Версия для печати темы

Автор: Олири Nov 25 2014, 5:50

Автор: Полина Nov 25 2014, 7:22

А при чем тут штат Миссури и "большая" Европа?

Автор: Bas Nov 25 2014, 7:28

США - английская колония, так что в принципе тамошние дела можно считать евоопейскими

Автор: Junkmen Nov 25 2014, 8:32

Вчера в Кливленде (если не ошибаюсь) был застрелен тремя пулями в грудь 12-ти летний молодой человек, у которого в руках был игрушечный пистолет, "который невозможно было отличить от настоящего" (вот индустрия игрушек как далеко зашла сотрудник полиции не может (или не хочет) отличить игрушечный пистолет от настоящего). И этот парень не нападал на сотрудника полиции (потом может всплывет факт нападения, но на данный момент о нем ничего не сказано)... а в Фергюсоне, народ побузит и разойдется.

Автор: Tverdoslav Nov 25 2014, 10:10

Ну сейчас пневматические пистолеты и автоматы делают, что далеко не сразу поймешь настоящий он или нет

Автор: iMagus Nov 25 2014, 11:38

Рука Госдепа, вестимо.

Автор: Hront Nov 25 2014, 12:07

Ну, кстати, человек, который достает муляж оружия в присутствии полицейского, вполне себе заслуживает пулю.
Хотя, конечно, в лоб сходу стрелять необязательно.

Они бы еще к военной базе так подходили.

Автор: Олири Nov 25 2014, 12:10

Есть известный тезис, что США - еще бОльшая Европа, нежели сама Европа.


Рука тролля, вестимо.

Автор: Олири Nov 25 2014, 13:13

Репортаж RT о беспорядках.
http://youtu.be/jvJidsK7fKI
Не могу вставить с телефона хтмл.

Автор: Олири Nov 25 2014, 14:58

С медузы.

Автор: Олири Nov 28 2014, 8:31

Дэвид Кэмерон: Великобритания может выйти из ЕС, если ей не позволят ограничить мигрантов

Автор: Bors Nov 29 2014, 8:51

Автор: iMagus Nov 29 2014, 12:49

Зарплаты растут медленнее (или даже падают), чем компании (и число компаний). Этот график означает, что в мире остается все меньше и меньше безработных/занятых традиционным трудом. Когда-то в будущем, вероятно, рост богатства сверхбогатых остановится.

Проблема есть, но она частично приукрашена. Так, в 1993 году население США было 250 миллионов. В 2011 - 310 миллионов. Число сверхбогатых выросло на 25%. Сверхбогатые - это не закрытая каста.

Автор: Олири Dec 1 2014, 20:04

26 ноября 2014. Речь сопредседателя Левой партии Сары Вагенкнехт (Sahra Wagenknecht) в Бундестаге, посвященная актуальной внутренней и внешней политике Германии. Фрагменты

Европейцы не испытывают иллюзий. Но реальность геополитики диктует свои правила.

И примечательно, что немцы называют Россию соседом Европы. Это к вопросу о непонятной мне тенденции называть Россию частью Европы. Которая обсуждалось в соседней теме.

Автор: iMagus Dec 1 2014, 20:12

Европой называют еще и Европейский союз. И Россия, действительно, является соседом ЕС.

Автор: Олири Dec 1 2014, 20:23

Это ты к чему?

Подскажет кто видео полных выступлений Меркель с переводом или субтитрами на русском. Желательно, свежие.

Автор: Тарафиэль Dec 1 2014, 20:25

вот если бы это была обвинительная речь Меркель против Сары ВагонеткиСлуги...
а так какой-то "Лимонов" в чем-то обвиняет "Путина"
оппозиция и есть для того, чтобы постоянно критиковать правящую элиту и нет ничего удивительного, что в эту критику они пихают главную актуальность сего дня - кризис восточной европы, для удержания и роста своего электората

Автор: iMagus Dec 1 2014, 20:26

Автор: Олири Dec 2 2014, 5:27

Ну так с чего ты взял, что речь именно о ЕС?

Автор: Мириной Dec 2 2014, 19:47

Зря ты Лимонова сюда приплел. Он адекватнее многих и многих. Умный и интересный человек.

Автор: Bors Dec 3 2014, 8:55

ВАШИНГТОН, 2 дек — РИА Новости. Вашингтон не имеет никакого отношения к решению парламента Украины назначить на пост главы минфина гражданку США Наталью Яресько, заявила во вторник официальный представитель госдепа Мари Харф.

"Нет, это выбор украинского народа и их представителей. Конечно, мы не имеем к этому никакого отношения… Украинцы и их представители свободны выбирать кого-угодно в качестве члена правительства", — сказала Харф.

Автор: iMagus Dec 3 2014, 11:24

Не все граждане США работают на правительство США. Может, эта Яресько налоги платить не будет?

Автор: Bors Dec 3 2014, 11:41

Она работала в Госдепортаменте до этого
Да, работает на правительство США.

Автор: Tverdoslav Dec 3 2014, 11:50

Круто.
Магус верит, без доказательств, что на Украине введены тысячи солдат ВС РФ, но не верит, что поставленная на один из ключевых постов гражданка США, не будет работать на последних.

Автор: Олири Dec 3 2014, 11:59

Почему без? Твиттер, жж, контактик там, одноклассники. Доказательств много!

Автор: Bors Dec 3 2014, 12:11

Биография
Наталья родилась в США. Получила степень магистра в области государственной политики в Школе государственного управления им. Кеннеди при Гарвардском университете в 1989 году и степень бакалавра наук в области бухгалтерского учета в университете ДеПол (Чикаго) в 1987 году. Она является дипломированным бухгалтером высшей квалификации. Была членом Консультативного совета по вопросам иностранных инвестиций при Президенте Ющенко и Консультативного комитета Украинского центра содействия иностранному инвестированию при Кабинете министров Украины.

На момент назначения в Кабмин Наталья - соучредитель и главный исполнительный директор международной инвестиционной компании Horison Capital. На сайте корпорации сказано, что она занимается вложениями в компании со средним уровнем капитализации, высоким потенциалом роста и прибыльности в Украине, Беларуси и Молдове. В то же время с 2001 года она занимает должность президента и главного исполнительного директора Western NIS Enterprise Fund (WNISEF). В 1992-95 годах она возглавляла экономический отдел Посольства США в Украине. Также работала в Госдепартамете США в Вашингтоне.

Автор: Олири Dec 3 2014, 12:18

Сейчас будет помогать писать законы, от которых в России до сих пор откреститься не могут.

Автор: iMagus Dec 3 2014, 12:26

Ну и отлично. Взяли специалиста с опытом работы. На самом деле, в будущем это может быть неплохая практика - переманивать успешных госчиновников из одной страны в другую. Собственно, в истории человечества (и даже России) уже бывали периоды, когда такое было нормой.

Спортивные тренеры переходят из одной конкурирующей команды в другую. Могут переходить и чиновники.

Автор: Hront Dec 3 2014, 12:36

Магус, передергиваешь.

Это было бы хорошо для сферических коней в вакууме, но не для хохлов и нас в данной ситуации.

Автор: iMagus Dec 3 2014, 12:41

Да мне просто пофиг, кто там какой пост на Украине занял. И даже если там какой-то пост занял гражданин США, мне это не кажется доказательством чего бы то ни было.

Автор: Bors Dec 3 2014, 12:57

Даже, если это Псаки...

Пентагон, который в 2013 году объявил тендер на капремонт нескольких строений в Крыму (тогда ещё уркаинском), в том числе несколько зданий на территориях аэродромов. Дураки наверное?

Автор: iMagus Dec 3 2014, 13:12

Да даже если Псаки займет какой-то пост на Украине, мне пофиг. Если бы в России заняла, я бы подумал, как к этому относиться. А пока что мне не нравится человек, который занимает пост президента России - он не хочет (или не может) принимать полезные для страны (и для меня) решения.


Даже если это правда, в чем тут проблема? НАТО в Севастополе? А в Нарве НАТО нет? Вот бы где им базу открыть.

Автор: Tverdoslav Dec 3 2014, 13:14

а какие решения для тебя и страны полезные?

Автор: iMagus Dec 3 2014, 13:35

Те, которые увеличивают качество нашей жизни, не вредя окружающим. Я бы начал с антикоррупционной образовательной пропаганды по ТВ, и с мер, направленных на повышение уровня доверия в обществе.

Автор: Tverdoslav Dec 3 2014, 13:56

красивые слова. что конкретно предлагаешь, по пунктам.

Автор: iMagus Dec 3 2014, 14:04

Ты уже готов вступить в мою партию?

Автор: Tverdoslav Dec 3 2014, 14:09

я твою программу не видел и не слышал, а красивые слова все говорят

Автор: Вэлмонт Dec 6 2014, 7:58

Страна - это не транснациональная корпорация. В бизнесе, в большинстве случаев, главами филиалов в мире, назначаются неграждане той страны, в которой этот филиал открыт. Бизнес подчиняется главе бизнеса, и этому главе хочется снизить коррупционные риски. Но политика и национальные интересы, это, извините - несколько другое. Если следовать твоим советам, то для начала надо упразднить МО, ФСБ, СВР, МИД и проч. На кой они все нужны - дармоеды? Вместо них есть прекраснейшие (а главное демократичные, толерантные и вообще розовые и пушистые - желающие всему миру безмерного количества добра и света) специалисты из ЦРУ, ФБР и прочая и прочая. Магус - ты часом не занял пост зам зав вице премьера по бывшей экономике бывшей страны Украины? Там как раз сейчас такие идеи реализуются. Ах да, забыл добавить. И, конечно же, все эти специалисты из страны ЛУЧШЕГО ДРУГА ВСЕХ СТРАН НА ЗЕМЛЕ - чистой воды меценаты-мизантропы. Им денег не надо, им мир во всем мире и счастье народам давай. Не дай нам боже руководителя страны, подобного такому "гуманисту" как ты.

Автор: Вэлмонт Dec 6 2014, 8:29

Значит хорошие сапоги - надо брать! (с)

Автор: Олири Dec 6 2014, 8:36

Программа тоже слова. Судить надо по делам. Как будут, там и поговорим)

Автор: Олири Dec 8 2014, 6:22

О зависимости немецких СМИ

Автор: iMagus Dec 9 2014, 21:15

http://en.wikipedia.org/wiki/Europe_(disambiguation)

Europe may also refer to:

Continental Europe, the "mainland" of Europe excluding some or all islands surrounding it
European Union, a European political supranational entity.

