Версия для печати темы

Автор: Михахан May 11 2012, 23:46

Считаете ли вы, что мужчины полигамны по определению? Что мужчина изменит своей женщине рано или поздно?

Вобщем, интересно узнать, какова доля изменяющих. Может быть, вы сами и не изменяете и не собираетесь, но в вашем окружении такое сплошь и рядом, и считается нормой?

На всякий случай в комментах неплохо бы описать, что вы считаете изменой? Ну, например,
является ли изменой оральный секс,
любой вид секса без эмоциональной привязанности,
или измена может быть вообще без сексуальной связи, но исключительно на эмоциональном уровне
свой вариант?

Автор: Nick May 11 2012, 23:55

А вариант, что они будут жить в любви и счастье долгие долгие годы, отпадает сразу?)

Автор: LLIYTHUK May 12 2012, 0:16

зависит от мужчины, я проголосовал что изменять не буду.

Автор: Diaspad May 12 2012, 4:07

Внезапно. Попытка побить рекорды темы про лиц нетрадиционной сексуальной?

Автор: Кышь May 12 2012, 4:58

Мих, ты хочешь узнать, изменять или нет?

Автор: Михахан May 12 2012, 5:50

Ник, жить в любви и счастье долгие годы можно в обоих случаях.

Дисапад, Кышь, создание темы есть результат дискуссии, в ходе которой мой оппонент (девушка) утверждала, что значительная часть мужского населения так или иначе изменяет своим женщинам, зачастую - под предлогом своей природной полигамности, естественного стремления поиметь как можно больше женщин.
Лично я знаю только одного человека, который считает, что будучи в коммандировке снять проститутку для "перепихона" - не есть что-то зазорное и вроде как даже не измена, потому что "всего-лишь секс".

Вобщем, интересно узнать, какова доля изменяющих. Может быть, вы сами и не изменяете и не собираетесь, но в вашем окружении такое сплошь и рядом и считается нормой?

Автор: Avenger May 12 2012, 6:18

Это вопрос воспитания

Автор: Rossy May 12 2012, 6:38

Мужчины полигамны.
Я склонен думать, что первая голова много сильнее второй, но думать ей надо много раньше - когда она ещё хорошо работает.

Если мораль построена на Библии, то И. Христос говорил: "А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем."

Если выходит за рамки Библии, то я даже не знаю, можно еть хоть мёртвых коней, если это законно, смотря как высоко летает его "дух гуманизма" или "дух морали" или это третий на букву д .

Автор: Кышь May 12 2012, 7:01

Конечно, законно

Автор: Олири May 12 2012, 8:01

Для женщины - быть верной норма, для мужчины - полигамия. Для женщины быть верной одному - норма. Для мужчины быть верным одной - усилие (нравственное, психологическое, бытовое). Мужчина должен найти достаточное основания в себе, чтобы не изменять. Женщина - найти основания, чтобы изменить. Психомеханика различается, и так как женщины судят по себе, то не удивительно, что мужчины предстают в их глазах в негативном свете.

В моем окружении - так или иначе - измены являются нормой (пусть таковой и не считаются).

По-моему под изменой чаще всего понимают любую интимную близость, то есть фактическое проявление сексуального влечения по отношению к другому человеку (не супругу). У каждой пары критерии измены могут отличаться ,и экстраполировать их на всех я бы не стал.

Что до меня, состоя в отношениях, измену не приемлю. Сейчас постоянных отношений нет, сохранять верность некому.

Автор: Lesman May 12 2012, 8:13

Я не буду изменять. Но в опросе не хватает пунктиков
Пришлось поставить да, потому что в окружении много знакомых-изменяющих.
Но опять же. Есть отношения, есть брак, есть любовь, есть обязательства - к чему из них относится измена?
В моем понимании любой секс с другой девой - есть измена.
Флирт не подходит под это понимание, иногда легкий флирт может помогать в работе.

И вот получается, у ребят просто отношения. Цветочно-конфетный период, назовем это так. И они оба в этот период умудряются гулять на стороне. Это измена или это ещё ничего не значит?
Представим ситуацию, парень бегает за девченкой второй год, любит до безумия, на других смотреть почти не может, если бы не половая активность - жить то надо, а девочка бортует по полной, ну он и заходит изредка к другой (-им) - является ли это изменой?
Ну и до кучи. Брак. Любовь-морковь, все дела. Но проблема в половой жизни у жены. Так сказать - "голова болит" слишком часто. Мужику что делать? На сторону бежать. Это измена вынужденная? И измена ли вообще или посыл к разводу?

Автор: Nick May 12 2012, 8:34

Ну за себя я ответить смог бы - Нет. За других отвечать не могу
С таким вопросом, пункты опроса должны были быть "рано", "поздно"

Автор: Михахан May 12 2012, 8:53

Вариант "взять себя в руки" не рассматривается? Дескать, "не мужик"?

каких не хватает?

Интересно. В окружении Олири бытует представление, что секс без чувств - не измена, то есть, чувства, эмоциональная привязанность на первом месте. А измена происходит, когда происходит выражение чувств к другой. Секс таковым выражением является не всегда.
А в понимании Лесмана, то же явление - измена, даже если мужчина во время секса закрывал глаза, представлял любимую и шептал ее имя. Уже секс на первом месте.
Я правильно понял?

На сколько я представляю, окружение Олири - это моряки. Вряд ли жены моряков не в курсе, чем занимаются их мужья, когда тем приспичит. Как они относятся к такому явлению? Делают вид, что ничего не происходит? Или только и ждут доказательств измены? Или в этой среде принят негласный договор или может быть гласный, дескать: "ты только заразу там не подцепи"?

Автор: Volfhald May 12 2012, 9:04

Не голосовал. На поставленный вопрос, я бы ответил - возможно. Если речь обо мне лично, то - возможно В каких-то отношениях я изменял, в каких-то нет, когда-то изменяли мне, было, что изменяли друг другу. Может, что-то из этого случится в будущем. Но я не такой!

Автор: el_erizo May 12 2012, 9:07

Мой ответ - да.

Причем, по моему мнению, мужчиной (как минимум мной) движет не желание поиметь как можно больше женщин, а заиметь как можно больше детей. Одна женщина как ни крути без насилия над организмом не родит семерых в сжатые сроки. А вот три или четыре...

Автор: Volfhald May 12 2012, 9:09

Подумал и проголосовал за второй вариант. Отношения без измен возможны. Даже длительные.
UPD Под изменой понимается секас.

Автор: Олири May 12 2012, 9:11

Ну я не совсем это имел в виду (и не только, и не столько моряков), но то, как ты понял, полностью для моряков подходит. Ну плюс-минус, конечно.

Так что для моряков - секс без чувств не измена, а для меня (лично) секс без чувств лишен смысла, поэтому как возможный даже не рассматривается.

Автор: Lesman May 12 2012, 9:14

Я попытался порассуждать, что же такое измена, ведь понимание этого слова есть на подкорке головного мозга и пока не попытаешься разложить всё по полочкам - оно слишком аморфно.
И да и нет, если отношения есть - половая жизнь с другой - это Измена оппонентке, вот о какой измене я понял, ты хочешь знать. Если отношений нет, но есть любовь к одной, а спишь с другой - это тоже измена, но измена уже себе родимому, которая у мужиков перешагивается на раз, как правило. Если это муж и жена не первый десяток лет - это и измена и Измена, т.е. мужик сначала Изменяет жене, а потом изменяет себе и после всего этого сидит на "измене", чтобы Жена не узнала об Измене
Даже каламбурчик получился.

Автор: Nick May 12 2012, 9:24

Лесман, храбрый ты человек

Автор: Свояк May 12 2012, 9:35

Олири ты сам себе противоречишь, как мужчина сможет изменять, если сами женщины не будут изменять? Тут хороши обе стороны.
Так что тут больше вопрос нравственности, либо изменяют и те и другие либо не изменяют.

Автор: el_erizo May 12 2012, 9:47

"Вот поэтому я и не женюсь"(с)

Автор: Полина May 12 2012, 9:53

Автор: Михахан May 12 2012, 10:16

Ты вероятно уникальный человек. Т.к. мало кто готов принимать на себя ответственность за детей от мимолетного увлечения, особенно когда уже есть жена, дети...

Лесман, занимательно расписал.
Только меня интересует не какой-то конкретный вид измены. Что меня интересует, расписано в первом и втором посте, ну а доп. вопросы возникают сами собой по ходу.

Вольфхальд хочет казаться лучше, чем он есть (шучу если чо)

Олири, ты так не описал, как происходит взаимодействие моряков с женами в условиях, когда "все всё понимают". Особенно интересно, бывают ли случаи договоренности между мужем и женой. И еще, хвастают ли моряки друг перед другом, со сколькими, какими и сколько раз они занимались сексом. Или у вас вообще предпочитают не распространяться на эти темы?

