Версия для печати темы

Автор: Киола May 12 2012, 13:43

Навеяно многочисленными разговорами, а последней каплей вот эта цитата:

Ну откуда, откуда у вас у всех эти дикие теории о том, что хилер или танк это омг сложно и ответственно а ДД можно в полуслаке все делать?
А потом вы удивляетесь, почему энрейдж, почему кто-то сдох, почему вайпы.

Да потому что абсолютно любым классом надо следить за боем и за рейдом! Абсолютно любым классом надо выкладываться!

Я уже молчу про долбанутую на голову механику хила в СВТОРе, где от твоего личного скилла зависит ОЧЕНЬ мало. Только немного опыта нужно и все! У хилеров в СВТОРе просто НЕТ инструментов для реализации какого-то омг скилла и нет ситуаций, где ты сидишь и рвешь волосы на попе оттого что ты, нуб такой, не справился. Тут либо отхиливаешь, либо нет. Если нет, то ничего ты не сделаешь, то ты в полной зависимости во-первых от шмота (твоего и рейда), во-вторых от скилла рейда (и ДД в том числе) по умению избегать лишнего дамага.

Почему вечно считается что ДД - это какое-то трехнопочное ЧМО которое не видит ничего кроме рекаунта? Вы вообще пробовали рейдить с подобными ДД? Это нереально! Хороший ДД выкладывается ничуть не меньше танка и хилера. А то и побольше - говорю как хилер с 7-летним стажем.

/rant

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:46

/use cloud mind

Киола, ну что за агро? Во-первых, то был юмор! Во-вторых, ДД может жать кнопки в слепую по сути, в то время, как хиллер ОБЯЗАН смотерть на экран, иначе хрен он кого отлечит.

И говорил я про Тота и Зорна, когда второй вешает дебаф, а у меня активен форс лайтнинг с проком на ускорение тиков. Я физически не успеваю среагировать иногда. А замечаю обычно либо немного ранее Ноизича, либо одновременно. Вот о чём там шла речь, а ты реагируешь так...

Автор: Киола May 12 2012, 13:48

Что, прости?

Вот как раз от таких ДД и рождаются истории про омг сложную работу хилера! Которому приходится исправлять их косяки, лол.

PS. Омг сложная работа - смотреть на экран. Даааа...

Автор: Hront May 12 2012, 13:50

А чо, на монитор надо смотреть?

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:51

...

Объясняю. У всех ДД есть порядок использования скилов. Если вычеркнуть из цепочки проки, то, как ты можешь догадаться, порядок остаётся неизменным на протяжении всего боя. Остаётся только свитчить цели и отбегать. Хиллер должен постоянно свитчить цели, что бы держать всем НР на уровне. Таким образом в бое, где нет свитчинга и где ДД может встать вне досягаемости абилок босса он становится "однокнопочным"

Автор: Киола May 12 2012, 13:53

Я там написала вообще-то, что этот пост не причина, а повод. Мысль о том чтобы высказать все это, была намного раньше.


А должен стремиться успевать, понимаешь? Это твоя работа как ДД в том числе - заботиться о своей заднице, а не только вваливать.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 13:56

Киола, когда у тебя за 2 секунды снимается 14к ХП можно легко помереть. От этого дебафа я помирал лишь 2 раза(да, мой косяк). Тем не менее столкнуться с ним элементарно и ты ну никак не можешь сразу же стопнуть дпс, ну не-ре-аль-но это. Я понимаю, что в теории всё просто, но не на практике.

Хотя нет, есть способ, за пару процентов до прыжка Тота вообще стопнуть ДПС. Правда в силу того, что мы упирались в энрейдж это далеко не самый лучший вариант

Автор: Киола May 12 2012, 14:00

А что такого сложного в свитче целей? Перевести мышку на фрейм где не хватает ХП?

Знаешь, вот в ВоВ в катаклизме такой класс был интересный - аркан маг. Однокнопочный. Буквально. Только почему-то и там некоторые маги были ок, а некоторые даже одной кнопкой не могли оперировать.

ДД должен досконально знать механику энкаунтера, чтобы не облажаться с использованием бурстов. Это, как минимум, не проще, чем тыкать мышкой в полосочки с ХП. Просто если ДД облажался - результат не видно вот так сразу. Или вообще не видно. Кто знает, чего там энрейдж, может это остальные не очень. Кто знает, чего этот ДД сдох - хилер виноват наверное, не отхилил. А у хилера вроде как сразу видно. Вот и рождаются мифы про больше ответственности.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:04

я, к слову сказать, всегда считал хил более простой игрой, нежели ДД. При всём моём уважении к ним, ибо без них все остальные ничто! И я никогда не говорил, что играть ДД это жать одну кнопку. Особенно бесило это про локов в ВоВе. Прям такие однокнопочные, что аж пипец... Но ты заагрилась сильно на мою фразу, я несколько удивлён.
И я ещё раз повторяю, что на Тоте и Зорне ты можешь попасть в тот момент, когда докастил абилку и тут же получил дебаф - гоу он, стоп ит.