Я об этом уже говорил, но Россия, действительно, не является частью Европейского союза. А жители Европейского союза уже давно (но, конечно, не всегда) называют его просто Европой. Так удобнее. И в русском языке та же тенденция.

Автор: Олири Dec 10 2014, 7:21

http://ria.ru/world/20141210/1037438451.html
ВАШИНГТОН, 10 дек — РИА Новости. Телеканал CNN составил во вторник рейтинг "10 самых шокирующих моментов в докладе о ЦРУ" — среди них описания различных изощренных пыток и унижений задержанных.
ЦРУ применяли такие же пытки, как гестапо Третьего рейха
Комитет сената США по разведке обнародовал во вторник 500-страничные выводы доклада о программе ЦРУ по аресту и допросу подозреваемых в терроризме. Программа проводилась примерно с 2002 по 2006 год. Официально методы программы были запрещены в 2009 году. Полный текст доклада, в котором более 6 тысяч страниц, по-прежнему засекречен.
Возглавляют "антирейтинг" CNN инсценировки казни задержанных агентами ЦРУ, проводившиеся, по крайней мере, дважды. На втором месте — практика "жесткого захвата", когда агенты ЦРУ врывались в камеру к задержанному, раздевали его и волокли по длинному коридору, сопровождая это побоями.
ЦРУ также использовало лишение задержанных сна на срок до 180 часов подряд, при этом людей часто держали стоя с руками, связанными над головой. Еще один шокировавший журналистов момент — описание пыток задержанного Абу Зубайда, который едва не умер при инсценировке утопления, так что возвращать его к жизни пришлось медикам.

Другого заключенного содержали в полной темноте, давали все более плохую пищу, понижали температуру в камере и проигрывали у него над головой музыку в круглосуточном режиме. Этому заключенному также не давали доступа к туалету и заставляли носить подгузники. В попытке "сломить сопротивление" этого же заключенного его подвешивали в наручниках на 22 часа в сутки на протяжении двух суток.
ЦРУ также угрожало семьям задержанных, говорится в докладе. В частности, одному задержанному угрожали, что агенты ЦРУ изнасилуют его мать, а другому пообещали убить его детей. Нередко заключенных заставляли сутками простаивать в неудобных позах, обливали холодной водой.
Одного из задержанных держали 18 минут под душем температурой менее 7 градусов по Цельсию. По меньшей мере пятерых задержанных принудительно кормили с помощью клизмы безо всяких медицинских показаний. Среди надзирателей были люди, которые признавались в сексуальных домогательствах, испытывали приступы гнева и легко шли на применение насилия против задержанных.

Еще один шокировавший журналистов CNN момент относится не к ЦРУ, а к его "подопечным", которые, как выяснилось, далеко не всегда представляли реальную угрозу. Так, в 2002 году ЦРУ раскрыло "террористический заговор", участники которого собирались собрать "грязную бомбу" на основе обогащенного урана.
Участники заговора имели смутное представление о центрифугах, которые используются для повышения доли изотопа уран-235. Они считали, что если положить урановую руду в ведро, а ведро крутить над головой на веревке в течение 45 минут, то произойдет обогащение урана. Свои планы злоумышленники поведали Халиду Шейху Мохаммеду, одному из организаторов терактов 11 сентября 2001 года, что и вовлекло их в сферу интереса ЦРУ.

МОСКВА, 10 дек — РИА Новости. Президент США Барак Обама должен поручить публикацию полной версии доклада ЦРУ о пытках, считает американский сенатор Джей Рокфеллер (Jay Rockefeller).
Сенатский комитет по разведке обнародовал во вторник более 500 страниц из доклада, который насчитывает 6 тысяч страниц. В нем сообщается о ряде злоупотреблений в ЦРУ во времена президента Джорджа Буша-младшего, включая пытки, дезинформацию властей и общества, а также незаконное задержание не менее чем 26 человек по подозрению в терроризме. Как сообщало агентство DPA, Обама выступал за сокращение публикации доклада.

"Я надеюсь, что однажды будет опубликован полный текст (доклада). Президент Обама имеет полномочия (для этого), и я надеюсь, что он осуществит это (публикацию)", — заявил Джей Рокфеллер во вторник.
По мнению сенатора, если доклад не будет опубликован полностью, то "те, кто несет ответственность за задержания и допросы, будут продолжать использовать общественное незнание… и утверждать, что данные (в докладе) являются односторонними и предвзятыми, или что в докладе не хватает важных деталей".
Доклад готовился более пяти лет. При работе над ним комитет исследовал более 6 миллионов документов, в том числе переписку сотрудников ЦРУ, фотографии и другие данные. Ранее сенатский комитет решил, что обнародует лишь 524-страничную часть доклада, где содержатся его основные выводы. В преддверии обнародования документа США приняли повышенные меры безопасности в своих учреждениях за границей, опасаясь протестов и насилия.
Высокопоставленные представители администрации США, проводившие во вторник брифинг для журналистов, назвали обнародование доклада "свидетельством демократии".
РИА Новости http://ria.ru/world/20141210/1037426241.html#ixzz3LSv6HCly

Автор: Hront Dec 10 2014, 10:34

А бутылка шампанского в заднице в линейном отделении полиции - все равно круче.

Автор: Вэлмонт Dec 10 2014, 10:39

При том, что это злой Путин с фсбшной кликой её засовывали. И всем участникам по итогам вручили госнаграды.

Автор: Mandey Dec 10 2014, 11:10

и подопытному?

Автор: Олири Dec 10 2014, 11:41

Подопытного без суда и следствия посадили!

Автор: Hront Dec 10 2014, 11:51

Я, вообще, на это ссылался:
http://www.newsru.com/russia/12mar2012/nazarov.html

Житель Казани Сергей Назаров, задержанный в столице Татарстана 9 марта за хулиганство, был доставлен в минувшее воскресенье в больницу из отделения полиции с разрывами прямой кишки. Мужчину прооперировали, однако накануне вечером он скончался. По словам родственников, 52-летний Назаров перед операцией успел сообщить врачам городской больницы №18, что четверо полицейских избили его и зверски изнасиловали бутылкой от шампанского.

А так - да, смешно, можно поржать.

Автор: Олири Dec 10 2014, 12:09

А в США пацана просто взяли и застрелили. Не говоря уже о том, как людей мучили в тюрьмах. Как сейчас говорят, ЗАКОННО.
Долго будем вторичными признаками меряться?

Или ты теперь будешь ежедневно обо всех насильственных смертях тут писать? Или не будешь? Или другие насильственные смерти не заслуживают того, чтобы ты о них написал? Чем они хуже?

Автор: Олири Dec 10 2014, 12:11

Ведь ты понимаешь, в России ежедневно десятки, если не сотни, людей умирают насильственной смертью. У тебя предполагается много работы.

Автор: Вэлмонт Dec 10 2014, 12:12

Так и я про то же самое. Отдел милиции был расформирован. Виновные получили сроки. Руководящие посты тоже не остались в стороне. Или надо было всем виновным по бутылке засунуть? По крайней мере пытало его не МВД, а скоты, которые могут быть не только в рядах МВД. Тайны из этого никто не делал. К сожалению, выродков можно обнаружить в любой сфере человеческой деятельности.

Автор: Олири Dec 10 2014, 12:14

Сотрудники МВД - часто это те, кто не смог никуда поступить. Соответственно, это никакая-то закрытая секта, которую организовал Путин, а обычные русские люди. На их зверства президент страны документов это разрешающих официально не подписывал.

Я вообще не понимаю, как можно рядовой (пусть и вопиющий) произвол "на местах" сравнивать с тем, что президент США официально разрешил мучить людей.

Автор: Bors Dec 11 2014, 18:02

http://ruriktochkase.livejournal.com/170636.html



Швеция, беспорядки.

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/96498/

Автор: iMagus Dec 11 2014, 19:36

Ура!

ЗЫ. А кто устроил майдан в Фергюссоне?

Автор: lees Dec 12 2014, 1:38

Нуланд с печеньками была уже?

Автор: Олири Dec 12 2014, 6:27

Так либералы игнорируют факты?

Автор: iMagus Dec 12 2014, 12:07

Факты чего?

Автор: Олири Dec 15 2014, 6:57

"Марш Миллионов" в Нью-Йорке
В субботу в Нью-Йорке и Вашингтоне прошли многотысячные марши людей, протестующих против полицейского насилия. Поводом для них послужило несправедливо жестокое, по мнению демонстрантов, обращение полицейских с чернокожими в США — в первую очередь, убийства Майкла Брауна и Эрика Гарнера.

Полиция насчитала в Нью-Йорке 12 тысяч протестующих, но участники демонстрации с такой оценкой несогласны. Из окна одного из зданий засняли весь марш — и уместили его в 30-секундный таймлапс. На ролике видно, как огромный поток движется, словно гусеница, то замедляясь, то ускоряясь на разных участках.

Автор: Тэмп Dec 15 2014, 7:35

Завидую их сплоченности. А мы ленивыми индивидуалистами стали все. Нет бы выйти на подобный митинг, ну хотя бы против повышения цен на бензин.

Автор: Enigo Dec 15 2014, 9:46

Побочный эффект цветных революций, внушать всем по ТВ что черта после которой в чужих странах нужно устраивать обширные протесты очень близка в сочетании с переидеализированным образом самих США и приводит к такой вот обратке, приведёт ли это к чему то большему - посмотрим.

Автор: WickeD Dec 15 2014, 10:55

Цены же на бензин понижаются - Вовка сказал

Автор: iMagus Dec 15 2014, 11:31

Ты путаешь. Это там у них развитый индивидуализм. А у нас еще сильны установки коллективизма.

ЗЫ. Против повышения цен на бензин митинг бессмысленен. Тем более, что цены на бензин упали соответственно падению стоимости рубля.

