плюсиками, возможно это самый привычный способ выразить свою солидарность с людьми там, это точно лучше чем рисовать всякую гадость про жертв или поддерживать террористов - такое не редкость, к сожалению.
Вот например целая статья, по этому поводу.
https://russian.rt.com/article/127726
Автор: Тэмп Nov 15 2015, 17:28
Бред.
На ФБ
Автор: Олири Nov 15 2015, 18:32
Вы уже в постмодерне, а рассуждаете еще традиционными конструкциями. Всё норм.
Автор: Dika Nov 15 2015, 18:33
Что-то я не помню перекрашивание в цвета Пакистана, Индии, Индонезии, Испании, России.
Автор: Олири Nov 15 2015, 18:34
И, да, не только Шарли смеялись над нашей бедой.
Что вкуснее, то и едят. Какие к черту ценности в мире, где самое вкусное это Бигмак и героин?
Автор: iMagus Nov 15 2015, 18:44
Хронт выше уже объяснил. Цена жизни. И поведение собственных властей. Действующие власти России еще ни разу не перекрашивали свои лица после терактов в собственной стране. А терактов таких было больше одного.
Автор: Hront Nov 15 2015, 19:01
Да и вообще - по заявлению всех наших властей - никакого теракта не было, самолет просто упал.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 19:19
Поначалу то действительно не понятно было, теракт или авария. Во Франции же сразу это стало очевидно. Сейчас вроде понятно что теракт, но разве Путин ещё не выступал с этим?
А вот мне например пофиг на поведение властей Франции, разве жертв среди людей стало меньше от Олланда по тв? Мы что обезьянки какие-то и радуемся или скорбим только когда лидер правильный сигнал подаёт? И да, что-там про цену жизни?
Автор: Hront Nov 15 2015, 19:39
Вообще никто ничего конкретного не говорил. Не положено боярам простой люд развлекать.
Автор: Dika Nov 15 2015, 19:39
Пока говорить рано, пусть пройдет расследование. Хотя похоже больше на теракт.
Автор: Hront Nov 15 2015, 19:42
Вот в том-то и проблема...
Хотелось бы, чтобы у власти была связь с простым народом. В России этой связи тупо нет.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 19:42
Значит да, не дорабатывает, может болеет. Но вообще подобные вещи это как минимум прямая обязанность руководителя.
Возможно он запоздал с моментом, но точно выступит, ещё.
Автор: Полина Nov 15 2015, 20:26
В целом - да. И порядка больше. Но это мой субъективный взгляд, а не сравнение статистик убийств где-то в Берлине и Париже или что-то в этом духе.
Сегодня ездили на выставку. Выставка была в небольшом замке. Народу не так, чтобы много. Но неожиданно, когда подъезжали, остановили полицаи. Вежливо всех досматривали, документы, багажник. Просили ставить машины там то и там то, а не у входа. На входе тоже вежливо всем заглядывали в сумочки, проницательно смотрели в глаза. Для наших глухоманей дело странное, ибо народу не так чтобы много, и туристов уже не сезон, а кто есть, те все больше на лыжных вершинах.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 20:44
Говорить рано, а претензии по раскраске аватарок уже выдвигаете.
Пришел момент - раскрасили. После Шарли - тоже не раскрашивали. И после 11 сентября не раскрашивали. И после следующего теракта, где бы он ни был, вполне вероятно, тоже не раскрасят.
Французы придумывают символы. В прошлый раз придумали "Je sui", и смогли распространить это почти по всему миру. В этот раз - раскраску аватарок. Я подозреваю, что в Фейсбуке работает довольно много выходцев из Франции.
Автор: Полина Nov 15 2015, 21:31
Пишут, что опять в Париже стреляли.
Автор: iMagus Nov 15 2015, 21:42
Парижская полиция уже опровергла.
Автор: Hront Nov 15 2015, 21:43
Это фейк, спокойно, без паники.
