Исламское государство (ДАИШ), на Ближнем Востоке, в Нигерии, где-то еще? Опции

[iMagus]

Встретил на Эхе любопытные размышления в блоге Георгия Мирского:

Все перепуталось в головах наших граждан, узнающих о кровавых иракских событиях. ИГ («Исламское государство», банда извергов, провозгласившая Халифат) ведет войну против правительства Ирака –и как к этому относиться ? Ведь это правительство создали американские оккупанты, значит оно как бы марионеточное, надо его презирать, но опять-таки с другой стороны его главный покровитель – Иран, наш друг; значит, нужно его поддерживать. ИГ в Сирии два года подряд воюет с правительством Башара Асада, которое мы поддерживаем, значит ИГ – наш враг. Но и опять-таки с другой стороны кого сейчас бомбит американская авиация? Бойцов ИГ, вот кого. А мы приучены еще с советских времен оказывать братскую помощь жертвам американской агрессии–тогда получается, ИГ надо симпатизировать. Шиитский Иран, враг Америки, помогает созданной американцами шиитской иракской власти, но этой же власти помогает в борьбе против ИГ и главная суннитская держава, Саудовская Аравия, хотя вместе с тем многие обозреватели убеждены, что ИГ существует на саудовские деньги. Наконец, с одной стороны говорят, что в Ираке идет война между суннитами и шиитами, но с другой стороны, суннитами в своем большинстве являются и курды, против которых воюют суннитские же боевики ИГ.

http://www.echo.msk.ru/blog/georgy_mirsky/1385623-echo/

Все сильно-сильно перепуталось:

Нефтеносная сирийская провинция Дейр Эз-Зор – в руках исламистов, они по демпинговым ценам продают ее не только Турции и Иордании, но даже –жуткий парадокс –сирийскому режиму Башара Асада, свергнуть который они всегда обещали.(Кстати, в Сирии многие уверены, что Асад втайне поощрял джихадистов, считая их своими объективными союзниками в борьбе против «Свободной сирийской армии» и других сил умеренной прозападной оппозиции. Если это так, то тактически Асад выиграл, так как «умеренные» не получают от Запада серьезного оружия именно из-за опасений, что оно попадет в руки исламистов. Стратегически же он проиграет, ИГ доберется и до него).

Собственно, Георгий Мирский бьет тревогу, и считает, что Украина - не главная проблема в текущей мировой повестке. А тут и еще новость подоспела:

"Боко Харам" объявила халифат в городе Гвоза в Нигерии
Лидер экстремистской группировки "Боко Харам" заявил о создании исламского халифата в городе Гвоза в северо-восточной части Нигерии, захваченном боевиками организации в начале этого месяца.

http://ria.ru/world/20140824/1021252309.html

Надо следить за событиями.

И не надо говорить, что виноваты США. Все это много раз слышали. Шариат (и Халифат), однако, появился на планете за тысячу лет до возникновения даже Британской империи.

[iMagus]

США упорные. Сфейлились раз, сфейлились два, сфейлятся еще сколько-то раз. А потом что-то и получится. Или не получится. Это не важно. Вне зависимости от целей получается то, что получается. И жить приходится с тем, что получилось.

Не фейлится тот, кто ничего не делает. Я за фейлы США особо не переживаю. Справятся как-нибудь со своими проблемами. США далеко, а я живу в другой стране, и мне интереснее, чтобы моя страна не фейлилась. А она таки фейлится, и даже почаще и помасштабнее, чем США.

з.ы. А, либеральная лекция о том что Китай виноват в нашествии монголов на Русь, ну да, ну да. История в умелых руках.

Я просто пересказал факты. А выводы ты сделал сам. У меня же другие выводы из той истории - в истории нет закономерностей, и она не предсказуема.

[Enigo]

США упорные. Сфейлились раз, сфейлились два, сфейлятся еще сколько-то раз. А потом что-то и получится. Или не получится. Это не важно. Вне зависимости от целей получается то, что получается. И жить приходится с тем, что получилось.

