Версия для печати темы

Автор: Dankvart May 13 2014, 17:01

Про ситуацию с партнерами понятно, это как раз упомянутая иллюстрация в СП.

А вот это как?

Полагаю, имеется ввиду ограничение биологическое, ибо из социальных я знаю только службу в армии? Но освободиться от пут бренного тела путем превращения себя в третий пол?

То есть они сами живут во власти предрассудков о полах?

Вот взять меня опять же, я не очень-то вписываюсь в архетип Настоящего Мужика (тм) (точнее, я бы сказал, Русского Мужика) как по своим интересам, так и по поступкам, что, однако, не вызывает у меня никаких сомнений в моем гендере. То бишь, я знаю, что мой мужской пол определяется физиологией, и этого достаточно.

Автор: Hront May 13 2014, 17:06

Ну вот примерно поэтому я и написал сверху про социалку.

Автор: iMagus May 13 2014, 18:49

Социалка требует, чтобы человек определился: м или ж?. Если бы не требовала, то человеку могло бы быть и пофик на свои метания между полами.

Автор: Diaspad May 14 2014, 10:49

Тут много можно сказать о социальных привилегиях, которые имеют мужчины по сравнению с женщинами (например, сейчас в РФ зарплата женщины составляет где-то 63-64% от мужской, в развитых странах разрыв поменьше, но все же есть).
Желающие узнать побольше могут прочитать рассказ Баранской http://www.belousenko.com/books/baranskaya/baranskaya_nedelya.htm. Хоть там действие и происходит в СССР, все-таки с тех пор мало изменилось (разве что женщин стали более энергично выдавливать из науки).
Для желающих поговорить о домохозяйках, как они уютно устроились на мужской шее, скажу, что домохозяек в РФ - 5.2% от общего количества женщин.
Да, и тема эта флеймогонная, поэтому говорю сразу: я сейчас не желаю устраивать объяснялки и доказалки на 10+ страниц, так что придется поверить мне на слово.

Автор: Олири May 14 2014, 12:00

Дорогие женщины, поступайте на военную службу. На военной службе нет никакой разницы при начислении денежного довольствия какого вы пола. Учитываются лишь ваши достижения, доступ к которым равен для всех!

Есть, правда, ограничения по характеру деятельности, но не вижу ничего плохо в том, что женщины не приветствуются в командной линии, где невозможно не находится 16-20 часов 7 дней в неделю 350 суток в году на службе. Я сейчас про боевые командные должностные линии.

Постоянно здороваюсь с женщиной - капитан 2 ранга. Её зарплата 130-150 тысяч. Стандартная.

Автор: Hront May 14 2014, 12:24

А если со всеми надбавками и выплатами примерно сколько?

P.S. Судя по рекламе армии - Олири сидит в армии без баб.
То ли дело я служил, 1 полкан, 2 подпола + я, молодой и красивый. И 50 девок!

Автор: Diaspad May 14 2014, 12:41

Начался предсказуемый флейм Пойду-ка покурю там, может даже поработаю

Автор: Hront May 14 2014, 12:43

Почему флейм-то? Тут вроде даже никто не спорит ни с кем.

Автор: Dankvart May 14 2014, 12:49

Мне казалось, мы говорим, в основном, о мужчинах, которые хотят преобразоваться в женщин, а не наоборот (обратный процесс я тоже допускаю, просто слабо представляю). В этом контексте пример "привилегий" неудачный, получается, мужчины от них бегут, что ли?

Ну а потом, сам пример, если судить по моему опыту, содержит в себе ошибочную информацию. То есть, на практике зарплата не отличается почти наполовину только за счет пола, иначе мало кто стал бы работать. Как правило, з/п определяется опытом, знаниями, функционалом и нагрузкой. Возможно, есть какие-то странные "совковые" организации, работающие по гендерным критериям, однако в коммерческой сфере я неоднократно встречал и обратные ситуации с з/п, но никогда не думал списывать это на "половую дискриминацию".

Но если брать ВСЕХ мужчин и ВСЕХ женщин в России, тогда действительно может вырисоваться такая картина, т.к. больше женщин работают на работах, требующих низкой квалификации, или бюджетных малооплачиваемых позициях. Почему так происходит - вопрос не ко мне, но я бы не стал относить это на счет "стереотипов". В конце концов, если уборщицу превратить в мужчину, она не станет тут же востребованным торговым представителем, так же как если сантехника превратить в женщину, он не станет главным бухгалтером.

Автор: Hront May 14 2014, 13:15

А зря.
Про отношение, скажем, к женщинам за рулем, рассказать?

Автор: Teshub May 14 2014, 13:26

% дур за рулем значительно больше чем дураков, при том что % мужчин за рулем больше ,чем % женщин.



про разницу в ЗП, один уточняющий вопрос, разница в ЗП при одинаковых должностях или просто статистика, что женщины в общем получают меньше?

Автор: Михахан May 14 2014, 13:48

европейские страховые компании с тобой не согласны

Автор: Teshub May 14 2014, 13:52

не согласны в том что дур больше? или все-таки в том что мужчины попадают в аварии чаще? давай не путать.

Автор: Михахан May 14 2014, 13:59

если тебе так понятнее

Автор: Teshub May 14 2014, 14:10

в последнее время на форуме меня подзатрахала уже эта игра, когда человек понимает о чем говорят, но продолжает гнуть свою линию, из принципа или еще х.з. почему. В стиле магуса, но магус был один и будоражил тем самым болотце. но что-то вас слишком много становится.


по теме:

ДУРА- неадекватный водитель ( в данном контексте женщина)

Дурак-неадекватный водитель ( в данном контексте мужчина)

из стажа вождения в 11 лет, по собственной статистике ДУР больше, чем Дураков.

Думаю есть и официальная статистика есть на эту тему, и думаю она будет в мою пользу!

П.С. Так понятно или мы опять будем продолжать истерично писать о своем, даже не читая или не понимаю что имел ввиду автор поста?

Автор: iMagus May 14 2014, 14:17

При одинаковых должностях в среднем женщинам платят меньше. Не везде это так, но в среднем - меньше. С другой стороны, это качество является конкурентным преимуществом.


Дуры дурами, а в аварию у кого больше шансов попасть? Страховщики знают.

Автор: Михахан May 14 2014, 14:19

у кого истерика, так это у тебя

"дурак" и "дура" понятия субъективные, а "виновник ДТП" и "виновница ДТП" - вполне объективные

статистику погугли сам

Автор: Teshub May 14 2014, 14:26

касательно Мск и области, скажу что это если и присутствует, то в минимальном значении, практически не ощутимом. а фактически, есть и обратные примеры. так же есть пожелания руководителей кого именно они хотят видеть на данной должности, в плане М или Ж. и часто в среднем звене, выпускникам проще найти свою первую работу именно девушкам.



если для тебя является проблемой определить адекватно-ли себя ведет человек на дороге или нет. то да, разговаривать не о чем.

ну ясно понятно. это как с машиной и самолетом, касательно % аварий. и в % соотношении тех и других.

П.С. ДТП-признание виновником ДТП, тоже иногда является субъективным понятием, не отражающим истинность произошедших событий.

Автор: Михахан May 14 2014, 14:29

Вот еще.
За последние несколько лет ездил с тремя десятками водителей. Может пара человек только не нарушали сознательно ПДД. Но все рассуждают о дурах за рулем.

Автор: Киола May 14 2014, 14:34

В том числе потому что девушкам менее свойственны амбиции и можно не бояться что сотрудник сбежит через 2 месяца от такой зарплаты.

Автор: Hront May 14 2014, 14:35

А тебе я расскажу про декрет.

Автор: Dankvart May 14 2014, 14:46

О да, особенно когда декрет цикличный. Ушла, родила, посидела, вернулась, поработала чуток, чтобы убедиться, что с компанией все в порядке - и снова в декрет. Повторять, пока не надоест. Ибо "нет амбиций"

Автор: Teshub May 14 2014, 14:55

увы , но чаще это не так, просто девушки более исполнительны,ответственны и более восприимчивы к монотонной работе. ну еще один момент, руководителям приятнее видеть рядом с собой приятную девушку.

а вот годам к 24 у девушек наступает зона риска, и вопросы которые задают на собеседовании, если муж или мч, проживаете-ли вместе. иногда как давно чаще направленны как раз на то, что бы не взять кандидата в зоне риска.

Автор: OldSerpenT May 14 2014, 15:00

"Ох, как сильно беспокоят треугольные дела" © В. Высоцкий.

Автор: Hront May 14 2014, 15:19

Придут такие на каблуках и встанут напротив моего кабинета, чай себе наливают.
А у меня и так весна - я не могу работать в таких условиях.

Автор: Dankvart May 14 2014, 15:26

И это порой является той самой пресловутой "социальной привилегией", т.к. позволяет тем, кто умеет пользоваться данной слабостью руководителей, выторговывать себе более выгодные условия при приеме на работу и это не отвлеченные рассуждения, если что, у меня есть примеры из жизни.

Но разве мы жалуемся на несправедливость? По мне, так каждый вправе достигать целей в жизни используя все, чем его/ее одарила природа, будь то ум или внешность, или и то и другое, если сильно повезло

Автор: iMagus May 14 2014, 15:29

Умный знает, когда можно нарушать, а дурак - нет.


Вероятно, тут играет роль склонность к риску. Кто меньше рискует, у того меньше шансов попасть в аварию. Причем, видимо, оказывается так, что склонность к риску в вопросах безаварийности важнее, чем некоторые иные преимущества (даже если они перевешивают недостатки) мужского организма перед женским.
При этом, совершенно понятно, что существует женщина, и существует мужчина, такие, что эта женщина более склонна к риску, чем этот мужчина.

Автор: Teshub May 14 2014, 15:33

Согласен с предыдущими двумя постами:

но чаще карьера таких девочек, максимум в 35, заканчивается ничем. Или они успевают до этого времени выйти замуж.

и это верно. девушки чаще попадают в аварии..мм..я даже не знаю как прилично это описать, наверно из-за несовместимости с автомобилем. ну вот есть люди которым не дано играть в футбол например, он может научиться спустя долгое время и будет играть, но по началу будет очень много глупых и смешных моментов именно из-за непонимания как это должно быть.

Автор: Dankvart May 14 2014, 15:35

Не обязательно. Девочка (т.е. простите, человек) может делать свою работу и быть, в общем-то, специалистом. Просто при этом иметь условия и льготы, очевидно превышающие ее фактическую квалификацию и ценность для компании. Своего рода бонус за "эстетическую составляющую"

Автор: Киола May 14 2014, 15:39

Что многое говорит о "профессионализме" тех, кто эти льготы предоставляет...

Автор: Teshub May 14 2014, 15:39

это да, я имел ввиду , что после 35 ее "эстетическая составляющая" становится все менее ценна и ее карьерный рост останавливается, да и конкуренцию никто не отменял:о)

Автор: Dankvart May 14 2014, 15:46

Мда, помню как девушке объяснял про траекторию поворота. И то, что если трудный поворот, то заходить в него надо по широкому радиусу, а не прижиматься к апексу. По-моему, так и не поняла, просто восприняла как аксиому. А из-за такого непонимания и происходит множество мелких аварий в достаточно простых ситуациях. А в целом, как водителя, меня в женщинах за рулем напрягает противоречивый дуализм их поведения:
- чрезмерная осторожность и медлительность там, где все в порядке (например, долгое размышление перед тем, как пересечь перекресток по главной дороге, при том, что на второстепенных скопилась уже целая очередь пропускающих)
- абсолютно непробиваемая наглость и уверенность там, где они однозначно нарушают правила и создают аварийную ситуацию (всего полторы недели назад, на съезде с дороги с односторонним движением, наблюдал движущуюся навстречу потоку машину. Догадайтесь, кто был за рулем )

Автор: Киола May 14 2014, 15:52

Недавно мужчине объясняла, почему у него в рецепте Зопиклон, а я предлагаю на выбор Имован или Релаксон. Так и не понял, согласился только потому что "ну ладно, я Вам доверяю, девушка".