Автор: Олири Dec 21 2014, 7:56

Большинство подданных Соединённого королевства проголосовало бы за выход Великобритании из Евросоюза, если бы сейчас проводился референдум. Об этом свидетельствуют результаты социологического опроса. Из шести европейских стран, среди жителей которых проводился опрос, именно в Великобритании наиболее скептически относятся к членству в ЕС.
RT

Автор: Bas Jan 21 2015, 7:26

http://sputnikbig.ru/mezhdunarodnoe-obozrenie/item/1546-%D0%BD%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82--%D0%BC%D1%8B-%D0%BB%D0%B3%D0%B0%D0%BB%D0%B8-%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D0%BC-%D1%87%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F%D0%BC-%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B1%D1%8B-%D1%83%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B-%D1%81-
Но это, конечно же, все неправда.
И вообще, немецкому журналисту заплатил лично Путин.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 11:46

Люди - они такие.

А я много раз говорил - если где-то в мире кто-то делает что-то нехорошее, это не повод оправдывать этим подобные, или еще похуже, действия кого-то в России.

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 12:56

В одном из комментов к переводу - хорошие слова сказаны: Жалкие ничтожные люди.
http://inosmi.ru/russia/20150121/225719197.html
Жалкие и ничтожные. Даже добавить нечего.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 13:10

Убить всех человеков! Слава роботам!

Автор: Олири Jan 21 2015, 13:18

Это не повод оправдывать действия России, но повод в чем-нибудь обвинить Россию.

Магус постоянно пишет, что мы потеряли какое-то "доверие" запада, но о каком доверии может идти речь, если их свободное СМИ насквозь продажное? Соответственно, а какой демократии может идти речь в таких условиях?

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 13:57

Никто не претендует на то, что у тебя стандартное мышление. Оно нестандартно - все видят, всё ок.

Люди неспособные быть благодарными, ничего кроме жалости не вызывают.


Нельзя потерять то, чего никогда не было. А самое главное то, чего нам вообще не нужно. Впрочем, это справедливо и наоборот (в смысле справедливо применительно к так сказать "свободному" миру). И насчет жалких и ничтожных. Это о так называемых "лидерах свободного мира". А народ он везде одинаков примерно. Что в Польше, Что в Германии, что в США (ну или мне очень везёт и попадаются только приятные и адекватные).

Автор: iMagus Jan 21 2015, 14:09

Ни разу не писал такого. Я писал, что уровень доверия в нашем российском обществе снизился с и так не таких уж высоких уровней. Еще косвенно писал о снижении привлекательности страны для иностранных инвестиций, опять же, из-за снижения доверия (репрессивные законы, иностранные агенты и т.п.).

А по поводу Запада, на мой взгляд, все просто. Запад устал от Путина. Хочется новенького. В странах Запада за последние 15 лет руководство сменилось по 1-2 раза. Из долгожителей только Меркель, но не прошло еще и 10 лет, а ее уже фюрером звать начали. Это ей звоночек. Путин дал повод, на Западе и прорвало. Это при том, что Россия была полноценным членом клуба западных стран.

Россия от Путина тоже устала. Но с его заменой у нас большие проблемы.

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 14:15

В последнее время, кстати, стала совершенно очевидна "свобода" СМИ. В свете парижских событий. Кривое зеркало. И уж точно наше зеркало не кривее. Вот только жаль, что гладкого, "правильного" зеркала нигде нет. Оно просто никому не нужно.

Велик ты, ничего не скажешь. Твоё личное мнение, это мнение России. Корона не жмёт?


А на мой взгляд Запад устал от серых, безликих, безвольных чиновников ЕС. Запад вообще "устал". От себя самого. Если бы это было существо мужского пола - можно было бы сказать импотент.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 14:17

Не ровнее. И еще надо на спектр смотреть.


И от Украины в телевизоре страна тоже устала. Только как остановиться?

Горшочек, не вари!

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 14:19

За ответом - к нашим "партнерам", пожалуйста. Или заваривать кашу им, а расхлслуживать (это так р а с х л ё б ы в а т ь автозаменяется) нам?

Автор: iMagus Jan 21 2015, 14:25

Как минимум, вместе заваривали. Но я не про то. Я про одержимость.

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 14:31

Одержимость чья и чем?

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 14:44

Российские "либералы" может быть и устали быть вдалеке от кормушки. Не пускает их Путин туда. Но пусть лучше он там кормится, чем предыдущие ребята. Они и сейчас не бедствуют. При любом раскладе не пропадут. Их коллеги в Киеве нам это наглядно демонстрируют.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 15:17

Общество. Пропаганда, Путин. Как наркоман своим любимым веществом. И беда еще в том, что общество само производит свой наркотик.

Устали. Но как остановиться?

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 15:24

Упразднить интернет?) Остановить это может только общая беда. Факторов со знаком плюс, в качестве тормоза - не найти. Твеновские варианты с уступанием дороги дураку не подойдут. Изоляция невозможна. Выхода нет, гонка продолжается.
P.S. Это не только о России. Это о всех участниках регаты.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 15:35

Я где-то тут недалеко писал про начало Первой мировой войны. И интернетов не было. И половина населения была неграмотной.

Нет. Но Ельцин возможный вариант уже демонстрировал. Беда не нужна.

ЗЫ. Путин уже в течение (десяти) лет демонстрирует, что он не способен решить проблему взаимоотношений с Украиной. Проблема важная. Надо менять Путина. И это не единственная проблема, которую Путин не способен решить.

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 15:35

http://www.bfm.ru/news/284210
Туда же, о том же и к тому же.

Автор: Enigo Jan 21 2015, 15:37

Наверно как-то так люди себя ощущали в начале 30х, когда всё начинало катиться в яму большой войны.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 15:38

Остроумный министр. Скаламбурил.

Автор: Олири Jan 21 2015, 17:26

Путин успешно решает отношения с Украиной. К нам вернулся Крым. Путина надо оставлять далее.

Автор: Вэлмонт Jan 21 2015, 17:33

С таким как Ельцин, действительно и беда не нужна. Справедливости ради отмечу - с таким как постсоветский Ельцин.

Автор: iMagus Jan 21 2015, 19:17

В первую очередь, к нам пришла война. А Крым как был полуостровом в Черном море, так там на месте и остался. И только не говори, что 10 лет отношения портили, попутно субсидируя миллиардами украинскую экономику, только для того, чтобы забрать Крым в ходе войсковой операции.

Автор: Enigo Jan 21 2015, 20:18

Зря субсидировали, лучше понять поздно чем никогда. Посмотрим куда заведёт нас новый курс(который ещё не закончил формироваться), но пока мне он нравиться больше чем предыдущий. Сила(экономическая, культурная, любая) Европы за последние 100 лет катастрофически снизилась, и чего туда все так стремятся? Нам ещё рано на кладбище динозавров.

Автор: Олири Feb 10 2015, 15:39

Калифорнийские студенты обвинили США в нарушении прав человека

Правление студенческой ассоциации Университета Калифорнии одобрило резолюцию об изъятии вложений в государственные облигации США из-за нарушений прав человека. Об этом сообщает The College Fix. За «Резолюцию, направленную на социально ответственное инвестирование в Университете Калифорнии» проголосовали 11 человек, против — один, и еще трое воздержались.

«Правительство США ответственно за нанесение ударов беспилотниками, в результате которых были убиты 2,4 тысячи человек в Пакистане и Йемене, среди которых много мирных жителей», — сказано в резолюции. Кроме того, американская судебная система обвиняется в дискриминации по отношению к расовым меньшинствам. Помимо этого, власти США задерживают по 400 тысяч нелегальных мигрантов каждый год.

В резолюции также написано, что Вашингтон оказывает поддержку диктаторским режимам.

Студенческая ассоциация призывает руководство Калифорнийского университета изъять вложения в государственные облигации США, Бразилии, Египта, Индонезии, России, Турции, Израиля, Шри Ланки и Мексики. Согласно резолюции, все эти государства обвиняются в нарушении прав человека.

8 февраля была выпущена отдельная резолюция о выводе инвестиций университетом Калифорнии из компаний, ведущих бизнес с Израилем. Этому предшествовала демонстрация произраильских студентов, призывавших «остановить ненависть в отношении единственного еврейского государства».

Резолюции студенческих ассоциаций имеют рекомендательный характер. Ранее было принято немало антиизраильских резолюций, но антиамериканские — большая редкость.

Университет Калифорнии состоит из десяти кампусов, в которых учатся 233 тысячи студентов.

Автор: Олири Feb 10 2015, 15:50

Латвия и другие страны должны задуматься о своем членстве в Евросоюзе. Подобно Великобритании, им необходимо провести референдум о дальнейшем участии в ЕС. Об этом заявил депутат от Партии независимости Соединенного Королевства (UKIP) Дуглас Карсвелл. Британцы готовы к запуску общественной компании по выходу из состава Европейского союза.

Выход Великобритании из ЕС должен стать примером для других государств, которые должны решить, хотят ли они быть хозяевами на своей же территории.

«Когда Великобритания покинет ЕС, я надеюсь, это побудит и другие страны задать себе вопрос – хотят ли они быть хозяевами в своем государстве. Мы бы стали вам хорошими соседями, заключили бы договор о свободной торговле и другие соглашения», - цитирует слова Карсвелла Взгляд.

Несмотря на то, что Великобритания является членом Евросоюза, она не входит в Шенгенскую зону и еврозону. В то же время, Дэвид Кэмерон выступает за ограничение евроинтеграции, а также против влияния Брюсселя на внутренние дела страны. Также, премьер Великобритании заявил о том, что при необходимости британцы готовы запустить общественную компанию по выходу из ЕС, если Брюссель не пересмотрит условия пребывания государства в нем.

Согласно проведенному опросу , за выход Великобритании из ЕС выступают 48% опрошенных, против - 37%.

Автор: Bors Feb 17 2015, 14:22

Два громких самоубийства последнего времени – одно во Франции, другое в Аргентине - очень похожи. Был найден мёртвым комиссар французской полиции Фреду, успешный и востребованный профессионал, который расследовал теракт в редакции еженедельника Charlie Hebdo. По официальной версии, комиссар застрелился в служебном кабинете из табельного оружия, так и не завершив подготовку отчёта о громком террористическом акте в Париже.

казалось бы, причем тут демократия...

http://www.warandpeace.ru/ru/news/view/98517/

Автор: iMagus Feb 17 2015, 15:00

Наверно, во Франции больше одного следователя. И, наверно, он не один занимался расследованием теракта в Шарли Хебдо.

ЗЫ. А в России недавно глава МВД по Марий Эл застрелился. И на Кубани застрелился начальник отдела МВД.