Автор: Enigo Nov 15 2015, 23:49
Не нарисовали тролли из газеты ничего, наоборот соболезнования шлют. Боятся наверно что закроют власти или родственники жертв сами их "забанят". А вот про русских жертв теракта рисовать гадости как оказалось можно, все конечно равны, но некоторые всё таки равнее в Европе, тут впрочем мало что изменилось за последние лет 75. Вот из-за подобной хрени нам и нужно было покончить с этой западной политикой по возможности раньше.
Автор: Hront Nov 16 2015, 0:40
О, тут вместо меня статью написали:
http://lenta.ru/articles/2015/11/16/cena_jizni/
Черство и цинично, как я люблю.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 1:13
Перед смертью все равны, богатые и бедные, сортировать меру своего сопереживания по уровню дохода и страховки жертвы, это... ну мы в России ещё не настолько западные и лучше бы нам такими и остаться, имхо.
Автор: Dika Nov 16 2015, 2:40
Пришел момент - раскрасили. После Шарли - тоже не раскрашивали. И после 11 сентября не раскрашивали. И после следующего теракта, где бы он ни был, вполне вероятно, тоже не раскрасят.
Французы придумывают символы. В прошлый раз придумали "Je sui", и смогли распространить это почти по всему миру. В этот раз - раскраску аватарок. Я подозреваю, что в Фейсбуке работает довольно много выходцев из Франции.
Магус, а с чего ты вообще решил, что я выдвинул кому-то претензии? А по поводу раскрасок - да ради бога. Людей они уже раскрасили в веселые цвета, теперь за аватарки взялись. А главное как это удобно, клик и ты цивилизованно скорбишь, а возможно внес свой вклад в борьбу с терроризмом.
Автор: Олири Nov 16 2015, 3:58
Один клик и ты высокодуховный человек. Как с искусственной улыбкой. Естественное продолжение американских улыбок. Всем на всех плавать, но видимость создать надо обязательно.
Автор: iMagus Nov 16 2015, 9:56
Таким образом я расценил твою реплику выше:
Ты осуждаешь клики?
Автор: Олири Nov 16 2015, 11:55
Я ничего не осуждаю. Осуждать это не ко мне. Я лишь описываю символический смысл клика.
Автор: Полина Nov 16 2015, 12:12
http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-10-07/france-will-seek-to-stop-eu-u-s-trade-talks-if-no-2016-progress
“If in the following rounds of talks, and in 2016, things haven’t improved, we will seek to stop talks,” Fekl said Wednesday on RMC radio. “If, in Europe, France doesn’t want a major negotiation to continue, the negotiation won’t happen.”
U.S. and European negotiators aim to complete the proposed Trans-Atlantic Trade and Investment Partnership before President Barack Obama leaves office, in a bid to strengthen economic and political ties while also reducing regulatory barriers. The next round of talks will take place Oct. 19-23 in Miami.
Fekl said Germany shares France’s concerns that the deal is moving too slowly. President Francois Hollande’s administration has chosen to speak up to make clear its views that the U.S. is making “unfair” and “unrealistic” pushes to get “corporations to have a clout over states,” and to break Europe’s system that guarantees the origin of regional food products, the French minister said.
“There’s a need for substantial changes: trust, reciprocity, access to documents,” Fekl said. “Europe is making one proposal after another and there is no serious feedback or counter-proposal from the U.S.”
The U.S. also has pressed for clearer commitment from Europe that the talks are moving toward a deal. After the previous negotiating round, which took place in Brussels in July, negotiators on both sides said they are working to speed work on all components of the proposed pact, and revised services offers were exchanged.
EU Trade Commissioner Cecilia Malmstroem said Monday that the U.S. conclusion of Trans-Pacific Partnership talks paves the way for work to speed up talks with Europe.
Мне кажется, у этой не совсем свежей новости, теперь другой оттенок появился. Не хотите, ну пеняйте на себя. Партнерство любой ценой.
Насилие порождает насилие. Но все же хочется спросить, а чем же раньше занимались фр. ВВС? Они ведь так давно уже там были. Кофе пили все в штабе?
