HeadIMG
12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Новости Астрономии
Олири
сообщение Feb 22 2017, 19:49
Сообщение #101


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Нужно понимать. Магус - инженер. И общего междисциплинарного взгляда у него нет. С его точки зрения всё ок. Но люди думают иначе, а как ему неведомо. Поэтому и такие оторванные от реальности идеи.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 22 2017, 19:56
Сообщение #102


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Я хоть и инженер, но не технарь. Люди смотрят на соседей.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 22 2017, 19:57
Сообщение #103


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Разве у них по пол сотни? Там клети куриные.


Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2017, 20:06


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 22 2017, 21:28
Сообщение #104


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Объявили, что нашли еще экзопланет пачку, похожих по некоторым параметрам на Землю. Возле какого-то крсного карлика.

Сообщение отредактировал iMagus - Feb 22 2017, 21:29


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Мириной
сообщение Feb 22 2017, 21:46
Сообщение #105


Ординатор

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 3149
Регистрация: 10 Apr 2008
Вставить ник  Цитата
Из: Саратов
Пользователь №: 5772



Я ожидал гуманоида, выходящего к телекамерам-(


В целом хорошо, что ученые радуются, конечно.
Найдено несколько планет со схожими с Землей "условиями существования".
Осталось подождать соответствующих телескопов,т.к. сейчас мы нифига толком не можем сказать.
На этом можно было завершить конференцию-)

ЗЫ раньше мы говорили, что вероятность нахождения очень велика, а теперь нашли. С одной стороны гуд, а с другой стороны, учитывая количество звезд и планет, рядовое событие.

Сообщение отредактировал Мириной - Feb 22 2017, 21:48


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Полина
сообщение Feb 22 2017, 22:00
Сообщение #106


Домовёнка из Великого Дома

Группа: Indoril-EK 
+ Admin
+ WoT-Club
Сообщений: 6775
Регистрация: 4 Aug 2011
Вставить ник  Цитата
Из: Germany
Пользователь №: 7516

Игра: EQ II



Тоже посмотрела.
Думала, объявят что на нас что-нибудь движется такое жуткое. А тут какие-то 40 с хвостиком световых лет... Скучно.


--------------------
...Я молод — мне двадцать лет, но всё, что я видел в жизни, — это отчаяние, смерть, страх и сплетение нелепейшего бездумного прозябания с безмерными муками. Я вижу, что кто-то натравливает один народ на другой, и люди убивают друг друга, в безумном ослеплении, покоряясь чужой воле, не ведая, что творят, не зная за собой вины. Я вижу, что лучшие умы человечества изобретают оружие, чтобы продлить этот кошмар, и находят слова, чтобы еще более утонченно оправдать его. И вместе со мной это видят все люди моего возраста, у нас и у них, во всем мире, это переживает все наше поколение... "Im Westen nichts Neues"
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 22 2017, 22:16
Сообщение #107


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Да ладно, пора бы уж и привыкнуть, я вот не сомневался что будет примерно так, у учёных всегда оно так, а не как на картинке про учёного и журналиста, раздувание сенсаций и изнасиловании.jpg
Вот как изобретут человеки варп двигатель поиск планет и станет самой главной темой.

Сообщение отредактировал Enigo - Feb 22 2017, 22:30


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Feb 22 2017, 22:55
Сообщение #108


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Мириной @ 22nd February 2017 - 21:46) *
Найдено несколько планет со схожими с Землей "условиями существования".

Так-то это уже дофига.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 23 2017, 6:24
Сообщение #109


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(iMagus @ Feb 22 2017, 22:57) *
Малоэтажная застройка - это ужас. Открой гуглмэпс, и посмотри на соответствующие районы в тех же США или Западной Европе. Огромные пространства, и все домики, домики, домики. Люди не должны так жить. Это не рационально. Хотя снизу кому-то может показаться мечтой.

Люди не должны есть вредную пищу, но всем это нравится. Поэтому это будет существовать. Твои идеи - это как есть только здоровую, но безвкусную пищу. Поэтому они лишены смысла. О чём и сказано выше.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 23 2017, 12:14
Сообщение #110


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 7:24) *
Люди не должны есть вредную пищу, но всем это нравится. Поэтому это будет существовать. Твои идеи - это как есть только здоровую, но безвкусную пищу.

Людям нравятся атавизмы. Выбирать пищу по вкусу - один из них.

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 7:24) *
Поэтому они лишены смысла.

