Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форумы Дома Индорил _ Sith Warrior _ PvE Marauder

Автор: Киола Apr 13 2012, 15:45

Вступление

Привет, друг! Если ты пришел сюда, значит ты хочешь почитать что-то про мародера. Возможно, ты и сам мародер, кто знает. Я расскажу тебе, что знаю сама - это не очень много, но, возможно, это больше, чем знаешь ты.
Одно "НО". Из меня никогда не вышел бы хороший воспитатель детского сада. А еще я не очень люблю (или очень не люблю) разжевывать то, что любой человек в состоянии понять самостоятельно. Поэтому я не буду тут учить тебя, как тебе играть, а просто буду обращать внимание на различные особенности марадера. Причем писать буду в расчете на то, что ты разбираешься в механике игры на элементарном уровне и в состоянии читать английские буквы. Что с этим всем делать - разбирайся сам.


Кто такой мародер?

Мародер - это такой Ситх. Отзывается на кличку "мара" или "чертова имба". По происхождению - воин. Профессия - мили ДД. Распознать можно по 2-м светошашкам и безумному взгляду.

Итак, прежде всего ты хочешь спросить - а почему мародер? А все просто. Мародер - это не только ценные светошашки и 3 килограмма отборных имплантов, но также:
+ Отличный ДПС;
+ Отличная выживаемость (4 сейва);
+ Бафф на дамаг рейду под берн фазы;
+ Бесконечный карьерный ресурс, он не перегревается и не падает замертво от недостатка энергии;
+ Универсальность, мобильность, утилити.

ОМГ КАК КРУТО! А какие минусы и зачем нужны другие мили-ДД?
- На вас постоянно будут тыкать пальцами и обзывать чертовой имбой. Ваши парсы, даже если вы всегда будете на 1-м месте, обсмеют, сказав - ты же мара.
- Многакнопак. Ну, типа, примерно на 8 больше чем у того, кого считают "однокнопочным". Сложно, да.

Я абсолютно серьезна. Мне даже немного не по себе играть таким классом - я всегда была далека от погони за ОП. Но в рейд нужен был мара. Приходится играть и плакать.


Основные характеристики

Один из самых популярных вопросов - какие статы качать? Что интересно, на него нельзя дать однозначного ответа. Потому что статы они не просто статы в вакууме, они взаимодействуют между собой. И целесообразность разгона одного стата зависит от текущего значения другого. В данном https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Anu1vsgr6HTmdEd5Tzc3SERxT2UtZ2xORWg1SUh6U0E#gid=0 вы можете прикинуть для себя ценность различных статов. Ниже я немного поясню.




Механика класса

Механика мародера стоит на двух китах.
1. Накоплении и расходовании очков рейджа, которые представляют собой классовый карьерный ресурс.
2. Накоплении и расходовании стаков фьюри.

Если с первым пунктом все понятно, то по второму пункту следует немного пояснить.

http://www.torhead.com/ability/9WLOsCM/fury
Накапливается при использовании способностей, расходующих рейдж, а также после добивания противника. Как только набрано 30 стаков, становятся доступны три различные способности, а именно:

Отдельно следует упомянуть http://www.torhead.com/ability/edcqlFd/frenzy, позволяющую вам мгновенно получить 30 стаков Fury. Способы использования могут варьироваться. Например, использовать в самом начале боя чтобы сразу же сдать Bloodthirst. Но я обычно сперва набираю 30 стаков обычным способом, готовлюсь к проведению бурста, использую Берсерк, затем Френзи, затем Bloodthirst, таким образом получая максимальное увеличение урона и для себя. В Карнаже перед пуллом необходимо настакать Fury при помощи скилла на реген хитов http://www.torhead.com/ability/2p4afxe/channel-hatred и пассивки http://www.torhead.com/ability/faIUBGl/brooding. В других ветках подобного набора Fury нет.


Ключевые способности и их использование


Начнем мы со способностей, доступных мародеру с любым спеком.

Сейвы, они же сейв-абилки, они же "КД", они же "хилер любит мародера"

Нет, это решительно невозможно, пишу и плачу, столько сейвов с такими КД...