ВВС Франции осуществили массированную бомбардировку сирийского города Ракка, находящегося в руках группировки "Исламское государство". Об этом сообщило в воскресенье минобороны страны. По его данным, в ходе рейда было сброшено 20 бомб.
"Первым уничтоженным при этом ударе объектом стал командный пункт группировки "Исламское государство", который также использовался как центр набора добровольцев и склад оружия и боеприпасов. Второй уничтоженный объект - тренировочный лагерь моджахедов", - говорится в заявлении министерства обороны Францииhttp://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/2439515
Автор: iMagus Nov 16 2015, 13:36
Для каждого он свой. Например, ты часто пользуешься кнопками типа "Like"?
Они и сейчас пьют. 20 бомб - это массированная бомбардировка? Российские самолеты ежедневно сбрасывают в разы больше, и то это, по большому счету, как дробинка слону.
Потихньку, конечно, можно слона и мухобойками запинать.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 14:11
"Никто не хотел руками жар загребать" как поётся в известной песне, эта ситуация взаимной подозрительности и вроде бы совместных действий против вроде бы общего врага, с одной стороны по своему забавна, но с другой, наша общая неэффективность неизбежно приводит и будет приводить к новым терактам. У России хотя бы самая конструктивная позиция из участников процесса "к чёрту политические разногласия, давайте уже вместе покончим с ИГИЛ побыстрее", это ведь США никак не могут определиться кто для них больший враг ИГИЛ или Россия, с таким подходом мы ещё долго будем воевать, а повсеместные теракты продолжаться.
Автор: Олири Nov 16 2015, 14:14
50 и более бомб в сутки?
У них нет сомнений на этот счёт. Россия открытый враг, ИГИЛ - формальный (публичный), а на самом деле - ИГИЛ всего лишь инструмент борьбы за гегемонию.
Автор: Hront Nov 16 2015, 14:24
А есть открытые данные?
Автор: Олири Nov 16 2015, 14:31
Я не слежу за такими данными. Но у Магуса такие данные, видимо, есть.
Не будет же он нас обманывать, называя цифры с потолка.
Автор: iMagus Nov 16 2015, 14:37
http://syria.mil.ru/
140 в сутки.
Больше ста.
Автор: Олири Nov 16 2015, 14:52
Сколько, интересно, один снаряд стоит. Сколько вообще операция в месяц стоит?
Замглавы МИД РФ по противодействию терроризму Олег Сыромолотов сообщил, что Великобритания и США так и не предоставили России факты, подтверждающие версию о возможном теракте на борту российского самолёта А321 в Египте.
«Я предполагаю, что у них информации нет, если бы она была, почему бы не передать», — приводит заявление представителя МИД РИА Новости.
Возможно, действительно у них доказательств не больше, чем наличия ОМП в Ираке. Правда, как и с Ираком, доказательства не нужны, если ты контролируешь СМИ.
Автор: iMagus Nov 16 2015, 15:02
А в Египте пирамиду в цвета флага РФ покрасили. Зря?
Сколько-то миллиардов рублей в месяц. В масштабах военного бюджета не очень много. Крым дороже.
Автор: Олири Nov 16 2015, 15:06
Египет какое-то отношение к золотому миллиарду имеет? Мы не обсуждаем бездействие\действия второсортных стран. Ах, извините, стран 2-го, 3-го миров.
Автор: iMagus Nov 16 2015, 15:07
Золотой миллиард на его пляжах пузы свои греет.
Автор: Олири Nov 16 2015, 15:11
Обслуживающий персонал золотого миллиарда не тянет на полновесного субъекта международных отношений. И вообще, кажется, к ним нет претензий у российского общества.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 15:20
Кстати у египтян подход правильный, всех одинаково учли, побольше бы таких нормальных людей в мире
Автор: Олири Nov 16 2015, 15:34
Ты хотел сказать нецивилизованных дикарей, у которых нет нормальной демократии.