Автор: Avenger Feb 17 2015, 15:58

эта картинка так и просится сюда

Автор: iMagus Feb 17 2015, 16:17

Эта тоже:

Автор: Avenger Feb 17 2015, 16:34

твою можно в половину тем этого форума запостить

Автор: Олири Feb 20 2015, 13:57

Полиция шведского города Сконе арестовала 59-летнюю шведку по подозрению, что женщина на протяжении 20 лет держала троих своих детей взаперти в своей квартире.
http://www.rg.ru/printable/2015/02/20/deti-site.html

Автор: Олири Mar 13 2015, 13:55

Ни одна страна, в том числе Россия и Китай, не в силах бросить вызов гегемонии США, утверждает Брайан Уолш. Однако внутренние проблемы, главные из которых - растущее неравенство в доходах и тупиковая внешняя политика, способны изменить ситуацию в будущем, предупреждает автор в своей статье, опубликованной журналом Time.

http://russian.rt.com/inotv/2015-03-13/Time-Amerika-nastolko-silna-chto

Автор: Олири Mar 25 2015, 17:46

Анализ демократии в США за 1984. Манипуляция сознанием. Подмена протеста иллюзией такового. Анализ однопартийной системы США и так далее.
В принципе, известные факты, но интересно посмотреть, как об этом рассказывают из СССР.

Автор: Олири Apr 7 2015, 12:04

В Канаде уволили пианистку за критику украинского правительства в Twitter
Высказывания в Twitter стоили известной пианистке украинского происхождения Валентине Лисице работы в Симфоническом оркестре Торонто. О скандальной истории музыкант рассказала на своей странице в Facebook.

Валентину Лисицу уволили из оркестра после того, как пианистка в социальных сетях неоднократно высказывала критику в адрес украинской власти. Как рассказала сама девушка, после начала конфликта на Украине она завела микроблог под именем "NedoUkrainka". Это название стало ответом на высказывание премьера Украины Арсения Яценюка, который в одном из выступлений назвал жителей Донецкой и Луганской областей "недолюдьми".

В своем аккаунте Валентина Лисица рассказывала о том, что происходит на Украине. Она переводила новости с местных сайтов и собирала свидетельства очевидцев, опровергая ложную информацию, появлявшуюся в западных СМИ.

читайте также

Действия девушки вызвали неоднозначную реакцию в сети. Помимо людей, поддержавших позицию Валентины Лисицы, нашлись и ненавистники, которые отправляли девушке письма с угрозами. "На этом мои ненавистники не остановились, - рассказала пианистка. - Пытаясь, как они говорят, преподать мне урок, они теперь попытались заткнуть меня как музыканта".

Несмотря на популярность исполнительницы, руководство Симфонического оркестра Торонто под давлением местного агрессивно настроенного украинского лобби отстранило Лисицу от участия в запланированных концертах и потребовало не распространяться о причинах увольнения.

Скандальная история вызвала волну критики в адрес канадского оркестра в социальных сетях. "Позор, что культурное учреждение участвует в преследовании политического оппонента. Позор Симфоническому оркестру Торонто и позор Канаде", - пишут пользователи интернета в рамках акции "Позвольте Валентине играть".

Автор: iMagus Apr 7 2015, 12:13

Побоялись за выручку с концертов.

Автор: Enigo Apr 7 2015, 12:31

К сожалению это далеко не единственный подобный случай, имхо для Запада тоже было бы лучше если бы все стороны действовали в рамках демократии.

Автор: Олири Apr 7 2015, 14:06

Ну а что?) народ был против, подчинились воли народа. Только в России сказали бы, что все противники куплены и одурманены пропагандой.

Автор: Enigo Apr 7 2015, 20:01

Да конечно) Сейчас небось кто-то компромат на ней сочиняет.

Автор: Олири Apr 9 2015, 18:35

Инфу не проверял.

Более ста тысяч итальянцев высказались за проведение национального референдума о выходе из еврозоны

Петицию о проведении национального референдума, главной темой которого станет выход Италии из еврозоны, подписали более 100 тыс. граждан страны. Это позволяет сторонникам отказа от евро внести документ на рассмотрение парламента Италии.

Итальянские сторонники отказа от евро собрали более 100 тыс. подписей под петицией о проведении всенародного референдума, что позволяет внести законопроект в национальный парламент. Об этом агентству РИА Новости заявил один из организаторов этой общественной кампании, член Палаты депутатов Карло Сибилия, который также представляет крупнейшую оппозиционную силу Италии — партию «Движение пяти звёзд».

«Для осуществления народной инициативы нужны были 50 тыс. подписей, но мы решили утроить это число, чтобы продемонстрировать важность проблемы и серьёзность наших намерений. В настоящее время собрано уже более 100 тыс. подписей граждан, но мы намерены довести их число до 150 тыс. Думаю, этот результат будет достигнут в начале мая. Тогда в соответствии с институтом народной законодательной инициативы мы передадим законопроект о проведении референдума на рассмотрение парламентской комиссии по конституционным вопросам. Мы считаем, что такой референдум мог бы состояться уже в начале 2016 года», — заявил Карло Сибилия.

«На самом деле идею выхода страны из еврозоны поддерживают и другие парламентские партии, в частности «Лига Севера» и «Вперед, Италия» Сильвио Берлускони. Однако они все больше говорят, мы же делаем реальное дело. Впрочем, надеюсь, что в парламенте эти силы, так же как и часть наиболее связанной с европейским лобби Демократической партии, поддержат нас», — заявил Сибилия.
О начале сбора подписей в пользу проведения всенародного референдума о выходе Италии из еврозоны осенью прошлого года объявил лидер и основатель партии «Движение пяти звёзд», знаменитый блогер и сатирик Беппе Грилло. По его мнению, «необходимо вернуть Италии валютный суверенитет, чтобы выйти из кошмара банкротства и дефолта», иначе дело закончится, как в Греции.

Согласно последнему опросу общественного мнения, проведённому в начале апреля, партия «Движение пяти звезд» является второй по значению политической силой Италии после правящей Демпартии и может сейчас рассчитывать на поддержку 21,3% избирателей, отмечает агентство.

Автор: iMagus Apr 9 2015, 19:01

Обычный популизм.

Автор: Олири Apr 9 2015, 20:46

Это справедливо для всей оппозиции в России.

Автор: Enigo Apr 9 2015, 21:56

Пол рунета обсуждает, а мы отстаём, новый прогноз Стратфорда
http://sputnikipogrom.com/politics/30891/decade-forecast/#.VSa3dqakJP1
https://www.stratfor.com/sample/forecast/decade-forecast-2015-2025
Если вкратце то США продолжат хаотизировать мир чтобы стать единственной безопасной финансовой гаванью, экспорт их не сильно волнует, т.к. за пределы континента это только 5% ВВП. А нефть они считают что научились добывать. Автор считает что в целом США снизят активность в мире. Что до РФ то нам нужно проводить экспансию чтобы выжить и преуспеть(я об этом давно говорю). ЕС, говорят распадётся(не иначе как от партнёрства с Украиной ) В общем если не тупить всё относительно хорошо.

з.ы. Автор Бзежинский что ли, предрекает Польше светлое будущее.
з.з.ы. Есть мнение что это пропагандистская версия прогноза, настоящую не покажут.

Автор: iMagus Apr 9 2015, 22:02

На самом деле, не для всей. А главный популист России, и вовсе, Путин В.В.


Так это прогноз или план?)

Автор: Enigo Apr 9 2015, 22:14

План-прогноз, у них они всегда такие. Может надеются на эффект само сбывающегося пророчества. Наверно раздел про распад РФ они с бубном пританцовывая писали, хотя если бы не гражданская война на Украине, распад имхо произошёл бы действительно, когда тренд отскока от падения СССР закончился бы - лет через 15+, а мы бы продолжали движение в Европу как раньше. Но теперь, имхо РФ будет существовать столетия, хотя и немного китаезируется, но это лучше чем распад и гр. войны повсюду. События на Украине стали большим шоком для народа, придали ему энергию, возможность что-то сделать, если бы ещё убрать дебаф от неэффективной элиты.

Автор: Олири Apr 10 2015, 3:38

И.. Кто у нас такой не популистский?

А Путин, да. Ничего в стране не сделал, одни слова. Вся заслуга подорожавшей нефти.

Автор: iMagus Apr 10 2015, 12:58

"Популизм" и "ничего не делание" не являются синонимами.

Что касается оппозиции, то, например, Жириновский (официальная оппозиция) - чистый популист. А вот тот же недавно убитый Немцов популистом не был.

Автор: Олири Apr 15 2015, 17:11

Автор: Свояк Apr 15 2015, 18:09

и в чём же Путин популист?
ты сначала дай определение слова популизм - как я правильно понимаю - это дача заведомо ложных обещаний, которые ты исполнять не собираешься. То есть если взять твою трактовку , что они не синонимы с "ничего не деланьем", то да ибо "ничего не деланье" основывается на том что тебе никто перед эти не втирал в глаза абсолютно иное.
А Немцов обычный популист и как водится сейчас в мировой практике США еще и врун, достаточно просто посмотреть его интервью.

Автор: Олири Apr 15 2015, 18:30

Отечественный либерализм не признает достижений Путина. Магус вообще не раз говорил, что бОльшая часть достижений Путина - это дорогая нефть.
Странно только, что нефть обвалилась в цене, а достижения аппарата Путина продолжают жить.

Автор: iMagus Apr 15 2015, 19:20

Майские указы - абсолютно популистские указы.


Нет, ты неправильно понимаешь, что такое популизм. Популизм - это дача таких обещаний, чтобы понравиться достаточно большой части народа. Есть варианты и с небольшой аудиторией, но для президента речь идет только о бОльшей части народа. Причем, ресурсы для выполнения этих обещаний могут быть, а могут и не быть (см. майские указы). А еще это могут быть и принципиально вредные в долгосрочной перспективе обещания, если их начать выполнять.

Выше я писал о том, что Немцов не был популистом. Это верно отчасти. В последние годы он не был популистом. А по молодости (например, пересаживание чиновников на отечественные авто) популистские идеи он вполне активно генерировал.


Дорогая нефть не является достижением Путина. Я же всегда говорил, что основы для роста экономики в двухтысячные годы были заложены еще до прихода Путина ко власти. Путин плыл по течению - ну, молодец, что не стал сворачивать. Но не молодец в том, что не стал думать о том, что доставшаяся ему модель роста не вечна.