Билдеры (способности, накапливающие рейдж)


ДПС-способности


Контроль



Билды

Сразу отмечу, что я НЕ играла в Аннигилейшне и Рейдже. И не собираюсь. Поэтому напишу только про Карнаж. Если кто-то напишет в похожем формате про остальные 2 спека, буду благодарна.


Carnage

Собственно, сам http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZhGMRRrorMIRZf.3. Я считаю его оптимальным для рейдового ПвЕ(операций). Объяснять отдельно каждую позицию по билду смысла не вижу, коснусь только ключевых моментов. Само собой, если вас интересует из каких соображений что-то было взято или не взято, вы всегда можете спросить об этом.

Анигилейшн

Рейдж

Карнаж


Ротация и приоритеты в Carnage

Прежде всего отмечу, что четкой ротации нет. Бездумно тыкать 12345 и так по кругу не получится. Я не хочу сказать, что дамажить в этом спеке архисложно, но если вы ищете четкую ротацию, то вам не сюда. Все, что я могу рассказать - это система приоритетов и синергия различных способностей.

Способности, используемые для основного ДПС-цикла (перечислены в случайном порядке, это НЕ ротация): http://www.torhead.com/ability/foRDnA4, http://www.torhead.com/ability/84jDyL3/massacre, http://www.torhead.com/ability/cRZ1G4W/force-scream, http://www.torhead.com/ability/FivnSJ/ravage, http://www.torhead.com/ability/c7Pg6vb/battering-assault, http://www.torhead.com/ability/5DLsTWY/assault, http://www.torhead.com/ability/9OfVd1z/berserk, http://www.torhead.com/ability/edcqlFd/frenzy, http://www.torhead.com/ability/fz6R1xj/vicious-throw.

Несколько правил, к соблюдению которых нужно стремиться:
- На вас всегда должен быть бафф от http://www.torhead.com/ability/84jDyL3/massacre на увеличение шанса прока http://www.torhead.com/ability/7UUTKwv/ataru-form;
- Вы должны использовать http://www.torhead.com/ability/cRZ1G4W/force-scream только при наличии на вас http://www.torhead.com/ability/ajhFVHg/execute (получаемого c 30% шансом после прока Атару. Если его нет уж очень долго - можно использовать FS без него, не зря же вы взяли 6% крита от Malice);
- Никогда не используйте http://www.torhead.com/ability/FivnSJ/ravage без наличия на вас баффа от http://www.torhead.com/ability/foRDnA4;
Ещё лучше использовать его вместе с критовым Force Scream или прокнувшим Vicious Throw под Berserk. С ним ваш Ravage будет кастоваться не 3 секунды, а 2,3! Тогда вы за 4,5 секунды баффа Gore успеете всадить Scream или VT.
- Всегда держите в КД http://www.torhead.com/ability/c7Pg6vb/battering-assault, но используйте его так, чтобы не упереться в кап рейджа. То есть не используйте Battering Assault когда у вас уже есть в наличии, например, 8 единиц;
- При наборе 30 стаков http://www.torhead.com/ability/9WLOsCM старайтесь немедленно разрядить их на что-нибудь. Консервировать их есть смысл только тогда, когда вы четко знаете, что не успеете набрать новые 30 стаков до начала берн-фазы;
- Не позволяйте стакам после использования http://www.torhead.com/ability/9OfVd1z заканчиваться по времени действия. Вы должны использовать все 6.

Итак, имея в уме все вышесказанное, мы можем сконструировать примерный ДПС-цикл.

Набираем рейдж билдерами. Используем Gore+Ravage. Если Execute активно, юзаем Force Scream. Если неактивно, то Massacre, и потом Force Scream по проку Execute. Следим за проком Slaughter. Используем билдеры/Massacre. Когда откатывается следующий Gore, Ravage у нас еще на КД. Поэтому используем под него Force Scream+спам Massacre (если успели настакать 30 стаков, то под берсерком можно успеть впихнуть 4). Где-то там под очередной Gore-цикл надо всунуть Bloodthirst. После 30% начинаем кидаться Vicious Throw уже недожидаясь прока Slaughter Следим за карерным ресурсом: На цикл Gore/Ravage/FS вам надо 2 рейджа, а на Gore/FS/Massacre - около 9. Поюзаете Gore не имея достаточно рейджа - потеряете ДПС. И так далее. Смотрим по сторонам, юзаем моск и знание энкаунтера чтобы не прослакивать бурст на перебежках/откидываниях. Повторяем, пока пациент не помрет.