Следуя вашей логике, нужно сделать однозначный вывод о несовместимости мужчин и лекарств...

Автор: Diaspad May 14 2014, 15:56

И тут все заверте...
Пойду еще покурю

Автор: Dankvart May 14 2014, 15:56

И почему же это? Красивая, ухоженная и хорошо пахнущая девушка доставляет своим видом эстетическое удовольствие окружающим, а если при этом еще и дружелюбная и улыбчивая, то вообще создает в офисе очень положительную атмосферу. Поэтому я и говорю про "бонус за эстетическую составляющую", ведь это тоже имеет значение, пусть не материальное, но психологическое. Так что я на месте директоров поступал бы так же.

Тем более, серьезная забота о своем внешнем виде - удовольствие не из дешевых.

Автор: Киола May 14 2014, 15:59

Okay.

Автор: Hront May 14 2014, 15:59

Потому что действующие вещество везде зопиклон, как можно этого не понимать?

Автор: Киола May 14 2014, 16:01

И тут мы подходим к личностным характеристикам, а не гендерным...

Автор: Jagenaut May 14 2014, 16:04

бред, сам себе противоречишь же) На работу надо брать специалиста, а не фифу с бантиком, как делают некоторые. "Мы все тут собрались бизнес делать, а не под юбки заглядывать" говаривали у меня на работе)

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:05

То есть, вы всучили человеку не то лекарство, которое ему прописал врач? Интересно, как бы на это посмотрела комиссия по этике фармакологов, если бы такая существовала?

Это раз.

А во-вторых, лично я вот во врачи или аптекари не лезу, поэтому не буду сам себе подбирать или смешивать лекарства (и уж точно не куплю Имован вместо Зопиклона, пока не согласую изменение рецепта с врачом).

Зато девушки очень даже лезут в водители. А осуществление поворотов - одна из неотъемлемых составляющих процесса вождения. Поэтому было бы логично, если бы они все-таки пытались понять физические законы, по которым функционирует наш мир, и в соответствии с которыми существует "правильная" и "не правильная" траектории этого самого поворота

Автор: Киола May 14 2014, 16:07

Автор: Hront May 14 2014, 16:09

Застрелился от стыда за мужской пол....

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:09

Ну я вот не понимаю, и мне это до лампочки, если честно, т.к. относится к сфере, за которую я плачу другим, чтобы они разбирались.

Так что имхо, если врач прописывает не препарат, а действующее вещество, не выпускающееся само по себе, без соответствующих пояснений при этом - значит проблема во враче. Я с такими не сталкивался, к счастью.

Автор: Киола May 14 2014, 16:10

Есть понятия "МНН" и "Торговое название". И вот некоторые люди никак не могут понять разницу.

Автор: Teshub May 14 2014, 16:10

вот если бы он встал за прилавок к тебе и начал продавать, тогда твое утверждение было бы верно.

Автор: Уильямс May 14 2014, 16:12

Почему тут еще опроса нет "какой пол лучше"?

Автор: Hront May 14 2014, 16:12

А ничего, что девушки тоже используют машины, а не делают их?
Равно как и тот мужик принимал лекарства.

Автор: Киола May 14 2014, 16:13

Согласно Приказу Минздрава РФ № 1175н, врач обязан выписывать лекарство по МНН.

Автор: Hront May 14 2014, 16:14

Твою мать...
Я совещание провожу сейчас. Дикий ржач посередине совещания меня немного спалил.

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:15

Рад, что доставил вам столько радости отсутствием познаний в сфере, на знакомство с которой и не претендовал если хорошенько подумать, то это правда ужасно смешно

В отличие от дам, садящихся за руль, но не имеющих при этом ни малейшего понимания о механике процессов

Автор: Михахан May 14 2014, 16:18

для кухни - пробковый
для ванных комнат, туалетов и технических помещений - керамическая плитка
для прихожих и жилых помещений - хороший ламинат или паркет


это ты невнимательно читал
или у тебя с логикой что-то не то
прям как у женщин

Автор: Киола May 14 2014, 16:19

Ну и по поводу девушек и льгот, тут видимо пояснить надо...

Ты смешал в кучу "квалификацию" и "ценность для компании", в то время как второе - величина комплексная, включающая в себя первое, но не ограничивающаяся им. То бишь, если девушка способствует положительной атмосфере в офисе, то общая ценность для компании растет и "льготы" оправданы.

А вот если комплексная величина "ценность для компании" не соответствует, то это говорит о профессиональных качествах HR или кто там занимается кадрами.

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:20

Они "делают" дорожное движение. А "используют" дорожное движение, когда садятся в маршрутку или такси. Т.е. когда платят другим за познания и опыт в сфере перемещения людей и грузов с помощью механических средств повышенной опасности.

Так аналогия понятней?

По-моему, к дамам-пассажирам автомобилей еще никто не предъявлял претензий в том, что они не знают ПДД или основ физики. (ну только если они не начинали давать советы водителю )

Автор: Михахан May 14 2014, 16:20

Дарья, ты себя относишь к феминисткам радикальным, либеральным или еще каким-нибудь?

Автор: Киола May 14 2014, 16:23

Ну ты бы тогда спросил, прежде чем гневно обвинять меня во "всучивании" и пугать комиссией ^^
Радость была вызвана именно этим...


То есть все мужчины за рулем знают ПДД и основы физики?

Автор: Teshub May 14 2014, 16:26

а при чем тут делают и используют?мужик на машине тоже ее не делает. понимаешь всю равноценность позиций? и учились они одинаково, как познание приближается?)

Автор: Киола May 14 2014, 16:28

Хронт, я не могу больше. Пошли пить. Нерена тоже возьмем.

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:29

Я имел ввиду "ценность для компании" чисто в профессиональном плане, как результаты деятельности сотрудника. Квалификация при этом - исходные требования к кандидату (образование, опыт, специальные знания). Так что ничего я не смешивал, просто надо было более четко сформулировать терминологию.

Очевидно, что по вышеуказанным параметрам пол и внешние качества не рассматриваются, но это именно тот фактор, который может обуславливать отличие в условиях работы при равенстве параметров "ценности" и "квалификации".

Автор: Hront May 14 2014, 16:32

Я под 3-мя антибиотиками до пятницы.
У меня золотистый стафилококк и какой-то там стрептококк.
В итоге мне нельзя есть, пить, курить и встречатся с женщинами.

Автор: Киола May 14 2014, 16:33

По-моему ты просто отмазки придумываешь. Пошли. Я тебе поливалентный пиобактериофаг принесу, а пить сок будем.

Автор: Hront May 14 2014, 16:39

Никто и никогда не оценивает "ценность для компании" сотрудника, как результаты его деятельности.

Учитывается как вышеупомянутый внешний вид, влияние которого различно при разных должностях, так и миллионы других вещей, таких как конфликтность/стрессоустойчивость/лояльность компании/ и т.д. и т.п.



Сегодня?

Автор: Киола May 14 2014, 16:47

Не, сегодня поздно уже. Завтра или послезавтра?

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:49

Я "гневно обвинял" и "пугал"? Вот уж

Всего лишь заметил странность в (некорректно) приведенном примере.

А почему сразу "все"? Я, прошу обратить внимание, про "всех" женщин не говорил. Везде есть исключения, но есть и основная тенденция.
И она да, в целом именно такая.

И еще один дисклеймер: не надо снова тыкать в аварийность, она не имеет отношения к конкретно нашему разговору, т.к. вполне вероятно, что мужчины попадают в аварии чаще всего в результате сознательного нарушения ПДД или неверной оценки дорожной ситуации (в т.ч. в состоянии опьянения). Я их не оправдываю и не пытаюсь защищать.
Речь идет о том, что у женщин сложнее с ощущением, восприятием вождения, как сказал Teshud.


Даже из моего личного опыта это подтверждается примерами: мать, бывшая соседка, девушка, мать девушки, подружка, коллега по работе - уже 6 человек! Причем часть из них сказали в итоге, после потраченной кучи нервов и нескольких аварий, что "нет, вождение это не мое". Плюс встреченные на дороге совершенно неадекватно ведущие себя (не нагло, не грубо как некоторые водятлы, а именно дико, а-ля Шеогорат) водители женского пола (типа описанной несколькими постами ранее).

Автор: Hront May 14 2014, 16:50

Ну давай завтра.

Автор: Киола May 14 2014, 16:55

а) Не вижу ничего некорректного в примере.
б) Заметив странность, следует выяснить подоплеку, если есть желание. Если нет, то лучше ничего не говорить, чем сходу шашки наголо. Извини, но твое сообщение выглядело достаточно агрессивно.


Какая? Что женщины не знают теоретических основ вождения? Большинство мужчин их тоже не знает.


Возможно. Только вот умственные качества "дуры за рулем" (с) и основы физики, которые вы приводите в качестве аргументов, здесь не при чем.

Автор: Dankvart May 14 2014, 16:56

Люблю людей, с апломбом заявляющих "никто и никогда" или "все и всегда"

Особенно, когда можешь смотреть на вещи широко, и понимаешь, что "результаты деятельности" и складываются из множества факторов, таких как .......

Автор: Hront May 14 2014, 17:01

Ну да-да, я тоже промахнулся с квантором всеобщности.
Подставь там сам что-нибудь правильное.

Автор: Dankvart May 14 2014, 17:23

Я уже объяснил разницу.
В аптеку человек приходит за товаром/услугой. В области транспорта ты так же приходишь на остановку автобуса. И имеешь полное право расчитывать, что водитель знает, к примеру, что в мире существуют такие понятия как центр тяжести и инерция, а потому понимает, какая скорость поворота автобуса допустима, чтобы не перевернуть его и не угробить всех пассажиров, включая тебя. Логично?

Что же касается самостоятельного путешествия за рулем (а тем более перевозки других пассажиров в своей машине), то используя твою аптечную аналогию это соответствует открытию собственной лаборатории и изготовлению самопальных лекарств. При этом лекарства эти ты не просто употребляешь сама, но и подсовываешь окружающим. Поэтому если ты при этом не имеешь представления о фармакологии, о действии тех или иных средств или их сочетаний на организм человека, а тем более не знаешь и не соблюдаешь элементарные санитарные нормы, то остается лишь молиться Ктулху, чтобы ты никого не отравила. Насмерть. Логично?

Извини, у меня не было такого намерения. Я вообще данную беседу воспринимаю (воспринимал, точнее, до этого поста) полушутливо, поэтому ту часть писал как этакий шелдон-стайл сарказм, а не ставил под сомнение твою профессиональную компетенцию. Еще раз извиняюсь, что облек это в неподобающую форму.

Эмммм, мы говорим не о "теоретических основах вождения" (т.е. бумажках с текстом), а о "понимании процессов". Ну знаешь, не зря же аналогию с футболом привели - это как понимать, что если ударить вот сюда, то мячик полетит вот туда по такой-то траектории, а если рулить вот так и на такой скорости, то машина окажется вон в той точке... для этого не обязательно быть знакомым с конкретными физическими формулами, но именно чувствовать происходящее. Те, кто лучше всего это чувствуют, становятся гонщиками, т.к. там "вживление в организм машины", понимание нутром, где проходит граница оптимальной траектории перемещения в пространстве - это едва ли не самое важное качество.

Так в том-то и дело, что "дура" может быть и не дура совсем, а вполне достойный член общества. Но что-то у нее не ладится за рулем - не видит знаков, не понимает, куда едет итп. В том числе и не понимает, какие результаты вызовет то или иное действие (например, нажатие педали газа одновременно с педалью тормоза при попытке экстренного торможения - тоже пример из жизни).

Автор: Hront May 14 2014, 17:28

Вы какие-то неправильные шовинисты...
Вам так никто не даст.

Автор: Киола May 14 2014, 17:35

Это все так, но пример мой был о том, что по одному-двум-трем представителям не следует судить о поле в целом. Всего лишь. Туда подставить можно что угодно.


