Версия для печати темы

Автор: iMagus Oct 2 2008, 15:49

Здесь я рассматриваю только магический дамаг.

Формула для вычисления резистов (Elemental, Corporeal, Spirital) относительно противника N уровня

А - количество поглощаемого урона
N - уровень персонажа (противника)
R - величина резиста

A = 2.38*R/N

Формула работает с точностью до 0.015% поглощения (примерно)

Таким образом, против персонажа 20 уровня 100 резиста дадут:
А = 2.38*100/20 = 11.9% поглощения

Против персонажа 40 уровня:
А = 2.38*100/40 = 5.95% поглощения

Toughness - прочность.

5 единиц прочности дают минус 1 дпс входящего дамага. Как бы ни был высок входящий дпс (от каждого противника индивидуально), это всегда будет минус 1 дпс.

При входящих 100 дпс:
- 10 дополнительных единиц прочности снизят его до 99
- 30 дополнительных единиц резиста снизят его до:
-- на 20м уровне: 96.43
-- на 30м уровне: 97.62
-- на 40м уровне: 98.22

При увеличении входящего дпс разница будет еще более заметна.

Wounds

1 единица вундса дает прирост на 10 хит поинтов

10 дополнительных единиц вундса дадут 100 хп

Пример

Надо вычислить, пропорции эквивалентности для вундса, прочности и резистов
Решение:
DPS - входящий дпс
HP - здоровье
N - уровень противника
R - дополнительный резист
T - дополнительная прочность
W - дополнительный вундс

S - время жизни персонажа

S1 = HP/(DPS(1-2.38*R/(N*100))) - время жизни при увеличении резиста
S2 = (HP+W*10)/DPS - время жизни при увеличении вундса
S3 = HP/(DPS-T/5) - время жизни при увеличении прочности

Примем S1 = S2, чтобы найти соотношение между резистами и вундсом
HP для БВ вычисляется по формуле: HP = 10(N*9+31)

После преобразований получаем:
W = 23,8R*(9N+31)/(1000N-23,8R)

Расчеты помещены в таблицу и построены графики:

По горизонтали - резист
По вертикали - вундс
Графики построены для 10-40 уровней с шагом 5

На 20м уровне 50 резиста эквивалентны 13.3 вундсам.

---------------------------------------------------

Далее - wounds vs toughness

S2 = S3

T = 50W*DPS/(90N-10W+310)

При 100 и 500 входящих дпс от одного противника:



Как мы видим, с ростом входящего дпс полезность параметра toughness падает. В тоже время, если входящий дпс будет идти от нескольких противников, полезность прочности будет возрастать прямопропорционально их количеству. При 10 противниках и 500 дпс входящего дамага 50 wounds будут равны 36.6 toughness на 40м уровне. И будут в 7 раз более эффективны против одного противника. Но выстоять против 10 противников одновременно не всякий танк может мечтать =)

Автор: Eolyn Oct 2 2008, 16:13

Автор: Myrene Oct 2 2008, 16:24

Автор: iMagus Oct 2 2008, 16:40

Что с вами?)

Краткие выводы:
- Тафнесс для БВ вообще за стат считать нельзя
- Резисты на шмотках с интеллектом полезнее, чем wounds, если приходится выбирать что-то одно и если мы не слишком боимся вичек =)

Автор: Myrene Oct 2 2008, 16:47

Вот тут непонятно

Куда в таблицу смотреть, что означают 5-50 по вертикали и что значит "в 7 раз более эффективны"?

Автор: Eolyn Oct 2 2008, 16:52

КТо-то слишком умный


Почему?

И почему это все для БВ? Для всех слабо посчитать?

Автор: Myrene Oct 2 2008, 16:57

Ки, там же всё видно, можно самим посчитать для кого угодно 8)

Автор: iMagus Oct 2 2008, 16:58

5-50 по-вертикали - это wounds
по горизонтали сверху - это уровень противника
в левом верхнем углу - входящий дпс

Смотрим в левом столбце значение вундса, идем на нужный уровень и видим эквивалент тафнесса.

Для 40 уровня вундс в 7 раз более эффективен, чем тафнесс при борьбе против одной цели - это означает, что дополнительный вундс даст дополнительно прожить персонажу в 7 раз дольше, чем такое же количество тафнесса.

Пример: без тафнесса и вундса персонаж проживет 10 секунд. С вундсом - 12 секунд, а с тафнесом - 10.3 секунды. Если же его будут бить сразу семеро при том же суммарном дпс, персонаж проживет одинаково недолго =)

Автор: Eolyn Oct 2 2008, 17:06

Наташ, честно, математика никогда не была моей сильной стороной, и я ничерта не понимаю в этих графиках и формулах.