Автор: Hront Nov 16 2015, 15:37
О, это ты не видел посты от россиян в моём ФБ.
"А если бы не было теракта во Франции - никто бы ничего не красил!". "Египтяне подлизываются к французам" и всё такое...
Автор: Олири Nov 16 2015, 15:39
Скорее всего, так и есть. Как только появился тренд на подкрашивание, Египту было бы как-то странно упоминать только Францию. Они подкрасили обе страны. В любом случае, это достойнее, нежели лицемерные "Я - Шарли".
Автор: Hront Nov 16 2015, 15:42
Три. Ещё Ливан. Причем без гугла - я так и не смог вспомнить, причём он тут вообще.
Автор: Полина Nov 16 2015, 15:47
В Бейруте, если не путаю, погибло 44 человека 12 числа.
Могу ошибиться, гугль больше знает.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 15:51
"А если бы не было теракта во Франции - никто бы ничего не красил!". "Египтяне подлизываются к французам" и всё такое...
Везде есть дураки и фейсбук не последнее место для их поиска.
з.ы. А вообще часто уж слишком, хочется уже прийти к моменту когда об этих терактах и войнах будем вспоминать лет через 30, смотря фильм про русских пилотов и сирийских солдат бьющих этот ИГ и в хвост и в гриву, надеюсь хоть к тому времени у нас появятся нормальные режиссёры.
Автор: Полина Nov 16 2015, 16:05
Думаю, не самое важное сколько это стоит. Факт тот, что фр. ВВС ушами, мягко говоря, хлопали. А когда бахнуло у Олланда под носом - ах, национальная безопастность, перекройте границы, быстро все обыскать и найти и тд. Как в поговорке про жареного петуха. Не поддерживаю цинизма Хронта, но может худа без добра не бывает? Может быть пора уже прекратить жевать сопли и заглядывать в глазки Обаме, а наконец заниматься проблемами своего гос-ва? И да, бабушке уже давно пора в отставку... или на пенсию.. или еще куда она хочет, что надо было давно уже сделать.
Кстати, может и так быть, запросто. У них сейчас потери в турбизнесе, писали что сумма немаленькая. Если ездить перестанет и Европа, будут еще больше. Тоже, наверно, своего рода, национальный вопрос. Пытаются начинать сглаживать углы.
"После полного рассмотрения ситуации, которая была вызвана атаками на невинных жителей Парижа, я буду выступать против любых попыток переместить сирийских беженцев в Алабаму через программу приема беженцев США", - отмечается в сообщении.
Ранее Вашингтонг располагал принять у себя беженцев из Сирии. Помощник президента США по национальной безопасности Бен Родс выразил уверенность в том, что американские службы безопасности не допустят проникновения в страну боевиков под видом мирных жителей.
Автор: Олири Nov 16 2015, 16:16
Любопытная статья на обсуждаемую нами тему. Здравомыслящий взгляд человека, незамутнённого, как я это называю, "догматами либерализма".
После терактов в Париже пользователи соцсетей кинулись наперебой выражать сочувствие жертвам и их близким. Автор статьи в OpEd News задался вопросом, почему подобную реакцию не вызвало крушение российского авиалайнера над Синаем или ежедневные новости о мирных сирийцах, сотнями гибнущих в результате агрессивной внешней политики Запада.
После терактов в Париже социальные сети оказались наводнены изображениями Эйфелевой башни, совмещенной с пацификом, слезинками, окрашенными в цвет французского флага, и другими мемами, призывающими «молиться за», «думать о» и иным образом сопереживать Парижу. Некоторые из этих мемов были придуманы с благими намерениями, другие – неумышленно производят комический эффект, сообщает автор статьи в OpEd News Марк Магуайр. Но вся эта реакция крайне неуместна, уверяет он.
Возможно, стоит простить пользователей, которые полагаются исключительно на повестку дня правительственных СМИ в том, что они оплакали гибель 129 человек в Париже, но не смерть сотен невиновных в результате действий стран Запада на Ближнем Востоке и в Северной Африке.