Автор: Lesman May 12 2012, 10:26

Чойта? оО


Да, вроде как на вторую часть вопроса ответили.
Теперь о первой.
Да, считаю, что рано или поздно 90% мужиков изменят. Остальные либо слишком благородны, либо слишком больны.

П.С. Яська, не читай эту тему
П.П.С. Я слишком благороден

Кстати, на мой взгляд сейчас имеет место быть такое понятие как "Разные поколения".
Люди родившиеся в промежуток с 60-х по 1985-9-ые года (личные ощущения) воспитаны совершенно по-другому и имеют больше понятий о чести, чем люди 90-х годов.
И про свои 90 на 10 я относил к первому поколению, ибо второе поколение, опять же на мой взгляд - слишком развратно, пошло. Лиц рожденных в 90-ых я знаю немного, но всё молодое поколение так или иначе выросло на пошлости, сиськи уже везде и это абсолютно точно разрушает понимание такой сложной структуры, как Семья.

Автор: Михахан May 12 2012, 10:29

Да-да... 90% изменяют, и все они относят себя к остальным 10.

чо? палево?

Автор: Kord May 12 2012, 10:36

Каждый мужчина хоть раз в жизни, но изменит своей жене/подруге. Другой вопрос, как дальше будут развиваться отношения:

- рассказать жене/подруге и надеяться на прощение (если, конечно, мужчина сильно любит ту, которой изменил);
- просто уйти;
- скрыть факт измены и продолжать жить дальше, и, возможно, так же дальше бегать на сторону. Этот вариант тупиковый.

Автор: iMagus May 12 2012, 10:47

Все бред и ерунда. Женщины не менее и не более полигамны, чем мужчины. Склонность к измене (в классическом понимании - секс не с официальным партнером) имеют 99% людей вне зависимости от пола. Другой вопрос, что измена - это не всегда легко и просто. Отчего и разброд.

Не обязательно изменит. Но подумает о такой возможности обязательно. Как и его женщина.

Автор: Михахан May 12 2012, 10:56

Вот, Магус уже поднял процент до 99.

Автор: Михахан May 12 2012, 11:07

Как вам такой вариант.

А и В любят друг друга (ну или как минимум - заявляют об этом).

Через некоторое время чувства А к В охладевают. Они почти уже не общаются.

Но В все еще считает А своим "партнером".

А считает, что уже не состоит в отношениях с В, но не объявляет ему о прекращении отношений, и вступает в отношения с третьим человеком.

Является ли это изменой? Следует ли объявлять о прекращении отношений или "любовь угасла, завяли помидоры", можно не отчитываться?

Автор: Свояк May 12 2012, 11:14

Что является изменой а что нет - это личная договоренность двух партнеров. Если такой договоренности нет, то каждый сам что считает изменой то и считает и как часто бывает потом происходят те события про которые вы описываете. Потому что один думал что измена а другой, что не является изменой.

Хех.... а Яська то уже вовсю читает тему

Автор: Lesman May 12 2012, 11:22

Любят и отношения - очень разные понятия
Из фразы "почти уже не общаются" могу понять, что никаких особых отношений у них и не было, а значит это не измена, а смена партнера, без объявления бывшему оппоненту о прекращении связи с ним, в силу того, что этих отношений уже и нет.
Если же они в этот момент являются ячейкой общества, состоят в официальном браке - это измена и юридически и морально.


Личная договоренность, это типа - свингеры?
Или ещё есть такой понятие у некоторых пар как - свободные отношения.
Первое неприемлемо для здравых людей. Это психи какие то - наблюдать, как твою любовь на твоих же глазах сексит некий друг или ещё хуже незнакомец. Это извращенцы.
Второе является той самой ситуацией, которую описал выше Миха и строятся на том, что никто никому ничем не обязан и у партнеров просто тяга к сексу. Это не любовь, в этом не может быть любви и измены.

Автор: Михахан May 12 2012, 11:26

согласен. не верно сформулировал.

Не согласен. Брак - формальность, а не подтверждение чувств. С моей точки зрения.

Автор: Diaspad May 12 2012, 11:27

Я считаю, что человек (и мужчина, и женщина) способен контролировать свои желания - на то он и разумен. Так что обстоятельств непреодолимой силы в области побуждений не существует, или этот человек должен быть признан недееспособным. Так что измена переносится исключительно в область личного выбора - делать или нет.
По умолчанию в нашей моногамной среде принято считать, что после штампа в паспорте/начала совместной жизни изменять нехорошо*, так что этот вопрос лучше обговаривать сразу, чтобы не было мучительно больно. "Свободный" брак возможен, если это безусловно поддерживают оба партнера.

*не считая, конечно, индульгенций, данных Природой


Проникающий половой акт, о/с безусловно позволяют определить измену. В остальном достаточно много вариантов, надо судить в каждом конкретном случае. Да, идея виртуального секса и "голых" фоток от реальных мужчин/женщин мне тоже не нравится )



Как же можно есть лошадок?


Какая удобная позиция ) Она будет по умолчанию мне верной, если нет - она неправильная женщина и идет против Природы; а я же, если изменю, имею железное оправдание в виде непреодолимой силы этой самой Природы. Это биология, а не я!


Особенно эти слова интересны тем, что более 80% мужчин не платят алименты ) Получается прямо как "ты мне роди, а я перезвоню"





А какая разница, если изменяли и будут изменять? Или измены не разрушают СЕМЬЮ, а сиски на транспаранте - разрушают?

Автор: Lesman May 12 2012, 11:28

П.С. Для товарища В правда, это будет 100%-ной изменой


Точки зрения разные у всех и всегда, в этом интерес общества
Я считаю, что брак является даже чем-то более высоким, чем Подтверждение чувств и уж точно никак не формальность.
Но, к сожалению, в нашем обществе, где 70% пар разводятся в течении года после заключения Брака - это стало формальностью.

Автор: el_erizo May 12 2012, 11:30

Не идёт речь о мимолетных увлечениях, речь идёт об увлечениях достойных того что бы от них были дети. А другими я как-то особо не увлекаюсь.
И да - я не умею снимать девок на одну ночь.

Автор: Lesman May 12 2012, 11:31

Видимо не совсем понимаю об чем речь
Раскрытая измена своему оппоненту - разрушает брак. Сиськи лишь мотив к действию, этакий идол, который изменяет психику молодежи

Автор: Михахан May 12 2012, 11:32

Все-таки в случае, описанном мной, первичны были отношения (может быть еще не любовь, но взаимная симпатия, тяга).

Автор: Kord May 12 2012, 11:33

Тут можно спорить долго. У моей бывшей бабка с дедом жили без штампа в паспорте около 50 лет вместе. Расписались, когда обоим было уже за 70.

Автор: el_erizo May 12 2012, 11:35

По данным соц опроса 72% статистики высосаны из пальца.

Очевидно что мужчина, который не хочет вкладываться в своих детей, не будет иметь такого взгляда как у меня.

Автор: Diaspad May 12 2012, 11:37

а) Вы считаете, что мужчины изменяли и будут изменять, иначе они либо мегаблагородные, либо просто больные. Так?
Утверждение дано без временных рамок, т.е. по умолчанию экстраполируем его на "всегда", это некая константа от Древнего Египта до наших дней.
б) Так что есть сиськи, нет сисек - какая разница-то? Мужчины как изменяли, так и продолжают изменять. Поэтому возникает вопрос: если измены не влияют на СЕМЬЮ, то как на них могут повлиять сиськи?



То есть вы готовы для всех семерых детей менять памперсы, водить в детский сад, брать больничный, если заболеет, покупать все необходимое, готовить, кормить, укладывать спать? Ну и жилплощадь обеспечить, ест-но.

Информация об алиментах:
http://demoscope.ru/weekly/2008/0353/analit08.php

Автор: Lesman May 12 2012, 11:38

Ох уж эти философии
Я конечно не силен в этих вопросах, не изменял и постоянен и изменять не собираюсь. Я всё сравниваю со своим, так сказать - личным кодексом чести.
В моем понимании - оппонент А должен/должна был/была объявить о прекращении отношений, коли уж нашел/нашла себе другого, потому что с колокольни оппонента В это будет считаться изменой.
С другой стороны, если подробно посмотреть на ситуацию - они уже даже не общались, т.е. делаем вывод, что оппонент В также не сильно был заинтересован в поддержании отношений, иначе он бы давно добился хотя бы разговора на вечную тему - "как жить дальше?".

На основании этого - оба молчаливо пришли к тому, что отношений и любви нет - закончились

Автор: el_erizo May 12 2012, 11:39

Конечно. Я всегда хотел большую семью.