Надеюсь, что последний абзац не взорвал ваш моск. Спасибо за внимание! -)

Автор: Ультимат Apr 13 2012, 15:52

ТАК СТОП, а разве ты не инквизитор в хил ветке blink.gif

Автор: Киола Apr 13 2012, 15:53

Цитата(Ультимат @ Apr 13 2012, 16:52) *
ТАК СТОП, а разве ты не инквизитор в хил ветке blink.gif

Я многогран... многоперс... многоветк... Растроение личности у меня, короче.

Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 15:58

Киола все и всё сразу smile.gif Про мару очень интересно (естественно derisive.gif ), ждем.

Автор: Narayoth Apr 13 2012, 16:03

Хочу быть марой. Покачайте меня кто-нибудь. =)

Автор: Roos Apr 13 2012, 16:06

после такого топика все захотят!)

Автор: Narayoth Apr 13 2012, 16:09

Да я и без него хотел. Я ренжом очень неуютно себя чувствую. Но качать второго перса - это выше моих сил. =)

Автор: Ультимат Apr 13 2012, 16:24

QUOTE(Roos @ Apr 13 2012, 17:06) *
после такого топика все захотят!)

не все =) я к примеру не хочу!

Автор: Shimei Ryomou Apr 13 2012, 16:33

Цитата(Ультимат @ Apr 13 2012, 15:24) *
не все =) я к примеру не хочу!

Хочешь подсознательно, раз зашел в топик. Мне вот WOT неинтересен, я туда вообще ни ногой.

Автор: ivaJke Apr 13 2012, 16:42

Ситх варриора стоит попробовать хотя бы из-за Ветте.

Автор: Ультимат Apr 13 2012, 16:46

QUOTE(Shimei Ryomou @ Apr 13 2012, 17:33) *
Хочешь подсознательно, раз зашел в топик. Мне вот WOT неинтересен, я туда вообще ни ногой.

да я вообще проходил мимо смотрю пост от девушки вот и зашёл ...а вот что я подсознательно хочу, вам лучше не знать =)

Автор: Makey Apr 13 2012, 16:49

Цитата(Ультимат @ Apr 13 2012, 17:46) *
да я вообще проходил мимо смотрю пост от девушки вот и зашёл ...а вот что я подсознательно хочу, вам лучше не знать =)

Вышивать крестиком? ohmy.gif

Автор: Киола Apr 13 2012, 17:04

А я подсознательно хочу играть агентом в консилменте, но 1.2 эту мечту убил навсегда. Там можно было заголовок для агентов написать "Shut up and heal".

Настрочила там маленько про сейвы, и спредшит можете пока изучить. Сервера подняли, пойду играца :Р

Автор: Киола Apr 13 2012, 21:01

Ненавижу BB-форматирование :Р

Автор: Геланор Apr 13 2012, 21:36

Таможня дает добро =) Это я как крапо Мара говорю, который и в рейдже побегал и в карнаже. точнее наоборот Карнаже-Рейдже.

Автор: Киола Apr 13 2012, 23:28

Я дописааааала! Ура!

Автор: iMagus Apr 13 2012, 23:30

Ура!

Автор: Shimei Ryomou Apr 14 2012, 19:51

Круто, огромное спасибо, Киола!

Автор: MrFrankie Apr 15 2012, 16:45

А ветка анихилейшен не катируется в пве ?

Автор: Киола Apr 15 2012, 17:02

Цитата(MrFrankie @ Apr 15 2012, 17:45) *
А ветка анихилейшен не катируется в пве ?

Котируется. Вопрос личных предпочтений.

Автор: Геланор Apr 16 2012, 19:46

К стати, в карнаже для большего ДПС полезнее юзать Именно Берсека, ибо благодаря ему можно особо не заботиться о классовом ресурсе так вложенные очки в пассивку Enraged Slash очень хорошее подспорье. Естественно все надо использовать с умом, но с этой пасивкой и Берсерком стоимость того же масакра падает на 50%, что позволяет выдать неплохой ДПС. (о чем собственно Киола и писала)


Автор: Киола Apr 17 2012, 13:26

Спекнулась в Аннигилейт посмотреть. Ну что я могу сказать, Карнаж по сравнению с ним проигрывает. Во-первых, по ДПС - потренировавшись на чучеле минут 15 я уже выдавала ДПС больший чем в Карнаже. Если сменить релик, немного пересмотреть статы и насобачиться жать по кнопкам, будет еще больше. Во-вторых, интеррапт с КД 6 секунд +мили чарж, который таким образом тоже становится интерраптом. Я боюсь представить, что подобный мара сделает с хилером в ПвП.