«Однако имеет смысл поинтересоваться, почему смерть почти трех сотен россиян в небесах над Египтом несколько недель тому назад не показалась достойной подобной реакции? Почему интернет не поглотили российские флаги, а люди в порыве сочувствия не объявили себя москвичами? Неужели смерть трех сотен россиян стоит меньше? Как насчет тех, кто ежедневно гибнет сотнями на территории большей части Ближнего Востока и Северной Африки? Неужели их жизни настолько обесценились, что их вообще почти не принимают во внимание?» - к этому «неизбежному выводу» приходит автор статьи. Другим жертвам сегодня кажется оскорбительным демонстрация флага Франции – государства, которое продолжило бомбить ИГ*. Эта поддержка кажется им в лучшем случае неуместной, а в худшем – отрицанием равного права на жизнь для каждого человека.
Безусловно, утверждает Марк Магуайр, правительство и СМИ хотят, чтобы все внимание людей было сфокусировано на событиях в Париже, в то время как военные кампании на Ближнем Востоке и в Северной Африке, составляющие львиную долю внешней политики США и Европы, застопорились на фоне общественного скептицизма и недоверия. По мнению Магуайра, фокус внимания распределен неравномерно, и это оскорбляет погибших в этих странах. Более того, автор отмечает «более опасный эффект»: это мобилизует «менталитет толпы», умаляющий способность человечества мыслить и опускающий его до уровня «стада безумных овец»; это укрепляет общественное мнение в пользу военного вмешательства. Поэтому власти стран, которые еще на прошлой неделе не могли похвастаться поддержкой населения для дальнейших военных авантюр в странах арабского мира, теперь уверены, что их народ их поддержит.
Конечно же, так быть не должно, настаивает автор, ведь насилие порождает только насилие, и можно быть уверенным только в одном: на каждое военное действие последует свой теракт. Однако общественное мнение своей нелогичностью и несдержанностью напоминает поведение ребенка.
Итак, в Париже в результате агрессивной внешней политики западных государств пострадали невинные люди, и это шокирует. Однако, подчеркивает Марк Магуайр, не стоит забывать о том, что в странах Ближнего Востока и Северной Африки за последние 14 лет уровень смертности достигает нескольких миллионов и что каждый день в Сирии гибнут сотни гражданских. «Мы правильно осуждаем теракты в Париже, но точно в той же мере мы должны осудить атаки в странах Ближнего Востока и Северной Африки, которые осуществляют США и многие европейские страны (включая Францию) для достижения своих геоэкономических целей», - пишет автор.
В подобной войне мало победителей и множество проигравших, и более всего, по словам Магуайра, в ней будут страдать те, кто просто хотел жить в мире и спокойствии, для кого наличие нефте- и газопроводов на территории страны должно считаться страшным бедствием.
https://russian.rt.com/inotv/2015-11-16/OpEd-News-Socseti-oplakivayut-Parizh
Оригинал статьи: http://www.opednews.com/articles/Flying-the-French-Flag-and-by-Mark-Maguire-Mark-Maguire_Mark-Maguire_Mj-Maguire_Mj-Maguire-151115-379.html
Автор: Полина Nov 16 2015, 16:30
В целом, согласна. Только уровень смертности с оглядкой на уровень рождаемости.
Автор: Олири Nov 16 2015, 17:02
http://youtu.be/vy4S81USCmo
Американцы ругаются на CNN.
Автор: Полина Nov 16 2015, 17:36
Надеюсь, до дела не дойдет.
Автор: Олири Nov 16 2015, 17:44
Я разве не размещал новость? Казалось, что постил.
Захарова заявила, что такой вопрос не рассматривается.
Как это часто бывает. Сделали вброс. Прощупали реакцию общества. И "закрыли тему" на период анализа полученной информации и проработки дальнейшей стратегии.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 17:50
Очевидный бред, такой запрет, отгораживаться стенами не наш метод, может потому Союз и рухнул, изоляция ослабляет, нужно всегда быть на мировом уровне, иметь возможность сравнивать, спорить, учиться новым трюкам и объяснять свою позицию.
