HeadIMG
4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Миссия на Марс, Невозвращаемая
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 1:19
Сообщение #21


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Что ты подразумеваешь под "реальными целями"?
За одну только популяризацию идеи можно памятник ставить. Если в рамках шоу запустят людей к Марсу - великолепно. Если эти люди переживут путешествие и совершат посадку - пусть хоть целыми сутками транслируют, как они в носу ковыряются - это достижение.

Неважно под каким предлогом инженеры и ученые получат деньги, пусть хоть порнуху в космосе снимают, инженерный опыт будет реальным.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 22 2015, 1:23
Сообщение #22


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 2:19) *
Что ты подразумеваешь под "реальными целями"?

То, что у тебя после "если".
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Feb 22 2015, 1:29
Сообщение #23


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 1:19) *
пусть хоть порнуху в космосе снимают

такой еще разве нет?


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 1:35
Сообщение #24


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



я не считаю необходимым оценивать намерения. Благие намерения не делают никому лучше и не являются гарантией благого результата (зачастую наоборот).
Какая разница, думал ли человек о собственной наживе или о том, чтобы помочь голодающим, если он накормил их? Особенно учитывая, что во втором случае дальше намерений заходит весьма редко.
Какая разница, думал ли человек, что он спасает людей от этого жестокого мира, если он серийный убийца?
Оценивать надо не слова и намерения, а дела и результат.

Это шоу важно само по себе, даже если не будет продолжения, даже если никто никуда не полетит сейчас, хорошо уже, что о космосе напомнили людям.

Цитата(Киола @ Feb 22 2015, 1:23) *
То, что у тебя после "если".
Впрочем, я действительно подзабыла, что там не Россия, все не попилят.

Популяризация идеи - это отличная реальная цель. Без популяризации "подставить необходимую область", прогресс в "подставить необходимую область" сильно ограничен. Психология, социология и экономика ведь.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 22 2015, 1:38
Сообщение #25


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Я с этим и не спорю. Возвращаясь к началу дискуссии - раздражает то, что кроме зрелищ, иных способов привлечь к чему-то внимание людей нет. Даже если это что-то важное. Бомбу на город рассматривать не будем.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Hront
сообщение Feb 22 2015, 1:44
Сообщение #26


Ординатор

Группа: Head 
Сообщений: 8079
Регистрация: 25 Nov 2011
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 7599

Игра: SWTOR
Персонаж:Hront



QUOTE(Nick @ Feb 22 2015, 1:29) *
такой еще разве нет?

Я недавно смотрел порно по Star Wars, но его вроде тоже на земле снимали.


--------------------
Oh, a thousand words
Have never been spoken
They'll fly to you
They'll carry you home and back into my arms
Suspended on silver wings
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 1:54
Сообщение #27


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Киола @ Feb 22 2015, 1:38) *
Я с этим и не спорю. Возвращаясь к началу дискуссии - раздражает то, что кроме зрелищ, иных способов привлечь к чему-то внимание людей нет. Даже если это что-то важное. Бомбу на город рассматривать не будем.

Меня порой тоже раздражает, что рук всего две, но с такой формулировкой я спорить не буду.


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nick
сообщение Feb 22 2015, 2:51
Сообщение #28


Уже не торт

Группа: Elders-WOW 
+ Group Admin
Сообщений: 19013
Регистрация: 13 Aug 2004
Вставить ник  Цитата
Пользователь №: 473



Цитата(Hront @ Feb 22 2015, 1:44) *
Я недавно смотрел порно по Star Wars, но его вроде тоже на земле снимали.

как и высадку на луну (


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 22 2015, 6:38
Сообщение #29


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Киола @ Feb 22 2015, 6:47) *
А мне вот не смешно, а почему-то обидно и раздражает, что из космоса делают шоу-бизнес. Что со мной не так?

Общество победившего потребления.
В СССР такой *фигни* не было!

Киола, молись на Илона Маска. Он ломает эту систему и делает то, что действительно важно и по-настоящему. Вроде как.
Это, наверно, человек, победивший индустрию потребления.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 22 2015, 11:58
Сообщение #30


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Так то Нерен прав, но будет очень странно если люди полетят на Марс как цирк бродячих артистов, человеческая цивилизация не такая, неестественное, временное доминирование США, перетягивание туда всех средств приводит к тому что лишь крайне незначительная часть людей имеет возможность определять будущее, пока остальные пытаются выжить, отсюда возникают подобные искривления.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2015, 12:08


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 12:34
Сообщение #31


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Enigo @ Feb 22 2015, 11:58) *
Так то Нерен прав, но будет очень странно если люди полетят на Марс как цирк бродячих артистов, человеческая цивилизация не такая, неестественное, временное доминирование США, перетягивание туда всех средств приводит к тому что лишь крайне незначительная часть людей имеет возможность определять будущее, пока остальные пытаются выжить, отсюда возникают подобные искривления.