Кнопок в этом спеке тоже много, однако менеджмент ресурсов и вообще проведение ДПС-цикла происходит более удобно. Также спек должен быть более выгоден в боях с отбежали-перебежали: хотя очень не хватает +15% скорости от Атару формы, ДоТы делают свое дело даже если ты не бьешь цель +реведж используется гораздо реже (и имеет куда меньшее значение в цикле), что снижает риск потери большого количества дпс когда его надо срочно прерывать и куда-то бежать.

Попозже добавлю описание спека и приоритеты по способностям в гайд. Нужно еще кое-что проверить.

http://www.indoril.com/ipgallery/1333479291/gallery_5242_240_99322.jpg

Автор: Red Knight Dec 20 2012, 15:59

http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZGGMRRrbdhzZRM.2
1.6 ПвЕ билд для рейдов, считающийся мастом. Overwhelm в ПвЕ совершенно не нужен, не берём. Пассивку на Аккураси целиком для того, чтоб иметь больше места для модов\энхов без оной.
Malice для увеличения шанса крита дота\скрима\смеша\чока и исправления ошибок - если вы не попали скримом во время Френзи\лаганули в ротации - выше шанс, что ваша отрыжка всё-таки ударит на адекватное число, а не на 1200.
P.S. Хотя из личных предпочтений - Force Choke я просто не знаю, куда и зачем использовать в рейде. 3 секунды стояния в позе ради ~3к дамага и 3 раги, когда можно Ассаултом за 2 секунды сделать 4 и набить не сильно меньше + проки.
Нцу это так, ознакомитьсяс ротацией на глаз и вывети свои вариации, если есть желание :
http://www.noxxic.com/swtor/pve/sith-warrior/sith-marauder/carnage/dps-rotation-and-cooldowns

Автор: Anubis Dec 21 2012, 5:10

Red если знаешь запости пожалуйста бил и ротации для ПВЕ мары в Анигиляции, буду очень признателен!

Автор: Teshub Dec 21 2012, 12:03

http://www.swtor.ru/calc?ru#Marauder:12303221221032202300000000000003000320000000000000000200



вот такой примерно билд для анихилейшена

Цитата(Red Knight @ Dec 20 2012, 16:59) *
http://www.torhead.com/skill-calc#100bcZGGMRRrbdhzZRM.2
1.6 ПвЕ билд для рейдов, считающийся мастом. Overwhelm в ПвЕ совершенно не нужен, не берём. Пассивку на Аккураси целиком для того, чтоб иметь больше места для модов\энхов без оной.
Malice для увеличения шанса крита дота\скрима\смеша\чока и исправления ошибок - если вы не попали скримом во время Френзи\лаганули в ротации - выше шанс, что ваша отрыжка всё-таки ударит на адекватное число, а не на 1200.
P.S. Хотя из личных предпочтений - Force Choke я просто не знаю, куда и зачем использовать в рейде. 3 секунды стояния в позе ради ~3к дамага и 3 раги, когда можно Ассаултом за 2 секунды сделать 4 и набить не сильно меньше + проки.
Нцу это так, ознакомитьсяс ротацией на глаз и вывети свои вариации, если есть желание :
http://www.noxxic.com/swtor/pve/sith-warrior/sith-marauder/carnage/dps-rotation-and-cooldowns



тут бы я поспорил, но сначала уточню-это ПВЕ билд?

Автор: Red Knight Dec 21 2012, 17:44

Мне лениво искать смайлик фейспалма. Предлагаю перечитать мой пост и заголовок топика, а потом подумать.

В твоём билде для Анни взят Seeping Wound - его в принципе не берут для ПвЕ.

Автор: Teshub Dec 21 2012, 19:13

Цитата(Red Knight @ Dec 21 2012, 18:44) *
Мне лениво искать смайлик фейспалма. Предлагаю перечитать мой пост и заголовок топика, а потом подумать.

