Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Таверна _ Авиакатастрофа
Автор: Полина Mar 25 2015, 9:36
Полеты немецкой авиакомпании Germanwings начали массово аннулировать, во всех европейских аэропортах. На вопросы журналистов официальные представители говорят "не знаем, почему, но все полеты отменены". Можно себе представить, что ожидает курс акций авиакомпании.
Ангела Меркель вроде бы уже прибыла на место катастрофы. Сегодня, когда она выступала по-поводу падения самолета, я внимательно следил за ее мимикой. Сложилось впечатление, что на пресс-конференцию ее вернули с того света.
Что касается самого самолета А320, то это один из самых надежных самолетов в мире. А авиакомпания Germanwings - часть знаменитой немецкой Lufthansa, которая расходует огромные деньги на безопасность своих машин и высокую квалификацию пилотов (которые, кстати, зарабатывают больше своих коллег из других авиакомпаний). На моей памяти нет ни одного крушения самолетов Люфтганзы - такое впечатление, что их самолеты вообще никогда не падают. Во всяком случае, до сегодняшнего дня.
Конечно, пока никто не знает, почему упал самолет. Но сам факт, что снижение с 11 до 2 км заняло около 7-8 минут и за это время не было ни сигнала о помощи из кабины пилотов, ни звонков/СМС от пассажиров, навевает мрачные мысли. О разгерметизации салона тоже речь не идет, так как до момента начала снижения полет проходил совершенно нормально.
Ну, и о настроениях в Германии. Из 10 немцев, с которыми я сегодня говорил на эту тему, девять предположили, что авиакатастрофа - это очередное "предупреждение" от коллег и партнеров из-за океанаhttp://kagemushanatako.livejournal.com/220537.html
На Меркель действительно нету лица, так сказать. Люфтганза действительно никогда не падала.
Автор: Enigo Mar 25 2015, 11:08
Давайте санкции на Россию наложим.
Автор: Олири Mar 25 2015, 11:12
Может, это и из теории заговоров, но если так, то это очень филигранно и фиг докажешь.
А вообще, я бы не стал делать поспешных выводов. Правды, как всегда, мы всё равно не узнаем.
Автор: Hront Mar 25 2015, 11:15
Да почти отыграли уже падение акции Lufthansa, хорош панику наводить.
Airbus вообще за день отыграл.
Автор: Михахан Mar 25 2015, 11:25
Даже палка раз в жизни стреляет.
Опроси 10 знакомых немцев. Какие у них версии?
Автор: Nick Mar 25 2015, 12:06
ред орчестра
Автор: iMagus Mar 25 2015, 13:06
Самолеты летают слишком медленно для того, чтобы хотя бы иногда не падать на землю.
Автор: LLIYTHUK Mar 25 2015, 13:07
не совсем по теме, но:
Пассажирский «Боинг-737» авиакомпании «ЮТэйр» совершил вынужденную посадку в петербургском аэропорту Пулково. У лайнера, выполнявшего рейс из Москвы в Петербург, отказал один из двигателей. На борту самолета находятся 80 человек — 74 пассажира и 6 членов экипажа.
Автор: Олири Mar 25 2015, 13:08
Мне от медузы уведомления приходили. Даже попереживал 5-10 минут.
Автор: Keman Mar 25 2015, 18:12
По катастрофе: пока недостаточно данных, чтобы о чем-то судить.
Не стал бы исключать ни один из вариантов. Подождем хоть какой-то информации.
Автор: Speed Mar 25 2015, 18:27
Мне думается это провокация, ток не Германии, а непосредственно Люфтганзы. Зачем? Там где то выше был ответ.
Автор: Nick Mar 25 2015, 18:33
Нет, всё из-за забастовки пилотов. Платили мало.
Автор: iMagus Mar 25 2015, 18:50
Да! Генеральный решил акциями спекульнуть. Или не генеральный, а техник какой-нибудь.
Автор: Сказочник Mar 25 2015, 19:44
Что за кипиш то с этой катастрофой? ну падают иногда самолеты, но почему столько внимания?