Хилом играл мало, но играл. В ВоВе не мог им быть, так как на Разоргоре у меня был ФПС 4. При этом я дамажил лучше многих ДДшеров. Просто потому, что знал своё место, свою роль и свой класс

Автор: Киола May 12 2012, 14:08

Я эту тему создала со вполне определенной целью. Постараться до интересующихся донести мысль о том, что в рейде может и должен выкладываться каждый. Не надо ставить на пьедестал хилеров и танков. Каждый выполняет свою работу. Теории о том что я ДД, от меня все равно мало что зависит ни к чему хорошему не приведут.

А вообще, по секрету, любой мало-мальски успешный рейд знает о том, что залог победы - хороший ДПС. Если его нет, то не спасут ни хилеры, ни танки.

Может хватить уже писать про агро, тем более что я 2 раза объяснила, что твоя фраза всего лишь послужила толчком к созданию темы, которая давно планировалась?

Разговариваете штампами. Агро, троллинг, батхерт. Противно.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:12

я написал лишь "агро".
Просто я не люблю, когда меня начинают обвинять в чём то необоснованно, вот такой я человек. Я никогда в рейде не слакал и даже не пытался себе упрощать жизнь. Я никогда ни одного трая не делал без химии, даже на самом простом и зафармленном боссе. А всё потому, что я всегда знаю - если я не выполню свою задачу идиально, то какой от меня толк в рейде? Афкнуть на треше? Не, не слышал. Треш тоже часть контента и на нём мы вайпались не мало.
И ещё на все траи я приходил со знанием тактики, тогда как многие ждали объяснений от РЛа.

Автор: Hront May 12 2012, 14:14

Не очень понимаю, почему в этом треде ругаетесь именно вы двое...

Автор: Киола May 12 2012, 14:16

А, ну как водится ты все принял на свой счет. Типа раз твоя цитата, значит тебя несправедливо оскорбляют. Можешь быть спокоен, это направлено не на тебя лично, а на устоявшийся очередной штамп о том что ДД можно по рублю за пучок взять, пофиг каких, все равно спросу с них мало, зато хилеры и танки - огого. Ты же просто пошутил, а на самом деле ведь все прекрасно понимаешь, да?

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:16

я не люблю быть обвинённым ложно, я наивный человек.

Автор: Киола May 12 2012, 14:17

Я не ругаюсь и не знаю, почему я должна оправдываться. Вроде уже 5 раз написала, зачем и почему эта тема.

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:17

Автор: Киола May 12 2012, 14:19

Я умею читать, спасибо. Это ты начал тему про несправедливые обвинения.

Ну и это, насчет более простой я тоже не соглашусь ;)

Автор: Jagenaut May 12 2012, 14:19

И я понял суть этого поста, просто дальше было "слово за слово", надо ответить, пояснить, набить количество сообщений)

Автор: iMagus May 12 2012, 14:33

К хилерам привыкают. К хилерам требуется доверие. Доверять начинают не сразу.

Автор: Roos May 12 2012, 14:59

Больше дпс, быстрее бой, меньше хилить

Хилером играть не сложнее других, но хилер = танку, ибо ключевая фигура в рейде. Ни слакануть ни поафкать, а ДД обычно как грязи. Хороших мало, но все же отсутствие МТ хила критичнее, чем отсутствие ДД.

Автор: Diaspad May 12 2012, 15:16

Как дд по жизни и, думаю, хороший дд говорю - это правда!11111


Писькомер все видит)

Автор: Jagenaut May 12 2012, 15:19

В СВТОРе он появился у нас конкретно только что, так что до сегодняшнего дня он ничего не показывал)

Автор: Roncesvalles May 12 2012, 17:22

Не в СВТОРе.

Автор: OldSerpenT May 13 2012, 11:55

Беда...

Автор: Demiurge May 14 2012, 10:31

Поделитесь Я сам за этим не слежу, но иногда нужно посмотреть кто и чем в рейде занимается. А то странно дамаг иногда как-то приходит в боссов. Или речь идет о АСТ ?

По теме - уже было сказано - чем лучше дд тем проще хилу и танкам. Так что правильно Киола дамагеров пинает. От них зависит не меньше.

Автор: Jagenaut May 14 2012, 10:36

Ну вчера вот, например, все в рейде вайпались)
И нет, речь не об АСТ, речь о Mox parser. Он лучше в том плане, что отображает дамаг рейда и каждого в отдельности(тот же дамагметр, что был когда то в ВоВе).

Автор: Demiurge May 14 2012, 10:40

Спасибо, пошел смотреть этот парсер. Просто хочется видеть всю картину рейда. Старая привычка

Ну вайпались. Зачем далеко ходить - мы в этот кд пошли на Тота и Зорна. До этого их убивали уже. Но изменили тактику и слегка расстановку - результат - куча вайпов. Так что в этом нет ничего страшного. Страшно когда люди начинают действительно в одну точку смотреть и не видеть энкаунтера. И приходиться постоянно давать команды - выйти, сделать, использовать.