В твоём билде для Анни взят Seeping Wound - его в принципе не берут для ПвЕ.


возможно только 1 стат там лишним, но анихилейт надо пройти.

Автор: Red Knight Dec 21 2012, 19:19

Бери снижение КД на прыгалку.

Автор: Falkem Dec 22 2012, 13:41

Отличный гайд.

Автор: Киола Dec 23 2012, 9:58

Цитата(Falkem @ Dec 22 2012, 14:41) *
Отличный гайд.

Который? Если мой, то спасибо -) Хотя и устарел он уже.

Автор: ivaJke Jun 23 2013, 17:56

На что влияют нижняя и верхняя планки на мх и ох лайтсайберах? Автоатаки как таковой ведь нету - или эти значения учитываются в качестве модификатора при расчете дпс?

Автор: Teshub Jun 23 2013, 17:57

хилты? да учитываются , там же стренжа воткнута , а это твой мейн стат.

Автор: ivaJke Jun 23 2013, 18:00

Я про "283.0-425.0 Energy Damage (Rating 126)" к примеру.

Автор: Dail Jun 23 2013, 18:12

Цитата(ivaJke @ Jun 23 2013, 19:00) *
Я про "283.0-425.0 Energy Damage (Rating 126)" к примеру.

Это дело является модификатором на все твои белые атаки, коих у мары - большинство.

Автор: Киола Jun 23 2013, 18:36

Ability Damage Min = ( AmountModifierPercent + 1 ) * MainHandMin + ( AmountModifierPercent + 1 ) * OffHandMin * 0.3 + Coefficient * DamageBonus + StandardHealthPercentMin * StandardHealth
Ability Damage Max = ( AmountModifierPercent + 1 ) * MainHandMax + ( AmountModifierPercent + 1 ) * OffHandMax * 0.3 + Coefficient * DamageBonus + StandardHealthPercentMax * StandardHealth

AmountModifierPercent is the weapon damage modifier for min and max values and all ranks of the ability
Coefficient is the force/tech/melee/ranged damage bonus modifier for min and max values and all ranks of the ability
StandardHealthPercent is the base damage modifier, which can vary for the min and max values of the ability
StandardHealth is a damage number from the StandardHealth Lookup Table table near the bottom of this thread
DamageBonus is on your character screen (e.g. Melee Damage Bonus for a melee attack)
You can find all these values on your character screen or at TORHead if you expand the effect details on an ability page. Ability damage is always calculated per tick of a DoT or Flurry attack.

Force and Tech attacks don't use main-hand or off-hand damage.
OffHand is 0 is you have no off-hand to attack with or if the attack doesn't use the off-hand. Off-Hand damage is rolled as a separate attack to the main hand, so one hit will be x*MainHand + y*Bonus + z and the other x*OffHand*0.3. As a result the off-hand hit is much smaller than the main-hand hit.

Автор: ivaJke Jun 23 2013, 19:18

Спасибо.

Автор: ivaJke Jul 17 2013, 15:08

При каком количестве мобов профитнее переходить на аое ротацию и стоит ли в этот момент пытаться поддерживать доты на нескольких целях?

Автор: Red Knight Jul 18 2013, 7:29

Вопрос непонятен. У мародёра нет АоЕ ротации, у него есть АоЕ спек. В карнаже\анни ситуационное использование аж целых 3х скиллов с возможностью ударить больше 1 моба за раз является вспомогательным и к ротации не имеет отношения.

Автор: ivaJke Jul 18 2013, 8:58

К примеру на боссе вышел пак из 4-5 аддов. Тут, как мне кажется, нужно спамить аое для накрутки демеджа. А если этих аддов 2 или 3 штуки - что в таком случае даст больше дпс - спам аое абилок или мультидотинг с приоритетами по сингл цели?

Автор: nfzd Jul 18 2013, 11:40

Цитата(ivaJke @ Jul 18 2013, 10:58) *
К примеру на боссе вышел пак из 4-5 аддов. Тут, как мне кажется, нужно спамить аое для накрутки демеджа. А если этих аддов 2 или 3 штуки - что в таком случае даст больше дпс - спам аое абилок или мультидотинг с приоритетами по сингл цели?