Автор: Speed Mar 25 2015, 19:57
Потому что у нас Поля из Германии и ей это важно. А остальные набивают посты.
Автор: Hront Mar 25 2015, 20:21
Потому что статистику люди считают лженаукой.
Автор: Nick Mar 25 2015, 20:43
так и есть
на 9 ребят нет 10 девчонок
Автор: Полина Mar 25 2015, 21:43
Не узнаем, скорее всего. Поэтому можно делать любые выводы уже сейчас. Разве что фактов еще добавиться, которые ранее не огласили.
Спиди, я с тобой не соглашусь. Вероятно (мое личное мнение) в этой катастрофе торчат чьи-то заокеанские уши. Но как уже сказали - фиг докажешь.
Автор: Enigo Mar 25 2015, 21:55
Иногда самолёты падают просто потому что могут упасть.
Автор: iMagus Mar 25 2015, 22:03
Зевса прогневали. Или, наоборот, задобрить решили.
Автор: Keman Mar 25 2015, 22:30
Вы серьезно про провокацию Люфтганзы и костлявую руку США? Потому что если да, вам придется остановить планету, чтобы я сошел.
Автор: Hront Mar 25 2015, 22:45
Ради разнообразия - а вот тут я не верю в заговор.
Автор: LLIYTHUK Mar 26 2015, 15:06
Прокуратура рассказала о решении пилота A320 разбить самолет
https://meduza.io/news/2015/03/26/prokuratura-rasskazala-o-reshenii-pilota-a320-razbit-samolet
https://meduza.io/news/2015/03/26/prokuror-podtverdil-otsustvie-v-kabine-odnogo-iz-pilotov-a320-v-moment-krusheniya
Автор: Олири Mar 26 2015, 15:13
Вот эта новость как раз открывает дверь конспирологии.
Жалко людей.
Автор: Enigo Mar 26 2015, 15:25
Мда, только подумаешь что перебрал с конспирологией, как снизу постучат.
"На второго пилота разбившегося А320 завели дело о преднамеренном убийстве"
http://www.interfax.ru/world/432400
Автор: Keman Mar 26 2015, 18:31
Собственно, все сходится. Наиболее вероятная версия исходя из имеющейся информации.
Почему он это сделал — вопрос уже другой.
Автор: Makey Mar 26 2015, 19:06
Может у него сердце остановилось
Автор: Оркид Mar 26 2015, 19:09
Автор: iMagus Mar 26 2015, 19:17
По-моему, уже бывали случаи, когда пилоты пассажирских самолетов сознательно направляли их в землю. В России, если правильно помню, в 90-е был случай, когда пилот направил самолет с пассажирами чуть ли не вертикально вниз.
Автор: Михахан Mar 26 2015, 19:45
ссылочку бы
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EF%E8%F1%EE%EA_%E0%E2%E8%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%F5_%EA%E0%F2%E0%F1%F2%F0%EE%F4_%E2_%E3%F0%E0%E6%E4%E0%ED%F1%EA%EE%E9_%E0%E2%E8%E0%F6%E8%E8#1992
https://ru.wikipedia.org/wiki/100_крупнейших_авиационных_катастроф
под номером 29
Автор: Nick Mar 26 2015, 19:54
Пилота укропы загипнотизировали. И черный ящик сломали
Автор: Hront Mar 26 2015, 20:48
Украли, а не сломали.
Автор: iMagus Mar 26 2015, 20:52
Возможно, я неправильно помню. Возможно, это была только версия. Ссылку не знаю как найти.
Несколько случаев журналисты вспомнили:
http://www.aviasafety.ru/inspection/analysis/an20140119
http://www.metronews.ru/novosti/aviakatastrofy-prichinoj-kotoryh-byli-samoubijstva-pilotov/Tpoocz---mjNrOJGuTn3Mg/
http://riafan.ru/229972-katastrofa-a320-vse-chto-izvestno-o-pilote-samoubiytse-andrease-lubittse/
Автор: Hront Mar 26 2015, 21:26
https://ru.wikipedia.org/wiki/Таран_самолётом_Ан-2_дома_в_Новосибирске
Автор: Enigo Mar 26 2015, 21:29
Может некоторые случаи списывают на пилотов, для снижения издержек от катастрофы.