Автор: Олири Nov 16 2015, 17:55
Тут цель даже не обязательно реализовать такой запрет, сколько вообще разобраться, как к этому общество относится.
Автор: Полина Nov 16 2015, 18:20
Об-во, думаю, кошмарится.
Автор: Hront Nov 16 2015, 18:28
По моей статистике - общество положительно относится.
Это как с Хеннеси и пармезаном - никогда не пробовали - нечего и начинать.
И обратка от россиянина, не смотрящего КиселевТВ.
http://www.the-village.ru/village/city/anonym/225991-paris
Автор: Enigo Nov 16 2015, 18:34
Они плохо людей понимают, значит, пусть тренируются на кошках. Русский народ привык к широте нашей равнины, когда и ты и враг доступен друг для друга и нет никаких защищающих гор, а реки замерзают зимой, открываю дорогу любому. Полагаться на стены и надеяться на некую идеальную защиту от врагов, когда каждая деревенька даже в глубоком тылу всегда могла стать добычей наших кочевых соседей безрассудно. Единственный выход не пытаться спрятаться, а не отстать, быть лучше противника, давить сильнее. Изоляция просто не подходит нам по духу, имхо. Во всяком случае мне, как жителю Волгограда, находящегося посреди степи отгораживание кажется абсурдом.
Автор: Hront Nov 16 2015, 19:28
Так, стоп... А почему ты тогда говоришь, что нам надо отвернуться от Запада, а не играть в игру - сейчас мы их поймем и победим их же методами?
Автор: iMagus Nov 16 2015, 19:38
http://www.the-village.ru/village/city/anonym/225991-paris
Россия производит впечатление великой державы. И... больше ничего не производит. Даже сочувствия.
Обиду Россия производит.
Хорошая статья. В отличие от конспирологии, которую накопал Олири.
Автор: Вэлмонт Nov 16 2015, 19:47
http://www.the-village.ru/village/city/anonym/225991-paris
Жаль его, но не сильно.
Автор: Enigo Nov 16 2015, 19:49
Я скорее говорил о нахождении своих корней и выделении черт, для придания народу больших сил и целостности, о независимости. На этот момент мы кажется более чем достаточно понимаем Запад, может даже больше самих себя, вот этот момент и нужно исправить имхо.
Так-же мне кажется в рамках СССР эти силы народа тратились слишком щедро и речь не только о потерях ВМВ, но и о стирании нашей уникальности и уж слишком далёкой от естественности социальной среде, плохо адаптированной к нашему народу ком. идеологии(один запрет религии чего стоил), в итоге силы русского народа(на котором в первую очередь всё тут и держится) в определённый момент иссякли и людям уже перестала быть нужна эта империя, колбаса и покой стали дороже. Мне тогда было лет 5, но примерно так всё и чувствовалось.
Сейчас, кажется, силы наоборот стали восстанавливаться. Вот и нужно продолжать строить удобное для нас место для жизни.
Автор: Вэлмонт Nov 16 2015, 20:01
Обиду Россия производит.
ИМХО, так может говорить только обиженный человек. Чуть мягче, чуть мягче. Все и так в курсе, как тебе достается.
Автор: Hront Nov 16 2015, 20:14
А вот и свежая карикатура от Чарли:
https://charliehebdo.fr/le-direct/
Автор: Уильямс Nov 16 2015, 20:27
Вяло, для галочки сделали. Я даже не знаю, освещает ли их кто-то, кроме русскоязычной прессы.
Автор: iMagus Nov 16 2015, 22:55
Вообще-то, это был сарказм. Мне кажется, не должно было быть проблемой его распознать.
Я по-французски не понимаю, но гугл транслейт вроде бы переводит что-то про теорию заговора.
Автор: Enigo Nov 17 2015, 0:25
Ну ок, нарисовали, беззубо как то, без огонька, но формальности соблюли.