хороший дамагер не накручивать дамаг должен а цель убивать быстро или цели, так что у тебя сразу неверный подход к понимаю задачи

Автор: ivaJke Jul 18 2013, 12:45

Хороший дамагер должен накручивать при любом удобном случае не в ущерб рейду, при этом выполняя свою первостепенную задачу - дамажить. Я поинтересовался, как лучше максимизировать дпс на примере аое файта, но если ты не можешь ответить на этот вопрос, то стоило просто пройти мимо.

Автор: Red Knight Jul 18 2013, 18:06

Ты не можешь правильно поставить вопрос, поэтому нет смысла агриться, когда тебе говорят, что ты пишешь ерунду.

Цитата(ivaJke @ Jul 18 2013, 13:45) *
Хороший дамагер должен накручивать при любом удобном случае не в ущерб рейду, при этом выполняя свою первостепенную задачу - дамажить. Я поинтересовался, как лучше максимизировать дпс на примере аое файта, но если ты не можешь ответить на этот вопрос, то стоило просто пройти мимо.

Ещё раз. Если энкаунтер подразумевает МНОГО АоЕ файта, ты идёшь в АоЕ СПЕКЕ, буде такая необходимость у рейда возникает. Твой пример про 4-5 аддов сразу напоминает ЕЦ найтмар. Увидел много аддов, сделал АоЕ (причём неважно, какое) и сразу сам сдох. Большой профит рейду biggrin.gif

Любой спек, отличный от Rage является у мары сингл таргет билдом. Анни это sustain, Карнаж - более бурстовый. Все 3 доступных АоЕ скилла в этих билдах СИТУАЦИОННЫ, используются вне стандартной ротации и убиение таргетов по очереди будет опять-таки ВСЕГДА полезнее для рейда просто потому, что так быстрее и эффективный ДПС твой выше.

ТФБ ХМ\НИМ, 2 пака элитных спиногрызиков убиваемых АоЕ скопом (их там штук 8-10) и пак гуманоидов рядом, где 2 чемпа и 2 элитки. На спиногрызиках в карнаже под Gore прожав Dual Saber Throw, Smash и Sweeper, дотыкав остатки чем придётся ДПС в парсере пробьёт стратосферу ибо мобьё умирает секунд за 10 в АоЕ от всего рейда. Это - ситуационное использование АоЕ, не имеющее к эффективному ДПСу вообще никакого отношения. Помощь основному АоЕ дамагу рейда. Эффективным это АоЕ было бы в Rage спеке, когда 2 настаканных смеша подряд+дмг бафф убивают ровно половину этих мобов. Тогда уже АоЕ от рейда тебе помогает, а не наоборот.

Берём пак гуманоидов. Твоё бесполезное АоЕ (если ты не в раге) не принесёт вообще никакой пользы, ты должен по 1 вырезать с максимальной скоростью элиток и чемпов, это и будет твой эффективный ДПС. Идея с мультидотингом настолько далека от задач мары, что её вообще нет смысла обсуждать. Просто подумай, какое время у тебя займёт развешивание дотов на все цели, переключаясь и ползая между ними, сколько в итоге дамага нанесёт "это", поставь рядом одетого мару, который целенаправленно крутит ротацию в одну цель. Пока ты провесишь 4 дота, вернёшься на нужную тебе цель и начнёшь разгонять аннигилейт, прожав берса (а скорее всего, на первом мобе и дот-то уже кончится к тому времени=потеря дамага, замедление разгона анни - тоже) - я уже убью одну элитку и пересяду на следующую цель.

Любой не сильный и размазанный по нескольким целям дамаг априори проигрывает целенаправленному выжиганию приоритетной цели с максимальной скоростью. Исключением является как раз Рейдж билд - там можно регулярно окучивать большими цифрами до 5 целей БЕЗ отрыва и просадки в дамаге по основной.

Автор: ivaJke Jul 18 2013, 22:11

Спасибо за развернутый ответ.

Автор: Unreal Jul 21 2013, 9:29

шинк шинк... Ред как всегда добил...

Автор: Red Knight Aug 4 2013, 17:46

Актуальный на 2.х топик. Мордодёрам-новичкам желательно читать целиком, устаревшие данные будут исправлены к моменту появления ссылки в топ в http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=68628

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)