Автор: Keman Mar 26 2015, 21:31
Практически идентичный доказанный случай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_E-190_в_Бвабвате
Сомнительный случай по немного иному сценарию (с пике вместо плавного снижения): https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_737_под_Палембангом
Вот этот парень полагался на Аллаха: https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_767_под_Нантакетом
Автор: Nick Mar 26 2015, 21:53
Украли че то еще
Автор: Полина Mar 26 2015, 22:53
Как-то давно знакомый пилот из люфты рассказывал как они туда тесты проходили. Пройти тесты и экзамены туда практически так же сложно, как на отбор космонавтов...
Как так долго можно скрывать свое состояние... Или стюардесса не дала? Или еще какая такая обида жестокая?
Или его Брейвик мотивировал?
Планету, правда, уже остановить хочется.
Автор: Nick Mar 26 2015, 23:30
откуда такие прям выводы?)
это не только в люфту строгий отбор. вообще в пилоты абы кого не берут так то)
Автор: Полина Mar 27 2015, 7:17
Пишут, что расстался он с подругой и была депрессия.
Не знаю, делать надо что-то с такими случаями. Заставлять перед рейсом к пассажирам выходить пилотов, что ли. Пусть в глаза людям посмотрят. Взял с собой кучу народу, гад.
ps глаза у него на фото дикие
Автор: Nick Mar 27 2015, 11:00
надо было тогда в подругин дом пикировать =)
Автор: iMagus Mar 27 2015, 11:35
Просто запретить пилотам оставаться в кабине в одиночку. Странно, что такого требования до сих пор не было - ведь случаи уже были. Плюс, датчиков можно на пилотов разных навешать.
Автор: Hront Mar 27 2015, 11:43
Сложно это всё.
1) Запретить пилотам оставаться по одному... 8 часовой перелет - вообще не пИсать что-ли? Есть за штурвалом тоже не очень удобно.
2) Попасть в кабину просто так нельзя, потому что мы боремся с террористами.
По себе скажу - не поможет. Мало того, если в этот момент среди пассажиров будут воркующие парочки - то самолет может стукнутся не в гору, а рухнуть посередине города - поскольку так трупов будет больше.
Автор: Михахан Mar 27 2015, 11:51
Тогда пилот-злоумышленник будет заранее готовиться пришить напарника на месте.
Автор: Nick Mar 27 2015, 11:52
как в фильме Fortress?
Автор: Enigo Mar 27 2015, 11:52
Может с земли дублировать управление?
Автор: Михахан Mar 27 2015, 12:01
А если на земле какой-нибудь псих?
В автокатастрофах каждый год гибнут и калечатся гораздо больше людей. Вот где проблема то.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 12:03
Пилоты - не единственный члены экипажа. Главного бортпроводника можно на время "пописать" в кабину сажать. Я думаю, такой регламент будет обязательно прописан после данной катастрофы.
Такого злоумышленника, скорее всего, медкомиссия перед рейсом раскусит. Второй человек в кабине - это защита от тихого помешательства. Да и в случае с буйным второй человек будет иметь шанс открыть дверь.
Автор: Hront Mar 27 2015, 12:03
Нельзя. Почти ничего нельзя - поскольку все электронное могут перехватить террористы.
Даже нельзя дать главному пилоту пульт с кнопкой - снять блокировку с кабины. Потому что тоже достаточно легко взламывается. Да и отобрать ее можно.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 12:05
А никто авиарейсы и не отменил в связи с падением самолета. И об автокатастрофах, если погибших десяток-другой разом, тоже в СМИ массово сообщают.