Автор: Lesman May 12 2012, 11:39

Не, Дима, я не говорю, что Браком надо обязательно подтверждать взаимные чувства, но вот если подтвердили - дальше моё умозаключение описано выше

Автор: Михахан May 12 2012, 11:40

Извини, если задело.
Тем не менее, такой подход довольно уникален.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 11:40

мне не так много лет, но я никогда не изменял и даже не хочу изменять своей будущей жене. Когда говорю, что я не хочу и мне это не интересно некоторые мои товарищи смотрят на меня , как на больного. Почему измена считается чем то нормальным для кого то, а для кого то нет? Это ж примерно как тема о происхождении яйца и курицы. Единого мнения не будет никогда.

З.Ы. я считаю, что измена, это физический контакт.
З.З.Ы. Не один раз слышал от прекрасного пола, что у них в крови флиртовать с мужчинами и они ничего не могут с этим поделать. Так какого хрена они расстраиваются, если у мужчин в крови оплодотворить как можно больше женщин?

Автор: Михахан May 12 2012, 11:44

Опять же, если твоя жена в порыве страсти в самый интересный момент назовет имя твоего лучшего друга или там своего начальника с работы, ты это как воспримешь?

Автор: el_erizo May 12 2012, 11:44

Не - я просто уточняю что меня привлекают более или менее серьезные взаимоотношений. Но вот вопрос привлекали бы они меня если бы я умел виртуозно снимать девушек - вот это вопрос.... ))))

Автор: Lesman May 12 2012, 11:47

а) Всё верно.
б) Сиськи влияют на человека в момент взросления. В состоявшемся организме они уже вряд ли вызывают какой-либо сильный эмоциональный сдвиг. Это я к тому, что вспомните 80-е, когда показ по телевизору эротического фильма вызывал массу эмоций, хотя там дай бог если бы сиська мелькнула и фильм этот показывали один раз в год (то что помню из своего детства) и это никак не могло сильно повлиять на психику ребенка случайно его увидевшего. И сейчас - когда сиськи везде, на плакатах рекламы, в роликах по телеку, миллионы порно-сайтов и т.д. и я считаю, что именно сейчас весь этот разврат и похоть доводит молодежь до абсолютного не восприятия постоянных отношений и построение Свободных, свингерских и прочая. Отсюда статистика про 70% разводящихся семей. Сошлись в акте - понравилось - давай жениться, через год спать вместе надоело - шаг перехода на сторону дается уже слишком легко с нарушенной психикой и понятиями о Семье.

Автор: Diaspad May 12 2012, 11:48

Ну, тогда вопросы снимаются.

Автор: Lesman May 12 2012, 11:49

Не боись, у женщин точно также)) Сидят в уборной и шушукаются о том, как одна из них совершенно не хочет изменять мужу

Автор: el_erizo May 12 2012, 11:51

У меня дурная наследственность
У отца всего двое детей, но зато у его брата пять сыновей выросло и шестой только что народился, а ему 50 лет между прочим! И сыновья не все от одной женщины.

Автор: Diaspad May 12 2012, 11:52

То есть СЕМЬЯ по умолчанию - семья моногамная (где у мужчины есть индульгенция на измену). Но если изменяет женщина - это разрушает СЕМЬЮ. Если мужчина не желает врать, а обговаривает с женщиной свободный брак - это тоже разрушает СЕМЬЮ. Малое количество прожитых вместе лет под штампом в паспорте тоже разрушает СЕМЬЮ.
Прелесть )

Автор: Князь May 12 2012, 11:56

В опросе не хватает вариантов. Ибо, на мой взгляд тут может быть 50/50. Но я лично склонен ко 2-му варианту больше.

Автор: Lesman May 12 2012, 12:04

Стоп! Мы куда-то не туда пошли Я ни в коем случае не даю мужикам индульгенцию на измену в плоскости Семьи. Того же права не имеет женщина в семье. Ни-ни, это не про меня )))
Просто в данном случае обсуждаются мужики, как главные мартовские коты)) И измена любой из сторон вызывает разрушение Семьи, может не сразу, может кто-то умеет прощать, сильно любя, но тем не менее.
Что-то в этом Вашем посту феминизмом попахивает

Автор: Олири May 12 2012, 12:04

Понятие нравственности у людей разное. Да и женатому мужчине необязательно изменять с замужней женщиной, всегда же хватает молодых, свободных, перспективных девушек)
Мне кажется, я себе не противоречу, так как мои размышления допускают измену с обоих сторон, только для женщин отчаянный шаг изменить, а для мужчин наоборот сохранить верность.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:05

Ну опять же, назвать меня чужим именем, не значит, что она мне с ним изменяла, просто могла быть фантазия. Другое дело, что мне это будет крайне неприятно, это да.
Тем не менее, зная свою будущую жену очень хорошо и в силу неокторых других моментов, она не изменит мне. Но я не спорю, что когда нибудь всё может измениться, но сейчас это не реально.



Да я даже не сомневаюсь) Они те же люди, что и мужики) Тем не менее, для кого то сказать такое, это не бахвальство перед товарищами, а правда жизни)

Автор: Lesman May 12 2012, 12:06

Свободный брак, то же что Свободные отношения - этому нет места в моем понимании Семьи. Это не брак и изначально в него заложена деструктивная составляющая отношений.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:07

Объясните мне, в чём прикол брака? Нет, я конечно женюсь уже скоро, но вот мне не совсем понятно для чего сие действо.

Автор: el_erizo May 12 2012, 12:08

Раньше при процессе бракосочетания давали клятвы, которые как бы надо соблюдать.

Автор: Lesman May 12 2012, 12:10

Как видишь, в ходе обсуждения выяснилось, что понятие Брак у всех своё)) Думаю, что всё зависит от твоего кодекса чести, как в тебе его воспитали и насколько ты его придерживаешься.

Для меня это духовная составляющая Семьи, которая связывает женатиков на моральном и духовном уровнях.
Для большинства это штамп в паспорте и это ещё тоже не значит, что они относятся к Браку негативно и свободно.
Для многих размытое понятие "Гражданский Брак" гораздо больше, чем штамп в паспорте.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:12

Мне казалось, что это делает не брак, а венчание, нэ?

Автор: Михахан May 12 2012, 12:16

О! Мы ща еще и в религиозные дебри ударимся.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:18

в браке я сильнее свою избранницу любить не начну. духовн оне сближусь. Всё это уже и так есть, в противном случае я бы не был с ней.
Понятие "незаконнорожденый ребёнок" вроде нынче не используют, значит нечего бояться. Говорить, что это делает женщину уверенной в завтрашнем дне не надо, это хрень какая то. Я могу так же сказать про отсутствие брака, ибо вдруг она мне изменит, тогда я смогу без проблем разойтись с ней.

Автор: Свояк May 12 2012, 12:22

Как изменив ты сохранишь верность?) Переступив порог - ты уже понесешься в ад, грубо говоря и окончательно разорвешь то что соединяло Вас обоих. Единственное что мужчину удерживает не расходиться официально - это уже уходит в плоскость денег (если жена богата или от отца богатого, тут варианты разные) либо отношение в обществе в котором он крутится сильно изменит его жизнь в худшую сторону ну и третий вариант - типа тихая гавань, где его накормят напоят, спать уложат (а ля женщина-жертвенница). Во всех остальных случаях, если мужчина ушел налево, то значит отношений уже нет, он переступил последнюю черту, сжег последний мост. И если он благородный то просто разорвет отношения, еще до самой измены.


Это делается, потому что во многих случаях тебя не пустят к твоей любимой, если ты законно не потвердил этот статус, то бишь не расписался.
Случаи есть как и приятные ( в некоторых странах вас в гостинице поселят раздельно) так и неприятные (когда кто то не дай бог попал в больницу итп)

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:27

Это всё бюрократическая машина. То есть как такового смысла брак в себе не несёт

Автор: Свояк May 12 2012, 12:31

ну я думаю что важно что вы сами о чем то договорились и дали клятву не нарушать эти договоренности и их придерживаетесь, а позировать перед всеми - это уже и есть больше позерство. Так что да Брак - это больше бюрократическая процедура, позволяющая обществу регулировать спорные моменты итп.

Автор: Lesman May 12 2012, 12:35

Ну я же говорю, понимание у всех разное
Люди без брака живут до 50 лет вместе и на них это никак не сказывается)

Автор: iMagus May 12 2012, 12:38

Если ты вдруг впадешь в кому, то твоя официально зарегистрированная супруга будет иметь право принимать решения по твоему лечению даже если ты специально не выдашь ей доверенность заранее. Если же она не будет официально зарегистрированной супругой, то решения она принимать не сможет (без специальной доверенности). Потом еще наследственные и имущественные права. Автоматическое установление отцовства при рождении ребенка женщиной, состоящей в браке. При усыновлении еще имеет значение. Вроде все, но, возможно, что-то упустил.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:43

Цитата(Jagenaut @ May 12 2012, 13:27)
Это всё бюрократическая машина. То есть как такового смысла брак в себе не несёт

Автор: el_erizo May 12 2012, 12:44

Ипотеку дадут.

