Признание Россией независимости Ю.Осетии – это не аннексия, а гарантия того, что Грузия уже побоится применить снова силовой вариант. У независимой Абхазии, Ю.Осетии и после признания будет выбор – стать действительно самостоятельными государствами, или войти в состав России, а может быть образовать конфедерацию, федерацию с Грузией. Что мешает решать вопрос данных территорий после признания их независимыми.

Пример с Берлином имхо неудачен. На войне действуют другие законы, и по иному ценится человеческая жизнь. К тому же Берлин брали не только потому что надо было опередить американцев, весь народ не понял бы, если бы штурм гитлеровской столицы отдали кому-то другому, миллионы солдат, провожая в последний путь своих товарищей, глядя на зверства гилеровцев клялись: "будет день, когда мы войдем в Берлин!", и это скидывать со счетов в Ставке не могли.

Спорный вопрос.
Она бы и так туда не полезла ещё долго.

Однако факт остаётся фактом. Людей выгнали из своего дома по национальному признаку. Т.е. эт. чистка.
В данном случае мне не нравится двойной стандарт наших властей. Говорили: грузинская армия хотела совершить этнические чистки... "Чистое поле" и т.д. и т.п." А сами под шумок сделали тоже самое. И вот это то является неприёмленмым.

Сообщение отредактировал Дирк - Aug 26 2008, 14:55

Их независимость.



Насчет Финляндии. СССР напал на суверенную страну так и не объявив официально войны. Сначала СССР в период с ноября 1939 по март 1940 оккупировал часть территории Финляндии, а в марте был заключен договор, по которому эти территории были аннексированы, т.е. отобраны. Какую-то область финам вернули в районе Печенги, но остальное просто отобрали. Но перед этим - оккупировали. А ты говоришь - не оккупировали. А что тогда?

Может, я скажу глупость (и тогда расскажете как было, но я слышал такой вариант), но Жуков пытался опередить не войска США, а наступление другого нашего командующего. Чтобы стать единоличным полководцем победы.
Альтернатива делить ее с другими военноначальниками (но советскими) его не устроила.

P.S. На войне другие законы?
Чудно. Самопожертвование приравнивается к жертвованию людьми ради карьеры. Я бы еще понял, когда из тысячи обреченных на смерть людей делают приманку, чтобы выиграть сражение. И тем самым сокрушив врага, сохранить бОльшее количество жизней. Теоретически, эта тысяча может на это и добровольно пойти.
Но когда цель - карьера...

Сообщение отредактировал Олири - Aug 26 2008, 16:13

Вы забываете, шла борьба за захват зон в Германии. Мы захватили Берлин и Берлин остался в составе ГДР большей частью.

А, ты об этом, я тоже слышал такую версию, равно как слышал и о истории ее происхождения. Жуков после войны приобрел огромную популярность, и всерьез встал вопрос, как бы его "задвинуть". Особенно это было актуально после поддержки Жуковым Хрущева во время событий июня 55 года. Хрущев как это ни парадоксально, своего спасителя ненавидел, потому что Жуков видел момент его слабости. Поэтому была целая компания по дискредитации Жукова, в рамках которой припоминали все, и выдумывали многое на пустом месте. На руку этому работал конечно и характер Жукова, который был "не подарок". На практике, Ставка контролировала все, и без ее согласия ни один командующий не мог принимать серьезные оперативные решения без ее одобрения, и личного одобрения Верховного Главнокомандующего. Да в общем-то и просто, если посмотреть на карту, конфигурация линии фронта, подразумевала ведущую роль в разгроме Берлинской группировки 1-го Белорусского фронта, а не 1-го Украинского, которым командовал Конев.

Миротворцы как могли препятствовали этому. Известны несколько случаев, когда миротворцы заставляли осетин возвращать отобранные у грузин автомобили и т.п. Но уследили, естественно, не везде. Кое-где осетины все же "оттянулись", то бишь, свершили акт кровной мести.

Не было оккупации:
была аннексия с самого начала.


Финляндия когда-то была частью Российской Империи. Когда же Финляндия стала независимой, оказалось, что Петербург, например, находится практически на границе с иностранным государством. Пока Финляндия была в составе империи, проблем с этим не было.

Вспомним же, каким образом Финляндия вошла в состав империи. А вошла она в результате Русско-Шведской войны в 1809 году. И нет бы уже тогда перекроить границы, но нет - не догадались, не предполагая, что когда-нибудь Финляндия захочет стать независимой. Не будь революции в 1917м года, Финляндия все равно стала бы независимой, но наверняка империя потребовала бы либо отдать часть территории, либо каких-то весомых заверений в дружбе.

Сообщение отредактировал iMagus - Aug 26 2008, 17:29

Ой, Магус. Хотели бы, сделали. Всего то, загнали подразделение в село, перекрыли вьезды-выезды и все. Просто не захотели ругаться и ссориться с осетинами.

Хотели бы американцы успокоить Афганистан - сделали б).

Кстати, покопался тут. Аннексирована была часть Финляндии ровно по линии административного деления, существовавшего во времена империи. Аннексировали Выборгскую губернию.



Эти земли были включены в состав России на 100 лет раньше, чем Финляндия. И были фактически подарены финам в качестве подарка по случаю их приема в состав империи. И сразу отпадает вопрос о том, почему Петр построил город практически на границе - граница была гораздо дальше. Итог войны СССР и Финляндии - восстановление исторической границы. Возвращали свое.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%8B%...%BD%D0%B8%D1%8F

Вам это не напоминает ситуацию, кроме разве что этнического состава населения, с тем же Крымом? Южной Осетией?

Напоминает, напоминает, пора возвращать свое. Кстати, Донбасс тоже был подарен Украине, только еще раньше.

Читаю все это и ощущение, что началось тихое помешательство у народа на почве патриотизма.
Возвращать свое в сегодняшней обстановке звучит как "Грабь награбленное"

Лучше помешательство, чем равнодушие.

Ничего подобного, Панург =)

Все понимают, что вернуть Крым тем же образом, каким возвращали Выборг не представляется возможным. Просто в сознании засела мысль о том, что справедливость в этом вопросе отсутствует. Ведь Крым был когда-то честно завоеван.

Кто-то из классиков писал о том, что русскому народу присуще обостренное чувство справедливости. Вот оно, это чувство и играет.

Сомневаюсь. 

И почему я не сомневался, что ты сомневаешься?..

Несколько репортажей о войне в ЮО