Автор: Михахан Mar 27 2015, 12:09
этого же не раскусили
регламенты обычно из-за этого не меняют
порой даже нужный знак на опасном участке поставить не могут
Автор: iMagus Mar 27 2015, 12:16
А этот тихий оказался. Психологи, я думаю, должны быть уверены, что активных действий по устранению второго пилота он предпринимать бы не стал. Был бы буйный - наверно, просто свалил бы самолет в пике, а не вверил бы свою судьбу автопилоту.
В авиации, насколько я понимаю, меняют. Не помню название международной организации - она после каждой катастрофы по возможности меняет регламенты так, чтобы максимально снизить риск повторения ситуации.
Автор: Михахан Mar 27 2015, 12:32
Он вроде как отключил автопилот.
А320 в пике просто так не направить - автоматика не позволит.
опять ты плохо читаешь
Я говорю, что в автомобильном транспорте, в отличие от авиационного, как правило регламенты не меняют. Хотя жертв гораздо больше.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 12:36
Перенастроил его на снижение. Вроде это из официальной версии.
Для автомобильного транспорта регламентов вообще нет. Точнее, есть немного повышенные требования по здоровью для водителей общественного транспорта.
Автор: Михахан Mar 27 2015, 12:40
Надо весь автомобильный транспорт (как минимум, в черте города и федеральных трассах) перевести на автоматическое управление.
И самолеты тоже.
Автор: Hront Mar 27 2015, 12:44
http://www.forbes.ru/news/283975-aviakompanii-nachali-vvodit-pravilo-dvukh-chelovek-v-kabine
Авиакомпании начали вводить «правило двух человек в кабине»
И самолеты тоже.
Надо, надо...
Автор: Enigo Mar 27 2015, 12:53
И человеческое тоже. Но какой в принципе может тут быть ответ, ведь всё что создано человеком может быть им же и взломано/испорчено, возможно усложнение системы снизит вероятность. В качестве такого усложнения в определённых ситуациях например когда автопилот категорически не согласен с действиями экипажа, перехват управления землёй кажется адекватным выбором.
Автор: Михахан Mar 27 2015, 12:55
...
Через несколько часов после соответствующего заявления французских следователей о введении нового требования объявили несколько авиакомпаний, в том числе Norwegian Air Shuttle, easyJet, Air Canada, Air New Zealand и Air Berlin.
как раз в июне полетим
Автор: Hront Mar 27 2015, 13:09
Любое усложнение системы приводит к повышению вероятности сбоя. Это же вообще аксиома теории систем.
А вот про перехват управления с земли в таких условиях... Вопрос во времени. Там нужно принимать решения за секунды - и я слабо себе представляю, как это сделать.
Это работает при запуске ракет в космос - но там одну ракету ведут несколько тысяч человек. А самолетов у нас слишком много.
Автор: Enigo Mar 27 2015, 13:30
Это работает при запуске ракет в космос - но там одну ракету ведут несколько тысяч человек. А самолетов у нас слишком много.
1 пилот постоянно ведущий рейс с земли и имеющий все данные включая вид из кабины - вроде должно сработать. Тогда в нужный момент он мог бы перехватить управление при срабатывании определённых условий.
И да, про сложность, кукурузники чаще падают чем А 320
Автор: Hront Mar 27 2015, 13:33
А это другая аксиома из теории систем
Что-то там про дублирование и тестирование.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 13:44
Я подозреваю, что кукурузники совершают намного больше вылетов, чем А320.
Автор: Enigo Mar 27 2015, 13:48
Автор: iMagus Mar 27 2015, 13:57
Также, я подозреваю, что на кукурузниках разбилось в сумме меньше людей, чем на А320.
Автор: Nick Mar 27 2015, 14:03
просто смерти 1-2 человек - это не сенсация, только, если не чиновники или депутаты
Автор: Hront Mar 27 2015, 14:08
Украинские степи... На околице небольшого села сидят на завалинке два хохла. Сало, горилка, разговоры за жизнь... Кругом тишина... Вдруг раздается странный чихающий звук, из-за облака вываливается старый "кукурузник".