США здесь не причем. Во времена относительного благополучия людям свойственно искать развлечений.
Ну вернее не только США, большая часть ресурсов сейчас сосредоточена у относительно благополучной части человечества. (Россия также к ней относится) Т.к. не идет глобальной войны и не стоит остро вопрос выживания, приоритеты смещены в сторону развлечений. И надо сказать спасибо тем, кто направляет эти развлечения в столь полезные области. Ведь те же средства можно потратить, к примеру, на постройку очередного диснейленда или великих пирамид.

Вас возмущает "цирк", потому что вы сравниваете это с серьезной научно-исследовательской миссией. Но это не так. Альтернативой цирку являлась бы глобальная экологическая катастрофа/мировая война/еще что-нибудь, что вынудило бы людей отправляться на Марс. Поэтому я защищаю этот цирк. Лучше смотреть на клоунов в космосе, чем на гибель человечества. Отправка серьезной миссии во время благополучия может рассматриваться лишь в фантастических утопиях. Людей за день не переделать.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 22 2015, 12:35


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 22 2015, 12:56
Сообщение #32


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 12:34) *
Вас возмущает "цирк", потому что вы сравниваете это с серьезной научно-исследовательской миссией. Но это не так. Альтернативой цирку являлась бы глобальная экологическая катастрофа/мировая война/еще что-нибудь, что вынудило бы людей отправляться на Марс. Поэтому я защищаю этот цирк. Лучше смотреть на клоунов в космосе, чем на гибель человечества. Отправка серьезной миссии во время благополучия может рассматриваться лишь в фантастических утопиях. Людей за день не переделать.

Нет, ты напрасно отбрасываешь множество возможных решений сводя всё к неизбежной катастрофе, не один ты считаешь её возможной, поэтому существует и пространство других вариантов, например: колонизации как разумный общий ответ на будущие угрозы, национальный пиар, бизнес версия - когда поднять ракету станет дешевле, а в бесконечном космосе найдут что-то ценное колонизация станет неизбежной. Серьёзная миссия более чем возможна.
Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 12:34) *
Т.к. не идет глобальной войны и не стоит остро вопрос выживания, приоритеты смещены в сторону развлечений.
Развлекаясь вместо развития сейчас, люди проедают своё будущее(механизм создан в США кстати и развлечения достаются очень не многим), подход к миссии как к шоу кажется пузырём и имхо, лопнет ещё до взлёта, такая эрзац колонизация только будет отвлекать от настоящего решения давая иллюзию, что мы на правильном пути.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 22 2015, 13:02
Сообщение #33


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Хлеба и зрелищ не в США придумали, но в США это поддерживают.

Я думаю, СССР как раз мог бы сделать подобное без шоу. При всех минусах советского государства.

Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 22 2015, 13:17
Сообщение #34


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 22nd February 2015 - 13:02) *
Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?

У конкретно этого проекта перспектив, скорее всего, нет. Ну, кроме еще нескольких лет развлечений.

Колонизация планет Солнечной системы - это опыт. Цель - доступ к ресурсам и межзвездные перелеты.

Исходя из наших текущих знаний о Вселенной, осуществить пилотируемый межзвездный перелет реалистично только если научиться создавать автономные колонии. Например, создаем автономную (в т.ч. от Солнца) колонию на астероиде, которая на своих собственных ресурсах может функционировать сотни, тысячи или десятки тысяч лет, и запускаем ее в полет от одной звезды к другой в поисках хорошей планеты.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 14:04
Сообщение #35


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Enigo @ Feb 22 2015, 12:56) *
Нет, ты напрасно отбрасываешь множество возможных решений сводя всё к неизбежной катастрофе, не один ты считаешь её возможной, поэтому существует и пространство других вариантов, например: колонизации как разумный общий ответ на будущие угрозы, национальный пиар, бизнес версия - когда поднять ракету станет дешевле, а в бесконечном космосе найдут что-то ценное колонизация станет неизбежной. Серьёзная миссия более чем возможна.
Развлекаясь вместо развития сейчас, люди проедают своё будущее(механизм создан в США кстати и развлечения достаются очень не многим), подход к миссии как к шоу кажется пузырём и имхо, лопнет ещё до взлёта, такая эрзац колонизация только будет отвлекать от настоящего решения давая иллюзию, что мы на правильном пути.

я отбрасываю множество возможных решений на основании истории и психологии, а не потому, что они мне нравятся/не нравятся.

Во множестве языков мира не просто так есть аналоги "пока гром не грянет, мужик не перекрестится". Нельзя просто сказать "через сто лет нам конец, поэтому деньги на марс летим сегодня", для начала нужно мужика заинтересовать. Т.к. заинтересовать экономической отдачей сейчас невозможно, а критической необходимости делать это именно сейчас нет, развлекательная вполне сойдет.

Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс.