Похоже ты не понимаешь, проблема появляется не тогда когда Бен Ладен или этот халиф выходят из под контроля США, проблема появляется когда США создаёт этих людей, почему народ Сирии, Ливии или раннее(да и сейчас тоже) Афганистана должен был страдать от этих террористов? Но в этот раз, вместе с остальным миром, деструктивную деятельность США вполне возможно удастся пресечь.

Я просто пересказал факты.

Эти новые "факты" и толкования истории бывают забавными, да.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 26 2015, 21:38

[iMagus]

США создаёт этих людей

А я думал, что людей создают совместными усилиями пар из мужчины и женщины.

Да, похоже, я что-то не понимаю в том, откуда берутся люди.

Сообщение отредактировал iMagus - Sep 26 2015, 21:43

[Enigo]

Ещё в метафорах плохо понимаешь.

[iMagus]

Мне не понятно, почему ты считаешь, что "Бен Ладен или этот халиф" вообще когда-либо были под контролем США.

[Enigo]

Проблема в том что ни один довод ты не примешь, тебе даже объективные цифры, данные ООН в соседней теме не такие, причём ты с ними согласен, но они всё равно чем-то неправильные, если даже оригинал приказа Буша или Обамы попадёт в руки, ты всё равно объявишь его недействительным(не та бумага, не те чернила, не тот шрифт...)
Верь своим глазам и логике, а не идеологическим догмам либерализма и ты сам легко найдёшь доказательства.

[Олири]

РФ помашстабнее сфейлился? Привел "демократию в Крым" без единого смертоубийственного выстрела, без беженцев и политических оппонентов в регионе.

Что сделало США? Устроило кровавую резню, где погибло уже миллионы (десятки миллионов?) людей на ближней востоке и десятки миллионов людей в ужасе бегут, куда глаза глядят.

Дааааааа. Россия фейлится сильнее. США испортили жизнь людям, в количестве сравнимым с населением собственной страны. Потратив на это деньги, на которые могли бы всех этих людей наоборот вылечить.

Двойные стандарты и непогрешимость Либеральной церкви.

[Enigo]

Китай готов принимать участие в международной борьбе с любыми формами терроризма, так официальный представитель МИД КНР Хун Лэй прокомментировал сообщения о появлении кораблей ВМС страны в водах у побережья Сирии для участия в операции против террористической организации «Исламское государство» (ИГ).
http://warfiles.ru/show-96373-kitay-vyrazi...-s-rossiey.html
Флагман флота КНР авианосец"Ляонин" (Liaoning-CV-16), сопровождаемый ракетным крейсером пришвартовался в сирийском порту Тартус.

http://www.nakanune.ru/news/2015/9/28/2241...h.F5h7GKmf.dpuf

Вовремя, думал китайцы будут ждать пока мы всё сделаем за них, прежде чем присоединится к коалиции, но это же не США, у них подход честнее похоже. Пожалуй ИГИЛ это лучшая возможность как для отдельных стран прийти в этот регион, так и для целых союзов, будь то ШОС или ОДКБ. Интересно не захочет ли Индия присоединится? Там мусульман больше чем в Аравии, они бы тоже могли сказать своё слово.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 29 2015, 10:48

[Олири]

Ммм...

Соединенные Штаты отказались от требования немедленной отставки президента Сирии Башара Асада и настаивают на «упорядоченной» передаче власти в этой стране. Об этом заявил в интервью CNN госсекретарь США Джон Керри.

Как отметил Керри, сирийский конфликт невозможно решить без вовлечения в политическую жизнь Сирии суннитов, что займет «некоторое время». Немедленная отставка Асада может привести к «краху» и разрушению гражданских институтов Сирии. «Нужно обеспечить упорядоченный переход [власти], управляемый переход, так, чтобы не было страха перед возмездием, местью, опасения за жизнь», — отметил Керри, признав, что прежний подход США к смене власти в Сирии оказался неработоспособным.