Шасси нет, крылья погнуты, кое-как дотягивает до села и падает в полуразвалившийся амбар на окраине. Столб пыли и тишина...
Один хохол другому:
- Ну а шо? Яка страна - таки теракты...
Автор: LLIYTHUK Mar 27 2015, 14:11
а где взять столько пилотов на землю? + ещё повысят цены на билеты.
нафиг надо, просто теперь авиакомпании будут лучше следить за своими сотрудниками и не разрешат летать людям с белыми билетами.
Автор: Олири Mar 27 2015, 15:26
И самолеты тоже.
И людей.
Странный спор. Крылья, привязанные к рукам, еще более простая система. Это должно означать, что надёжность у неё выше?
Взяли одну составляющую надежности и спорите, как будто у надежности больше нет других параметров.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 15:29
Вот только не работает такая система.
Автор: Олири Mar 27 2015, 15:31
Всем плевать на смерть людей на самом деле. Всем даже плевать, сколько за год погибает в авиакатастрофах. Общественное мнение очень эмоционально и субъективно. Сухая статистика никого не волнует.
Все охают только, когда сведение преподнесено с трагичностью. И, кстати, если бы упал самолет с пассажирами из бедной африканской страны, ни одно СМИ бы об этом не написало (на первых полосах). Всё-таки, люди второго сорта, кто о них волноваться будет.
Угу. О том и речь. С чего вы решили, что кукурузник как система в целом работает лучше, чем А320. Не удивлюсь, если коэффициент самого ненадежного элемента в кукурузнике будет намного выше, чем аналогичный в А320.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 15:35
Что значит лучше? А Хронт уже написал выше про дублирование.
Автор: Hront Mar 27 2015, 15:38
А с чего ты взял, что мы это решили?
Я то писал, что усложнение системы - увеличивает шанс фейлов. Больше ничего не было.
Автор: Олири Mar 27 2015, 15:42
Ты даже, что такое дневная норма воды не знаешь, что с тобой разговаривать =)
Императив тезисов Магуса именно к этому и вёл. Про то, что Кукурузники падают реже (значит, надёжнее).
П.С. Лучше=надежнее.
Именно поэтому, кстати, оперативная память на советских ракетах удивительной "сложности" и устройства.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 15:50
Это был твой императив, с которым ты читал мои тезисы.
ЗЫ. Кстати, "императив" - это про что-то другое.
Автор: Олири Mar 27 2015, 15:54
Я использовал его с этим смыслом:
Так и есть. Но если тебя неправильно поняли, возможно, в этом виноват ты. Хотя, конечно, необязательно)
Автор: Сказочник Mar 27 2015, 16:07
или Путин.
Автор: Олири Mar 27 2015, 16:07
Ну нет. Он всегда виноват.
Автор: iMagus Mar 27 2015, 16:14
В данном случае было так:
Enigo: И да, про сложность, кукурузники чаще падают чем А 320
iMagus: Я подозреваю, что кукурузники совершают намного больше вылетов, чем А320.
Enigo: Сейчас уже вряд ли, но считая относительно, думаю всё равно надёжность получится ниже.
iMagus: Также, я подозреваю, что на кукурузниках разбилось в сумме меньше людей, чем на А320.
А потом пришел ты.
Муть какая-то получается. Когда я писал эти тезисы, у меня было некоторое намерение, интенция, а не императив.
А кукурузники падают таки чаще, чем А320.
Автор: Олири Mar 27 2015, 16:23
Муть или не муть - это уже твоя личная проблема)
Автор: Dika Mar 27 2015, 17:09
А для того чтобы не переклинило ведущего с земли который мог бы пустить самолет в штопор или просто устроить повтор 11-го сентября, нужен смотрящий за ведущим, за которым следит свой смотрящий за смотрящим.
Автор: Keman Mar 27 2015, 17:15
Лично для меня в этой катастрофе важно окончательное подтверждение того, что все системы самолета работали исправно до столкновения с землей.
Пока этого подтверждения нет (параметрический самописец еще не нашли), но косвенные данные позволяют считать вероятность технической исправности самолета весьма высокой.