Странная логика, или я как-то не так понимаю слово "смысл".

Лишены возможности практического применения в данный момент, тогда уж.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 23 2017, 12:54
Сообщение #111


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 23rd February 2017 - 6:24) *
Люди не должны есть вредную пищу, но всем это нравится. Поэтому это будет существовать. Твои идеи - это как есть только здоровую, но безвкусную пищу. Поэтому они лишены смысла. О чём и сказано выше.

Вредная пища - это какая? Зараженная токсинами, радиоактивными изотопами, мышьяком каким-нибудь?
Надо ли тебя понимать так, что вся пища, вкус которой может различить среднестатистический человек, является вредной? А "здоровая" пища является обязательно лишенной вкуса?

Вопрос не в том, что будет существовать, а что не будет. Вопрос в том, что такое хорошо, и что такое плохо. Возможно, тебе будет понятнее, если ты представишь, что моя концепция - это орбитальная станция.


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Enigo
сообщение Feb 23 2017, 13:09
Сообщение #112


Ординатор

Группа: Elders-SWTOR 
Сообщений: 8590
Регистрация: 4 May 2013
Вставить ник  Цитата
Из: Волгоград
Пользователь №: 8169
Персонаж:Аместат



Цитата(iMagus @ Feb 23 2017, 12:54) *
Возможно, тебе будет понятнее, если ты представишь, что моя концепция - это орбитальная станция.

Вряд ли вообще можно сделать хоть какую либо концепцию понятнее, если представлять её орбитальной станцией. Оккам точит свою бритву. butcher.gif


--------------------
"Замерзла вода,
И лед разорвал кувшин.
Я проснулся вдруг."

Будь подобен бегущему зайцу - противник не сможет противостоять.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 23 2017, 16:22
Сообщение #113


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Киола @ Feb 23 2017, 20:14) *
Людям нравятся атавизмы. Выбирать пищу по вкусу - один из них.

Пока что это не атавизм. А вполне себе осознанный выбор человечества.

Цитата(Киола @ Feb 23 2017, 20:14) *
Странная логика, или я как-то не так понимаю слово "смысл".

Лишены возможности практического применения в данный момент, тогда уж.

Не лишены возможности, а отсутствует целесообразность. Это никому не надо, значит, нет спроса, поэтому в реализации такого плана нет смысла. Вот Магусу показалось, что люди так не должны жить. А людям так не кажется. И платить они готовы за любимую им "одноэтажную Америку". И так будет еще ооочень долго там. И если им хочется, так США и будут застраиваться.

Цитата(iMagus @ Feb 23 2017, 20:54) *
Вредная пища - это какая? Зараженная токсинами, радиоактивными изотопами, мышьяком каким-нибудь?
Надо ли тебя понимать так, что вся пища, вкус которой может различить среднестатистический человек, является вредной? А "здоровая" пища является обязательно лишенной вкуса?

Я не стану тебе разжевывать банальные вещи, догадывайся сам.

Цитата(iMagus @ Feb 23 2017, 20:54) *
Вопрос не в том, что будет существовать, а что не будет. Вопрос в том, что такое хорошо, и что такое плохо. Возможно, тебе будет понятнее, если ты представишь, что моя концепция - это орбитальная станция.

Тут и понимать нечего. Я же говорю, твои представления оторваны от реальности. Витаешь где-то в космосе. Впрочем, об этом я сразу и сказал, только подтверждаешь мои же изначальные слова.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tem'ka
сообщение Feb 23 2017, 16:24
Сообщение #114


Ординатор

Группа: Indoril-SWTOR 
Сообщений: 1566
Регистрация: 14 Mar 2014
Вставить ник  Цитата
Из: Moscow
Пользователь №: 8393

Игра: SW:TOR



Цитата(Олири @ 23rd February 2017 - 16:21) *
И платить они готовы за любимую им "одноэтажную Америку".

И за "одноэтажную Россию". Те, у кого есть деньги - давно понастроили коттеджей.


--------------------

______________________________
"Witness the potential....of perfection" - Dread Master Brontes
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 23 2017, 16:28
Сообщение #115


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Кстати говоря, загородные дома значительно дешевле городских. За 30 кв.м. в центре города всегда можно построить хороший 2-х этажный дом "под ключ". Неудивительно, что люди готовы обменять 30 кв.м. в центре на 130 за городом.