Я что-то запуталась. Ты говоришь, что для того чтобы чувствовать происходящее, не обязательно знать теорию. Я говорю о том же. Зачем ты ранее связывал теоретические основы вождения с качеством езды женщин, раз сам знаешь, что теория не требуется?


Принимается =)

Автор: Сказочник May 14 2014, 17:54

в защиту обеих сторон - проблемы с вождением у женщин биологические...

Автор: Михахан May 14 2014, 17:57

Нерен тоже шовинист.
и этот... как его? мизогин!

Автор: iMagus May 14 2014, 18:06

В продолжение автомобильной темы.

Предположим, мы хотим купить подержанный автомобиль. Определились с маркой, цветом, ценой. Идем на сайт объявлений о продаже, и в одном из подходящих по параметрам объявлений читаем что-нибудь типа "ездила девушка". Нам это нравится, или не нравится?

ЗЫ. А еще женщины не могут конкурировать с мужчинами при игре в шахматы. Ну, лучшие в шахматах женщины с лучшими в шахматах мужчинами. С математикой то же самое. И еще много где. Причиной тому - и большая вариабельность среди мужчин, и другие биологические особенности.

А есть, где мужчины не могут конкурировать. Кто придумает, где?)

Автор: Dankvart May 14 2014, 18:14

Так если бы одному-двум-трем! В этом-то и дело. На одну женщину, у которой вождение получается легко, приходится по 2-3, у которых это вызывает кучу проблем и сложностей. Вообще, типичная женщина за рулем напоминает мне моего дедушку, которому с недавних пор вождение тоже с трудом дается, но он а) учился водить, когда ему было за 40, б) уже в преклонном (75) возрасте.

Прошу прощения, но я вообще-то говорил об основах физики, а не о "теоретических основах вождения". Так как именно понимание физики позволит видеть смысл, например, ограничения скорости в 40 и 20 км/ч вблизи школ и переходов возле них, и позволит понимать, что этот смысл очевидно отличается от смысла ограничения в 60 км/ч на идеально ровном и прямом участке 3-го кольца (это то, на которое пешеходов не пускают, если что), или, например, разумности безусловного соблюдения ограничения скорости и сдержанности в обгонах на трассе зимой, когда идет снег, в отличие от той же трассы в сухой летний день.

Про параллельную парковку я вообще промолчу.

З.Ы. Не знаю, что преподают в качестве "теоретических основ вождения", может быть там тоже есть полезная информация. Я с детства учился водить, поэтому мне это не понадобилось. Практика - отличная вещь, но только когда ты свои первые практические шаги делаешь вдали от других людей и машин. Или хотя бы не в Москве

Автор: Оркид May 14 2014, 18:52

Автор: Уильямс May 14 2014, 19:05

Наконец-то прочитал название темы как "генитальные различия".
Предсказуемо.

Автор: Вэлмонт May 14 2014, 20:45

Нам это по фиг. Это знание ничего не дает. Разве только если девушка продается вместе с машиной. Но это уже отдельный вопрос. По-моему дурацкая тема. Разве что для набивания постов?

Автор: Lanser May 14 2014, 20:51

я знаю девушку, которая замену масла, фильтра и прочего ТО, сезоную смену колес и т.д. предпочтет в последнюю очередь, после маникюра, педикюра, норкового манто, и прочего
наверно это исключение из правил, она какая-то не среднестатистическая дувушка-водительница

Автор: Киола May 14 2014, 20:57

Таки да, я не отрицаю, но мне кажется что через несколько поколений разницы будет меньше, если вообще будет.


Для понимания всего этого достаточно наличия минимального интеллекта, физика не нужна.

Автор: Dankvart May 14 2014, 20:57

Это к администрации форума, которая выдираетс мясом и кровью новые темы из живого обсуждения в других темах

Автор: Киола May 14 2014, 20:59

Завтра еще есть легкие на подъем, или мы вдвоем с Хронтом будем обсуждать, как мы ненавидим людей?

Автор: Diaspad May 14 2014, 21:00

А что так мало? всего 4 страницы? Даешь стране угля!

Автор: Сказочник May 14 2014, 21:10

Мы газом топим!

Автор: Михахан May 14 2014, 21:20

ты еще на вопрос не ответила


зависит от того, во сколько и где


во-первых, это был уже оффтоп
во-вторых, я не мог там писать, пришлось делать новую тему

Автор: Киола May 14 2014, 21:30

Часа в 2-3, там где позеленее.

Автор: lees May 14 2014, 21:38

Некоторое время работал водителем, тусовку водителей очень сложно назвать "авангардом нашего общества", нашли чем похвастаться. Очень немногие мужики(единицы) водят машину лучше чем Юта Кляйндшмид, играют в шахматы чем Нона Гаприндашвилли или бегают стоменровку быстрее Грифит Джойнер. Про бизнесвумен можно вообще долго писать, но мысль я думаю понятна.

Автор: Сказочник May 14 2014, 21:48

Мне порой кажется, что я пытаюсь общаться с людьми на новом неизвестном языке...

Автор: Nick May 14 2014, 21:58

мне нет
это какие то мужики с женскими именами? =\

Автор: iMagus May 14 2014, 22:10

Четверг же!

Автор: Киола May 14 2014, 22:12

И чего?

Автор: iMagus May 14 2014, 22:15

Четверг самый рабочий день недели.

Автор: Lanser May 14 2014, 22:28

2-3 утра может быть)

Автор: OldSerpenT May 14 2014, 22:37

Из моих наблюдений могу сказать, что в задачах, где присутствует монотонная деятельность, женщины намного дольше могут сохранять спокойствие и концентрацию внимания.
Женщины, как правило, более толерантны в работе с детьми: всякие там школы, детские сады и прочие учебные заведения. Я не говорю про школьных отморозков, которых детьми назвать трудно, больше про среднестатистического-не-своего ребенка, которому хочется побегать, пошкодить, подурачиться с равными себе и который вызывает приступ бешенства у мужчины намного быстрее, чем у женщины.
Некоторые психологи утверждают, что на женский голос человек реагирует лучше, чем на мужской. Может быть поэтому в самолетах стюардесс больше чем стюардов.
Ах да, женщины более многозадачны и легче переключаются. Соответственно, в любой активности, где нужно делать несколько вещей одновременно, женщины справляются лучше.

Женщина за рулем отличается от мужчины за рулем, как мне показалось за мою водительскую историю.
Женщин можно разделить на две основных категории: предсказуемая и непредсказуемая. И те и другие за рулем в большинстве своем более медлительны, чем мужчины, и едут как на самосвале, поэтому если мадам пошла на манёвр, лучше не пытаться подрезать или поджимать. Предсказуемые женщины, как правило, аварий не имеют. Да, они иногда бесят, потому что никуда не торопятся, но едут таки безопасно. Непредсказуемые могут либо остановиться внезапно (держи дистанцию), либо начать перестраиваться без предупреждения и вовсе не обязательно имея достаточно места для этого (опять держи дистанцию или объедь от греха подальше).
Мужчин тоже можно разделить на две основных категории: нормальный водитель и ссаный шумахер. Нормальный водитель предсказуем, дает понять, чего он собрался делать, включает поворотники и моргает стопарями, держит достаточную но не слишком большую дистанцию от впереди идущего и старается держать постоянную скорость, а не разгоняться-притормаживать. Ссаный шумахер, как правило, тоже довольно предсказуем, но на дороге ведет себя неприятно. Смотришь на такого и понимаешь, что если там чуть правее освободилось некоторое пространство, скорее всего, он туда сейчас прыгнет, пусть даже и не включая поворотники. И фигня, что та полоса идет медленнее, он перестроится назад через одну-две машины. Такие, как правило, скоро куда-нибудь влезают, например, в непредсказуемую женщину.

Автор: Diaspad May 14 2014, 22:39

А я прямо сказала, что не буду ни отвечать, ни участвовать - потому что в подобных "дискуссиях" участвовала тыщу раз и мне поднадоело. Поэтому я теперь только утверждаю, а если кому не нравится - что же, этот кто-то волен образовываться самостоятельно.

Автор: Михахан May 14 2014, 22:45

Так я ж не в целях дискуссии спрашивал, а из любопытства.

Автор: Hront May 14 2014, 22:52

Э-э-э. Я вообще-то работаю на работе. Если ты хочешь днем - то надо на выходные перенести.

Автор: Киола May 14 2014, 23:09

Я имела в виду что если кто-то еще надумает, можно днем начать, а ты после работы приползешь.
До скольки там работа у тебя?

Автор: Hront May 14 2014, 23:13

Ну могу, наверное, часов в 6 уйти. С Лубянки.

Автор: Киола May 14 2014, 23:29

В воскресенье пойдет? Будет Транк тогда еще, Нерен, может быть Ник и Ред.

И Макею надо сказать, может приедет.

Автор: Hront May 14 2014, 23:31

Можно и в воскресенье...

Автор: iMagus May 14 2014, 23:35

А мне можно?) Дождей вроде не обещают.

Автор: Киола May 14 2014, 23:37

Ну вот, еще и Магус. Сейчас спугнете мне Хронта, а я на него год охотилась...

PS. Сходка зануд

Автор: Сказочник May 14 2014, 23:53

Возьму с собой книжку.

Автор: Nick May 14 2014, 23:55

я упустил момент, когда из бородатых женщин в сходку это переросло

Автор: Hront May 15 2014, 0:02

Киола сказала 'Ну?', а я не отказываю красивым девушкам.

Автор: Киола May 15 2014, 0:03

Автор: Олири May 15 2014, 1:30

Так. Столько понаписали и еще и в этой теме (!) договорились встретиться?! Вернусь со службы, прочту.

Автор: Diaspad May 15 2014, 8:28

А какой был вопрос?

Автор: Dankvart May 15 2014, 12:19

Ну вот, а еще нас шовинистами обзывают

Ну расскажи тогда, как "минимальный интеллект без знания физики" (т.е. среднестатистическая блондинка) объяснит наличие знака (60) на идеально ровном, широком (6 полос) и прямом участке перед туннелем под Ленинградкой на 3-м кольце. И когда это ограничение превышать безопасно (хотя я не говорю, что правильно), а когда нет.

То есть, я конечно не сомневаюсь, что у тебя не минимальный интеллект, просто интересно, как ты себе представляешь мыслительный процесс такого человека на практическом примере.

Меня печалит, что я так и не увидел продолжения беседы собственно по теме трансов. Заниматься болтологией о различиях полов я как-то не собирался, а ты вот подбросила дровишек, а с темы соскочила

Напомню, на всякий случай:

Diaspad: Некоторые действительно хотят освободиться от ограничений, в настоящий момент накладываемых обоими полами.
Dankvart: Полагаю, имеется ввиду ограничение биологическое, ибо из социальных я знаю только службу в армии? Но освободиться от пут бренного тела путем превращения себя в третий пол?
Diaspad: Тут много можно сказать о социальных привилегиях, которые имеют мужчины по сравнению с женщинами (например, сейчас в РФ зарплата женщины составляет где-то 63-64% от мужской, в развитых странах разрыв поменьше, но все же есть).
Dankvart: Мне казалось, мы говорим, в основном, о мужчинах, которые хотят преобразоваться в женщин, а не наоборот (обратный процесс я тоже допускаю, просто слабо представляю). В этом контексте пример "привилегий" неудачный, получается, мужчины от них бегут, что ли?

Автор: OldSerpenT May 17 2014, 12:32

Добро пожаловать в клуб *>;)

Автор: Олири Sep 7 2014, 15:16

Автор: Enigo Sep 8 2014, 10:27

Вот кстати да, с девушками в армии это дело веселее пошло бы.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 10:33

Есть же некоторое количество.

Расскажи это военнослужащим США.

Автор: Enigo Sep 8 2014, 10:45

Звучит как-то мало.

А что с ними не так, геи что ли?

Автор: iMagus Sep 8 2014, 10:55

Там и однополые отношения между сослуживцами запрещены.