Это самое главное.
От злого же умысла защититься сложно.
К слову, "правило двух" уже несколько лет существует в американских авиакомпаниях, а также в некоторых российских (не во всех, зависит от регламента компании). Теперь это правило начнут вводить массово, выше написали об этом верно.
Автор: Nick Mar 27 2015, 17:18
а за последним следит пилот, чтобы круг замкнулся?
Автор: Полина Mar 27 2015, 18:16
Все охают только, когда сведение преподнесено с трагичностью. И, кстати, если бы упал самолет с пассажирами из бедной африканской страны, ни одно СМИ бы об этом не написало (на первых полосах). Всё-таки, люди второго сорта, кто о них волноваться будет.
Зря ты так. Всегда очень переживаю, когда дети гибнут. В Германии принято классами летать. Почти каждый год такое делают в любой школе.
Автор: Олири Mar 27 2015, 18:20
Зря по себе судишь.
Автор: Уильямс Mar 27 2015, 20:33
Неубедительная история.
Автор: Keman Mar 27 2015, 20:41
Альтернатива?
Автор: Уильямс Mar 27 2015, 20:54
Не мой удел.
Автор: Keman Mar 27 2015, 21:20
Даже любопытно стало. Тогда почему неубедительно?
Автор: Уильямс Mar 27 2015, 21:37
Потому что не убеждает людей. Не так любопытно, как может показаться.
Автор: Полина Mar 27 2015, 22:52
Передали, что Germanwings не будет менять правила.
Автор: Keman Mar 27 2015, 22:57
До окончания расследования поменяют только те, кто и раньше об этом думал.
Автор: Keman Mar 27 2015, 23:26
Немного инфы.
http://www.interfax.ru/world/432645
Такие выводы были сделаны на основании медицинских документов, найденных в доме второго пилота. "(Эти документы - ИФ) свидетельствуют в пользу первоначальных оценок, что покойный скрывал свою болезнь от работодателя и коллег", - заявил прокурор Ральф Херренбрюк.
Как сообщает http://www.wsj.com/articles/germanwings-co-pilot-andreas-lubitz-had-medical-condition-says-spokesman-1427450383?mod=e2tw при обыске в доме у пилота, против которого возбуждено дело о намеренном снижении самолета и убийстве пассажиров, обнаружена справка от врача, в которой ему предписывалось не выходить на работу в день катастрофы. Издание отмечает, что эта бумага была порвана, а пилот вышел в рейс, не известив руководство авиакомпании о больничном.
Отдельно отмечу, что инфа пока неподтвержденная.
Автор: Олири Mar 28 2015, 6:49
Эти документы можно было найти и совершенно "случайно".
Автор: Keman Mar 28 2015, 14:41
https://meduza.io/news/2015/03/27/nemetskie-aviakompanii-prinyali-pravilo-dvuh-chelovek-v-kabine
Про "правило двух".
Автор: Enigo Mar 28 2015, 15:05
Хм, доменная зона британской территории в индийском океане, заголовки про, РФ, если не считать спорт, ни одного положительного(хоть бы для баланса добавили), зачем читать всякую гадость?
Автор: Олири Mar 28 2015, 15:19
Типа Лента без Путина.
Автор: iMagus Mar 28 2015, 16:17
Баланс бывает только в зависимых СМИ. Например, в региональных российских СМИ работает формула 70 - минимум семьдесят процентов новостей должны быть положительными. Соцреализм такой. Новости не про то, как оно есть, а про то, как оно должно быть.
Автор: Enigo Mar 28 2015, 17:50
Т.е. эти "независимые" полностью не дают шанс объективности, несмотря на то что положительные новости наверняка были, вот в ДНР например, рублём пенсии платить собираются с апреля, хорошая новость с гуманитарной точки зрения и касающаяся РФ т.к. молодое независимое государство собирается использовать в своих внутренних расчётах рубль.
Автор: iMagus Mar 28 2015, 18:13
Слова "независимость" и "объективность" не являются синонимами. Для объективности нужно иметь дело с большим числом (как минимум, больше одного) независимых СМИ.