Автор: iMagus May 12 2012, 12:48

Смысл - чтобы начали работать соответствующие законы и нормы, применимые в отношении людей, состоящих в браке. Если тебе/вам все это не нужно, можно брак не регистрировать. Можно все эти моменты обговорить отдельными договорами, а можно эти договоры принять пачкой, просто "расписавшись" в ЗАГСе.

А в остальных смыслах - у всех свои тараканы.


Кстати, да. Это из разряда имущественных прав.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:49

ипотеку дадут и без брака, просто не будет условий "для молодой семьи"

Автор: iMagus May 12 2012, 12:51

Если ты состоишь в браке, вероятность того, что банк одобрит кредит, выше. Естественно, при условии, что оба супруга имеют подтвержденный источник доходов.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 12:55

Откуда такая инфа? Мне вот говорили, что основанием для выдачи кредита служит ТВОЙ ежемесячный доход. В случае, если человек состоит в браке, то можно считать совместный ежемесячный доход(для того, что б дотянуть до определённой суммы). Таким образом можно получать самостоятельно большую сумму и спокойно взять ипотеку

Автор: iMagus May 12 2012, 12:57

Вероятность того, что оба супруга потеряют доход одновременно - ниже, чем вероятность того, что доход потеряет один из них. Наличие супруга с доходом - дополнительная страховка для банка. Банку важна не только величина твоего дохода, но и его стабильность.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:15

я, как человек планирующий брать в ближайшем будущем квартиру, уже хожу по банкам, узнаю про условия. Ну так вот ни в одном из крупных банков после озвучивания суммы, которую я зарабатываю и на каких условиях я хочу брать ипотеку, не стал даже интересоваться, сколько получает моя супруга(хожу в банке и говорю, что ипотеку буду брать уже в браке, как молодая семья)

Автор: el_erizo May 12 2012, 13:33

Считать ли изменой выплату ипотеки другой женщины?

Автор: Михахан May 12 2012, 13:34

Нет.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:42

Если ты это делаешь с целью затащить её в постель, то по сути это измена, но не состоявшаяся, а будущая

Автор: iMagus May 12 2012, 13:43

Дойдет до дела - спросят еще. Ну, или два варианта:
- либо ты слишком хорош, и в тебе заранее видят ценного клиента;
- либо всерьез тебя не воспринимают (во всяком случае, пока).

В России кредиты дорогие. Доход супруга - это важно.

Автор: Lesman May 12 2012, 13:48

Боюсь, что важно - доход ОБОИХ супругов) А ещё не маловажно первоначальный вклад.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:54

ну посмотрим




От первоначального взноса и суммы кредита складывается ежемесячный платёж. Если мой доход превышает этот платёж на определённую сумму, то доход супруги абсолютно никому не нужен

Автор: el_erizo May 12 2012, 13:57

Инвестиции в измену.

Автор: Avenger May 12 2012, 13:58

у меня есть пример 2 пример: один в лице друга, который изменял своей жене при том, что они почти 5 лет живут вместе, ребенку недавно 3 года исполнилось, сам друг порой уходит в запои и его по 2-3 ночи нет дома. Жена его не пускает, едва ли не матом шлет к, простите, б***ям, с которыми он шляется, однако он упорно каждый раз едет домой; второй пример идентичен первому. На вопрос: "а какого хрена вы едете домой каждый раз, если вы даже с женами не разговариваете и вам на нее наплевать так-то в прицнипе?" - тупое молчание в ответ

а по сабжу разделяю взгляды Лесмана чуть более, чем полностью

Автор: Severyn May 12 2012, 14:02

Мне кажется, мужчины изменяют не потому, что они мужчины, "полигамны", "стараются оплодотворить как можно больше самок" и т.д.
Измена происходит оттого, что они чего-то не могут получить в отношениях с постоянным партнером. Или на стороне это можно получить с меньшими усилиями.

Как определять измену - не очень важно в этом контексте.

Автор: iMagus May 12 2012, 14:03

Имея супругу с доходом, ты вполне можешь поторговаться за процент по кредиту. В сторону его уменьшения, естественно.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:08

Магус, а ты точно в мск живёшь и у тебя есть опыт общения с кредиторами касательно уменьшения процента?! Что то я в это совсем не верю. Это как если бы мне предприниматель сказал, чт оу него выручка с товара всего 15%

Автор: iMagus May 12 2012, 14:12

А куда еще можно ехать, как не домой?)


а) поиск разнообразия, новизны;
б) отсутствие ощущения разницы между женой и любовницей (вот жена и вот любовница - в чем разница?);
в) что-то еще.

Автор: iMagus May 12 2012, 14:25

Нету опыта. Но за отсутствие супруга с доходом сколько-то десятых процента банк просто обязан накрутить. Дополнительный риск должен быть оплачен. У них там в банках должны быть большие большие таблицы, содержащие информацию о том, сколько и за что (отсутствие/наличие чего) накручивать. Ипотека - это, конечно, защищенная (со стороны банка) форма кредита, но, все же, не на столько, как автокредит или иной целевой (на покупку товаров длительного пользования) потребительский кредит.

ЗЫ. Если товар протух, то выручка может и 15% быть.

ЗЗЫ. Кстати, ты в курсе, что в Москве снимать жилье примерно втрое выгоднее, чем брать ипотеку?

Автор: Avenger May 12 2012, 14:32

ну скажем так, живут оба у родителей жен за неимением собственного жилья
можно ехать к родителям, к друзьям итд
это всяко разно лучше, чем ехать через полгорода на последние деньги туда, где тебя не пустят, а потом, протусовавшись там пару часов под дверями, в час-два ночи шпилить пешком обратно

Автор: iMagus May 12 2012, 14:36

А вдруг - пустят. К родителям ехать - может быть стыдно, или просто некомфортно по каким-то причинам. К тому же, трехдневные пьяные загулы - это уже показатель разложения личности. Тут логики не ищи. Это история вообще не про измены.

Автор: Avenger May 12 2012, 14:37

конечно же, ты лучше знаешь моих знакомых

Автор: Narayoth May 12 2012, 14:41

Странный спор. Значительная часть мужского населения, конечно, изменяет. Как и значительная часть женского. Но значительная - это не бОльшая и уже тем более не все поголовно. С чем тут было спорить?

Измена - это физический контакт, сексуальный акт. Не важно какой он там - оральный, анальный, любой другой прочий. А "без чувств - не измена" - вообще гнилая отмаза для успокоения совести. Я там разок на стороне перепихнулся/лась, но ведь "без чувств", значит не измена. Очень удобная позиция, идиотская только.

Брак - это штамп в паспорте и определенные последствия юридического характера. Сам ритуал заключения брака приносит отдельным людям чувство удовлетворения, других тяготит. Но это можно о многих ритуалах сказать, почти обо всех.

Автор: Михахан May 12 2012, 14:54

Опрос показывает, что бОльшая. А некоторые тут утверждают, что все поголовно.
Интересовало, на сколько велика эта часть.

Если дотронулся до руки - это уже измена? А до плеча, шеи? Где граница?
По-моему, измена начинается до физического контакта.

Автор: el_erizo May 12 2012, 15:01

Иду я с девушкой своей, вижу рядом другая красивая девушка проходит и говорю - "Я бы вдул", а моя девушка мне отвечает "Я бы тоже". Есть тут измена?

Автор: Narayoth May 12 2012, 15:02

Подразумевался именно половой акт, либо контакты сексуального характера, явно намекающие на его возможность. Поцелуи, ласки и т.д.

Автор: iMagus May 12 2012, 15:06

Потенциал точно есть.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 15:15

Нет, глупость несусветная. Я сейчас снимаю квартиру за 29т.р. Я могу бы так же ежемесячно выплачивать данную сумму банку. При этом имел бы СВОЁ ЛИЧНОЕ жильё, которое в последствии смогу продать или передать детям. Со съёмной я сделать ничего не могу, да ещё и деньги уходят от меня безвозвратно.





Я говорю про обычный, нормальный товар.

Автор: Diaspad May 12 2012, 15:28

Ну хорошо что прояснили.






Ну мой бывший муж пытался выбить с меня подтверждение кредита - если бы я за него поручилась, то у него был бы значительно меньше процент (мы все еще расписаны).

Автор: Киола May 12 2012, 16:20

Измену вижу как сигнал к тому, что либо надо что-то срочно менять в отношениях, либо расходиться.
Простить смогу, если собственно удастся выяснить в чем проблема и к ее решению будут стремиться оба партнера.
Изменой считаю не только и не столько сам акт, сколько желание физического и эмоционального интимного контакта с другим человеком.
Мужскую полигамию не считаю чушью (войны, катаклизмы, переселения), но на данный момент в обществе это скорее отговорка, прикрывающая неумение себя контролировать.