Автор: Олири Apr 16 2015, 2:30

Майские указы недостаточно для характерстики деятельности политика, который в руля 14 лет.

Был Немцов популистом или нет лично для меня не так важно. Ничего реально хорошего, будучи либералом, он сделать не мог. Либералы не понимают, что хорошие дела надо делать не для себя, а для людей. А люди - не либералы. Какие-то не политические вопросы, социальные темы, например, дело другое, но если брать в целом, его деятельность была малополезна.
Людей каждый день убивают, в каждом городе. Для меня он почти не выбивается из этого числа.

И по Путину. Путинская Россия - это не заслуга дорогой нефти. Это результат работы его команды. Дорогая нефть не борется с олигархами, не формирует вертикаль и так далее.
Если дать обезьяне миллион долларов, она не станет миллиардером.

Автор: Мириной Apr 16 2015, 3:09

Это даже не смешно.

Автор: Олири Apr 16 2015, 6:13

Я совершенно не про то, что акий молодец Путин разобрался со всеми олигархами или типа того. Можешь сам указать, что такого хорошего+плохого сделал президент за три срока и этим всем точно нефть не занимается. Нефти вообще все равно, что будет с любой страной. Нефть, так сказать, не амброзия.

Автор: iMagus Apr 16 2015, 11:54

Ну, строго говоря, в ранг политика Путин перешел только после того, как решил вернуться на президентский пост вместо Медведева. До того у него был ранг назначенного преемника.

А вернулся он исключительно с популистской программой.

Автор: Олири Apr 16 2015, 12:22

Ну это точно не распространяется на военную сферу. Про другие не знаю.
Политиком он был всегда. Любой президент США последних лет приемник и назначенец. Так что это не имеет значения.

Автор: iMagus Apr 16 2015, 12:33

Ты еще скажи, что Обама в 2008 году не конкурировал с Клинтон за роль кандидата от партии. Заруба у них была еще та. А предыдущий президент и вовсе от другой партии был.


То-есть, военные Путина не любят?

Автор: Олири Apr 16 2015, 12:48

В военной сфере нет популизма. Я про это.

"Заруба"? Ну да, в США умеют делать шоу. Хорошо, что тебе понравилось.

Автор: iMagus Apr 16 2015, 13:09

А неадекватно высокие (относительно средней по экономике) зарплаты?

А какие такие непопулярные, но нужные реформы Путин провел?


Да я не следил. Слышал только отголоски недавно, когда Обама напутствовал Клинтон в ее решении вновь попробовать свои силы в президентской кампании. Почти восемь лет прошло, а они все не дружат. Хотя и работали вместе все это время.

Автор: Mandey Apr 16 2015, 13:22

Хилари воинственная дама, всегда сетовала за войну с РФ...

Автор: Enigo Apr 16 2015, 14:04

Неужели у них получится соревнование очередных Клинтонов и Бушей? Может пора вводить прямое императорское правление, а шоу снимать не про выборы, а про что-то другое.

Автор: Nick Apr 22 2015, 20:29

Там каждый второй политик против рф

Автор: Олири Apr 30 2015, 0:45

Автор: Олири Apr 30 2015, 7:16

Будни европейской демократии.
25.04.2015. Биржевой эксперт Дирк Мюллер критически об актуальном: процентные манипуляции, валютные спекуляции, Договоре о свободной торговле с США, секретные службы.

Мне понравилась фраза: современные банки слишком большие, чтобы попасть за решетку. Дамы и господа, это конец демократии!

Хотя на мой взгляд, кроме иллюзии демократии, подлинной демократии как она представляется в Европе там никогда и не было.

Ну и просто, известный немецкий сатирик (1 марта 2015 г):

Автор: Олири Apr 30 2015, 7:33

Еще момент, а есть еще люди, например, у нас на форуме, которые верят, что в 11 сентября 2001 года замешаны, скажем так, арабы?
Я в принципе в сети видел много расследований, но, кстати, про этот факт не знал.
ВВС рассказало о крушении 7 здания в тот момент, когда оно еще стояло. И самое забавное, что камера во время этого объявления была направлена как раз на это 7 здание. в 2008 году ВВС официально подтвердило, что это имело место быть и это была ОШИБКА(!).
Смешно и весело. Не знаю, кто был автором 9-11, но в этом было задействовано множество сотен людей по всем США. И уж точно никакие не арабы, и, конечно, не Усама Бен Ладан, который, в общем-то и так всегда работал на ЦРУ.

Автор: Полина Apr 30 2015, 9:34

Можно еще вспомнить известный сериал, где про подобный теракт рассказывалось еще ранее, чем он состоялся. За год или два, наверное, не помню точно. Идея просто запала кому-то в голову, а потом вероятно, всплыла, по причине отсутствия других эффектных вариантов.

Хотя дата 9-11, конечно, символичная для американцев. Звездно-полосатые уши. Замешаны там арабы или нет: там много народу замешано, и тех, и этих, и еще каких-то. Выгодно ли арабам? Сомнительная выгода. Выгодно амер. военной машине? Думаю, да. Даже просто поднять финансирование и прочее, прочее.

А про то куда камера была направлена... Куда были напралены глаза Буша, когда он книжку детям читал, кажется в тот момент, и ему доложили? Не сильно похоже, что он вообще был удивлен данной новостью. Человеком с большим самообладанием я бы его не назвала, да и дипломатом тоже. Получается там вон камера, тут вон Буш, еще какие-то мелкие моменты, но все они не являются каким-то прямым док-вом. Просто кусочки одного калейдоскопа. И поворачивать его можно в любую сторону, кому как выгодно.

Автор: Enigo Apr 30 2015, 10:07

ИМХО это была необходимая для США жертва чтобы изменить свою политику ради попытки овладеть миром, часть элиты конечно же была замешана.

Автор: Олири Apr 30 2015, 13:22

Вообще там все немного сложнее. В этот день чуть не начиналась ядерная война. Наши уже разворачивали СЯС. Вполне возможен вариант гос переворота и вообще много всего.
Арабы в обход цру не подкупили бы сотни человек, которые были заняты в планировании и реализации проекта.

Автор: Enigo Apr 30 2015, 13:53

Арабы и вовсе тут только исполнители имхо. И да, думаю элемент гос. переворота был, т.е. одна часть элиты, устроившая это, получила возможность реализовывать свою внешнюю и внутреннюю политику в последующие годы.

Автор: Михахан Apr 30 2015, 19:07

Еще он мог быть просто глупым человеком и не осознавать в полной мере то, о чем ему сообщили.

Автор: Олири May 1 2015, 7:49

А кто сказал, что арабы были исполнителями?
Кто доказал, что вообще были арабы?

Автор: Олири May 4 2015, 13:30

Автор: Олири May 5 2015, 1:00

Автор: Enigo May 5 2015, 11:21

Интересно это всё случайные видео в рамках свободы слова или что-то вроде кампании с целью выйти из под крыла?


Ну а кого им ещё исполнителями было назначать, ведь воевать против русских было бы на порядок сложнее.

Автор: Олири May 5 2015, 12:17

Скорей первое. Эти люди и их выступления ни на что не влияют. Как у нас телеканал Дождь. Там тоже чего только не говорят. Вся соль в ключевых СМИ. А там в праймтайм такое не кажут.

Террористическая угроза - это долгосрочная стратегия. Ради того в том числе он и осуществлялся, чтобы убедить население, что угроза реальна.


Тоже самое, что и в нашей стране не убедишь население тратить деньги на армию, если не будет очевидным, что у нас есть серьезные враги.

Автор: Bas May 11 2015, 21:19

Шведы решили отпугивать российские подлодки от своих берегов http://lenta.ru/news/2015/05/11/underwatergay/
Олири, как думаешь, сработает, нет больше нашему флоту на Балтику дороги, с такими то ужасами?

Автор: Олири May 12 2015, 2:09

Не сработает. Выполнению поставленных задач не могут мешать шутки.

Автор: Grendel May 14 2015, 12:05

Вот сам https://www.youtube.com/watch?v=KCvQGFzZuWA

А шутка прикольная

И там не гей пропаганда, а любезное приглашение морзянкой передаётся.

Автор: Олири May 14 2015, 12:45

Вообще эта очень смешная пропаганда. Но, наверно, она работает. Население Европы убеждают, что русские настолько гомофобны, что этот абсурдный прием действительно их отпугнет.
Образ эдакого русского-дикаря-быдло, тотально нетерпимого к европейским ценностям.

ЕС если бы считала Россию частью Европы, такой глупостью не страдала бы. Это очевидный геополитический приём демонизации оппонента.

Автор: Олири May 15 2015, 9:50

Власти США запретили использование беспилотников в Вашингтоне.

Федеральное управление гражданской авиации Соединенных Штатов опубликовало заявление, в котором обращается к туристам с просьбой не брать с собой дроны. "Наслаждайтесь посещением столицы страны. Возьмите семью, камеру и побольше крема от солнца. Но оставьте свой беспилотник дома", - сообщается на сайте ведомства.

Как отмечают американские власти, запрет беспилотников является мерой по борьбе с терроризмом. Пока не ясно, что будут делать с дронами, продолжающими летать, несмотря на это правило. В интернете уже звучат предложения вооружить полицию дронами-перехватчиками и минисистемами ПВО.
РГ.

Это никакие там ценности свободы не ущемляет?

Автор: iMagus May 15 2015, 11:50

Рано или поздно где-нибудь какой-нибудь дрон упадет кому-нибудь на голову.

Автор: Enigo May 15 2015, 12:00

Дроны - технология гражданско-военная и уже сейчас используются в войнах, гражданские дроны пока выступают как разведчики, но ничто не мешает расширить их применение, дроны - камикадзе, например. Имхо эту технологию нужно контролировать.

Автор: Олири May 15 2015, 12:31

Воздушные змеи тоже не без греха. И их запрещать?!

Автор: iMagus May 15 2015, 12:54

Воздушных змеев никто на оживленных улицах не запускает. И на веревочке они. Кроме того, штука это довольно древняя - общество давно выработало правила, регламентирующие запуск воздушных змеев.

По части запуска дронов таких правил еще нет. Кроме того, дроны тяжелее (на змея ты не прицепишь килограммовый фотоаппарат), и диапазон условий их использования гораздо шире. Если спрогнозировать рост популярности дронов, можно ждать проблем. И с безопасностью, и с нарушением прав граждан.