Вот только еще никто не публиковал новость о появлении этого самого молодого независимого государства. Ни независимые СМИ не публиковали, ни зависимые СМИ не публиковали.
Автор: Enigo Mar 28 2015, 20:08
Иногда они так даже и антонимы, ведь несмотря на то что сми должны стремиться к объективности не у всех хватает профессионализма или желания.
Автор: iMagus Mar 28 2015, 21:00
Нет такого закона.
Автор: Keman Mar 28 2015, 22:54
Я дал ссылку на новость про новые правила в альянсе немецких авиакомпаний.
Автор: Олири Mar 29 2015, 4:26
Есть такой закон. Что-то типа клятвы Гиппократа, только для журналистов. Его главная задача - освещать события и явления без искажений. Субъективность как раз и есть искажения, значит, в идеале журналисты их и должны избегать. Но для СМИ действительно такого правила нет. Поэтому всем журналистам, когда они приходят работать в СМИ, приходиться изменять правилам, которые они взлелеяли в своей юношеской душе в ВУЗе.
На Западе нет независимых СМИ. Нигде нет независимых СМИ. Если мы говорим о гигантах с многомиллионной аудиторией.
Пока существует демократия+капитализм независимых СМИ никогда не будет, только иллюзия их существования.
П.С. Медузу вполне себе можно читать. Они даже разные интерпретации событий в выводе добавляют.
Автор: Speed Mar 29 2015, 11:22
Судя по высказываниям тут, темку пора перетащить в правильный раздел...
Автор: iMagus Mar 29 2015, 11:47
Независимые СМИ - это СМИ, независимые от государства. Никаких других видов независимых СМИ не существует.
Автор: Олири Mar 29 2015, 11:49
Таких не существует.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 12:48
Даже в России есть несколько.
Автор: Михахан Mar 29 2015, 16:07
а если хозяева "независимых" сми придут к власти, эти сми сразу независимости и лишатся
Автор: Олири Mar 29 2015, 16:37
Назови хоть один. Такой, чтобы новости на котором создали бы ощутимый общественный резонанс.
П.С. Кстати, первый, что приходит на ум - Дождь - не является таким каналом. Чтобы там не показали, в стране об этом ничего не узнают.
Иллюзии Магус, иллюзии. Вымышленный несуществующий мир.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 19:02
Разных хозяев должно быть много. Настолько много, чтобы они не могли прийти к власти одновременно.
Из относительно больших и немного поменьше - Эхо Москвы, LifeNews, Ведомости (скоро с ними что-то произойдет), Новая газета, Независимая газета, Дождь/Slon, Медуза.
Также, должно быть еще несколько региональных. Не в каждом регионе. Пример - томский ТВ-2, который вот-вот отключат от вещания.
Слова "независимый" и "федеральный" не являются синонимами.
ЗЫ. А еще не являются синонимами слова "независимый" и "оппозиционный".
Автор: Олири Mar 29 2015, 19:33
Независимое Эхо Москвы - это Газпром...
Думаю, по всему, что ты перечислил, хватит 5 минут, чтобы понять, кто звонит на эти СМИ и заказывает музыку.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 19:40
Эхо Москвы финансово самодостаточное СМИ. Газпром просто не хочет расставаться с прибыльным активом, и на все предложения о продаже отвечает отказом.
К слову сказать, Эхо Москвы не является оппозиционным СМИ. Хотя там и работает некоторое число оппозиционно настроенных журналистов.
Автор: Олири Mar 29 2015, 19:59
Лента в 2013 году тоже была финансово самодостаточной. Всем известно, что было потом.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 21:31
Лента была независимой, но ее ущемило государство. Независимость была обменена на право существования. Да, государство придумало специальные законы, с помощью которых можно произвольно ущемлять независимые СМИ.
Вообще, применительно к современной России, степень независимости СМИ вполне можно мерить по наличию в этом СМИ оппозиционных высказываний. Отсутствие оппозиционных высказываний - не показатель, но их наличие - точно говорит о независимости.