Автор: Олири Nov 17 2015, 2:23
Неудивительно, что статью, где присутствует здравый смысл, Магус назвал конспирологией. В религии всё чётко: есть признанные догматы, остальное ересь.
Автор: Олири Nov 17 2015, 2:33
Второе. Если это был сарказм, то цель - оскорбить людей, уважающих страну. Что тоже неудивительно слышать от русофоба
Третье. По статье. Да неплохо описана обида. Но автор статьи такой же объект этой обиды, как люди, которых он описывает. Он возомнил себя выше, умнее, первороднее, чем окружающие, при этом остался таким же. Хотя русофобам такое читать приятно. Страна наша гумно и относиться к ней надо так же. Что ж, все имеют право на собственные заблуждения.
Автор: Вэлмонт Nov 17 2015, 7:18
Вообще-то, это был сарказм и с моей стороны. Мне кажется, не должно было быть проблемой его распознать.
Автор: Мириной Nov 17 2015, 10:12
Третье. По статье. Да неплохо описана обида. Но автор статьи такой же объект этой обиды, как люди, которых он описывает. Он возомнил себя выше, умнее, первороднее, чем окружающие, при этом остался таким же. Хотя русофобам такое читать приятно. Страна наша гумно и относиться к ней надо так же. Что ж, все имеют право на собственные заблуждения.
Вот держи до кучи. Реальность как она есть. Ну для меня, по крайней мере, процентов на 90.
http://kungurov.livejournal.com/135033.html
Автор: Олири Nov 17 2015, 10:59
Спасибо за ссылку. Думаю, тут все 100% правды. Надо почитать ещё его публикации, если есть.
Наблюдения верные, хоть и не полные, а выводы ошибочные. Автор статью ищет дерьмо и с благодатью её находит. Но если другого не искать, другого и не найдёшь.
Автор: Мириной Nov 17 2015, 11:17
Наблюдения верные, хоть и не полные, а выводы ошибочные. Автор статью ищет дерьмо и с благодатью её находит. Но если другого не искать, другого и не найдёшь.
В ЖЖ много интересного у него. Возможно, что-то еще есть, не искал.
Автор: Олири Nov 17 2015, 11:20
Только я не знаю, о каком Возрождении толкует автор, если это общество сформировано столетия назад. В этом смысле мало, что поменялось.
Но почему-то Достоевский находил, за что любить "рашку". Вопрос в желании.
Тем не менее это моё желание - искать хорошее. Не ваше. В любом случае, повторяю вопрос. Какое вам дело, как живёт говно?
Автор: Enigo Nov 17 2015, 11:20
http://kungurov.livejournal.com/135033.html
Единственный внятный, рациональный аргумент, которым вата обосновывает свое путинодрочерство звучит так: «При Ельцине я х-й сосал, а при Путине купил иномарку в кредит и за границу стал ездить». Поэтому Путин – идеальный правитель для Рашки – он ворует сам, дает воровать другим (своим корешам) и при этом заставляет воров делиться с быдлом – на этом молчаливом консенсусе и базируется паразитическая идеология Эрэфии. Теперь понятно, почему жулики и воры повсеместно побеждают на выборах? Теперь понятно, почему быдло никогда не «прозреет»? Оно не нуждается в прозрении относительно своих вождей, оно отлично знает их сущность, потому что дышит с ними в унисон. Истинно говорю вам: всякий народ достоин своих вождей!
Автор во многом прав и с некоторыми выводами нужно согласится, но вот это постоянное выделение русских на фоне остальных несостоятельно, такой у нас вид Человеки называются, некоторые самонадеянно называют себя "разумный". В Европе и США тоже коррупции множество.
http://euroua.com/europe/eu/1859-korruptsiya-v-es-nanosit-ushcherb-v-120-mlrd
Для тех кто уверен что мы какие-то особенно плохие и потому обречённые.