Автор: Олири May 15 2015, 13:43

Мне обидно только то, что это сильно ограничит возможности для съемок. Может, сойдутся на получение некой временной аккредитации на использование.

Автор: Олири May 15 2015, 17:48

Рон Пол: Политическая система США терпит крах

Политика текущей власти в США несостоятельна во всех областях, а экономическая модель ведёт страну к краху. Кроме того, внешняя политика, основанная на вмешательстве в дела других стран, вскоре закончится поражением, заявил в интервью RT бывший конгрессмен и экс-кандидат в президенты Рон Пол.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/91874

Автор: iMagus May 15 2015, 18:28

Вот ты взялся рашу тудей репостить. Рон Пол - консерватор-изоляционист. Они, эти изоляционисты, и 50 лет назад так говорили.

ЗЫ. А начали так говорить и вовсе 150 лет назад.

Автор: Полина May 15 2015, 19:51

Вижу в магазине (с недавних пор, раньше не было) американскую картошку и калифорнийске грецкие орехи, не считая прочего барахла, которое и у нас растет и во всяких испаниях-грециях и не нужно тащить из за океана. Это просто что первое вспомнилось. Можно еще найти. И дальше - больше. Европейский рынок начинает потихоньку проседать под амер. товарами.

Очень сомневаюсь, что закончится. И крахом.

Автор: Олири May 16 2015, 0:33

50 и 150 лет назад тоже самое они не могли говорить. Явно придумываешь.
а критиковать могли. Нарушать международное право - отличный повод для критики. Да и, что по-твоему они могли критиковать в плане международной политики 150 лет назад?)))

И что не так с RT. Ты же всяких Навальных и Ходорковских тоже репостишь. Такие же аутсайдеры. Не вижу разницы.

Автор: iMagus May 16 2015, 1:41

Было что. Глобализация не вчера началась. А выступали они за определенный стиль политики США, получивший название "изоляционизм".

Автор: Олири May 16 2015, 5:48

Ну, конкретней.

Автор: iMagus May 16 2015, 13:17

Начать с потока эмигрантов из Европы в США. А в Европе постоянно какие-нибудь войны происходили. И изоляционисты стояли на том, чтобы правительство США не вмешивалось в дела Европы.

Идеи изоляционизма дожили и до сегодняшнего дня.

Автор: Олири May 16 2015, 13:22

Ровно 150 лет назад была гражданская война, выдумщик))

Автор: iMagus May 16 2015, 13:26

А ровно 160 лет назад гражданской войны еще не было.

Идеи изоляционизма появились еще после войны за независимость.

Автор: Олири May 16 2015, 13:40

Когда именно. Можно что-нибудь конкретное? Какой-то крупный манифест или нечто подобное. Да и изоляционизм сразу после войны это совсем не тоже самое, что спустя сто лет. Странно это приравнивать.

Автор: Сказочник May 16 2015, 14:04

Вообще эта очень смешная пропаганда направлена в другую сторону... не против русских-гомофобов, а против европейцев, которые под предлогом страшной России, наращивают военные бюджеты.

Автор: Олири May 16 2015, 14:36

Истина в последней инстанции?

Или хочешь сказать, что в пиар-компаниях никогда не бывает "двойного дня" и скрытых целей?

Автор: iMagus May 16 2015, 14:50

Сколько уровней в твоем заговоре?

20 сентября 1796 года было опубликовано прощальное обращение Вашингтона к нации, которое он готовил ещё с весны этого года. Его главным стремлением было предостережение от губительного влияния партийного духа. Чтобы отразить эту опасность, президент рекомендовал соблюдать принципы религии и морали как «великих столпов человеческого счастья». Вашингтон завещал также «поддерживать мир и согласие со всеми странами», развивать торговые отношения, но иметь «как можно меньше политических связей». Последнее положение стало основой политики доктрины Монро и политики изоляционизма, позволившей США оставаться в стороне от европейских конфликтов, увеличивая своё влияние в самой Америке.

Автор: Олири May 16 2015, 15:21

Пфф. Что за глупые вопросы. Столько, сколько в стандартных методиках информационно-психологического противоборства и пропаганды. Это то, что идёт по умолчанию. Всё, что глубже, уже частные случаи.

То есть 150 лет никакой целостной оформившейся политики изоляционизма еще не было. А вот 100 назад уже были видны тенденции (прогнозирование будущего исходя из прошлого "исторического опыта). Ну, допустим, ты выдумал только часть своих тезисов. С этим мы разобрались.

Впрочем, что тогда, что сейчас, прогноз и анализ будущих тенденций, выходит, не был далек от настоящего положения дел. Строго говоря, текущая политика глобализма омерзительна с точки зрения морали. Ну да ладно.
В любом случае, не вижу ничего предосудительного в пропаганде изоляционизма. Ты же сам изоляционист (вон, из дома лишний раз выходить не хочешь) и ничего, нормально живёшь. И с точки зрения морали опасения оказались справедливыми. Современный мир, организованная стратегия на подавление геополитических оппонентов через организованное (но теперь уже неявное) насилие, неприятны всем трезвомыслящим людям.

Так что твой изначальный тезис:
"Рон Пол - консерватор-изоляционист. Они, эти изоляционисты, и 50 лет назад так говорил"
Считаю отличным примером способности людей прогнозировать будущее. Не хотели люди, верящие в Америку, превращать её в аморального трансконтинентального бизнес-монстра.

Автор: iMagus May 16 2015, 15:29

Справедливости ради, большую часть "моих" тезисов выдумываешь ты
Ну, в рамках наших с тобой дискуссий.


Способность-то есть, да. Только будущему на эту способность пофиг.

Автор: Олири May 16 2015, 15:47

Не совсем. То, как я понял, это не только моя проблема, но и твоя. Если, конечно, тебе важно донести до собеседника свою мысль, а не просто вещать в бесконечность.

Плюс надо понимать, что моё\твоё понимание часто основано на разных идеологических мировоззрениях. Из одних и тех же фактов мы делаем разные выводы. И, строго говоря, верны могут быть оба. Да и вообще, тут нет какой-то одной истины. Их много. Проблема лишь в том, что демократы почему-то забыли, что на самом деле означает плюрализм, поэтому отказывают другим в праве на своё мировоззрение.

Я никогда не был против европейских ценностей для европейцев. Но строить иллюзии относительно благих чаяний европейских правительств - пфф - я вас умоляю! Исторические примеры давно доказали, что заявляли правительства и что получалось в итоге. Вся речь о ценностях - это речь о ресурсах. Не в обиду ценностям.


Ну, это зависит от того, чей паркур круче. Когда у тебя самое большое количество денег в мире, тебе нужны гарантии, что ты их сохранишь в будущем. Это обычный бизнес - никто не захочет вкладываться в непрогнозируемую экономику и уж тем более работать в таких условиях.

Удивительно, почему, когда мы говорим о традиционных инвестициях, то очевидно, что в непредсказуемый рынок вкладываться опасно и так делать банально никто не станет, а когда мы говорим о том, что крупнейшие геополитические игроки хотят того же на своих более крупных уровнях, то это кажется чем-то фантастичным.

Как в известном фильме:
Чем масштабнее разводка, чем она древнее, тем проще ее провернуть. Людям кажется что разводка не может быть такой древней и такой масштабной - не могло ведь столько людей повестись на нее.

Автор: iMagus May 16 2015, 15:58

Я никогда не говорил, что целостная оформившаяся политика изоляционизма США вообще когда-либо существовала.


Я никакой идеологией не руководствуюсь. Если не считать идеологией скептицизм.


Нет. Сохранение большого (на самом деле, и малого тоже) количества денег - это всегда риск. И никаких гарантий. Попробовать гарантировать можно только то, случись чего нехорошее, что ты потеряешь не всё (возможно, меньшую часть).


Ну да. Вера в мудрость предков. Культ предков - древний культ.

Автор: Олири May 16 2015, 16:36

Ты сейчас что-то вообще мимо полей сказал. Какие предки, ты о чём вообще? Я тебе говорю о достижениях исторической науки. А ты мне про каких-то шаманов.

У меня к тебе вопрос. Какое у тебя отношение к книге Джона Перкинса "Исповедь экономического убийцы"?

П.С. Страж логики, Сказочник, первое предложения и второе не связаны между собой. Логику между ними искать не надо. Это вопрос в тему, но не намекает на отношение этого труда к "достижениям исторической науки".

Автор: iMagus May 16 2015, 17:02

Ты написал, что одним людям кажется, что разводки не могут быть древними, а другим людям кажется, что самые лучшие разводки - это, как раз, древние разводки. А древние разводки, очевидно, придумали мудрые предки.


Никакого отношения к этой книге не имею. Времени на анализ (и даже просто на чтение) тратить не хочу. Другие скептики вердикт уже вынесли.

Автор: Сказочник May 16 2015, 17:42

Это примерно как обвинять общественную инициативу, запамятовал в каком городе, где люди обводили ямы на дороге краской, в пособничестве мировому империалистическому злу и попытках свержения кровавого режима Путина.

Автор: iMagus May 16 2015, 18:48

А было еще где-то - деньгами яму засыпали.

Госдеповскими деньгами, вероятно.

Автор: Олири May 16 2015, 19:14

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Психология бедного человека приучает оставаться таковым. И защищать свое положение.

Автор: Hront May 16 2015, 19:20

Это ровно то, что сейчас происходит в масштабах всей России.

Автор: Enigo May 16 2015, 20:19

Кажется наоборот. нижние плиты пирамиды Максвелла заполнены, безопасность, еда, ништяки, приходится настойчивой рекламой впаривать очередную ненужную вещь, поэтому так много внимания уделяется высшим ценностям, отсюда такая заинтересованность народа борьбе с фашизмом.

Автор: iMagus May 16 2015, 22:01

Если не будешь покупать ненужные вещи, превратишься обратно в обезьяну.

Автор: Enigo May 16 2015, 23:13

Рекламный слоган?

Автор: iMagus May 16 2015, 23:25

Предсказание будущего

Автор: Enigo May 16 2015, 23:51

Но подожди, если я куплю любую не нужную вещь чтобы не превратиться в обезьяну, то на самом деле она будет нужной, а значит превращусь((( А я так хотел остаться мартовским зайцем...

Автор: iMagus May 17 2015, 0:03

Просто ты запутался в том, что такое "ненужные" вещи. На самом деле, ненужных вещей не бывает.