Тему не читала, в опросе не голосовала, дискутировать не буду -)

Автор: Олири May 12 2012, 16:43

Что касается моряков, то тут многое зависит от того, где расположена база: если обычный город и корабль редко ходит в море, то тут мало чело особенного, все как и прочих горожан (ну есть нюансы, но они верности касаются в меньшей степени, скорей пристрастия тратить 100 тысяч рублей (всю зарплату) за один день, касается обычно холостых, но не всегда). Если это крупная база в отдаленном городке, то измена в таких "морских" кругах дело повседневное. Один экипаж в море ушел, другой вернулся - освободившихся жен разбирают вновь прибывшие с моря моряки (офицеры), дабы восполнить недостаток "ласки" за боевую службу. Тут все до безумия всё знают, быстро к этому привыкают (если молодые жены (что бывает, кстати, часто) не сматывают манатки в первый же день приезда с мужем-офицером-лейтенантом, сваливая со словами "[живи] тут сам, как хочешь, ноги моей здесь не будет...").

У меня, например, часть морского подчинения берегового базирования. Тут как в лихие 90-е, так и в не менее лихие (по меркам части) 80-е (и ранее) верность среди молодых считалась чем-то далеким. Общежитие находилось в части, посты (куда в качестве в/с по контракту) ходило много молодых женщин (чьи-то настоящие/будущие жены). Один офицер за день мог побыть как с женой, так и с оператором какого-нибудь поста (место для этого хватало). В общем был безумный угар и разврат. Воспринималось всё это спокойно.

Вообще, среди офицерских семей ситуация бывает разная. Тут многое зависит от личных черт характера, но нельзя сказатать, чтобы офицерская честь как-то (сейчас) распространялась на супружескую верность.

Автор: Volfhald May 12 2012, 17:01

Безусловено Но - расшифруй, интересно, из чего ты это заключил

Это вот такая интересная средневековая психологическая байда. Получается, мы судим о человеке по поступкам или нет? И считается ли симпатия изменой в твоем понимании? Например, мне нравится куча актрис, они мне симпатичны, как женщины в том числе, это значит, что я их хочу. Не сильно, но если бы не было ограничений, любви, семьи и попался бы случай, вдул бы. Это измена или нет?

Автор: Михахан May 12 2012, 18:30

Аналогичное мнение.

Потому что ты уже изменял, ты способен на этот шаг, ты уже "такой", но утверждаешь обратное

Автор: Ky May 12 2012, 18:50

Интересно, а слово "любовь" нынче вообще не в обиходе?
Вот раньше секса в СССР не было, а теперь любви?
Ее теперь заменяет "желание физического и эмоционального интимного контакта с другим человеком"?

Есть теория, что человек (неважно, какого пола) влюбляется примерно раз в 5 лет. Браки длятся гораздо дольше

Автор: Олири May 12 2012, 18:56

Чего, чего, а любви в советском союзе не больше, чем сейчас. Огромное количество семей (исходя их слов старших поколений) жили вместе потому, что просто не было принято разводиться. Привыкли друг к другу (да еще дети), вот и живут вместе.

Хотя, учитывая, меньше развитие сексуальной одежды, на чувство обращали всё же больше внимания, нежели на грудь. Соответственно, любви, возможно, было и больше.

Но сейчас точно любовь мало кому нужна. Если уж что и нужно, так это семья, а любовь дело такое - рисковое, проще выбрать того, с кем "спокойно", чем того, от кого изнывает сердце.

Автор: Ky May 12 2012, 19:02

Мне тебя жаль, если у тебя это так.

Уверяю тебя, любовь никуда не девалась, она по-прежнему есть и по-прежнему прекрасна
Только вот, касательно данной дискуссии, мне кажется, что этого слова... стесняются что ли? Почему? Немодно?

Автор: Олири May 12 2012, 19:13

Я о себе ничего не говорил, но если бы ты знала, что у меня и как, наверно, тебе было бы действительно меня жаль.

А почему не говорят о любви? Любовь и семья не одно и тоже. Тургенев, вон, любил совсем не ту, с кем состоял в браке (если я не путаю "явки").

Автор: iMagus May 12 2012, 19:24

Делая такой взнос, при 11% годовых ты смог бы взять кредит (ипотеку) на 2.5 миллиона рублей на 15 лет, или 3 миллиона на 25 лет. Это без первоначального взноса. Даже однокомнатная квартира в Москве - это от 5 миллионов (ежемесячный платеж 60к). А за 30к можно и двухкомнатную снимать (ремонт, правда, скорее всего, придется самому сделать).

В общем, есть такое мнение, что, если есть возможность взять ипотеку, выгоднее жилье в Москве снимать, а "излишек" куда-нибудь инвестировать. К пенсии можно было бы купить домик на берегу теплого моря. По разным типам жилья соотношение ипотека/аренда в Москве разное, но в среднем что-то порядка трех составляет.

Впрочем, "молодой семье" государство что-то порядка 30% стоимости скольких-то метров жилья компенсирует. Завлекательно конечно. Разберешься сам наверно, что тебе больше нравится. Опять же, как все в будущем поменяется, неизвестно.


Наоборот - слишкмо модно. Настолько модно, что это понятие несколько девальвировалось даже.

Автор: Nick May 12 2012, 19:35

Автор: Severyn May 13 2012, 13:54

Любовь приходит и уходит,
А кушать хочется всегда!!!

Автор: Bedouin May 19 2012, 22:48

Я люблю свою жену и дочку.

Автор: Zlobnuka May 20 2012, 0:36

значит, я животное

Автор: Ky May 20 2012, 10:42

Теория - это всего лишь теория Никто не сказал, что так оно и есть

Автор: BlackAngel May 20 2012, 10:51

вспомнился как то случай, как то подымалась у нас такая тема, типа все мужики изменники, и вот один персонаж доказывал что верен капец как своей жене (с учётом того что все мы разъездные, командировки там всякие и прочее) так вот возник вопрос что лучше, пример: ты в командировке на месяц скажем, и что лучше
а. воздержание в течение месяца (а не стоит забывать что длительное воздержание приводит к импотенции)
б. самоудовлетворение (вреда вроде нет, ну вернее он не доказан и споров много)
в. снять девочку на ночь, предохраняться, и все будет ок?

дружище не смог ответить...засмущался

имхо считаю что изменяют все (не только мужики), у всех просто разное понятие о "измене", кто то считает что секс измена, кто-то духовная близость, кто то еще что то, имхо -- секс на стороне -- не измена, любовь на стороне -- цинизм, влечение к другой женщине -- временно

Автор: Nick May 20 2012, 10:53

я смотрел сёдзе на днях, там мальчик год ждал девочку, которая потом к нему в Токио приехала. Никому не изменял

Автор: BlackAngel May 20 2012, 10:56

кто такое сёдзе?

друг, это физиология, не иметь секса больше года -- это реально стресс для организма, а то что не показали как мальчик фапал по ночам о девочке так это нормально

Автор: Nick May 20 2012, 11:02

не, в сёдзе такое показывать не будут
я думал только бром усугубляет, а не просто воздержание =0

Автор: BlackAngel May 20 2012, 11:09

считаешь дни с последнего секса?

Автор: Nick May 20 2012, 11:14

секса? чито ето?!

Автор: Михахан May 20 2012, 11:38

влюбляешься каждый год?

Автор: Nick May 20 2012, 13:08

хотя когда они уже вместе были, он изменил =0
видимо мужики изменяют независимо от того, в командировке ли они или дома =\

Автор: Zlobnuka May 20 2012, 14:59

нет, вообще никогда

Автор: Сказочник May 20 2012, 15:09

Что, до сих пор не было ролика? 0.о
баян

Автор: Ennin May 21 2012, 13:07

дык был

Автор: Nick May 21 2012, 13:10

угу
http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=65887&view=findpost&p=758637

Автор: Сказочник May 21 2012, 14:47

Да, в спойлер то я не заглянул...

Автор: Groxel Jun 2 2012, 21:10

Согласен с Киолой в части определения.
Но я бы не простил. И не понял бы. Поэтому "я не такой" Вообще я по жизни живу по принципу "зеркала". Не люблю, чтобы мне мешали, а взамен я никому не мешаю.
Факт измены (любви с другой/другим эмоциональной/физической) - это сигнал к тому, что в отношениях что-то пошло не так, кто-то кого-то разлюбил, "завяли помидоры".
И хорошо, если это случилось у обоих сразу, тогда можно разойтись по-хорошему и даже иметь некое подобие приятельских отношений. Если же охладел лишь один человек из пары, то расстаться полюбовно можно лишь в случае большой силы воли второго человека. Но это редко бывает.
Многих держат вместе дети/имущество/привычка. Поэтому и живут "нелюбимые с нелюбимыми".
Чтобы пара жила "долго и счастливо", они должны оба над этим работать. Это сложно, и это тоже очень редко бывает. Зачастую над отношениями пашет лишь один человек, а другой лишь берёт это как должное, а когда надоедает - уходит.