Блондинко павер...

Автор: Сергей Сергеевич Oct 2 2008, 17:13

Два раза перечитал первый пост - ничего не понял оО

Пришел к выводу: скажут "одевай шмотки с резистами" - значит действительно они нужнее.

Автор: iMagus Oct 2 2008, 17:19

Для резистов вс вундс расчеты для архимага абсолютно одинаковые с БВ.

Для танков же получится вот так (HP = (14*N+36)):


Считать резисты на шмотке наверно надо по среднему, или делать упор на корпореал и элементал. Спиритом ДД классы вроде не бьют. Тут могу ошибаться.

Автор: Myrene Oct 2 2008, 17:26

Лап, я шучу :)

В общем, если встаёт вопрос (по крайней мере для танка) что выбрать, +tough или +wounds - выбираем wounds.
Если выбирать из +wounds и +резисты - выбираем +резисты, но естественно стремимся поднимать и то и другое.


Спиритом по-моему архимаги и шаманы бьют...

Автор: Eolyn Oct 2 2008, 17:35

Спиритом бьют, в том числе, магусы, и довольно много и больно.

А что касается всего остального, я не умею рисовать формулы, но по практике вижу так:
Танки: Toughness > Wounds > Resists
Кастеры: Wounds > Resists > Toughness
Мили дпс: аналогично с кастерами

Может быть потому что у меня картинка складывается учитывая входящий хил?

Автор: ivaJke Oct 2 2008, 20:53

Забыли инициативу. Правда говорят, что на капе снижение получения крита не решает, но я видел пару прот-билдов, где много очков потрачено на этот параметр.

Автор: iMagus Oct 2 2008, 21:21

Я пока что не знаю, на сколько криты увеличивают дамаг и на сколько инициатива повышает эвейд.

Автор: Сказочник Oct 2 2008, 23:23

размер критов у всех разный... по статистике в 5к+ свингов моей айронбрейкер в среднем имеет 17% крита против целей, близких по уровню, при средней надбавке в 26% за крит. (общее увеличение дпс около 4,5%) У БВ статистика статисика будет совершенно другая.

Кстати, как вы думаете, уменьшает ли инициатива шанс крит. хила?

Автор: iMagus Oct 28 2008, 20:26

Собственно, прошло время и выяснилось, что резисты не снижают критовый дамаг. Таким образом, эффективность резистов оказывается до 3х раз ниже, чем это следует из расчетов.

Автор: Сказочник Oct 28 2008, 20:44

это верно для всех критов? или только магических?

Автор: SteelSinger Oct 29 2008, 5:07

Ммм... думаю еще стоит учесть при рассчетах вероятность получения того или иного дамага для разных классов, т.е. какой тип/величина входящего дамага преобладают у разнях классов. Для примера меня бьют чаще всего сорки, потом идут танки/мары, ну а дальше - все остальные... как следствие - резисты мне очень нужны (воундс не поможет т.к. нюки и доты кастеров имеют большой входящий дамаг, а также эти хп не помогут если уж действительно решили зафокусить и хилера нет, а вот если хилер есть, то уменьшение входящего урона будет полезнее запаса ХП) . Вот где-то так же можно по каждому классу прикинуть.

Автор: iMagus Oct 29 2008, 10:43

Речь, естественно, в 1ю очередь о сорках. К физическому же дамагу резисты вообще отношения не имеют.

Автор: Сказочник Oct 29 2008, 12:05

у физического дамага ту же функцию выполняет физ резист (армор), потому и был вопрос все ли криты игнорят защиту или только магические.
работали б дуэли - легко проверить, а так - непонятно

Автор: iMagus Oct 29 2008, 12:39

Про физику не знаю =\

Автор: Cross Oct 29 2008, 17:55

Мне кажется, что вопрос о важности резистов тут поставлен слишком однобоко. Так как расчет идет лишь из измерений нанесения магического урона и статов на его понижение соответственно. Но все же не стоит забывать, что стабильно падают рендж дд как правило в 2-х случаях:
а) прорывается слой прикрытия из танков и физ дд жоско фокусят всех тряпок
б) просто попадаешь под фокус, а там урон идет совершенно различных источников.
(ну и еще мне кажется вы забываете о пртивных гоблинах с луком и вичках, которые при низкой инициативе у вас легко к вам подберутся)
Потому главный стат идет в любом случае ваундс, и где-то далеко далеко после него идет тачнес и лишь потом резисты.