Автор: Hront May 17 2015, 0:24

Ненужное - это всё то, что не входит вон туда:
http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=MLAW;n=145991

Автор: Сказочник May 17 2015, 2:22

На самом деле это не более чем твои личные ощущения. Они не обязаны соответствовать действительности.

Автор: Олири May 17 2015, 2:26

Так и есть. Разговаривал с мужиками, помню, на судах. Говорят, я бы и открыл бизнес, но [куча надуманных причин]. И всегда им кто-то виноват. Ну и по всем сферам жизни такая беда.


Скорей в Стива Джобса.


+1


Всё верно

Автор: Hront May 17 2015, 3:21

Ну если так, то +1

Автор: Олири May 17 2015, 4:43

Можешь показать адекватную критику?

Автор: Олири May 17 2015, 5:58

Глава минфина Германии: выход Греции из еврозоны подорвёт доверие к ЕС
Министр финансов Германии Зигмар Габриэль назвал чрезвычайно опасным обсуждаемый выход Греции из зоны евро.

«Выход Греции будет не экономически, но политически опасным. Когда первая страна уйдёт, весь остальной мир будет смотреть на Европу по-другому. Никто больше не будет испытывать доверия к Европе, если мы развалимся при первом же крупном кризисе», - приводит слова Габриэля РИА Новости.

Ранее премьер-министр Греции Алексис Ципрас заявил, что Афины будут выполнять все свои обязательства, как внешние, так и внутренние, отметив, что между Грецией и кредиторами обязательно будет заключено новое соглашение.

Автор: Олири May 17 2015, 6:52

СМИ: Власти Великобритании пытаются увести спецслужбы от ответсвенности за массовый шпионаж
​Правительство Великобритании без огласки поправило законодательство, затрагивающее сферу защиты персональных данных. Об этом сообщила газета The Daily Mail. Отмечается, что благодаря этому спецслужбы страны могут уйти от судебного преследования за широкомасштабный шпионаж.

Правительство Великобритании без какой-либо огласки внесло поправки в законодательство, благодаря которым спецслужбы страны теперь могут избежать ответственности за шпионаж. Об этом, как пишет The Daily Mail, стало известно только сейчас, когда Следственный трибунал Великобритании занялся изучением вопроса о законности слежки за населением.

Как отмечается, ещё пару месяцев назад правительство «доработало» Закон о неправомерном использовании компьютерных технологий. Поправки были внесены в Билль о тяжести преступлений. Разведслужбы получили дополнительную защиту со стороны своего руководства.

Газета отмечает, что законы были изменены спустя всего несколько недель после того, как правительство впервые столкнулось с обвинениям в адрес Управления правительственной связи по поводу нелегальности слежки за населением.

Дело было инициировано международной благотворительной организацией «Защита неприкосновенности частной жизни», а также семью интернет-провайдерами. Они обвинили разведчиков в превышении полномочий. Иск основывается на информации, которая в 2013 году была рассекречена бывшим сотрудником ЦРУ и Агентства национальной безопасности США Эдвардом Сноуденом. Тогда экс-агент рассказал, что спецслужбы США и Великобритании ведут тотальную слежку за своими гражданами.

Сноуден также рассказал о том, что британские и американские спецслужбы частенько «дооснащают» мобильные телефоны, ноутбуки и прочие гаджеты шпионскими программами-сборщиками информации. В результате, спецслужбы получают терабайты персональных данных, которые тем или иным образом проходят через гаджеты. Не брезгуют спецагенты и прослушиванием звонков, отслеживанием местоположения, подключением к камере или микрофону.

В марте этого года Комитет по разведке и безопасности при парламенте Великобритании опубликовал доклад, в котором говорилось об отсутствии нарушений действующего законодательства разведслужбами королевства. Кроме того, комитет признал законной деятельность программы слежения TEMPORA, которая была разработана Управлением правительственной связи при МИД Великобритании.

«Нельзя считать, что разведслужбы подотчётны парламенту или обществу, которым они служат, если они скрывают свои действия с помощью таких поистине византийских интерпретаций законов», - заявил Эрик Кинг, заместитель директора Privacy International, - «Более того, предположение, что нарушения права на неприкосновенность частной жизни не имеет значения, если нарушитель впоследствии забудет об этом, не только оскорбляет саму природу основных и неотъемлемых прав человека, но и демонстрирует снисходительное отношение к британскому народу, который не примет столь убогое оправдание нарушения гражданских свобод».

Источник: russian.rt.com/article/92133

Автор: Enigo May 17 2015, 10:33

Не я запутался, если спросить людей на улице счастливы ли они, выяснится, что где нибудь в Бразилии, а то и в Иране гораздо больше людей ответят положительно, чем в США, а значит те огромные ресурсы планеты идущие на содержание американца выброшены зря.

Далай Лама хорошо выразил, имхо: Вначале человек жертвует своим здоровьем для того, чтобы заработать деньги. Потом он тратит деньги на восстановление здоровья. При этом он настолько беспокоится о своем будущем, что никогда не наслаждается настоящим. В результате он не живет ни в настоящем, ни в будущем. Он живет так, как будто никогда не умрет, а умирая сожалеет о том, что не жил.
http://www.inpearls.ru/author/5858

Автор: Олири May 17 2015, 11:02

Делай Ноги!

Автор: Enigo May 17 2015, 11:54

Принято)

Автор: iMagus May 17 2015, 12:04

В Википедии есть исчерпывающая характеристика персонажа и пара ссылок на критику.


А откуда вообще взялось требование обязательно экономить ресурсы? В природе действует принцип: сколько способен добыть, столько имеешь право потратить. Способность добыть, конечно, надо бы экстраполировать на бесконечность, но природе тут все равно - если ресурсы кончатся, просто сработает естественный отбор.

Автор: Enigo May 17 2015, 12:22

Правильно, давайте продолжать ехать в столб, при столкновении получится естественный отбор, одним номинантом на премию Дарвина станет меньше. Может это и работало бы, будь возможность локализовать песца в США, но мы все в одной лодке, а они её топят.

Автор: iMagus May 17 2015, 12:52

Не боись. Человеки работают над тем, где достать ресурсов. А, если не справятся с задачей, значит туда им и дорога - тупиковая ветвь эволюции.

Автор: Enigo May 17 2015, 13:05

Среди прочего культурного влияния ты заразился и европейским пессимизмом, принятие возможности поражения - первый шаг ему навстречу.

Автор: iMagus May 17 2015, 13:06

ЗЫ. Стратегия экономии ресурсов априори прогрышная. Солнце не будет светить вечно. Да и еще гораздо раньше достаточно большой метеорит влетит в Землю.

Автор: Enigo May 17 2015, 13:28

Это нельзя назвать экономией, скорее перераспределением, чем создавать и навязывать людям вещи, чей смысл определяется не полезностью, а рекламой, лучше ресурсы потратить в другое русло, в мире есть множество действительно важных проблем. Видно что эти вызванные рекламой иллюзорные цели не делают людей счастливее, особенно если приходится тратить на их достижение невосполнимый ресурс - своё время.

Автор: Олири May 17 2015, 13:49

Магус, ты колу пьешь?

П. С. В Википедии про него ничего не написано. Такие две строчки я могу сам про кого угодно написать. И критики там ноль.
Так где адекватная критика?

Автор: iMagus May 17 2015, 14:13

Цели вполне конкретные - удовлетворение возникающих потребностей. У кого-то потребностей больше, у кого-то меньше. У разных людей потребности по разному ранжированы, разные весовые коэффициенты имеют. А счастье - это функция от вектора потребностей и вектора удовлетворения потребностей. Я считаю, что более длинный вектор потребностей, в общем случае, лучше, чем более короткий вектор потребностей вне зависимости от процента удовлетворенных потребностей.

Пирамиду Маслоу все знают. Даже ты ее тут недавно вспоминал, кажется, называя пирамидой Максвелла.


Не пью.

В Википедии есть две ссылки в примечаниях. Также, можешь заглянуть в английскую версию - там немного побольше.

Автор: Enigo May 17 2015, 14:17

Да, уже заметил, алкоголь вреден. Что до целей, то реклама обладая новейшими технологиями манипулирования грубо вмешивается в их формулирование, искусственно направляя человека, искривляя его потребности, этот фактор стоило бы устранить, если мы хотим быть счастливыми.

Автор: Hront May 17 2015, 14:37

Давай тогда уж и новости запретим.

Автор: iMagus May 17 2015, 14:42

Вопрос: рекламу придумали не люди?

Автор: Enigo May 17 2015, 14:48

Люди много чего искусственного придумали, эта бесконечная гонка совершенствования маркетинговых приёмов и выработки иммунитета к ним, бессмысленна, не говоря уж о том, что этот важнейший аспект - выработка целей, должен быть прерогативой индивидуума. Отдавая его на "аутсорсинг", что вообще остаётся от личности?

Автор: iMagus May 17 2015, 14:54

То-есть, ты исламист?

Автор: Enigo May 17 2015, 15:01

У нас на планете, по твоему, только исламисты заботятся о свободе своей личности?

Автор: Олири May 17 2015, 15:04

Между рекламой и новостями нет принципиальной разницы, да.

Автор: Enigo May 17 2015, 16:16

Такие вещи в принципе не решаются запретом, ни рекламы, ни как ты говоришь новостей, обычно со временем просто вырабатывается иммунитет к манипулированию, делая всех только сильнее, но сейчас из-за близости к сингулярности прогресса в технологиях и больших деньгах в этом бизнесе, баланс значимо сдвинут в пользу манипуляторов. Внушать людям не их идеи стало легче чем когда либо, имхо. Избыточная концентрация власти и денег из-за этого в руках элиты вредно для общества.

Автор: iMagus May 17 2015, 16:30

Нет, они, как и ты, считают, что человек ничего хорошего придумать не может. Технический прогресс, медицина и прочие достижения делают людей только несчастнее.

Автор: Олири May 17 2015, 16:42

Поэтому самая богатая и технологичная страна на планете исповедует ислам

Как я люблю этих либералов, подтасовывающих факты под свои нужды

Я бы даже предвзято добавил, что либералы самые большие лгуны из всех идеологизированных людей.