Автор: tsolomon Jun 3 2012, 1:00

Тема улыюбула =)))
мне 31 год, и сейчас могу с полной ответсвенностью заявить, что я никогда и никого не любил, кроме природы в деревне и детей - деток забавных бегающих....
Но жегищину, которую я полюблю - то бы точно не изменял на стороне....

ЗЫ. А так изменяюти все кругом, и не только мужчины...

Автор: Оркид Jun 3 2012, 1:02

Что за зверь такой?

Автор: tsolomon Jun 3 2012, 1:14

Прекрасный и очаровательный с виду =) Тонкий и интерсный внутри

Автор: Вэлмонт Jun 5 2012, 10:56

На этот счёт (по опросу), интересный диалог был у Круза с Кидман в "С широко закрытыми глазами", когда они под косячок в спальне затеяли разговор на "скользкую" тему. К сожалению, на ютубе только на аглицком он есть. Они кстати и развелись после этого фильма. Старик Кубрик нехило им мозги сломал.
Моё мнение - не нужно зарекаться. По поводу такой позиции как: "В случае чего - никогда не прощу" - то же самое. На то мы и люди. Царю Соломону не раз помогало то колечко (это про "всё пройдёт").

Автор: iMagus Jun 5 2012, 18:46

Вообще, я когда-то слышал, что Кубрик запрещал трансляцию/показ фильма на языках, отличных от оригинального (английского).

Автор: Скимоха Jun 9 2012, 10:52

Большинство измен это либо алкоголь, либо стеснительность партнеров (мужа и жены) рассказать друг другу о том, что им нравится и плюс конечно терпеливая настойчивость в таких вопросах. Вообще я так скажу лучшей партнерши чем моя жена у меня не было.

Автор: Рэйст Jun 14 2012, 6:15

Тем кто реально интересуется по разным причинам думаю стоит понять.
Мужская измена в 99% не кончается разводом и прочими прелестями.
Просто потому что обычно это разовый "перепихон" без всяких там асисяй.
Женская же - разрушительнее в разы. И обычно кончается разводом.
Потому что женщина для того чтобы изменить должна пройти все этапы по "демонизации мужа" , и иметь достаточно оправданий своему поступку.
Типа "ты не уделяешь мне достаточно внимания, мы никуда не ходим, я не чувствую себя женщиной" и прочее прочее прочее.
И обязательно должна присутствовать психоэмоциональная связь с объектом. Та самая связь которая ранее была с мужем.
Те женщина уже не ощущает себя женщиной мужа а ощущает себя и представляет себя женщиной того - другого. И в мечтах у нее все замечательно.
Муж гад и она от безисходности связалась с другим.

И даже если по глупости муж простит - этого прощения ему как раз не простит жена, и в ее глазах он упадет вообще до уровня половичка у двери.

А по поводу "изменит ли рано или поздно мужчина" - это зависит от миллиона факторов. Сыграть роль спускового крючка может что угодно, например загуляли в командировке на банкете - проснулся утром а рядом симпатичная блондинка нагишом посапывает а вокруг явные следы "измены" .
Однако если у мужчины все хорошо в семье, умная и понимающая жена - как правило изменять не тянет. Просто нет причин.
Но если ГАРАНТИРОВАНО все будет без последствий и прочего - изменит любой На мой взгляд. Просто чтобы попробовать скажем булку с маслом вместо ежедневного рагу )). Доказать еще раз самому себе что огого мужиг, и еще может скажем так порадовать не только жену )).

Автор: Diaspad Jun 14 2012, 11:18

Какой дивный и совершенный текст, сверкает прямо как бриллиант. Тут все: и что мужчины могут изменять, а женщины не могут, а если и изменяют, то с бооольшим внутренним трудом, что для мужчины измена - только секс, а для женщины - психоэмоциональная связь, что женщины любят брутальных мужуков и ненавидят тряпок, что умная и понимающая женщина обязательно простит измену (а не простит - уже не будет, видимо, умной и понимающей, а станет стервой или - не дай ктулху! - феминисткой), что мужчины в сексе не могут себя контролировать и изменить может любой, стоит только помахать у него перед носом нижним бельем. Ну и что любой мужик, вне зависимости от возраста и физической формы, может порадовать любую женщину своим фантастическим умением секса

Автор: Вэлмонт Jun 14 2012, 11:44

Абсолютно верно. Наше отечественное лицензионное издание выпускали с субтитрами, в соответствии с волей Кубрика. Но есть и вариант с дубляжом. Причём с неплохим, на мой взгляд.


Пожалуй, лет 25-30 назад, ну и ещё раньше конечно, это было бы и верно. (по крайней мере в СССР). А на сегодняшний день, по моему, всё значительно упростилось. Но тараканов в голове наверное больше у дам. Хотя, конечно, это вопрос более чем спорный.

Автор: Severyn Jun 14 2012, 13:18

Мда, Рэйст выступил как "знаток жизни"...

Автор: iMagus Jun 14 2012, 13:29

Разные бывают мнения. Чего привязались? Некоторые, вон, в мировую закулису верят.

Автор: Ky Jun 14 2012, 16:38

А некоторые, вон, не верят

Автор: Рэйст Jun 15 2012, 6:28

Ну старался же На работе как раз был промежуток когда вроде бы и занят и в тоже время ничем другим кроме флуда не займешься ибо в любой момент родина позовет и тп
Акценты мож неправильно расставил - основное не то что мужики не могут себя контролировать, а то что если мужчина в браке ну скажем лет 10-15 и уже 1-2-3-4 спиногрызика бегают, то при определенном стечении обстоятельств , довольно легко может "порадовать" не только жену
Те кто упорно будут твердить что "нене нини никогда и ни за что" - мягко говоря - лукавят. На мой взгляд.
10-15 лет в браке - посмотрим правде в глаза - люди не молодеют, а тут допустим та же какая нибудь А. Джоли или кто там сейчас у 20+ в роли секс символа какая нибудь М.Фокс не важно - сама все предлагает )).

Ну и? Кто то откажется?
А зачем?
Моральные принципы?
Так ведь гарантированно без последствий те никто никогда не узнает...
Самого себя уважать не будешь? А почему? Потому что обещал "блаблабла и умрем в один день"? Так ведь гарантировано что никто не узнает...И что в этом - ПЛОХОГО? Ты отлично проведешь время, она отлично проведет время и вы больше НИКОГДА друг с другом не встретитесь. И никто никогда не узнает. Так в чем неправильность данной ситуации? Кому от нее - плохо?

На мой взгляд - хорошо всем. И даже - вот честно честно - даже жене хорошо. Потому что муж ВОЗМОЖНО чувствуя где то что это не совсем правильно все - будет еще сильнее любить жену и подарки там и все такое )))


PS Скучно мне, вот и развлекаюсь как могу. Если кто обиделся - не воспринимайте близко к сердцу, это ж таверна . А если кто принял все всерьез - ребята, тема измен и тп она такая - тут нет и не может быть абсолютно правильного единственно верного мнения. Могут быть представления из серии "вот я никогда, я ни за что" и все такое. А жизнь она сама все объяснит и никакие дискуссии на форумах никак на это не повлияют.
Но зато сколько вариантов для обсуждения то! Поэтому не скучайте - а то сижу тут одЫн совсем в бункере хоть вешайся и еще часов 8 сидеть, давайте присоединяйтесь ну или просто отпишитесь а я завтра прочитаю хоть настроение себе подниму, а то скука смертная ((.

Автор: Diaspad Jun 15 2012, 10:25

Т.е. обман перестает быть обманом и становится хорошей вещью, когда о нем никто не знает. Ну-ну.

Кстати, вы только что дали своей (будущей) жене разрешение на измену Главное, чтобы ни вы, ни соседи не знали

Автор: iMagus Jun 15 2012, 10:44

Не пойман - не вор. Давно известно. А совесть оппозиционеры придумали.

Автор: Narayoth Jun 15 2012, 10:56

Ты чет перепутал моральные принципы со страхом последствий. Это совсем разные вещи. Принципы на то и принципы, чтобы их соблюдать даже если никто никогда не узнает. Не только в плане семейной жизни, но и вообще.