Автор: Сказочник Oct 29 2008, 21:11

вряд ли стоит указывать на чужие ошибки, не ознакомившись прежде с темой внимательно

Автор: Volfhald Oct 30 2008, 0:07

мдя,

Я с этим соглашусь =) Кросс, кмк, решил заметить, что важность характеристики определяется в значительной мере и другими факторами, не описанными в этой теме. К примеру, если на сценарии нет сорок, значимость маг. резиста значительно падает. Или, например, стандартные ситуации... Крос, говорит о том, что, возможно для ШВ вунды нужнее, т.к. основной источник дамаги - мили (не утверждаю, но это возможно и зависит от стиля игры).

Автор: Сказочник Oct 30 2008, 0:55

более того, повторю на всякий случай еще раз: Магус рассматривает именно и только дамаг. Не рассматриваются варианты: а что если я упал со скалы, а что если у них багнутые спеллы, а что если у нас впереди вечность, а что если их несколько сотен, а что если мы на осаде, а что если мы в сценарии, а что если мы не БВ.
Здесь рассматриваются абсолютные математические вещи, а не практическая схема выживания в сценариях. Единственные практические вещи высказаны относительно выживания БВ с магическим противником 1на1 (очень редкая ситуация).
тема эта и создана в разделе БВ...

Автор: SteelSinger Oct 30 2008, 3:47

Думаю для БВ все-таки будет лучше воундс, т.к. в нормальном режиме они не должны получать магический урон, а вот иметь резерв ХП на случай вичек очень даже полезно.

Автор: Сказочник Oct 30 2008, 11:14

прочти первое сообщение темы еще разок, потом можешь еще раз прочесть мое. Это абсолютно математические выкладки, никак не учитывающие ход боя. Простая ситуация: есть БВ и есть входящий в него магический дамаг.

Автор: iMagus Oct 30 2008, 11:26

Хватит спорить о наличии или отсутствии оффтопа =)

Обсуждение моментов игровой механики, лишь частично связанных с данной темой, разрешено.

Против физического дамага, безусловно, ваундс вне конкуренции для БВ. Магический же дамаг в большинстве случаев идет именно от сорок.

Автор: SteelSinger Oct 30 2008, 13:43

2 Сказочник

Ну если цель поупражняться в математике, то не вопрос, иначе - смысл именно в практическом применении.

По теме: в сценариях думаю ХП будет однозначно лучше, а вот на кипах уже надо подумать что и как...

Автор: Сказочник Oct 30 2008, 13:58

В 98% тафнес и резисты лучше, чем ваундс. Преимущество ваундса только в боях 1на1. Во всех остальных случаях важнее снижение входящего дамага, т.к. существуют лекари. Да, это были упражнения в математике, попытка математикой решить задачу о приоритетности статов. Для правильного ответа, практически применимого, было взято слишком мало исходных данных(не учитывалось существование лекарей, физ дамага и прочего), а вот ответ о изменении времени жизни под магическим дамагом от разных статов был дан.

Автор: Myrene Oct 30 2008, 14:47

Эмм... Не знаю как в т4, а в т3 лекарей нету =)

Автор: SteelSinger Oct 30 2008, 15:46

Преимущество воундс не в боях 1 на 1, а в том что это, так сказать, универсальный стат, т.к. продлевает жизнь магу при получении как физического, так и магического урона. Далее по теме... как я уже писал, на сценарии есть стандартная тактика, т.е. маги не несуться сразу друг к другу, а начинается вынос мили танков/дд которые быстрее попали в зону поражения, а уж потом, по ситуации, выход ближе к врагу. Так вот магов первыми начинают дамажить милишники, т.е. идет физ дамаг, который поднять один фиг нечем, да и у вичек думаю не меньше скиллов с игнором брони, чем у моего ВЛ... следовательно брайту в данной ситуации единственная задача - дожить до момента фокуса этих вичек и хила от лекарей. А тафнесс для магов, как по мне, вообще не имеет смысла, т.к. в случае нюкеров/дд процент покрываемого дамага будет низкий, а "накачивать" тафнес в рассчете на классов со слабым дпс не имеет смысла.

Автор: Сказочник Oct 30 2008, 16:16

йолки, еще один теорикрафтер...

Автор: SteelSinger Oct 30 2008, 21:07

А написать что конкретно в моем посте такого фантастичного, вместо того чтоб писать "тру папский" пост ни о чем? Меня просто удивляет такое отношение.

Автор: Сказочник Oct 30 2008, 21:39

Я написал что именно в твоем посте не так, но потом стер. Потому что ты читаешь либо крайне невнимательно, либо не читаешь вовсе.
ладно, напишу еще раз.
ваундс это стат только для 1на1. Ты не сможешь поднять свой ваундс до таких высот, чтобы они стали критичны для твоего выживания. Вичке глубоко плевать 200 у тебя хп или 300, когда комба у нее рассчитана на 400. В вахе механика такова, что хил и дамаг во время своих циклов накатываются как снежный ком.