В армии США 15% - женщины.

ЗЫ. В России подумывают о том, чтобы исправительные колонии сделать смешанными. Мысль возникла после того, как по необходимости (что-то там в какой-то колонии сломалось) временно объединили мужскую и женскую колонию на одной территории. Теперь, говорят, дисциплина сильно улучшилась. А ведь еще Солженицин в своем Архипелаге писал о том, как в сталинских лагерях встречались зэки разного пола на границе лагерей - чуть ли не через забор из колючей проволоки занимались этим самым.

Автор: Сказочник Sep 8 2014, 11:10

Право служить в армии у них и так есть, а вот с обязанностью вопрос другой.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 11:15

Автор, вероятно, хотел сказать, что вместе с правами приходят и обязанности. В том числе, обязанность пить водку ради продвижения по службе.

Автор: Олири Sep 8 2014, 11:37

Чушь! Как всегда, не компетентен и несет ересь)


Да, служат. А при чем тут США - люди с другим мировоззрением и ценностями. У них все по-другому.
Вообще, да, порой веселее. На все корпоративны женщины одеваются в гражданское, как правило. Со временем образуются браки. Но женщины иначе воспринимают ответственность и суть дисциплины. Истерят и плохо подчиняются. Иногда (часто) спокойнее без них))

Автор: iMagus Sep 8 2014, 11:43

Я знаю больше одного примера из реальной жизни.

Плюс, на картинке новоявленная "солдатка" водку пьет.

Автор: Makey Sep 8 2014, 11:53

Сразу на повышение пошла?

Автор: Олири Sep 8 2014, 11:54

Это не репрезентативная выборка. Иначе говоря, чушь.

Водку пьют по желанию и не чтобы что-то получить, а отпраздновать получение. И выпить можно даже просто воду.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 12:01

Встроилась в систему.


Конечно. Конечно. Конечно, не для того. Просто всем нравится вкус. А продвижение по службе, конечно, несколько более сложный процесс, чем просто совместное распитие водки. Надо и на побегушках побыть, и вообще начальника подмазать. Но нельзя исключать и продвижение по героическим причинам - за реальные заслуги. Хотя, лучше сначала продвинуться, а потом уже и путь к большим заслугам откроется. Чем выше должность, тем больший масштаб заслуг доступен.

Автор: Олири Sep 8 2014, 12:09

Ты даже не представляешь, какую чушь несешь. Даже теоретически.

Просто вечером пьет, снимает стресс. Так вся страна делает.

Про вкус алкоголя мы же выяснили, что ты единственный, не пьющий, не согласен с этим. Все посмеялись тогда, можно посменяться еще.

Автор: Hront Sep 8 2014, 12:09

Так ваша цивилизация на Сириус не улетит...

Автор: iMagus Sep 8 2014, 12:13

Беда в том, что это не чушь, а суровая правда жизни. Еще недавно мечтой многих (штабных, в основном; а у нас большая часть армии - условно, штабная) военных было раздобыть канистру спирта по дешевке, и разводить его до скольких-то градусов для ежедневного употребления за обедом.

Автор: Enigo Sep 8 2014, 12:17

А мне понравилось как всё это выглядело у Хаинлайна, женщины в армии делают всё не таким скучным.
з.ы. А ещё можно сэкономить на их броне, ведь известно что бронеливчик даёт 100% защиту всего тела.

Автор: Олири Sep 8 2014, 12:21

Штабных офицеров единицы процентов.
Остальное такая же чушь.

Ваша.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 13:10

Условно штабных гораздо больше. Это все небоевые части. И это большая часть армии.

Автор: Олири Sep 8 2014, 13:26

Ты несешь чушь.

Что есть небоевая часть? Дай определение и дай примеры. И укажи на признаки, делающие их "условно штабными".

А сам себе ответы на вопрос как может существовать армия, если большая ее часть не для войны?

Автор: iMagus Sep 8 2014, 13:41

А ты посчитай. В/ч в глубине территории. Оружейные склады. Военные НИИ. Представительства на оборонных предприятиях. И т.д. Непосредственно в бой, может быть, 10-15% (и то, из них большая часть будет заниматься различного вида обеспечением) только могут идти. Это современные реалии. А ты, видать, все еще вспоминаешь Великую Отечественную.

Для примера - в Иракской войне США задействовали (даже не непосредственно в боях, а всего) около 150 тысяч военных. Или 15% численности своей армии. Так и получается, что большая часть армии - не для войны, а для каких-то других целей.

Автор: Олири Sep 8 2014, 13:56

Вот смешной то. Ну это все слова. Ты цифры, цифры давай! Докажи!))

Про Ирак - отдельно насмешил!)))
Раз летом ты одеваешь только футболку, то, получается, 95% вещей не занимаются (вообще, никогда) прямым назначением?) просто висят в шкафу и только для этого существуют?)

Выдай еще перл!)

Это о чём речь? Что за воинские части в глубине территории? Чем они занимаются? Что в них не боевого? Почему они не могут принять участие в войне?

Оружейный склад. Допустим... ну, фиг с ним, 50 человек там. Как думаешь, сколько десятков тысяч людей обслуживает один склад? Ну, 1 к 2000. Это какой процент?

Сколько тысяч военных НИИ, сотрудниками которых при этом являются военнослужащими РФ (а не гражданские специалисты) есть в стране?
Или их не так много, а военных там еще меньше?..

Автор: iMagus Sep 8 2014, 14:00

В Великой Отечественной участие могут принять даже гражданские.

Автор: Олири Sep 8 2014, 14:01

Не, не, не. Ты на вопрос ответь.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 14:02

Ну вот - сравнил людей с вещами.


Я ответил.

Автор: Олири Sep 8 2014, 14:05

Ну уходи от темы.


Не увиливай. Ты ответил на вопрос, какие категории граждан могут (могли) участвовать во второй мировой войне.


Повторяю вопрос:

Какие части располагаются в глубине территории и почему они не могут принять участие в войне? Другими словами, какие характеристики (особенности) делают их не боевыми частями?

Автор: Nick Sep 8 2014, 14:07

Магусу под подпись нужно не "Добрый дух Гедеона", а "Разрыватель пуканов"

Автор: Олири Sep 8 2014, 14:09

Ты меня оскорбить хочешь?)

Автор: iMagus Sep 8 2014, 14:09

Наоборот - я предложил тебе вернуться.


Нет. Я ответил на вопрос о том, кто вообще мог бы участвовать в войне. В войне мог бы участвовать кто угодно - даже младенцы. Твой вопрос был "могут ли небоевые части вооруженных сил участвовать в боях". Ответ - могут. Только зачем забивать гвозди не предназначенными для этого предметами? Разве что, если все молотки внезапно сломаются. Или если их будет не хватать. Или если молоток забыли изобрести.

Автор: Олири Sep 8 2014, 14:45

Если ты уже о чём-то заикнулся, будь добр договорить до конца.
Иначе это пустозвонство называется.


Правда в том, что твоя фраза не имеет смысла. Потому что где-то там "в глубине страны" нет никаких небоевых частей. Из-за твоей некомпетентности ты даже не можешь осознать, что небоевых частей очень и очень мало. И даже если некая воинская часть находится в глубине страны, то это совсем не значит, что она предназначена для того, чтобы сажать деревья.

В глубине страны находится много танковых подразделений. Они что, по твоему не боевые? Части ПВО. Они что по твоему, не боевые? Авиабазы. Авиация, расположенная в там, в том числе стратегического назначения, они что не боевые? Части РВСН - то же не боевые? Части ВДВ - они тоже не боевые? Да что это по-твоему за части такие небоевые, расположенные в глубине страны и не являющимися боевыми?

Магус ты сказал такую охенею, что даже сложно представить, что еще более глупое можно сказать.

Твой ответ в стиле спросили про лето, ответил про зиму - оставь при себе. Если спросили прямо, прямо и ответь.

Автор: Hront Sep 8 2014, 14:46

Я тут мимо проходил.
Я не знаю, как там у вас во флоте и вообще во Владивостоке, но у нас в Москве и МО - очень много частей обеспечения, из которых рядовой состав на стрельбище то за всю службу ни разу не попадает.
Я бы так навскидку оценил процентов в 50 число таких частей. Оставшиеся 50 - те, кого реально учат как-то воевать.

Автор: Олири Sep 8 2014, 14:51

При чём здесь Владивосток. И при чём тут Москва. Можно начать с классики, что Москва и Россия разные страны, но а продолжить можно тем, что если ты начнёшь считать человеков в таких частях, то очень сильно удивишься. Просто представь, ну видел ты 20 складов. Сколько на каждом складе служит человек? Далее. Ты думаешь, концентрация складов под Москвой аналогична концентрации складов в среднем по России? Ты же не глупый человек, понимаешь, что это не так. И почему это не так.

Всё Приморье обеспечивает чуть ли не единственный (главный) склад вооружения. Ну, если мы говорим о стрелковом вооружении, патронах и прочем соответствующем. И я не только о флоте говорю, все вооруженные силы на территории Приморья периодически там получают вооружение.

Складов, всего, намного больше, но склады - это малая часть. И один склад может обеспечивать десятки, сотни воинских частей. Пусть и по разным видам довольствия разные склады.
Например, одевает весь Владивосток - один склад. Ну, не считая склады, которые находятся внутри частей. И, что касается этого нюанса, то склад при части это 1-3 человека на 100-300 человек в самой части.

Соотношение итоговое едва ли даже 1 к 100 выйдет.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 14:58

Это твоя фантазия. "Не для боя" не ограничивается только сажанием деревьев, или вариантом "ни для чего".


В мирное время - не боевые. Бывал я в частях ПВО. Да и в случае войны далеко не все снимутся с места, и отправятся на фронт.

А вот ВДВ/спецназ и в мирное время - должны быть боевые. У них другая задача.

Автор: Олири Sep 8 2014, 15:05

Я думал глупее уже некуда. Нет, ты, оказывается, могёшь!

Часть ПВО, например, под городом Екатеринбургом предназначена для того, чтобы обеспечить безопасность воздушного пространства на подступах к городу. Куда ей надо сняться? На какой такой фронт? При том, что воюют... ну, например, на Камчатке, Япония и США захватывают там "стратегический плацдарм". Ммм?

Например, во вторую мировую войну до определенного времени на Дальнем Востоке находился огромный контингент войск. В 1941 году, не принимая боевых действий, не отправляясь на западный фронт, стоит ли эти части назвать небоевыми?


Фантазии - твоя стезя. Я реальный военнослужащий, уже даже не рядовой должности, мне не надо рассказывать про фантазии)))

Автор: iMagus Sep 8 2014, 15:16

У тебя пятерка по фантазиям?

Автор: WickeD Sep 8 2014, 15:49

В моей далёкой молодости, когда я служил, часть у нас была небольшая - два батальона, плюс ремрота, плюс рота техобслуживания. Всего около 600 солдат и офицеров. Так вот, я себя не сильно военным чувствовал Воевать за два года один раз учили, остальное время какая-то рутина к военному делу малоотносящаяся. И это не у нас такая уникальная часть была, в нашем округе в основном ещё части стройбата обитались, которых даже на стрельбища не возили, боялись наверное автомат показать
Так что за всю свою "боевую службу" больше всего похожих на настоящих вояк я видел отсилы пару взводов ВВ, да и то это с натягом военные
Может это раньше так было, а сейчас по другому, но соотношение тогда реально в другую сторону получалось

Автор: Nick Sep 8 2014, 15:50

чем? что у тебя бомбит от каждого сообщения магуса? это оскорбление?) это факт

Автор: Hront Sep 8 2014, 16:00

Да я не про склады.
Я сейчас попробую перечислить примеры частей, в которых я так, или иначе, четко знаю кто чем занимается.
Есть, к примеру, госпиталь Бурденко, про который я писал что-то там раньше. Там есть рота обеспечения из сотни бойцов, которые знают, где какие отделения в госпитале - но воевать они не умеют.
Есть мой город Краснознаменск, в котором вообще несколько полков, которые занимаются тем, что красят деревья и радары.
Есть моя часть в Мытищах, в которой я был пару лет назад. Там как присягу давали с картонными автоматами - так и дают.