А-ха-ха, кем надо быть, чтобы на такое согласиться? Ясно же, что какая-то на@бка, простите мой французский. =)

Автор: Олири Jun 15 2012, 11:24

По-моему, выказано очень жизненное мнение. И не важно, на сколько кому оно нравится)

Автор: Вэлмонт Jun 15 2012, 11:56

Вообще говоря очень распространённое мнение. Как среди "м" так и среди "ж". Причём, если дама исповедует этот принцип - то многие и "м" и "ж", называют это мудростью с её стороны, ну или, как максимум, к ней будут относиться с сочуствием. Мужчину же (если он открыто исповедует такой же подход) скорее всего будут называть (открыто или за глаза) несостоятельным, чего любой мужик боится как огня. И вообще каждый решает сам для себя. Кого то тошнит от запаха сирени, кому то интересно исследовать анализы в поликлинике. Один (человек) может предпочитать стопиццотую позу из Камасутры, второй её на дух не переносить. И первый вполне может состоять в браке со вторым и они могут быть счастливы. Тема треш есесна. )))
P.S. Да, кстати. Для уравновешивания весов было бы забавно сделать второй опрос - Женщина изменит своему мужчине рано или поздно?
Подозреваю кардинально противоположную картину. Как раз в связи с тем, что большинство джентльменов не готовы допустить измену жены, ведь мысленно каждый про свою подумает, не? . Жаль не видно гендерность в выборке.

Автор: Diaspad Jun 15 2012, 20:38

Ну, в свое время Шендерович же купился


Жизненно, правильно и хорошо - три большие разницы.

Автор: Олири Jun 15 2012, 22:07

Не важно, хорошо это и правильно или нет, если это было, есть и будет.

Автор: Narayoth Jun 15 2012, 23:55

Именно это и важно.

Автор: Hront Jun 16 2012, 0:04

Мне бы очень хотелось, чтобы все фанаты православия из соседних тем отпислись на такую крамольную тему. Желательно с пожеланиями смерти и кровавого ада, как в ситуации с PR.

Автор: Вэлмонт Jun 16 2012, 0:56

А смысл православным отписываться здесь? Не прелюбодействуй - одна из заповедей. Желать смерти, как и желать сгореть в аду - тоже неприемлемо.
P.S. А фанатство как и фанатизм тоже не то. Не сотвори себе кумира.

Автор: Hront Jun 16 2012, 1:03

Нет же. Я хочу увидеть фразу вида: 'Никогда не изменял жене (мужу) даже в мыслях, а любого, кто так делает, я лично растворю в кислоте.' Это же личное оскорбление любого православного.

Автор: Киола Jun 16 2012, 4:19

Ты что-то путаешь насчет православия и растворения в кислоте ближнего своего.

Автор: _Ам Jun 16 2012, 8:39

Тоже чёт не припомню такой заповеди - растворять ближних своих в кислоте.

Автор: Скимоха Jun 16 2012, 9:20

пупсики сами себя наказали так как по жизни они не женщины а бл... не матери а кукушки...вот ты бы Hront женился на толоконниковой занимающейся груповухой на 9 месяце да еще ради акции, ты бы хотел что бы у твоих детей была такая мама?

Автор: Diaspad Jun 16 2012, 13:45

Ну какбэ я "фанат православия". И? Тебя удовлетворяет мой уровень высказываний, или мне добавить: "Гореть такому-то в аду/растворить такого-то в кислоте" для осуществления коммуникативного акта?
(представляю будущее общение. "Тут уважаемый Hront, да растворится он в кислоте, говорит следующее... )

Автор: Джедай Jun 16 2012, 14:20

Как можно загадывать: изменит ли мужчина своей женщине рано или поздно?
Будущее же "туманно и неопределенно"

Автор: iMagus Jun 16 2012, 14:29

У тебя православие какое-то не такое.

Автор: Hront Jun 16 2012, 15:15

Ок. Убираем кислоту. Ваш вариант наказания за смертный грех?

Автор: Narayoth Jun 16 2012, 15:55

Значит жечь на костре можно, а в кислоте растворять нельзя? Это несправедливо.

Автор: Diaspad Jun 16 2012, 18:04

Печаль, печаль, огорчение ))


"Мне отмщение и Аз воздам" (с) Кроме того, существует УК РФ, в котором достаточно статей.
(на всякий случай: под словами "мне" и "Аз" я не подразумеваю себя )

Автор: Hront Jun 16 2012, 21:03

А можно мне ссылку на статью УК по гордыне и чревоугодию?

Автор: Diaspad Jun 16 2012, 21:39

Первое предложение в моем сообщении, видимо, прошло мимо внимания. Предлагаю перечитать еще раз.

Автор: Джедай Jun 17 2012, 12:37

ну нецелесообразно же карать за все подряд ))

Автор: Михахан Jun 17 2012, 21:05

За измену вроде как статей у нас тоже не предусмотрено.

Автор: Rossy Jun 17 2012, 21:42

Зачем всё тут мешать? Есть противообщественное деяние, а есть религия. Религия вообще не занимается карами. Вся её стезя лежит совершенно в другой плоскости.

Автор: iMagus Jun 17 2012, 22:35

Вот новость.

Автор: Rossy Jun 17 2012, 23:16

Нет? Можешь что-то рассказать?

Автор: BlackAngel Jun 17 2012, 23:37

ага, скажи это великой инквизиции 16..или 15...или 17 веков, когда в европе жгли "ведьм" пачками: )


имхо прально было сказанно выше -- изменяют все, другой вопрос считают ли они этой изменой или нет

кстати, а все ли состоят в законном браке, высказываясь здесь о изменах? или как обычно кучка теоретиков?

Автор: iMagus Jun 17 2012, 23:40

Одна из ключевых идей христианства - наказание за грехи, божий Суд.

Автор: BlackAngel Jun 17 2012, 23:42

может имелось ввиду что сама религия не осуществляет "кару" а только переносит в пункт назначения -- ад, рай, чистилище

"осторожно топор опускается, следующая станция АДДДДДДДДД"

Автор: Rossy Jun 18 2012, 0:22

Каким боком тут религия? Оно на тот момент было государственным законом и католичетсво никого не жгло. Жгли власти. Тут надо разделять опять же.

Опять же, христианство возводит Бога на ту ступень, на которой он далеко от людей. Его суд ничего общего не имеет с судом людским. Его наказание ничего общего не имеет с наказанием людским. Самая ключевая заповедь Христианства - "Возлюби ближнего своего". Заметьте, о качестве ближнего уточнений никаких нет.

Автор: BlackAngel Jun 18 2012, 7:12

да что ты такое говоришь?

Святая инквизиция (лат. Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, «Святой отдел расследований еретической греховности») — общее название ряда учреждений Римско-католической церкви, предназначенных для борьбы с ересью.

инквизиторы никакого отношения к Государству не имели, это был тупо карательный отдел церкви, созданный для борьбы с еретиками, при чём тут власть?

имхо мне видится ключевая фраза в христианстве -- все рабы...Божьи, но рабы...рабская вера для слабых.
Ощем это уже другая тема, не уходим с основной канвы топика темы.

Автор: Silenser Jun 18 2012, 8:02

Более того, уточним вопрос, все ли состоящие в браке, обвенчаны. Мы ведь помним, что по представлениям нашей церкви - брак не одобренный церковью браком на небесах не считается, или я в чем то ошибаюсь?

Автор: Михахан Jun 18 2012, 9:03

измена возможна только в браке?

Автор: Diaspad Jun 18 2012, 10:07

Ошибаетесь.
На всякий случай, есть документ "Основы социальной концепции РПЦ", к нему полезно обращаться, если интересует официальная позиция РПЦ по тому или иному вопросу.

Автор: _Ам Jun 18 2012, 10:28

Если ты не в браке живёшь с женщиной - ты так же прелюбодействуешь, как и изменяя ей. "Измена" и "прелюбодеяние" - не тождественные понятия.
Сама тема, насколько я понимаю, была вообще не о церковных или светских законах, а скорее из области морали.
По моим наблюдениям, чаще всего женщины (или мужчины) выбирают партнеров за те же самые качества, которые их потом начинают возмущать - в том числе, сексуальная активность или доступность, способствующая первоначальному сближению. А целомудренные вымирают Так как размножаться начинают позже, делают это реже и не на стороне. Или вовсе не начинают...

Автор: Олири Jun 19 2012, 7:00

Не думаю, что последний тезис - это что-то смешное.

Автор: Михахан Jun 19 2012, 9:25

Если я не в браке живу с женщиной, это не значит, что я кому-то изменяю.
Понятие "прелюбодеяние" заимствовано из религиозной морали, на которую мне, как человеку атеистического мировоззрения, в общем и целом плевать.
К тому же у меня есть убеждение, что брак - далеко не обязательный элемент для совместной жизни мужчины и женщины.

Автор: Jagenaut Jun 19 2012, 9:56

Про брак согласен, однако, если ты проживаешь с неким человеком и имеешь с ним/ней отношения определённого рода, то любой поход в постель к иной/иному человеку будет являться изменой. Перед первым партнёром есть определённые обязательства.

Автор: Михахан Jun 19 2012, 10:05

Тут уже накладываются 2 условия.