Автор: Олири Mar 29 2015, 22:38
Лента была независимой, пока не выяснилось, что она зависима. Смешно.
Вообще, применительно к современным США, степень независимости СМИ вполне можно мерить по наличию в этом СМИ оппозиционных высказываний. Отсутствие оппозиционных высказываний - не показатель, но их наличие - точно говорит о независимости.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 22:39
В какой-то момент может вновь оказаться так, что Лента снова будет независимой.
Автор: Олири Mar 29 2015, 22:41
В какой-то момент с собак снимают ошейник и дают пробежаться.
Независимая собака. Смешно.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 22:45
Я в США не живу, мне сложно судить, по каким критериям можно определять независимость их СМИ. Возможно, ты больший знаток рынка СМИ в США.
Я же могу только ориентироваться на различные индексы, касающиеся свободы СМИ. Эти индексы говорят о том, что состояние СМИ в России и США очень и очень разное.
Независимая собака. Смешно.
Вот укусит кого-нибудь (может, даже тебя самого) - посмотрим, как ты будешь смеяться.
Автор: Олири Mar 29 2015, 23:02
Эти индексы основаны на квазидемократических принципах, иллюзиях и прочей глупости. Я на это не обращаю внимание.
Я противик слишком независимых СМИ. Меня не укусит)
А ты почему так боишься укуса независимых СМИ??
Автор: iMagus Mar 29 2015, 23:12
Я специально написал слово "разные". Можно спорить про объективность того, какое значение индекса "лучше", а какое "хуже", но различия эти индексы показывают абсолютно точно. А, коли различия очень велики, скорее всего, формула, которую ты собезьянничал, не работает применительно к СМИ в США.
Противников независимые СМИ будут кусать в первую очередь.
С чего ты взял, что я боюсь укуса независимых СМИ?
Автор: Олири Mar 29 2015, 23:15
Сам написал) я же не писал про собак.
Я писал про СМИ. Значит, и ты тоже. Иного ты не указал.
Автор: iMagus Mar 29 2015, 23:28
Автор: Олири Mar 29 2015, 23:34
И что это по твоему значит?
Автор: Nick Mar 30 2015, 0:04
Мне кажется, Магус не проводил аналогию, как ты =\
он просто собак не любит 
Автор: Олири Mar 30 2015, 0:13
Я вообще сам немного собак побаиваюсь. Хотя старюсь делать вид, что мне вообще не страшно, когда дикие собаки рядом пробегают.
Автор: iMagus Mar 30 2015, 0:36
Это значит, что к собакам обратился ты. И обратился неудачно для себя.
Автор: Олири Mar 30 2015, 1:15
Тебе показалось)
Автор: Nick Mar 30 2015, 9:39
собаки чуют страх
Автор: Олири Mar 30 2015, 9:43
Угу.
Автор: Полина Apr 1 2015, 8:26
На месте катастрофы Airbus А320 обнаружено видео, запечатлевшее последние секунды полета, сообщает газета Bild.
По данным издания, видеозапись на месте крушения самолета обнаружил человек, близкий к расследованию. На ней невозможно идентифицировать людей, но хорошо слышны крики пассажиров.
Также несколько раз слышны звуки ударов по металлу, вероятно, в тот момент, когда пилот пытался выбить дверь в кабину. Достоверность записи подтверждается данными одного из бортовых самописцев.
Официальных комментариев по поводу данной видеозаписи получить не удалосьhttps://news.mail.ru/incident/21571419/?frommail=1
Автор: LLIYTHUK Apr 1 2015, 11:07
Прокуратура Франции опровергла обнаружение видеозаписи последних секунд полета A320
https://meduza.io/news/2015/04/01/prokuratura-frantsii-oprovergla-obnaruzhenie-videozapisi-poslednih-sekund-poleta-a320
Автор: Keman Apr 2 2015, 22:41
Второй самописец нашли.
Интересно, насколько хорошо все работало.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)