При этом - за домом есть Таманская дивизия, с блекджеком и шлюхами танками и реальной военной подготовкой. Всякие там ПВО в Кубинке и т.д.


Ник, не тролль Олири.

Автор: Сказочник Sep 8 2014, 16:09

Почему Магусу можно, а Нику нельзя? Что за политика двойных стандартов?

Автор: Олири Sep 8 2014, 16:13

"Директор агентства Григорий Нагинский в августе 2011 г. сообщил, что до конца 2011 года агентство полностью отделится от Минобороны России, став самостоятельной строительной организацией. Более 3 тыс. военных строителей будут уволены в запас, либо получат назначения на гражданские должности. Он подчеркнул, что в Спецстрое не останется и солдат по призыву, которых заменят рабочие из «дружественных нам республик»."


это тебе так только казалось с твоей точки зрения срочника.


Срочник - это не тот человек, который в состоянии оценить, что и как в войсках "на самом деле".

Я как человек, который проходил службы в разных состояниях, от срочника, до офицера штаба (сейчас), занятого в управлении 1к+ человек, отлично это осознаю (сравнивая свои взгляды в разные периоды времени).

Автор: Nick Sep 8 2014, 16:19

Я? Я никогда не троллю

Автор: Олири Sep 8 2014, 16:36

Хронт, твои примеры не тянут на объектную картинку.

Я знаю про танковую... бригаду (путаюсь в сухопутных терминах), в которой военнослужащие продавали части танков, из-за чего они не работали. Знаю я много разных примеров, но на общую картинку соотношения частей, которые в случае начала военных действий в части их касающейся выдвинутся в районе рассредоточения и начнут подготовку к применению по предназначению и далее перейдут готовность к боевым действиям, всё равно выше.

Ну, красят они РЛС, ну даже обслуживают её неправильно, что, часть из-за этого перестаёт быть боевой? Реально эффективность и боеспособность такой части, возможно, окажется, низкой. Но говорим же мы не совсем о том, что части воевать хорошо не умеют. А обслуживать РЛС - это тоже важное в бою дело. И именно в бою. Магус же начал разговор о том, что бОльшая часть войск вообще не для войны существует. А для её обеспечения.

Но кто вам даст гарантию, что какая-нибудь хвалёная американская воинская часть, не вылазящая из учений всю службу, не обкакается в реальных боевых действиях?
Про твои деревянные автоматы я тебе другое скажу - больше 70% учений в США проходят с ПЛАСТМАССОВЫМИ автоматами. Почему? Чтобы военные не поранились! Американские войска, например, даже не знают, что такое разрывы снарядов в непосредственной близости от себя. Но, не зная этого и еще кучу нюансов, ты даже думать не станешь, что хваленный американский солдат - дутая фигня.

А наши... простой солдат, всю службу занятый в покраске, по сложному для вашего понимания правилу, скорее всего, окажется более готов к разрывам снарядов.

Вообще.

Очевидно же, что Магус (вне зависимости от намерений) задел за живое. Важное для меня. Вот я и распаляюсь. Уверен, что Магус искренне верит в то, что говорит.

А вот остальные (некоторые), как гиены сбежались поглумиться. Это очень отвратительно. Разве это не ясно...

Автор: WickeD Sep 8 2014, 16:38

Сам ты гиена

Автор: Hront Sep 8 2014, 16:39

Да у меня в первом посте все предложения со слова 'Я' начинаются. Ясен фиг, что это не объективная картина.

Автор: Tem'ka Sep 8 2014, 17:44

Что меня больше всего забавляет - это когда левые люди из категории "мимокрокодил" начинают учить и лечить профессионалов. Бггг. Это даже не Кенгура и танчики (дилетант, Б-г с ним), это нечто иное, заставляющее мое подсознание во время чтения работать на совершенно другом уровне.

Автор: Hront Sep 8 2014, 18:03

Логика класса 'Сперва добейся' - ущербна.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 18:17

Если уж на то пошло, те же части ПВО являются вспомогательными частями. Артиллерия в значительной степени. Необходимыми, но вспомогательными. В атаку им не идти. Зачистки не проводить. Напрямую под пули не лезть.

Автор: Олири Sep 8 2014, 18:27

Тебя это, кстати, не касалось)


Ты не прав. ПВО может быть подвержено большей опасности, чем даже скопление танков. Как правило, погибнуть у части ПВО шанс один из самых высоких.
Вспомни, что они делают, и подумай почему.


Ущербна, но часто работает.

Некий человек может быть умнее профессионала, но чаще оказывается некомпетентным. С Магусом в данном случае именно такая ситуация.

Автор: Tem'ka Sep 8 2014, 18:27

Это логика класса "учи матчасть"

Автор: iMagus Sep 8 2014, 18:38

А еще в первую очередь можно целиться в мосты.

Автор: Олири Sep 8 2014, 19:02

Слабый аргумент. Может, по твоему и снайперы не боевые солдаты?) в чем-то их работа схожа.
Магус, тут ты 100% неправ.

Автор: iMagus Sep 8 2014, 19:13

Я и не претендовал на то, чтобы быть правым на 100%.

Автор: Nick Sep 8 2014, 19:31

это ко мне, он почему то очень любит воспринимать всё в штыки, хотя сам зачастую ведет себя как провокатор

Автор: Keman Sep 8 2014, 19:33

Это же Эд.

Автор: Киола Sep 8 2014, 22:41

У Хайнлайна какая-то порнография с лесбиянками и поцелуями в каждой строчке =\

Автор: Makey Sep 9 2014, 1:23

Поподробнее с этого момента

Автор: Nick Sep 9 2014, 1:24

да, он офигенен!

Автор: Киола Sep 9 2014, 1:30

Иди почитай "Чужак в чужой стране".

Автор: Hront Sep 9 2014, 1:31

Уплыть за закат - развратнее.

Автор: Enigo Sep 9 2014, 12:47

Что все ушли читать Хаинлайна?

Автор: iMagus Sep 9 2014, 13:09

Я Джеффа Нуна сейчас читаю.

Автор: Уильямс Sep 9 2014, 14:48

Читать порнографию - не по-мужски.

Автор: Nick Sep 9 2014, 18:30

а если водку выпить перед этим?

Автор: Уильямс Sep 9 2014, 18:36

Это усложнит задачу, пожалуй.

Автор: Nick Sep 9 2014, 18:39

челендж для настоящего мужика

Автор: Олири Dec 3 2014, 6:47

— Это хрень какая-то.
— Почему?
— По твоему, феминстка — это баба, которая хочет быть во всём как мужик?
— Ну, в принципе, да.
— Это невозможно на практике. Они могут этого добиться, но тут же это потеряют.
— Обоснуй.
— Ну, вот есть, например, я. И есть конкретная баба, которая добилась того, что она теперь, как мужик. И говорит мне — я теперь, как мужик. Мне хватит одного удара, чтобы выбить из неё эту дурь.
— Фу! Ты ударишь бабу?
— Я? Никогда. На женщину нельзя поднимать руку. А на феминистку можно же. Мы равны.

Автор: Михахан Dec 3 2014, 8:59

Глупость ты написал.

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 9:05

Словно Олири живет в стране розовых единорогов, где нет домашнего насилия, абьюза и убийств мужчинами женщин. Простая статистика убийств с гендерной точки зрения способна развеять этот розовый туман, но зачем, если удобно думать так, как думаешь? Гуглят только слабаки

А вообще этот "анекдот" в интернетиках часто используют для оправдания того, что оппонентке нужно заткнуть рот физически (перевод: не трынди, а то буду бить). Такой изящный логический выверт:
1. Женщин бить нельзя.
2. Не-женщин бить можно.
3. Женщина это или нет, определяет не биология, а мужчина.
...
Профит!

Автор: Aions(Idomoonsugar) Dec 3 2014, 9:22

Хм, спс и вправду удобно.

Автор: Олири Dec 3 2014, 10:23

Ухаха. Что за бессмысленная чушь, не имеющая отношения к делу?


Ты в какой-то зоне живешь? Почему я этого не встречаю "в интернетах"?))

Народ высмеивает феминисток не более того.

А тебе вечно какое-то неравноправие, унижение, тяжелая женская доля чудится. 90-е закончились. Домашнее насилие начинается там, где у женщины заканчиваются мозги. Иначе с таким она бы просто не стала жить.

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 10:47

Увы, это все давно раскусили, так что не сработает. Придется искать что-то еще.

Автор: Олири Dec 3 2014, 10:55

А не сложно работать адвокатом всех женщин планеты?

Автор: Михахан Dec 3 2014, 11:00

адвокатом *удаков не противно?

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:09

Это твои иллюзии и тяжелое детство.

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 11:12

Тише-тише, не нервничай так. Нервные клетки не восстанавливаются и все такое.

Автор: Михахан Dec 3 2014, 11:12

Ничего не зная про меня и мою жизнь, тебе бы лучше промолчать.

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:16

"Я сам решу, что мне делать."
(с) Михахан


Детский сад.

Автор: Михахан Dec 3 2014, 11:19

в таком случае не удивляйся, когда тебя игнорят

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:22

Лучше бы что по существу что сказал, нежели флудить не по теме.

Кто ж такой ранимый, что меня игнорит?

Автор: Михахан Dec 3 2014, 11:23

Лучше бы ты думать начал.

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:24

Транквилити, вон, с ходу меня как-то нехило в говном смешал. Ты, кстати, это хамство проигнорировал. Но ничего, хороший мужик оказывается, нормально общаемся. Жаль, живет далеко.

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 11:24

Похоже, это у Олири личное Сначала он бомбардирует меня в личку простынями текста, где он описывает всякие там тонкие движения своей нежной души. Потом, когда меня достало читать эти излияния, пишет всякую скучную ерунду на форуме, которая, вероятно, ему кажется офигенно остроумной. Ну да ладно, чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вешалось.

Спорим, я знаю, чем он попытается ответить. "Ты себе льстишь" - универсальный ответ на все

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:30

А что я по твоему делаю?)

Или ты считаешь, что думает только тот человек, которых с других пылинки стряхивает?) Моя позиция может быть неприятна, можно быть с ней несогласным. Вон, целое войско феминисток по миру шарахается, чушь всякую несут.
Видимо, их так мучает домашнее насилие, если начали наидурейший вой за "сексискую" рубашку ученого. Феминистки когда-то что-то полезное доказывали. И доказали. Они правы в гражданских правах. А вот дальнейшее раскрепощение достойно голливудских комедий.

В любом случае, если тебе лично что-то не нравится, это еще не означает, что я как-то не так думаю. Или не думаю вообще. Ты что истина в последней инстанции?)


Это так по-взрослому обсмеивать оппонента. Как сейчас модно говорить "в интернетах" - сильная независимая женщина. Достойно уважения и почета)

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 11:36

Все что могу посоветовать - не подставляйся. А ты подставляешься. Жирно так. Я еще себя сдерживаю, так как по натуре своей тихая, мирная, кроткая тиотка и не люблю срачеги.

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:40

Не сдержишься, что-то страшное, видимо, будет.

Автор: iMagus Dec 3 2014, 11:41

Ну, есть гендерные различия. И что? Люди умные - они подумали, и придумали, что удобнее и богаче будет жить, если не считать гендерные различия поводом ограничивать чьи-то права. В конце концов, даже и в пределах одного пола различия ой как велики. Среди мужчин, наверно, можно найти двух, которые будут друг от друга отличаться сильнее, чем от средней женщины.

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:43

+1

Автор: Diaspad Dec 3 2014, 11:57

Да нет, я же тихая и вежливая тиотка

Автор: Олири Dec 3 2014, 12:02

Странное слово. Видимо, ты и правда, много "в интернетах" времени проводишь)

Автор: Михахан Dec 3 2014, 12:21

Вот ты написал этот диалог.