Автор: Jagenaut Jun 19 2012, 10:11

Ну так тут вроде и не рассматривают ситуацию студенческого сожития или проживания с оплатой телом)

Автор: Silenser Jun 19 2012, 10:24

Не нашел в данном документе противоречий со своим высказыванием. Церковь с уважением относится к официальному браку, не венчает (кроме особых случаев) не состоящих в браке супругов. Хотя, согласно этому документу, официальный брак не является блудом, с точки зрения церкви, "браком перед Богом" он не признается. Но об этом их данного документа мы не узнаем, там об этом ничего не сказано, к сожалению.

Автор: Левисс Jun 19 2012, 11:06

Вот вас понесло, церковь, кара. Что скажем по Исламу??? Коих большинство на шарике земля??

По моему мнению - Измена определенно происходит на психологическом уровне, причем как я вижу вкупе с предательством и обманом, а - измена это физическая потребность, либо не полная удовлетворенность.

Думаю что практически все мужчины изменяли супруге хоть раз.

А секс с проституткой измена??

Автор: Джедай Jun 19 2012, 13:44

нет, это сделка =)

Автор: Diaspad Jun 19 2012, 16:50

А, то есть если соцконцепция противоречит вашему мнению, то тем хуже для нее?

Автор: Silenser Jun 19 2012, 20:48

Вы только что описали мейнстримовую концепцию большинства разумных индивидов С некоторыми оговорками, конечно, т.к. тут, безусловно, важна степень ассоциальности поступка.
Что касается меня, то в число моих приоритетов исполнение данной церковной заповеди не входит, хотя стремление ее нарушить пока тоже отсутствует, т.к. пока особо никто не приглянулся больше, чем жена.

Автор: Diaspad Jun 19 2012, 21:01

Мне в общем-то фиолетово, входит ли данная заповедь в число ваших приоритетов. Мне не нравится, что вы приписываете РПЦ то, что не является принятой и авторитетной точкой зрения в самой РПЦ.
Итак, сначала.
Вы: РПЦ не признает невенчаные браки.
Я: Это неправда, см. такой-то документ.
Вы: Просмотрел, в самом деле не нашел в документе точки зрения, которой, как я считал, придерживается РПЦ. Но, тем не менее, хоть и не нашел, все равно я знаю, что они так думают ("с точки зрения церкви, "браком перед Богом" он не признается. Но об этом их данного документа мы не узнаем, там об этом ничего не сказано, к сожалению")

Автор: Silenser Jun 19 2012, 22:05

Мне фиолетово, что вам это фиолетово. Спасибо за набор цитат, дерганье фраз из контекста вернее их не делает, перевирание этих цитат - тем более.
В документе, на который вы ссылаетесь - по означенному вопросу (отношение церкви к невенчанному браку) ничего нет, кроме фразы об уважении церкви к браку оформленному в государственных органах, но тем не менее я два раза сталкивался с позицией, озвученной, например тут http://ohona.prihod.ru/firststepscategory/view/id/12733, когда церковнослужители "активно агитируют" венчаться пары, зарегистрированные официальным браком, но не обвенчанные. А вообще все это начинает скатываться к демагогии, т.к. мне достаточно сложно спорить с вами от имени того образа, который сложился у вас обо мне в вашем воображении. Предлагаю или закончить, или перенести в приват, другим это читать, скорее всего, не слишком интересно.

Автор: Diaspad Jun 20 2012, 23:57

Отсюда мораль: учимся отделять официальное от мнений на местах. Мнений на местах может быть много и они могут быть самыми наиразнообразнейшими; если некий священник из Охоны считает, что каждый прихожанин обязан венчаться, вовсе не значит, что это есть официальная позиция РПЦ.

Автор: Silenser Jun 21 2012, 8:17

Если воспользоваться Яндексом, то можно легко усомниться в том, что это мнение только одного священника из места XYZ, эта позиция распространена достаточно широко в сети, насколько она распространена в реальном мире, мне судить сложно, но 2 ближайшие ко мне церкви придерживаются именно ее. Именно поэтому я и говорил о том, что в документе, приведенном вами нет ни слова о необходимости венчания (то что я называл официальным браком), в то время как ситуация описанная моей ссылкой говорит об обратном. В отсутствие разъяснения этого вопроса в официальном документе, за официальное мнение я принимаю мнение людей наделенных церковным саном. Ибо если они говорят что-то крамольное, до должна последовать реакция головной организации, а реакции как раз и нет.

Автор: Ky Jun 21 2012, 13:04

Это пока нет совместно нажитого имущества и детей. В жизни все бывает, и если отношения серьезные, то партнеры должны быть как-то юридически защищены.

Автор: Jagenaut Jun 21 2012, 13:12

Если человек моральный урод в принципе, то никакие юридические защиты не помогут. Надо помнить, в какой стране живём - тут суд редко бывает объективен

Автор: Джедай Jun 21 2012, 13:49

скорее у нас несовершенное законодательство, суд то объективно рассматривает дело лишь по представленным доказательствам, а вот как раз доказать порочность доказательств бывает сложно, вот знаешь, что свидетель врёт, а доказать это не всегда возможно

Автор: _Ам Jun 21 2012, 14:25

Именно поэтому взятый с поличным и с орудием в руках при свидетелях убийца может спрятаться в квартире судьи (и впоследствии быть отпущенным как незаконно арестованный), а арестовавшие его там менты - сядут на несколько лет за то, что посмели вломиться в квартиру судьи. Конечно, свидетели врут.. В них вся проблема. Вот когда не будет свидетелей - всё сразу станет замечательно.

Автор: Скимоха Jun 21 2012, 14:32

всегда в бракоразводных делах при разделе совместно нажитого исходил из следующего, что мужчина и сам заработать сможет в отличие от матери его детей, которой вдвойне тяжелее чем ему. В итоге задевая мужское Я добивался мирового.

Автор: Михахан Jun 21 2012, 20:54

Не отрицаю некоторой пользы от брака, но это скорее юридическая формальность.

Автор: Вэлмонт Jun 21 2012, 22:48

Эта юридическая формальность сдувает романтический флёр с высокого слова "любовь", к сожалению. Но эта же юридическая формальность позволяет людям жить в мире далёком от сказочных эльфов. Поскольку жизнь прожить - не поле перейти. Банально может - но неоспоримо.

Автор: Rossy Jun 21 2012, 22:52

Любые таинства подразумевают веру. Если не веришь, то с точки зрения церкви, абсолютно всё равно: венчаться, жениться, ЗАГС, гражданский брак. Если не веришь,то можно делать всё, что в рамках закона. Никакого осуждения.

Автор: Олири Jun 22 2012, 5:29

На счет того, что женщине в два раза сложнее - по-разному бывает.

Автор: Ky Jun 22 2012, 11:56

Итак, двое живут в "граждансокм браке", у них двое детей и кой-какое имущество (квартира, машина, и т.д.). Все записано на мужа. Брак не зарегистрирован.
Далее что-то случается - он полюбил другую, или с ним случилось несчастье и он умер или потерял возможность двигаться, и т.д.
Что будет дальше с женой и детьми? А при наличии кучи родственников, коим нужна квартира?

Не вступая в брак, ты не принимаешь на себя юридической ответственности за свою избранницу, да и ваших детей тоже. Да и не только юридической. Ты как бы говоришь - это все временно, и я ни за что не отвечаю. Полюблю другую - нет проблем. Крутись как хочешь.

Автор: Hront Jun 22 2012, 11:58

А брачные договоры уже отменили?

Автор: Скимоха Jun 22 2012, 12:18

Во первых наследниками первой очереди являются дети, супруг(а). Во вторых в судебной практике уже достаточно положительный решений о разделе совместного имущества лиц не находящихся в браке. Устанавливается фактическое совместное проживание и исходя из аналогии закона в данном случае семейного проводится дележ имущества, как будто был зарегистрированный брак

Автор: iMagus Jun 22 2012, 12:26

С детьми все по-другому. Если они есть, и ты не в браке, то дети - первоочередные наследники. Вовсе не другие родственники. А мать детей - первая в списке на роль их опекунов.

Автор: Геланор Jul 14 2012, 19:30

Это точно. Закон всегда на стороне женщины.

Автор: Diaspad Jul 14 2012, 20:08

Вот, ради интереса, немного статистики по Рязанской области (только одно юридич. бюро, к сожалению):
http://gkburo.ru/2011/05/15/3212
Если суммировать:
в 2008 - 34 дела об определении места жительства ребенка, в 2009 - 36 дел. Из них в 32 случаях ребенка передали отцу. Чуть меньше половины.
Это только если дело спорное, т.е. бывшие супруги не могут договориться о месте жительства ребенка. Что-то не вижу тут подавляющего засилья женщин. Если мужчина хочет, чтобы ребенок жил с ним, у него есть все шансы. Только вот почему-то не каждый мужчина этого хочет