Ну, вообще, "Одноэтажная Америка" это всё-таки полноценная инфраструктура: полицейские, пожарные участки, школы, детсады, больницы, культурные объекты и так далее. У нас такое встречается или районных центрах, в районах всяких сел и пгт или в отдельных элитных поселках. В США же это стандарт. А у нас пока что всё это весьма стихийно.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 23 2017, 17:59
Сообщение #116


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 17:22) *
Пока что это не атавизм. А вполне себе осознанный выбор человечества.

"Осознанный выбор"? Серьезно?

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 17:22) *
А людям так не кажется. И платить они готовы за любимую им "одноэтажную Америку". И так будет еще ооочень долго там. И если им хочется, так США и будут застраиваться.

Людям кажется то, что им расскажут. Территории требуется заселять, чтобы на них не поглядывали соседи, поэтому надо "Американскую мечту"™, состоящую из дома, машины и страховки. Заодно и люди счастливы будут, осуществив ее - не надо палками загонять, сами пойдут. Да и тыловая инфраструктура не помешает, которую содержать в условиях незаселенности накладно.

Надо будет по каким-то причинам переселить людей в города - переселят, и большинство "осознанно выбирающего" человечества еще и счастливо будет, в выгодах и преимуществах убедят на раз-два.

Сообщение отредактировал Киола - Feb 23 2017, 18:05


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 23 2017, 18:37
Сообщение #117


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Киола @ Feb 24 2017, 1:59) *
"Осознанный выбор"? Серьезно?

Конечно, тех, кто построил заведения фастфуда и навязал такое питание. Если мы не хотим оспаривать "благодать" капитализма, то меньшинство решает за всех и скрыто навязывает это остальным. Это и называется осознанный выбор человечества.

Звездные войны полное антинаучное говно для детей, но люди всё равно их любят. Ты же не станешь соглашаться, что любовь к Звездным Войнам тебе навязана?
Как бы там ни было, считается, что человечество любит ЗВ, а значит, это их выбор.

Цитата(Киола @ Feb 24 2017, 1:59) *
Территории требуется заселять, чтобы на них не поглядывали соседи, поэтому надо "Американскую мечту"™, состоящую из дома, машины и страховки.

Да нет, думаю, это всё идеи маркетологов и агентов по недвижимости. Просто одноэтажная Америка отличный бизнес, поэтому сформирована привлекательность такого образа жизни. Как я уже сказал, если властвующее меньшинство решило, что в США это оптимальный вариант застройки, значит, это сами американцы так решили.

Иначе выходит, что американцы - рабы, лишенные воли и собственного мнения, но кому понравится такой вердикт?) Уж точно не Магусу. Мне в общем-то всё равно, мне важна просто объективность.


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Киола
сообщение Feb 23 2017, 18:57
Сообщение #118


Audi, vide, sile.

Группа: Admin 
Сообщений: 16319
Регистрация: 8 Apr 2007
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Строгино.
Пользователь №: 5242



Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Конечно, тех, кто построил заведения фастфуда и навязал такое питание. Если мы не хотим оспаривать "благодать" капитализма, то меньшинство решает за всех и скрыто навязывает это остальным. Это и называется осознанный выбор человечества.

Я вообще-то имела в виду, что если человек осознанно предпочитает здоровью раздражение вкусовых рецепторов, то до осознанности он еще не дорос. Даже ждала аргументов про природный эволюционный механизм выбора продуктов, но до этого не дошло, а скатилось куда-то в заговор Макдональдов. Скучно.

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Звездные войны полное антинаучное говно для детей, но люди всё равно их любят.
Как бы там ни было, считается, что человечество любит ЗВ, а значит, это их выбор.

Я не знаю людей, которые любят ЗВ (внезапно). Обычно это больше на тему связи фильма с эпохой "когда мы были молоды" и "ну это же классика". В Америках, возможно, по-другому. Так что это к вопросу кем считается, когда и где.

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Ты же не станешь соглашаться, что любовь к Звездным Войнам тебе навязана?

Лично мне на ЗВ фиолетово, открою секрет, я их даже не смотрела большую часть ;) И да, согильдийцы по СВТОРу в курсе ;)

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Да нет, думаю, это всё идеи маркетологов и агентов по недвижимости. Просто одноэтажная Америка отличный бизнес, поэтому сформирована привлекательность такого образа жизни. Как я уже сказал, если властвующее меньшинство решило, что в США это оптимальный вариант застройки, значит, это сами американцы так решили.

То есть ты считаешь, что маркетологи и торговцы недвижимостью - высшее звено пищевой цепочки?