Представим ситуацию, когда у тебя 200 хп и когда 300 хп, а лекарь реагирует на ситуацию в момент 250хп. В первом случае ты умираешь от низкого значения хп, не доживая до лечения. Во втором случае ты умираешь из-за того, что дамаг по тебе уже на пике своей активности, а хил только-только пошел. Но во втором случае ты еще и уносишь с собой ценные АП лекаря и время его обратного переключения на другую цель.

Рассмотрим ту же ситуацию, но когда лекарь не спит. Время реакции 50хп. Дамаг уже пошел, но фора небольшая. Высокий тафнес позволит несколько нивелировать фору дамага перед хилом.

А теперь рассмотрим реальную ситуацию, когда 95% персонажей занимаются аое, аое и еще раз аое. Количество атакующих в таких боях по каждому человеку велико, дамаг же наносимый каждым - смешон и опасен только множественностью атакующих. Тафнесс будет здесь полезнее ваундса.

В своем посте ты опять рассматриваешь ситуацию 1на1. Кроме того не понимаешь механики работы тафнеса.

Автор: SteelSinger Oct 31 2008, 0:01

Хммм... ну я думал что у БВ нет столько тафа, чтобы он решал. Тогда такой вопрос... до какого значения надо поднять тафнесс и не будет ли это в ущерб остальным статам/резистам?

Автор: Сказочник Oct 31 2008, 0:35

а это уже не вопрос )) поднимать что-то целенаправленно всегда означает потери в другом.
Просто вот есть две шмотки одинаковые, только на одной тафнес, а на другой ваундс. Смотрим на свои хп, если мы переживаем два критовых нюка сорки, то выбираем тафнесс. Не переживаем - пока что вложимся в хп. Лишнее хп почти никогда не спасают, но это не повод бегать с единичкой в ваундсе.

Автор: Volfhald Oct 31 2008, 23:16

весь этот офтоп стоил 36го поста.

Автор: Cross Nov 1 2008, 12:04

*deleted* рановато еще ссориться

Автор: iMagus Mar 11 2009, 14:46

Резисты теперь работают по-другому. Все расчеты с ними - в топку, для значений резистов больше примерно 500 на 40м уровне.

По поводу вот этого

речь идет о 10 противниках, каждый из которых вливает по 500 дпс =) То-есть, 5000 дпс всего)))

Если же 10 противников в сумме будут делать 500 дпс, то 50 живучести будут эквивалентны 3.66 выносливости

Автор: Narayoth Mar 11 2009, 17:39

Хорошая тема. Была. =)
Ок, Магус, а теперь давай с точки зрения танка. Тафнес или воундс? Не вообще, но в большинстве случаев? С резистами, мне кажется, париться особо не надо - они просто есть и это лучше, чем если бы их не было. Но противники настолько разнообразны, что в замесе ты выживешь в первое мгновение благодаря прокачанному резисту на корпореал, но сдохнешь в следующее из-за совершенно недостаточного резиста на элементал. Или наоборот. А вот на счет универсальных характеристик следует думать основательно. Древний 36-й пост Сказочника меня кое в чем убедил (точнее подтвердил мои собственные убеждения), но не во всем и не до конца. Хотелось бы знать твое мнение.

Автор: Volfhald Mar 11 2009, 18:08

Можно я тут булькну? Я уж оперился чутка ^^.

Вопрос ставить, наверное, нужно так: как выжить на лестнице. Брать именно эту ситуацию дикого аое в узком пространстве. Ибо в остальном спор о полезности выживаемости и живучести носит сугубо академический характер. Если хилерам дают лечить, они вылечат, если нет - нет.

А какие у нас есть варианты? Выносливость наше все, имхо (интуитивно).

Автор: iMagus Mar 11 2009, 20:46

На лестнице танки (часть) по очереди должны юзать 4е моральки на 75% снижения дамага всем в округе, а другая часть танков должна заюзать дамажные моральки против стены танков противника.

Перед началом атаки несколько КОБСов должны рашнуться к стене вражеских танков и заюзать 4ю моральку из ветки глори, дабы обнулить накопленную противником мораль.

Автор: Volfhald Mar 11 2009, 20:52

так и делаю по толпе на лестнице, только не уверен как они работают при перепаде высот.

Автор: Narayoth Mar 11 2009, 21:35

Благодарю. =) На счет тактики ведения боя на лестнице разговор несколько из другой области, а со статами я понял, что не ошибся. Этого достаточно.

Автор: Колян Ведьмак Apr 24 2009, 12:42

Ужасссс первый пост!