Госсекретарь также назвал «возможностью» для США вовлечение России в разрешение сирийского конфликта. В то же время Керри выразил мнение, что если Москва продолжит поддерживать алавитское правительства Асада, ее ожидают проблемы с ближневосточными странами, большинство населения которых составляют сунниты. «Это означает, что она [Россия] также может стать мишенью для джихадистов», — предупредил глава Госдепа.

Президент России Владимир Путин 28 сентября во время своей речи на Генассамблее ООН подверг критике политику США и западных стран по разрешению конфликта в Сирии. Он поставил вопрос об угрозе, которую представляет ИГ. Путин указал на то, что террористы являются «очень жестокими людьми», но при этом не глупыми и не примитивными. Позже на встрече с генсеком ООН Пан Ги Муном российский президент выступил за создание платформы по борьбе с терроризмом.

Отвечая на вопросы журналистов после встречи с американским лидером Бараком Обамой, Путин заявил, что Россия может вмешаться в сирийский конфликт, однако речь о наземной операции не идет. Как отметил Путин, Россия готова принять участие в борьбе с террористами в Сирии только на основании решения Совбеза ООН.

Также сообщалось, что Обама и Путин договорились в понедельник направить своих военных на переговоры, чтобы избежать конфликта из-за возможных операций в Сирии.

Гражданская война в Сирии началась весной 2011 года. Количество погибших превысило 230 тысяч человек, число беженцев — 11,5 миллиона. Мятежники выступают за свержение президента Башара Асада. Часть территории страны захватила террористическая организация «Исламское государство», деятельность которой запрещена в России. Международная коалиция во главе с США наносит по позициям ИГ удары с воздуха.

[Enigo]

В то же время Керри выразил мнение, что если Москва продолжит поддерживать алавитское правительства Асада, ее ожидают проблемы с ближневосточными странами, большинство населения которых составляют сунниты. «Это означает, что она [Россия] также может стать мишенью для джихадистов», — предупредил глава Госдепа.

Уже пошли публикации про отсутствие высокоточных бомб в авиации РФ, а значит после пары вылетов начнут благодаря американскому превосходству в СМИ крафтиться и распространятся видео с гражданскими убитыми русскими бомбами, разумеется так это или нет будет неважно. При этом даже с точными бомбами, американцы регулярно бомбят свадьбы и школы, но все уже привыкли, да и мало кто может сказать об этом.
В общем, сначала они проведут рекламную кампанию несколько месяцев, а потом их террористы возможно начнут своё дело в России.

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 30 2015, 11:05

[iMagus]

Совет Федерации рассматривает сегодня вопрос об использовании российских вооружённых сил за рубежом.

Похоже, Обама таки согласился на какие-то предложения Путина.

+

Совет Федерации разрешил президенту использовать российские войска за рубежом

Речь идет именно о Сирии, — пояснил после заседания Верхней палаты глава президентской администрации Сергей Иванов. Он подчеркнул, что речь не идет о достижении каких-либо внешнеполитических целей или удовлетворении каких-либо амбиций, а исключительно о национальных интересах Российской Федерации.

Иванов добавил, что с просьбой к России об оказании военной помощи обратился президент Сирии Башар Асад. Россия в Сирии будет использовать исключительно военно-воздушные силы.

[Enigo]

Уже
"СФ единогласно поддержал обращение президента - 162 голоса "за"
http://tass.ru/politika/2302922

[Полина]

Прочитаешь так новости, окинешь взглядом... Узелок затягивается.

Захваченный талибами Кундуз
«Угрозы для Таджикистана уже нет, границы прозрачны, исламисты ходят туда-сюда, как хотят. Главная угроза здесь для Туркменистана, начальство которого не обращает внимания на все, что происходит, пытается в воздух рассказывать, что оно нейтрально, как будто это кого-то волнует, и категорически не участвовать ни в каких оборонных альянсах вроде ОДКБ или ШОСа»...