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Иначе выходит, что американцы - рабы, лишенные воли и собственного мнения, но кому понравится такой вердикт?) Уж точно не Магусу.

Не знаю, причем тут Магус, но воли и собственного мнения лишены не только американцы.

Цитата(Олири @ Feb 23 2017, 19:37) *
Мне в общем-то всё равно, мне важна просто объективность.

Для адепта объективности ты как-то слишком горяч, того и гляди на броневик залезешь. Ну и позволять личному отношению к оппоненту мешать восприятию его слов - от такого объективность просто сворачивается калачиком и грустно плачет.

Сообщение отредактировал Киола - Feb 23 2017, 19:06


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Олири
сообщение Feb 23 2017, 19:12
Сообщение #119


Обреченный мечтать

Группа: Indoril-Common 
+ WoT-Club
Сообщений: 14889
Регистрация: 24 Nov 2003
Вставить ник  Цитата
Из: Владивосток
Пользователь №: 49

Игра: TESO
Персонаж:OLeary



Цитата(Киола @ Feb 24 2017, 2:57) *
Для адепта объективности ты как-то слишком горяч, того и гляди на броневик залезешь. Ну и позволять личному отношению к оппоненту мешать восприятию его слов - от такого объективность просто сворачивается калачиком и грустно плачет.

Или не мешает.

Цитата(Киола @ Feb 24 2017, 2:57) *
Я вообще-то имела в виду, что если человек осознанно предпочитает здоровью раздражение вкусовых рецепторов, то до осознанности он еще не дорос. Даже ждала аргументов про природный эволюционный механизм выбора продуктов, но до этого не дошло, а скатилось куда-то в заговор Макдональдов. Скучно.

Ты ждала возможности доказать очевидное? Да, нескучные ожидания.

Цитата(Киола @ Feb 24 2017, 2:57) *
То есть ты считаешь, что маркетологи и торговцы недвижимостью - высшее звено пищевой цепочки?

Любой, кто решает что-то за кого-то, выше. Еще выше этих ребят те, кто нанимает их на работу, а так, да, маркетологи уж повыше потребителей будут, разумеется. Это же очевидно.

Сообщение отредактировал Олири - Feb 23 2017, 19:12


--------------------
Величие - это ответственность.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
iMagus
сообщение Feb 23 2017, 19:25
Сообщение #120


Добрый Дух Гедеона

Группа: Admin 
Сообщений: 47626
Регистрация: 4 Sep 2004
Вставить ник  Цитата
Из: Москва, Фили
Пользователь №: 514



Цитата(Олири @ 23rd February 2017 - 16:22) *
Не лишены возможности, а отсутствует целесообразность. Это никому не надо, значит, нет спроса, поэтому в реализации такого плана нет смысла. Вот Магусу показалось, что люди так не должны жить. А людям так не кажется. И платить они готовы за любимую им "одноэтажную Америку". И так будет еще ооочень долго там. И если им хочется, так США и будут застраиваться.

Цитата(Олири @ 23rd February 2017 - 16:28) *
Кстати говоря, загородные дома значительно дешевле городских. За 30 кв.м. в центре города всегда можно построить хороший 2-х этажный дом "под ключ". Неудивительно, что люди готовы обменять 30 кв.м. в центре на 130 за городом.

Так им это нужно настолько, что они готовы платить, или это просто дешевле?) Нужно потому, что дешевле более желанной альтернативы, на которую не хватает денег. "Муравейник" же должен стоить очень дорого. Гораздо дороже, чем бесконечная одноэтажная застройка всех свободных площадей.

Сообщение отредактировал iMagus - Feb 23 2017, 19:27


--------------------
Если большинство привержено ошибочным принципам и предпочитает недостойных кандидатов, то не существует иного лекарства, кроме как попытаться изменить их умонастроения, излагая более разумные принципы и рекомендуя более достойных людей. Меньшинство никогда не сможет добиться устойчивого успеха другими средствами. (Мизес Людвиг)
---
О будущем: пищевые брикетики, инкубаторы, общественный транспорт, мировое правительство, прижизненное изменение собственного генома.
---
Эксперт - это человек, который в узкой области допустил все возможные ошибки. (Нильс Бор)
---
Как это возможно, что невозможное может быть не только возможно, но и неизбежно?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

12 страниц V  « < 4 5 6 7 8 > » 
Быстрый ответОтветить в данную темуНачать новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 20:28