Автор: Jagenaut May 14 2012, 10:41

Ты за республику шпилишь что ль?

Чтобы выдеть весь рейд, у всего рейда должна быть установлена программа

Автор: Demiurge May 14 2012, 10:48

Нет, за империю. Но на другом сервере.
Значит установят. Этот вопрос решаемый. Она сама синхронизируется или нужны еще танцы с бубнами ?

Все, увидел. Нужен ключ от рейд лидера.

Автор: Jagenaut May 14 2012, 10:49

нужно создать ключ РЛу(хотя не важно), потом этот ключ вводят все участники и синхронизация начнётся

Автор: Hront May 14 2012, 10:49

См. инструкцию.

Генеришь Foreign Key нажатием одной кнопки, скидываешь его по всему рейду, рейдеры одной кнопкой его вносят в парсер, прожимаете все Raid Mode, после этого все работает.

Автор: Demiurge May 14 2012, 10:50

Спасибо за ответы.
Надо будет проверить обязательно ли РЛ или хватит лейтенанта или просто любого человека. Но это уже дело техники.

Автор: OldSerpenT May 14 2012, 10:51

Что де-факто означает: *Дополнительная нагрузка не только на винт, но и на канал = в отдельных случаях не только драматическое падение ФПС, но и увеличение пинга, впридачу к естественному пингу на маршруте глаз-мозг-руки*

Автор: iMagus May 14 2012, 10:54

Любого человека хватит.

Не драматизируй. У большинства есть значительный запас прочности по всем этим параметрам.

Автор: Jagenaut May 14 2012, 10:55

Когда в ВоВе тонну аддонов ставили все этот факт никого не смущал, а тут эту штуку даже программой назвать нельзя) Сомневаюсь, что она несёт в себе серьёзную нагрузку.

Автор: OldSerpenT May 14 2012, 11:03

Проблема в движке СВТОРа и в том как он пишет логи, а не в количестве аддонов. В ВоВе ты мог посмотреть комбатлог любого участника энкаунтера, включая босса и всей родящейся от босса швали без дополнительной синхронизации.
Но, это лирика. Естественно, я, в первую очередь, говорю о своей ситуации и о том что бы я сделал и чего бы не сделал.

Автор: Hront May 14 2012, 11:07

Во избежание падения ФПС: никакую полупрозрачность не включаем, работаем строго как с отдельным приложением.

Нагрузку на канал я мерял - при врубленном у 4 человек парсере идут совсем какие-то копейки. Парсер не сам лог гоняет, а отдельные цифирки из него, причем почти без детализации, просто --- цель - тип - значение.

Автор: OldSerpenT May 14 2012, 11:12

И проверяем, чтобы зелененькая лампочка под значком бочечки на коробочке мигала.


Если канал не грузит, оно, конечно, радует.

Автор: Киола May 14 2012, 11:24

На моей машине, где узкое место - старый проц, включение этой фигни вызывает падение фпс в 2 раза.

Автор: Hront May 14 2012, 11:25

Да поставила бы ему низкий приоритет, авось не упала бы система.

Автор: Киола May 14 2012, 11:26

Не помогает абсолютно.

Автор: Jagenaut May 14 2012, 11:30

Может есть смысл его тогда вообще не включать?

Автор: Киола May 14 2012, 12:02

Я забыла вчера, что он включен.

Автор: nfzd May 14 2012, 19:24

так поп окна не врубать и всё тут а так хорошая же штука, не зря ей пользуется столько РЛов, сразу видно кто слакает в рейде и когда хоть по хилу хоть по дамагу, а так поддержу К т.к. про тему ДД она давно говорила, а тут появилась зацепка сам играю только ДД почти 95% и роль всех одинакова в рейде, танк не затанчит моб ушёл гулять по рейду и вайпать его, хил не захилит, перс упадёт от влетевшего в него дамага, дд не ввалит по щам, хил упадёт/не сможет нормально кастануть лечащий скилл > упадёт перс, танк, другой хил

а то что ДД как гэ навалом всегда......хм .....в СВТОР каждый дд на счету особенно в 8ке, и если этот дд не ввалит лишние 4к при любой необходимой возможности........то.......как там у нас с в EV было просто ощущение от того что типа их всегда навалом создаётся от того что танк то нужен 1-2, хил 1-2, а вот дд их всегда надо больше, вот отсюда и ощущение

а вообще в СВТОР хорошая проверка каждого бойца это 8ка , тут каждый должен выкладываться как может на стотыщьмильёнов процентов

да Магус правильно сказал хилам учатся доверять, не будешь уверен в хиле, побоишься лишний раз сделать что-то рискованное но принесшее в последствии 200% профита команде, да и вообще что-то, что как бы и должен сделать но боишься что не получиться, от того что может у тебя руки не так заточены пока или что-то ещё там

Киола у тебя скоро юбилей сообщений намечается