ЗЫ Вы же не ругаете ребенка, когда он играет в развивающие игры, хотя мог бы уже в свои 3 года работать над диссертацией по квантовой теории поля. Так почему вы ругаете человечество?


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 22 2015, 14:20
Сообщение #36


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 15:04) *
ЗЫ Вы же не ругаете ребенка, когда он играет в развивающие игры, хотя мог бы уже в свои 3 года работать над диссертацией по квантовой теории поля. Так почему вы ругаете человечество?

Скорее, если пользоваться этой аналогией, ребенок начал работать над диссертацией, а потом ему стало скучно и захотелось поиграть, так что он ее забросил и взялся за погремушки.
Человечество нос в космос уже высовывало все-таки.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 14:36
Сообщение #37


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Высовывало - это то, что его из роддома уже выписали.
Да и высовывали мы ради такой же развлекаловки. Наукой в космосе занимается не человечестве, а несколько тысяч человек, которые каждый год с боем выпрашивают копейки у правительств.
Частная развлекательная инициатива способна привлечь в область многократно большее финансирование, а ракеты от этого менее реальными не станут.

Сообщение отредактировал Сказочник - Feb 22 2015, 14:39


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 22 2015, 18:52
Сообщение #38


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 14:04) *
...для начала нужно мужика заинтересовать. Т.к. заинтересовать экономической отдачей сейчас невозможно, а критической необходимости делать это именно сейчас нет, развлекательная вполне сойдет.
Но главное, что я вижу: со мной спорят не технари. Неважно какова цель, запуск человека на Марс - это сложнейшая инженерная задача, при решении которой появится соответствующий опыт, который сделает возможным дальнейший прогресс...

Ох уж этот технарский снобизм, я кстати Политех кончал и вполне понимаю насколько всё сложно, возможно именно поэтому идея полёта где "двигателем" является шоу и кажется столь дико абсурдной, но имхо, ты не прав считая что колонизация абсолютно бесперспективна с точки зрения бизнеса, уже сейчас частные компании обслуживают орбиту и готовятся добывать ресурсы с комет. В этом окне из нескольких следующих десятилетий(думаю катастрофа всё же дальше) развитие науки позволит создать коммерчески выгодные направления колонизации, будь то кометы, Луна или Марс. А там где корпорация видит выгоду, ни инженерные сложности, ни космические расстояния, ни даже бюрократия не остановит людей. Возможно просто это всё нужно чуть подтолкнуть, но у нас точно есть возможности и помимо артистов в космосе.
Цитата(Олири @ Feb 22 2015, 13:02) *
Вообще, скажите, а какие на ваш взгляд могут быть конкретно перспективы этого проекта? Что даст колонизация и что она из себя будет представлять спустя некоторое время? Что можно ожидать?

Лет через 200 Марс придумает декларацию независимости и начнётся пиу-пиу(см. Вавилон 5) smile.gif
з.ы. именно поэтому нельзя создавать автономные от земли колонии

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2015, 18:56


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сказочник
сообщение Feb 22 2015, 23:25
Сообщение #39


Ординатор

Группа: Elders-WOW 
Сообщений: 10537
Регистрация: 13 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва
Пользователь №: 529



Цитата(Enigo @ Feb 22 2015, 18:52) *
Ох уж этот технарский снобизм, я кстати Политех кончал и вполне понимаю насколько всё сложно, возможно именно поэтому идея полёта где "двигателем" является шоу и кажется столь дико абсурдной, но имхо, ты не прав считая что колонизация абсолютно бесперспективна с точки зрения бизнеса, уже сейчас частные компании обслуживают орбиту и готовятся добывать ресурсы с комет. В этом окне из нескольких следующих десятилетий(думаю катастрофа всё же дальше) развитие науки позволит создать коммерчески выгодные направления колонизации, будь то кометы, Луна или Марс. А там где корпорация видит выгоду, ни инженерные сложности, ни космические расстояния, ни даже бюрократия не остановит людей. Возможно просто это всё нужно чуть подтолкнуть, но у нас точно есть возможности и помимо артистов в космосе.

А ты предложи, что Марс способен дать сейчас.(ну учитывая, что полет туда-обратно займет около года, под сейчас мы примем лет 5).


--------------------
aka Путешественник
28 июля 2014 года в Магадане прошел мелкий дождь.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 23 2015, 0:57
Сообщение #40


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(Сказочник @ Feb 22 2015, 23:25) *
А ты предложи, что Марс способен дать сейчас.(ну учитывая, что полет туда-обратно займет около года, под сейчас мы примем лет 5).

Сейчас готовится нужно, двигатели строить, корабли, удешевлять перелёты, исследовать планеты и кометы, работать и государствам и частникам, так чтобы в итоге создать выгодные цели на орбите и дальше в космосе, а так же возможности их достичь, тогда капитал сделает всё остальное.
з.ы. прямо в этом году лететь на Марс не нужно.


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 16:56