Ты одобряешь позицию участников? Считаешь ли ты, что они правы? Если прав кто-то один из них и в чем-то конкретном, то кто и в чем?

Автор: Олири Dec 3 2014, 12:28

Я считаю, что это смешно. Ну и с некоторой небольшой долей конструктивного русла.

Иногда позиция феминисток становится пародией на них же самих. Женщине необязательно тягать железо, чтобы доказать, что она не хуже мужчин. Но это они ставят себя в такую глупую ситуацию. Не я. И слава богу, не все женщины. При этом я не против женщин в тяжелой атлетике, и большинство из них там просто потому, что им нравится. Лично знаю такую одну. Рост как у меня, а бицепс больше моего. Но она при этом не орёт, что "она как мужик". Хотя и могла бы выдержать удар мужика-правдоруба.

Автор: Михахан Dec 3 2014, 12:34

Феминистки не хотят "быть как мужики". Они хотят равные права.

Автор: Олири Dec 3 2014, 12:54

Ну есть такие, которые хотят. И речь именно про них.

Современные феминистки, если судить по футболке, одной из активисток, вообще мужчин за людей не считает. И уж тем более за достойных ее общества.

Из вики:
По словам журналистки Ады Баскиной, феминизм (прежде всего в Америке) приобрёл гротескные формы и давно оторвался от собственно стремления к равноправию. Кристина Хофф Соммерс (Christina Hoff Sommers) и Камилла Паглиа (Camille Paglia) — феминистки, которые обвиняют феминистское движение в пропаганде антимаскулинных предрассудков. Некоторые феминистки, такие как Кейта Поллитт (Katha Pollitt) — автор работы «Разумные создания» (Reasonable Creatures) и Надин Строссен (Nadine Strossen) — автор «Защищая порнографию» (Defending Pornography), трактата на тему свободы слова, считают, что в основе феминизма лежит утверждение «Прежде всего, женщины — люди».

Так что с феминизмом все не так однозначно.

Вообще там статья большая, раздел "критика" обширный. Можно почитать.

Автор: Михахан Dec 3 2014, 14:01

Ты утверждаешь, что феминистки хотят быть как мужики. И приводишь в пример одну активистку, которая явно не хочет быть "как мужик".

Ты плюсуешь магусов пост про равные права. И в то же время одобряешь позицию "феминисток бить можно, мы равны. А женщин бить нельзя (потому что не равны)"

У тебя в голове каша какая-то. Разберись сначала в себе.

Автор: Олири Dec 3 2014, 14:07

Ну давай разбирать по полочкам, если это так сложно.

Автор: Олири Dec 4 2014, 4:15

Во-первых, мир не делится на черное и белое.

Во-вторых, по ссылке я привел, что сейчас феминизм занимается уже чем-то иным, нежели борьбой за свои права. Что и вызывает смех. Это что-то иное может быть разным: отрицать мужчин, пытаться быть как они и так далее. Это одинаково гротескно выглядит.

В-третьих, я плюсанул Магуса, потому что от некоторого различия полов никуда не денешься. Но проблемы я в этом не вижу.

В-четвертых, приведенный анекдот просто спешной, но анекдоты на то и анекдоты, чтобы кому-то понравиться, кому-то нет. И тема анекдота хорошо коррелирует с 2 пунктом.

В общем, у меня в голове все нормально разложено. Ответ устраивает?

Автор: iMagus Dec 4 2014, 11:20

Дискриминация по половому признаку все еще существует. И домашнее насилие весьма распространено. И мужской шовинизм процветает. У феминисток еще много работы. Что касается анекдота, то, смешной он, или не смешной, сам факт существования таких анекдотов говорит о том, что кое-кто в обществе сопротивляется установлению равных прав для всех. А, если ты его еще и распространяешь, то, вероятно, ты один из этих сопротивляющихся.

Автор: Олири Dec 4 2014, 11:23

Много текста и все общие слова ни о чём.

Автор: iMagus Dec 4 2014, 11:32

Спасибо, что сам сократил до сути

Автор: Олири Dec 4 2014, 11:34

Пожалуйста. Троллям у нас везде дорога

Автор: Jagenaut Dec 4 2014, 14:37

на тему феминизма читал интересную статью. собственно, вот http://www.maximonline.ru/longreads/get-smart/_article/feminism/

Автор: Михахан Dec 5 2014, 13:51

Проблема в том, что ты хочешь не видеть проблемы. А на доводы другой стороны отвечаешь в духе "Много текста и все общие слова ни о чём."

Автор: Олири Dec 5 2014, 14:49

Я так ответил на троллинг. На твои сообщения, кажется, я адекватно отвечаю.

Автор: Олири Dec 16 2014, 13:57

Автор: Enigo Dec 16 2014, 17:35

Удивительно что ей приходится говорить такие очевидные вещи, да ещё и жалуясь на запрет этой точки зрения в Германии. Почему демократическое сообщество оказалось настолько уязвимым к манипулированию и навязыванию себе мнения абсолютного меньшинства его членов.

Автор: Олири Dec 16 2014, 18:01

Ты на бедного ученого с "сексистской" рубашкой посмотри. Кого волнует открытие, всех волнует образ женщин, закабалённых.

Автор: Enigo Dec 17 2014, 1:00

Идея что женщин кто то угнетает имхо устарела, наоборот на рынке труда есть целые категории неплохих вакансий относительно средней зарплаты и офисной непыльности с требованием к полу соискателя - женщина.

Автор: Олири Dec 17 2014, 6:45

Так и есть. Устарели. Сейчас нет таких проблем.

Автор: Михахан Dec 17 2014, 10:21

После "кто-то приходит и утверждает: пол - это социальное явление" можно не слушать. Либо она исходит из ложных предпосылок, либо намеренно искажает чужие утверждения.
Впрочем, все предыдущие 5 минут ораторша говорила о некой "гендерной идеологии", не раскрывая собственно суть того, о чем говорит.

секретарши?
При этом, в России существуют 450+ профессий, к которым законодательно ограничен доступ женщинам. А неофициально таких профессий гораздо больше.

Автор: Enigo Dec 17 2014, 10:44

Бухгалтера всякие и т.д., сам можешь убедится. В фирмах обычно весь офис женщинами забит. Что до чисто мужских профессий то они обычно просто слишком некомфортны для женщин что бы они туда стремились. Слабость пола - иллюзия которую женщины используют для достижения преимущества, впрочем эту иллюзию, руководствуясь пещерными инстинктами с удовольствием поддерживает и наш пол, нет что бы оценить здраво, а не гормонами.

Автор: Hront Dec 17 2014, 11:00

Да. Потому что им меньше платят.

Автор: Enigo Dec 17 2014, 11:09

Пасьянс раскладывать проще чем работать

Автор: Олири Dec 17 2014, 14:28

Не думаю, что понятие, которое на слуху, надо раскрывать.

Что же это за профессии такие?)

Автор: Hront Dec 17 2014, 14:30

Это ты кому вопрос задал?

Автор: Олири Dec 17 2014, 14:41

Михе. Он говорит, есть какие-то профессии, которые женщины жаждят овладеть, а государство запрещает.

Автор: iMagus Dec 17 2014, 14:53

Не государство. Общество. А к государству претензия в том, что оно попустительствует в этом обществу.

Автор: Олири Dec 17 2014, 15:58

Общество не пишет законы. Поэтому запрещает государство.

Автор: iMagus Dec 17 2014, 16:45

У общества есть множество неписаных законов. Порой они даже сильнее тех, что написаны государством.

Автор: Михахан Dec 17 2014, 17:24

погуглить слабо, да?
http://i-fakt.ru/kakie-professii-zapretny-dlya-zhenshhin/


А ты подумай для разнообразия.

Автор: Enigo Dec 17 2014, 20:32

там все примерно такие
"Пробивка отверстий (борозд, ниш и т.п.) в бетонных, железобетонных и каменных (кирпичных) конструкциях вручную и с применением пневмоинструмента"
Неужели не понятно что это сделано чтобы защитить, а не ограничить права женщин и наоборот его отмена приведёт к случаям эксплуатации женщин, а их дети пострадают от последствий тяжёлого труда и отравлений на производстве. Что феменистки борются за квоты среди землекопов, ну ок удачи

Автор: iMagus Dec 17 2014, 21:05

Большинство мужчин на эти работы тоже не годится.

Автор: Олири Dec 17 2014, 21:13

Да смысл мне гуглить. Очевидно же. Может, тебе еще и не нравится, что женщин не допустят до сдачи на краповый берет?)

Ни одна нормальная женщина, которой еще и рожать, не эти работы не пойдет. Что, много женщин в шахты рвутся?)

Зато женщинам не запрещено служить на военных кораблях.

В общем, довод какой-то странный.

Я бы еще женщинам зимой в коротких юбках запретил ходить.

Большинству мужчин не придется потом рожать, уже заполучив кучу болезней.


Мы не про твое словоблудие.

Автор: Киола Dec 18 2014, 0:44

Забота о здоровье женщин?
Почему тогда никого не смущает женщина-парикмахер, проводящая по 10+ часов на ногах, или стюардесса, имеющая в придачу перепады давления... А потом всю беременность на Клексане, ибо ХВН, варикоз и тромбозы. Побочные эффекты сами почитайте в интернетах. От некоторых "женских непыльных" профессий вреда больше, чем от укладки шпал.
Нет у нас никакой охраны труда, кроме как на бумаге, которую подписывают при приеме на работу.

Автор: Hront Dec 18 2014, 0:58

Эм... У меня есть знакомые мужики-парикмахеры и мужики-стюарды.
Ты вообще за кого?

Автор: Киола Dec 18 2014, 1:11

Факторы риска ХВН - сходи куда-то туда. Женский пол и беременность в числе основных.


Да я так, мимо крокодил. А вообще за справедливость и честность.

Автор: Hront Dec 18 2014, 1:14

Ну так я за тоже самое.
Ты когда с работой закончишь?

Автор: Киола Dec 18 2014, 1:19

Когда заявление напишу. Временами хочется пофоткать там и сделать баааальшой пост, после которого люди перестанут ходить в сетевые аптеки.
Я, может быть, в приват тебе пожалуюсь, если жилетку наденешь.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 1:25

Жизнь вообще вредная штука, а жизнь шпалоукладчика тем более и правил ТК там соблюдается меньше.

Автор: Hront Dec 18 2014, 1:31

Не-не-не, тут Киола мимо проходила, а у меня это, синдром, как его....
Короче, ты не прав!
---------------------
А если ближе к теме - у меня есть некоторая МОЯ, накопленная как работодателем статистика. В общем виде она звучит как:
мужики больше радеют за бабло на руки
женщины больше радеют за плюшки по работе
(БТВ. Число невыходов по запою и по месячным - примерно одинаково)
(А вот если закладываться на декрет - то я предпочитаю брать мужиков)

Автор: Enigo Dec 18 2014, 1:41

У тебя синдром что я в принципе неправ или что то в той фразе не верно?


1.Бухгалтерия у тебя мужики?

2.Как думаешь если посадишь своих женщин-сотрудниц в какой то убогий подвал с крысами и бомжами они разбегутся?(это к тому что в среднем большая зарплата мужиков компенсируется затратами на более удобное рабочее место для женщины)

Автор: Hront Dec 18 2014, 2:01

0. Для интернет-рыцаря- это непринципиально!
1. Нет.
2. Нет. (Но это оценка на прямо сейчас - мы сегодня проводили совещание по этому поводу.)

Автор: Олири Dec 18 2014, 2:27

Киола, ты на работе тоже много стоишь. Готова идти на более легкую работу шпалоукладчика? Заработок там точно выше.

Автор: Hront Dec 18 2014, 2:46

Так.. А ты зачем Киолу троллишь?

Автор: Олири Dec 18 2014, 6:01

Ну а кто написал, что работа шпалоукладчика легче, чем работа стюардессы? Которая половину рейса сидит, вторую облокачивается на всякие тележки.