[Олири]

Россия уведомила Великобританию об использовании ВВС РФ в Сирии
http://russian.rt.com/article/120197

[Олири]

Самолеты российских Воздушно-космических сил приступили к проведению военной операции в Сирии. По словам официального представителя Минобороны РФ генерал-майора Игоря Конашенкова, российская авиация начала наносить точечные удары по наземным целям боевиков "Исламского государства".
http://www.rg.ru/2015/09/30/minoboroni-site.html

[Enigo]

"Несмотря на то, что сегодня Совет Федерации одобрил применение ВС РФ за рубежом, в частности на территории Сирии, Россия не собирается погружаться с головой в ближневосточный конфликт, отметил глава государства".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120223#ixzz3nEOIjVr8

Это не Путину решать, у войны всегда своя логика, то как единогласно все голосуют за ещё одну войну, пугающе неправильно, хоть бы кто воздержался из приличия, у нас что совсем нет партии мира?

Но, поехали...
"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами РФ Владимира Путина самолёты российских Воздушно-космических сил (ВКС) сегодня приступили к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по наземным целям террористов группировки ИГ на территории Сирийской Арабской Республики, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120234#ixzz3nENytZdC

Сообщение отредактировал Enigo - Sep 30 2015, 17:15

[Hront]

Это не Путину решать, у войны всегда своя логика, то как единогласно все голосуют за ещё одну войну, пугающе неправильно, хоть бы кто воздержался из приличия, у нас что совсем нет партии мира?

У нас в правительстве ровно одна партия. Ты хочешь ещё и шизофрению туда?

[Вэлмонт]

У нас в правительстве ровно одна партия. Ты хочешь ещё и шизофрению туда?

Разве не все партии "шизофрения included"? Какая разница в названиях? В том смысле - какая разница, как они называются?

Сообщение отредактировал Вэлмонт - Sep 30 2015, 18:31

[Вэлмонт]

"Несмотря на то, что сегодня Совет Федерации одобрил применение ВС РФ за рубежом, в частности на территории Сирии, Россия не собирается погружаться с головой в ближневосточный конфликт, отметил глава государства".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120223#ixzz3nEOIjVr8

Это не Путину решать, у войны всегда своя логика, то как единогласно все голосуют за ещё одну войну, пугающе неправильно, хоть бы кто воздержался из приличия, у нас что совсем нет партии мира?

Но, поехали...
"В соответствии с решением Верховного главнокомандующего Вооружёнными силами РФ Владимира Путина самолёты российских Воздушно-космических сил (ВКС) сегодня приступили к проведению воздушной операции с нанесением точечных ударов по наземным целям террористов группировки ИГ на территории Сирийской Арабской Республики, сообщил официальный представитель Минобороны России генерал-майор Игорь Конашенков".

Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120234#ixzz3nENytZdC

Что там вещают медиумы? По Украине есть запас/время для маневра (похоже надолго, но вспоминая твоего друга - всё будет хорошо). По Сирии, что скажет твой товарищ? Добавит багажа на будущее или устранится?

Сообщение отредактировал Вэлмонт - Sep 30 2015, 18:37

[Олири]

резидент РФ Владимир Путин имеет план действий в отношении борьбы с «Исламским государством» в Сирии, в то время как у президента США Барака Обамы его нет. Такое мнение выразила аналитик телеканала Fox News по вопросам национальной безопасности Кэтлин Макфарланд.

«По крайней мере, у Путина есть план (действий), а у Обамы его нет», - заявила бывший заместитель помощника министра обороны при президенте Рональде Рейгане, аналитик Макфарланд в эфире телеканала Fox News.

По её словам, требование с уходом из власти президента Сирии Башара Асада является «нежизнеспособным».

«У Путина шанс лучше победить ИГ», — цитирует аналитика РИА Новости.



Оригинал статьи: http://russian.rt.com/article/120256#ixzz3nElaZYrR