Но разберём по-подробнее текст выше, а как ещё может обосновывать человек свою поддержку Путину или РФ, в нашем обществе с господствующей "либеральной" идеологией - "разбогатей любой ценой и любыми методами". Он просто говорит теми словами которые поймут и сочтут правильными. Из нынешних, пожалуй только у Стрелкова получается говорить о высоком и не выглядеть при этом фокусником.
Это ведь не народ решал какой идеологический камень класть в основу нашего общества. Хотели всё сделать как на Западе. Вот и приходиться народу соответствовать, да, с высоты фундамента культуры и христианских ценностей нашего народа нынешняя идеология кажется невероятно убогой, мощным импульсом разрушения направленным вовнутрь, поэтому её лучше бы заменить более соответствующей нашим ценностям - коммунистической. Идей социальной справедливости в основе общества всё-же получше чем то что сейчас, иногда кажется что сейчас мы стали какой-то Империей Ситхов из СВТОРа.
Только нужно учитывать что общество уже пришло к некому консенсусу в каких сферах идеология уместна, а в каких ей путь заказан, уже создано динамическое равновесие между религией, культурой и идеологией. Чтобы всё было на своих местах и работало эффективно. Учитывая что ценности коммунизма, по странному совпадению, такие же как и христианства, и весьма близки к мусульманской религии(может даже больше чем мы думаем).
Пока всё работает экономически эффективно как в Китае коммунизм мог бы стать для человека продолжением его ценностей в тех сферах его жизни куда пускать религию сейчас кажется не разумным. Это не только было бы привлекательным выбором для людей с европейской ментальностью, но и вот интересная идея пришла, возможно это помогло бы решить проблему мусульман, когда сейчас перед верующим часто возникает неприятный выбор - опуститься с нравственной высоты ценностей своей религии в "бездуховный мир потребления" или остаться на обочине, со всей её мерзостью радикализма. Коммунизм, если его правильно настроить, мог бы предложить человеку возможность оставаясь собой и не вступая в противоречие с миром жить в обществе с современными законами и достижениями науки и т.д, а не по закону Шариата 1,5 тысячелетней давности.
Автор: iMagus Nov 17 2015, 11:45
Ок. Я на всякий случай уточнил.
За что не любить - тоже находил.
Автор: Hront Nov 17 2015, 12:07
Мы Синай терактом что-ли признали? А официального выступления так и не будет, только пост на kremlin.ru?
Автор: iMagus Nov 17 2015, 12:31
Уже по всем СМИ опубликовали интервью Путина с Бортниковым. Думаю, больше ничего не будет. Этого-то общество добивалось больше двух недель. Больше этому обществу ничего не положено. Ибо оно слабо.
Автор: Олири Nov 17 2015, 12:56
Я вашей логики вообще не понимаю. Какое общество? Чего добивалось? С чего вы взяли, что чего-то надо добиваться? Почему вам было сразу очевидно (при чем на самом деле где-то только через неделю), что это теракт? И с чего вы решили, что должны быть какие-то громкие выступления?
С каких это пор либералы выступают от лица "российского общества"? Вы серьёзно? Либералы, вроде, отдельно, а серая масса безмозглого общества отдельно. Как вы выражаетесь, быдло-говнецу норм, поэтому о чём вы вообще?
Вот именно. Он видел и достоинства, и недостатки. И любил русского человека "со всем его дерьмом". Ни один человек, пока не "полюбит" русского человека со всем, перечисленным в статье выше, никогда ничего полезного этой стране не даст. Если он этого делать не хочет, лучшее, что он может: или молчать, или эмигрировать. Хотя впрочем, воевать против русского человека не выходя из кухни никто никогда не запрещал.
Автор: Hront Nov 17 2015, 13:00
В случае таких громких событий очень хотелось бы, чтобы кто-то из властьимущих делал ОФИЦИАЛЬНЫЕ заявления. Лучше бы, чтобы это делал президент - но, поскольку, ему нужен рейтинг - то ни с каким негативом он к народу обращаться не будет.
Это то самое уважение к своему народу, про которое я там флудил выше.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)