Автор: iMagus Dec 18 2014, 9:27

Ты.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 9:39

Люди перестанут ходить в сетевые аптеки, когда не станет сетей. А этого не будет. Про остальные сети, кстати, всё то же самое. Хоть продуктовые, хоть строительные, хоть ещё какие угодно. Сплошной разврат (не знаю как лучше обозвать, но разврат вроде ближе всего по смыслу) в угоду баблу.
По смыслу темы - зачем что то запрещать, в плане выбора профессии? Каждый выбирает по себе. В конце концов запретом самоубийств, их не предотвратить.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 9:53

Забота о каждой конкретной женщине - есть прямая обязанность каждого конкретного мужчины (притом правильнее наверное сказать не обязанность, а что то вроде потребности). Я живу не на Марсе - сразу говорю.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 10:24

Потому что иначе не запрещая, будут возникать случаи, когда женщин будут вынуждать идти шпалоукладчиками, что бы буржуи-капиталисты не привлекали женщин для таких работ из-за возможности платить меньше нужны такие законы, это что то из разряда запрета детского труда и ограниченный рабочий день - последние островки завоеваний революции.
Я думаю если бы женщины хотели укладывать шпалы по утрам, то под давлением его бы отменили, но нет не хотят, поэтому почему бы и не оставить, может и правда кого защищает.

Автор: Олири Dec 18 2014, 11:36

лол. Тролль 150лвл.


Сексист!

О том и речь, что даже на этом форуме женщины не раз отписывались (в первую очередь Полина), что её в отношении к женщинам всё устраивает. За права женщин тут борются те, кто к этому имеет какое-то иллюзорное отношение.
На службе многие жёны или вообще не работают, или работают для души. Так как мужья в состоянии их содержать. Очевидно, что эти женщины не заинтересованы, чтобы кто-то боролся за возможность для них работать шпалоукладчиками.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 11:53

Для тебя вероятно будет открытием, что есть категория женщин, не желающих быть домашним животным.

Автор: Олири Dec 18 2014, 11:57

Для тебя вероятно будет открытием, что это оскорбление, и ты не одной такой женщиной это в лицо сказать не решишься. Это с одной стороны, а с другой стороны - смешно слышать, что они какие-то там "домашние животные". Если женщина не работает, она, по-твоему, домашний пёсик мужчины-помещика. Что за махровые стереотипы?)

Автор: Михахан Dec 18 2014, 12:10

Я общался с женщинами, которые так говорили. Так что это их самоощущение. Их восприятие отношения к ним.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 12:16

Я всё же немного о другом. О некой гармонии. Когда нет раскладов о том, кто и кого содержит. Это ж не автомобиль и даже не собака. В нормальных (для меня) отношениях - подобные вопросы вообще не существуют и это совсем не вопрос доходов/достатка. Другой дело, что не всем так везет - найти человека, который станет с тобой единым целым.

Автор: Олири Dec 18 2014, 12:20

Не повезло тебе со знакомыми. Люди как и женщины разные бывают)


Гармония индивидуальна. Все женщины разные. Одним стремятся сами много зарабатывать, другим комфортнее у домашнего очага. Другим что-то между в разных вариациях. Абсолютизировать какую бы то ни было позицию - рождать фантомы. И ложные стереотипы.

Поэтому и семейная гармония будет в каждом случае разной. В черно-белых рамках рассуждают только школьники.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 12:27

В том то и фигня. Современное (российское) общество в массе своей навязывает место женщины на кухне и возле детей (а скоро и в церковь отправят).

Зарабатывать им будто бы и не надо или не обязательно. Отсюда и меньшие зарплаты, хуже продвижение по службе, ограничения (законодательные и не только) в выборе профессий. Вы упираете на шпалоукладывание и шахты, но никто внятно не может объяснить, почему женщин не берут, например, машинистами поездов.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 12:30

Абсолютно не согласен.

Автор: Hront Dec 18 2014, 12:32

А материнский капитал? Когда женщине платят за размножение, как свиноматке.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 12:36

Зачем же столько патетики? Вообще - платят семье, конкретнее - ребенку. Если будут платить отцу, как свинопапке - будет лучше. Нет - будет лучше если вообще платить не будут.

Ещё лучше - если будут платить, чтобы не размножались. Ведь размножение унижает. Есть в этом что то оскорбительное - не так ли? Женщина мучается, а свинопапка пьяный под окнами кайфует.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 12:46

Законодательно это не привязано к женщине. Например компенсацию из-за невозможности работать из-за ухода за ребёнком может и отец получать, если с жена не хочет бросать работу/безработная.
Там наверняка тоже надо тягать железяки, хотя годах в 30х в союзе брали.

Автор: iMagus Dec 18 2014, 12:53

Материнский капитал дается только женщине. И именно женщине, а не ребенку, которого она рожает.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 12:54

Посмотри, во что предлагается играть мальчикам и девочкам, начиная со младенчества. Мальчикам - автоматы/пистолеты, машины, конструкторы. Девочкам - куклы, мягкие игрушки. Сравни уроки труда (или как оно сейчас называется "технологии"): парням - табуретки собирать, молотки мастерить да на токарных станках, девушкам - шить, готовить. Эти стереотипы закладываются с детства (зачастую) внутри семьи, и всегда вне семьи (дет.сад, школа).
Считается нормальным, когда женщина после своей основной работы занимается еще и домашним хозяйством (ужин, уборка, стирка/глажка), а потом еще и мужа "ублажить". Если есть дети, то ими тоже обычно она занята.
Мужчина с высшим образованием (ВМК) доказывал своей жене, что правильная женщина по природе своей выберет в первую очередь дом, семью, детей, но не карьеру.
Свекор невестке выговаривал, что у ее мужа рубашки не глажены, ботинки не чищены.

Существуют положительные примеры, но их много меньше.
И если ты, Вэлмонт, работу по дому и семье со своей женой делишь поровну, сидишь с ребенком на больничном, забираешь его со школы или детсада, ходишь на род. собрания и по врачам или делал все это в свое время, ну или у вас там все справедливо (не только с твоей точки зрения) поделено, то честь тебе и хвала.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 12:57

Поросенок до 18-ти лет недееспособен почти. По крайней мере, поросенок в 3 месяца физически не может пойти в магазин купить себе подгузники. Нет? А подгузники нужны ему сейчас, а не после достижения какого то возраста, когда он сможет эти деньги потратить. Но в целом, очевидно, что маткапитал унижает и оскорбляет женщин. Чепуха какая то.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 13:05

А если женщина допустим бросает семью сразу после родов и ребёнок остаётся отцу, то что мат капитал не дают семье вовсе?
з.ы. Но в принципе если куча женщин оскорблённо не хотят этих денег закон можно и исправить, мужик найдёт им не менее полезное применение.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 13:06

Колесные тележки что-ли? Или электроны в проводах ленивые - приходится их толкать?
Во время ВМВ во многих странах женщин работали на "мужских" профессиях. И очень даже справлялись.

Законодательно:
"Нормы предельно допустимых нагрузок для женщин при подъеме и перемещении тяжестей вручную утверждены Постановлением Правительства РФ от 6 февраля 1993г. №105 и предусматривают:
- при подъеме и перемещении тяжестей в случаях, когда выполняемая работа чередуется с другой работой (до 2 раз в час), предельно допустимая масса груза составляет 10 кг;
- при подъеме и перемещении тяжестей постоянно в течение рабочей смены - 7 кг;"

Однако всем плевать, сколько и какого веса женщина за день переместит, пока сидит с ребенком.

Автор: Diaspad Dec 18 2014, 13:08

Меня другое удивляет: насколько живуч миф про "мужчина содержит". Тогда как на практике в 90% семей работают оба супруга (за вычетом декретного отпуска). Женщина может не работать в краткий промежуток декрет + ребенок до детского сада/школы. А остальное время она снова работает, т.к. в современной России только на зарплаты "московского топ-менеджера" и выше могут прожить два и более человек (если опустить, что у условных "топ-менеджеров" и запросы уже немного другие, на которые тоже нужны деньги). А теперь посчитаем, сколько там в % соотношении того "топменеджерства".

Тем не менее откуда-то из хладных блат вылезают наивные (если не сказать хуже) существа, которые на голубом глазу вещают про "мужчина содержит".


Скорее пытаются компенсировать ей перерыв в стаже (если она решит потратить его на пенсию, а не на квартирку семье или образованьице для ребеночка, куда он и идет в 99.9% случаев).
Маткапитал не самая плохая идея, ящитаю.


Вот этим женщинам про железки расскажи:
http://pulson.ru/odo-vsem-na-svete/o-zhenskom-trude-v-arhangelskoy-oblasti-17-foto.html

Автор: Олири Dec 18 2014, 13:19

Вот у тебя голова ересью забита. Человек-фантом.


В каменном веке еще и не таким занимались.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 13:19

Вот лучше бы в стаж засчитывали рождение и уход за ребенком.
У меня брат и сестра. Соответственно, у матери перерыв в стаже огого. Пенсия - с гулькин хрен. Но повестки из военкомата мне и брату исправно присылали.

Автор: Олири Dec 18 2014, 13:19

Ребенок, когда играет со своими игрушками еще больше переместит, чем мама. Но всем плевать!

Автор: Enigo Dec 18 2014, 13:20

У брата жена не работает и никогда не работала, из-за чего декретные пособие он оформил на себя, будучи директором переведя себя на пол ставки.


Тоесть ты предлагаешь дополнить этот список кочегарами?

з.ы. посмотрел, кочегары там есть, возможно котельная нарушает закон привлекая женщин.

Автор: Олири Dec 18 2014, 13:21

Не-а, не дают. Хотят изменить, чтобы давали. Но, возможно, скорей саму программу свернут. Хотя всё возможно.
Вообще это, наверно, исходит из того, что в 99% случаев при разводе ребенка оставляют женщине. Даже если она наркоман-проститутка, состоящая на учете.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 13:34

Закон нарушают все, если это выгодно.
Не будут идти мужчины в шпалоукладчики - либо оклад повысят, либо наймут таджиков, либо таджичек. Потому что шпалы кто-то должен положить.

Твой кругозор ограничен кораблями да портами с соответствующими женщинами. Ты и с девушками общаешься такими, которых интересуют твои деньги. Остальные тебя сторонятся.


Потому что мужчина как правило не заинтересован в ребенке. Даже если мать наркоман-проститутка, состоящая на учете.
Когда отец заинтересован и активно отстаивает свое право, в более половины случаев предпочтение отдают отцу.

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 13:35

Приведенный пример про ВМК - это попытка эгоиста показать, что он самец и лидер - глава семьи. Проблемы у него, в общем. В плане того, что неизвестно когда он станет жене ненавистен с теми или иными последствиями. Свекр, ясное дело, старая школа. С высоты прожитых лет учит жизни молодёжь в соответствии со своими понятиями. Кто его станет слушать? В смысле, все мы в свое время уверены, что мы то знаем, что есть правильно и хорошо, не слушая старых. Свекр унизил жену своего сына? Да ладно тебе. Всё это всего лишь из серии - мужчина должен уметь забить гвоздь, а женщина сварить борщ. И что в этом нехорошо? В конечном итоге - если человека с детства не приучали к самостоятельности (хоть м, хоть ж), что в этом хорошего. Я и обратных примеров кучу знаю. Когда женщина вообще ни в зуб ногой, а матерью в их доме был Новосельцев. И что? По поводу того, как в школах ориентируют детей. Когда я учился - у нас был труд и домоводство. Я и сейчас не вижу в этом ничего плохого. Уж точно никакого неравноправия. Это прививание любви к труду. Видеть в этом какую то дискриминацию - ну не знаю. Я не вижу хоть убей. По поводу лично меня. Жена у меня работает с утра и до обеда (в 14-00 уже дома). При том, занимается делом, которое знает и любит. У неё чуть больше свободного времени. И я и сын в обязательном порядке убираем за собой (в смысле за всех! а то опять дискриминацию можно приплести) посуду. Моет машина. Время от времени готовим завтрак (нередко!). Да, да - реже чем жена. Но она встает раньше всех, в силу того, что ей нужно больше времени на марафет (и, соответственно, у неё остается время). Вот опять, кстати, пример дискриминации - надо что то с этим делать (это по поводу марафета - или ей перестать краситься или мне начать). Я люблю и умею готовить - но, конечно, не делаю это каждый день. Этот элемент бытовой рутины всё таки на жене. Стирка - давно не руками(и это было когда то). Глажка - каюсь я перевалил эту процедуру на жену. Зато пылесосим/выхлопываем и т.п., следим за сантехникой (включая уборку унитаза) - мы с сыном. В школу я хожу наравне с женой (в смысле по очереди, когда кому удобнее). С учителями всеми мы знакомы. Уроками (в смысле помощью, когда она требуется) и вообще школьной программой - занимаюсь я. И всё это не результат неких договоренностей или там регламентов. Всё как то само собой. И я, и жена, и сын с удовольствием встречаемся вечером. Я счастлив и жена тоже. У нас всё есть. Я не хотел это писать, просто не знаю степень восприятия моего текста. Я не вижу здесь ни хвастовства, ни нравоучений каких то. Просто нам так комфортно.

Автор: Олири Dec 18 2014, 13:39

Ты просто не знаешь, о чем говоришь. Есть статистика и она не в твою пользу.


Миха, ты считаешь, что я только с проститутками общаюсь?!
Вот ты смешон))) даже не обидно, что оскорбляешь, придумав из меня образ-фантом))

Автор: Enigo Dec 18 2014, 13:44

Правовой нигилзм к добру не приведёт, наоборот вот установили законодательно допустимые нормы переноски тяжестей для женщин(что привело к запрету некоторых профессий) и в той котельной дрова для них стал рубить рабочий по нужному весу, а иначе их хозяин не пошевелится, так закон за законом со временем жизнь людей должна улучшаться, теоретически, на практике с хозяином-лобистом законы принимаются выгодные ему, именно поэтому так важно сохранить немного устаревшие но всё ещё работающие законы принятые ещё тогда, когда государство было заинтересовано в здоровье граждан.

Автор: Diaspad Dec 18 2014, 16:04

Если говорить о "лучше", тут можно много всего придумать, увы (


Случай твоего брата не явлется определяющим для всей страны. Для того чтобы выяснить, что является определяющим, можно погуглить или поискать на сайте Демоскоп. И там таки да, практически все поголовно женщины работают. Сюрприз!
(а в моей семье на 2-3 поколения назад все женщины работали и я работаю. И?)


Практика такова, что тяжелые малооплачиваемые работы, куда не пойдет не только русский мушшина, но и таджик, делают женщины - просто потому что анмасс более хорошая работа им недоступна и поэтому а) они за нее берутся; б) стоят они дешевле. Это опять же можно погуглить - у бедности и тяжелой работы женское лицо.
Поэтому на этом фоне ограничение доступа женщинам к более престижным и лучше оплачиваемым работам типа машиниста в метро выглядит довольно... забавно, скажем так.

Автор: Михахан Dec 18 2014, 16:21

Олири, у тебя пубертатный период затянулся.

Вэлмонт, в уроках труда как таковых нет ничего плохого. Плохое в том, что программа обучения строится исходя из гендерных различий и продолжает участвовать в формирвоании этих различий.
Ты говоришь "что в этом нехорошо?", "все это всего лишь"... Будь это единичные случаи из среды каких-нибудь маргиналов, может быть оно на самом деле было бы не столь важно. Однако, этих "мелочей" так много и они повсюду, что в сумме получается весьма плохая картина. И проблема пронизывает все общество, начиная от деревенских наркоманов где-то между Уралом и Дальним Востоком, заканчивая философским факультетом МГУ (где вроде бы умные люди собрались, однако ж при подготовке к факультетским посиделкам преподы-мужики заявляли, что дескать "а женщины нам сейчас салатиков порежут").

Ениго, про законы и защиту отдельных слоев населения - такой наив, что просто слезы из глаз от умиления.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 17:00

На http://www.gks.ru есть статистика в удобной форме, всего среди женщин работающих меньше на 7+%, а получают они 63%(2007г) от зарплаты мужчин именно эта статистика позволяет справедливо говорить о содержании женщины мужчиной во многих семьях. Выбирая работу в уютных офисах, женщины как бы отдают часть своей зарплаты на свой комфорт на рабочем месте. Тогда как мужчина в более тяжёлых условиях добывает больше денег для семьи и следовательно заслуживает больше комфорта дома. Возможно с совершенствованием техники работа машиниста перестала требовать больших физических усилий и ей вместе с некоторыми другими можно вычеркнуть, это тебе в думу.

Михахан на планете ещё 7000000000+ неправых людей

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 17:09

+1

Автор: Diaspad Dec 18 2014, 17:13

Т.е. подожди, ты считаешь, что если работающих женщин меньше чем мужчин на 10% (видимо, в эти 10% входят как раз те самые года, посвященные репродуктивному труду), то это значит, что женщины как бы не работают и их полностью содержит муж? А их 63% куда деваются? Я понимаю, что в наше время 35 тысяч (если брать условно-среднюю зарплату в мск) не деньги, но все-таки...


О да, работа секретаря гораздо менее нервная и тяжелая, чем работа менеджера. Ну прямо небо и земля.
Даже если вдруг внезапно решить, что эта оригинальная теория, объясняющая неравенство зарплат, правда.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 17:18

Кстати я поддерживаю идею прибавлять к стажу декретный отпуск, вполне справедливо.
Конечно, она менее нервная и тяжёлая, зачастую требует меньшего образования.
Но пример не верный, во многих местах профессия менеджер - женская.

з.з.ы. частично содержит

Автор: Вэлмонт Dec 18 2014, 17:28

Но ведь мы отличаемся (это я про школу)! Зачем нужен унисекс? Зачем нужны женоподобные мальчики и мужеподобные девочки? Вся эта женская раздраженность и мужская несостоятельность (во всех смыслах) именно от этого. Я бы вообще говорил скорее о проблемах мужчин. В том плане, что много молодых людей мужского пола усвоили, что на правах "сильного пола" им положено ни хрена не делать, при этом они ж Главы семей. И даже не так - просто напросто инфантилизма стало выше головы. Видимо следствие извечного послевоенного мужского дефицита - когда пусть плохонький, но мужичишка. Но времена то те давно прошли, а стереотип остался. И частенько растили мамы одиночки эгоистов. Да и в полных семьях эгоисты не редкость. Особенно, когда ребенок один. А девочек заранее готовили к непростым тяготам, за редким исключением дочерей "элит", но там другие проблемы. И девочки заранее знали, что нужно завоевать место под солнцем и в дальнейшем утирали нос инфантильным эгоистам. Эта проблема видится мне более актуальной. А то, что состоявшимся сейчас можно стать независимо от пола - я уверен. Конечно проблемы есть. А где их нету?

Автор: Олири Dec 18 2014, 17:57

Окей) взрослый наш, который позволяет себе детские выходки)

Если вас так волнует эта "проблема", то чего вы об этой проблеме только языки чешите?
Или кто-то из вас борется за права женщин?

Автор: iMagus Dec 18 2014, 18:43

А если мужчина "содержит" не только свою любимую женщину, но и свой любимый автомобиль? И еще не факт, что у него более любимое.

Автор: Олири Dec 18 2014, 18:46

Такие вещи некорректно сравнивать. Хоть подобное сравнение в обществе более чем распространено.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 18:55

А если женщина содержит свой любимый автомобиль? Не понимаю причём тут это.

Автор: Олири Dec 18 2014, 18:55

А кто на этом форуме говорит об этом "мифе"? И где вообще живёт этот "миф" тоже не очень понятно.

Общеизвестна фраза: настоящий мужчина должен содержать женщину (всем обеспечивать). Но эта фраза не подразумевает, что таковых большинство. И вообще не встречал тезисов, чтобы кто-то говорил, что в большинстве российских семей мужчина обеспечивает жену. Общеизвестно, что это не так. Да, очевидно, мужчины зарабатывают немного больше, но работают действительно, как правило, оба.

По мне так этого мифа не существует. Есть такой императив в мужском обществе, но все понимают, что это малореализуемо в современных реалиях.

Автор: Nick Dec 18 2014, 18:57

а я попросился к девчонкам и тоже учился вышивать

Автор: iMagus Dec 18 2014, 18:58

Возможно, на содержание (включая покупку) автомобиля уходит 37% заработка. А если еще учесть, кто больше кушает...

Автор: Nick Dec 18 2014, 18:59

инновация!

Автор: Олири Dec 18 2014, 19:09

Возможно, женщина. Это же именно её возят на машине. И в том числе для неё покупается машина. А еще для детей.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 19:11

Автомобиль может быть и у жены, но если он один то разве он не служит всей семье?
А если ещё учесть кто больше красится)... Вообщем, спор почему то стал скатываться в какую то ахинею.

Автор: Олири Dec 18 2014, 19:23

Магус появился.

Михахан и Диспад если и оппонируют, то исключительно по теме. Интересные собеседники. Есть, что почерпнуть.

Автор: iMagus Dec 18 2014, 19:49

А может быть и два автомобиля. Но надо просто немного подумать, чтобы понять, о чем я говорил.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 20:03

Я тут подумал, мне кажется или ты даже не читаешь посты?

Автор: iMagus Dec 18 2014, 20:08

Автомобиль может быть один, но пользоваться им может жена. Ты плохо подумал. Или, ты считаешь, что, если автомобиль один, то им точно пользуется не женщина?)

Автор: Enigo Dec 18 2014, 20:17

<Тут могла бы быть демагогия>

Автор: iMagus Dec 18 2014, 20:40

Я тебе объясню. В семьях с невысокими доходами, где муж считает, что он кормит семью, и где жена работает за невеликие деньги, покупка автомобиля (особенно, в кредит) приведет к тому, что львиная доля доходов мужа будет уходить на этот автомобиль. Кто в такой семье пользуется автомобилем, я думаю, вопросов не возникает. И вот, с учетом расходов на автомобиль для себя любимого, муж в такой семье запросто может оказаться нахлебником у своей жены с ее меньшей зарплатой. И при этом он будет считать себя кормильцем, а автомобиль - находящимся в семейном пользовании. И таких семей много.

Автор: Enigo Dec 18 2014, 21:42

Может быть бесконечность семейных проблем и было бы глупо мне рассуживать каждую, это дело консенсуса между сторонами и у нас женщину никак нельзя назвать "закабалённой" или имеющий одну перспективу: Kinder, Kuche, Kirche, Kaiser, женщины достигают наравне с мужчинами любых высот практически во всех видах деятельности в нашей стране, такое равенство выгодно и нам мужчинам, лучшее раскрытие человеческого потенциала женщин позволило увеличить научный, экономический и культурный потенциал, сделав нашу жизнь проще.

з.ы. Да и в Войну их вклад был существенен: медсёстры, пилоты, снайперы...

Автор: Мириной Dec 18 2014, 22:57

Тема феминизма набирает обороты или у меня паранойя ? Последние несколько дней у меня под знаком прав женщин...хотя скорее даже недель. По тв пробрасывают что-то сейчас, есть активизация обсуждения или это личное что-то?)

Автор: Киола Dec 19 2014, 1:46

У меня несколько другое образование. И физические данные не соответствуют. А так почему бы и нет. Кстати, шпалы сейчас как укладывают? Не вручную, наверное...


Написал ты. Я говорила о другом.


Когда тебе втюхали ненужную шоколадку или говенный фен - это одно. С лекарствами последствия могут быть намного хуже.


Я бы сказала что забота о каждом конкретном человеке - обязанность самого человека, в первую очередь... При должном уровне образования и сознательности не нужно ничего ограничивать искусственно.

Автор: Nick Dec 19 2014, 2:51

В России?