Автор: iMagus May 17 2015, 16:47

а) Есть некоторая разница между исламом и исламизмом;
б) Ты какую страну имеешь в виду? Я не знаю ни одной богатой и технологичной (технологии - это не только дорогие автомобили), в которой бы государственной религией был ислам.

Автор: Олири May 17 2015, 17:15

Посмотри на Думай, например. И нет разницы между исламом и исламизмом. Что за чушь. Ты же ничего толком не знаешь про ислам, нашелся эксперт.

Вот тебе статейка про бедные и технологически отсталые мусульманские страны:
http://open.az/novosti/raznye/150011-foto-10-samykh-bogatykh-musulmanskikh-stran..html
Катар:

Кувейт:

ОАЭ:

Малайзия:


Этим странам не знаком технологический прогресс. Живут в палатках, чего уж.

Автор: iMagus May 17 2015, 17:27

а) есть некоторая разница между исламом и исламизмом (кстати, приведенным тобой странам ханжества не занимать);
б) технологичность - это не только дорогие автомобили и небоскребы. Это, например, еще и гражданские свободы, и высокотехнологичные компании, производящие, в том числе, дорогие автомобили и проектирующие дорогие небоскребы.

Автор: Олири May 17 2015, 17:34

Технологичность в исламе - это христианские свободы!
Умора!

Автор: iMagus May 17 2015, 17:44

Поздравляю с открытием! В современном исламе с технологичностью дело не очень хорошо обстоит.

Только свободы отнюдь не христианские. Тем более, что ислам и христианство - родственные религии.

Автор: Олири May 17 2015, 17:50

Свободы именно христианские. Поздравляю с открытием.

а технологичность и свободы - разные вещи) выдумываешь.

Найди мне авторитетный источник, где бы использовалось понятие "технологичность" как устоявшееся понятие, включающее в себя западноевропейские "свободы".
Жду пруф с любовью

Автор: Олири May 17 2015, 18:06

Другой вопрос. Что такое современный ислам? Что такое несовременный ислам?

Автор: iMagus May 17 2015, 18:07

Несомненно, это не одно и то же. Свободы - это только часть технологичности. Технологичность - она в головах людей, а всякие материальные ништяки - это ее продукция. Картинки ты запостил на творения "западного" мира, пусть и расположенные в нефтяной пустыне. Богатый нефтяной Ближний Восток произвести такие самостоятельно не в состоянии.

Автор: Олири May 17 2015, 18:11

Ты определение, которое только что сам выдумал, найди в словаре, теоретик.

Автор: iMagus May 17 2015, 18:11

Современный - это тот, что существует в настоящее время. Современный глобальный исламский социум.

Автор: Олири May 17 2015, 18:14

В ОАЭ на это очень резонно отвечают, что нам интересны ваши технологии, а христианскую бредятину с глобализацией оставьте себе.
Натыкался случайно в одной документалке на дискуссии по этому поводу.


И кто вообще дал тебе право осуждать ислам? Либералы - наместники высшей силы на Земле?)

Автор: iMagus May 17 2015, 18:15

Имею право. Ты ни в одном словаре не найдешь термин "технологичность" применяемый к обществу или стране.


Где ты увидел, что я осуждаю ислам?

Автор: Олири May 17 2015, 18:17

В чем конкретные отличия так называемого современного от несовременного? Ты пока ровно ничего не сказал. Каковы критерии различий?


1. мы разобрались, такого понятия не существует. Ты его выдумал.

2. Ты не даешь им право на существование. И у тебя нет такого право. Только иллюзия права.

Автор: Nick May 17 2015, 19:47

Разве это не Каил?

Автор: iMagus May 17 2015, 19:48

Несовременный не существует. Тот, что был вчера. Существует только то, что есть сейчас.


Теперь существует. И мы можем его использовать. А, вообще, я думал, что термин будет интуитивно понятен.


Как это я не даю им права на существование?) Уж не обвиняешь ли ты меня в желании уничтожить носителей ислама?

Автор: Enigo May 17 2015, 20:18

Не приписывай мне всякую ерунду, я то как раз считаю, что большинство современных проблем можно решить прогрессом в соответствующей сфере, хотя прогресс конечно создаст нам новые трудные дилеммы. Например, какой политический строй будет самым комфортным, если лет через 50, все станут киборгами, хранящими сознание в кибернете и живущими вечно? Может что-то вроде неокоммунизма(разумеется, это лишь пример).
Прогресс порождает трения между Человеком и миром вокруг, чем быстрее прогресс тем больше трений, именно это во многом определяет несчастье людей сегодня, мне бы хотелось что бы кто то уже начал устранять эти трения в пользу человеков, чтобы современное общество перестало требовать например распад семьи или нарушение всех возможных выработанных норм жизни.


Ху из мистер Кайл?

Автор: iMagus May 18 2015, 11:10

Я вопрос задал - не являешься ли ты исламистом? Вопрос не является утверждением или приписыванием. Ты не понял, при чем тут исламисты. Я объяснил мировоззрение исламистов. И указал, что твое высказывание
перекликается с мировоззрением исламистов. Здесь высказывается сомнение в способности людей придумать что-то хорошее.

Автор: Enigo May 18 2015, 11:29

Здесь высказывается сомнение в некоторых аспектах маркетинговой политики, по сути являющихся частным случаем сомнений в идеальности мира. Исламисты тут абсолютно не причём, иначе всех окончивших садик можно было бы записывать прямиком в исламисты.

Автор: Олири May 18 2015, 12:02

Критерии? Ты пока ничего не ответил конкретного. Тебе бы следовало ответить, иначе все твои высказывания об Исламе представляются голословными (не говоря уже о том, что судя по тому, что знаю я, они являются ошибочными).

С исламизмом согласен. Почитал, да есть такое понятие. Но, как представляется, исламизм - это форма восприятия практики ислама западными экспертами. То есть в исламе как таковом течения исламизм нет, другими словами, среди мусульман нет тех, кто бы непосредственно исповедовал исламизм как самостоятельное течение. Исламизм - это собирательная характеристика течений (практик) ислама, считающихся на Западе экстремистскими, деструктивными и деградирующими.

Это взгляд на проблему со стороны. Это удобно, эффективно, но не корректно.

Автор: iMagus May 18 2015, 13:54

Исламизм - это про строительство халифата. Халифат - государство, построенное по принципам, переданным людям богом через пророка Мухаммада. Только бог может придумать что-то хорошее. А людям - не дано.

Повторю - нахождение на временной оси.

Автор: Олири May 18 2015, 14:51

В Исламе об этом ни слова.


Как время влияет на сурры?

Автор: Enigo May 18 2015, 15:02

Неолибералы тоже уверенны что их форма правления лучшая и более того, говорят финальная, т.е. отказывают человеку в возможности придумать что-то лучшее, чем придумали отцы-основатели. Доверяя истине авторитета вы очень похожи.

Автор: Олири May 18 2015, 15:04

Кстати, да. Монополия на истину, как я люблю говорить)

Автор: iMagus May 18 2015, 16:19

Это одна из основных идей исламистов. И именно эта идея привлекательна для их сторонников. Они обещают построить самое справедливое и самое лучшее государство. Ведь оно будет построено, фактически, не людьми, а богом - самым лучшим существом на свете.


На людей влияет время. Носители ислама - люди. Не будет людей, не будет ислама.

Автор: Олири May 18 2015, 17:18

Этого нет в исламе.



Повторяю вопрос. Как время влияет на сурры?

Автор: iMagus May 18 2015, 19:01

Мухаммад был основателем первого халифата. Ты же не думаешь, что с ним действительно говорил бог?)


Суры читают люди.

Автор: Олири May 18 2015, 19:08

Два плюс два сегодня это уже не два плюс два завтра?
То есть мы определились, что современный Ислам - это тоже самое, что Ислам несовременный. А то, что трактовать можно как угодно, так два разных человека в разных комнатах в один и тот же вечер по разному могут трактовать один и тот же текст. Это же не значит, что Ислам изменился. Другими словами, твой тезис - ошибка.

В рамках их веры, думаю. У тебя всё-таки есть монополия на истину?

Автор: Сказочник May 18 2015, 19:51

Два плюс два сохранят свое значение, т.к. оперируют объектами независимыми от человека.
А вот вопросы морали, этики, религии, политики и т.д. зависят исключительно от их восприятия конкретными людьми в конкретное время. У поэта было похмелье и стих вышел в минорных тонах, а через 150 лет препод утверждает, что виной всему был кровавый путинский режим и что в силу запрета на критику поэт высказывал свой протест как мог иносказательно.

Автор: iMagus May 18 2015, 20:41

Истина - это единица. Ложь - это ноль. И-или-не помогут в поиске истины.

Автор: Олири May 19 2015, 4:59

Математики рассуждают об Исламе, который даже не изучали.
Смешно)

Может, у вас есть что-то по существу? Какой-то анализ отношения к одним и тем же суррам в конкретной общине, появление новых течений и взглядов, которые бы основывались на тех же суррах, но имели бы значительные отличия. Может, кто-то читал Коран и сурры в оригинале и потратил много лет не изучение ислама в Росиии и мире? Или это просто с потолка, потому что потому?

Я так же могу сказать, что наука - это вымысел, так как наукой занимаются люди, а они склонны врать и заниматься фальсификацией. Поэтому доверять ей нельзя.
Все просто. И так же неверно

Автор: Сказочник May 19 2015, 12:35

Сперва добейся? очень конструктивно.
я рассуждаю не об исламе, а о гуманитарной отрасли в целом. Религия сюда входит, при этом любая религия, т.к. все известные религии созданы человеком для человека.
А по поводу конкретно ислама... не ты ли приводил примеры разных течений ислама? А само существование разных течений как бы намекает...

Автор: Олири May 19 2015, 14:50

Конечно. Неплохо бы изучить азы математики, чтобы рассуждать о ней. Или не, можно и без этого вести разговоры об этом? Или это всё-таки будет смешным.

Только сам подход "сперва добейся" - некорректен. Здесь это совершенно не при чем. Сыну в три года отца тоже одёргивать: "батя, че ты меня учишь, сперва добейся, да?! Сам разберусь!" Нельзя же этот принцип совать везде и всюду.

А по поводу течений - в том то и дело, что их много и не все меняются, а те, что меняются, делают это по-разному. Собирать всё это в кучу, говорить за все течения и псевдотечения разом - это ошибка. Рассуждать в целом можно, но Магус рассуждает именно об Исламе и настолько в общих чертах, что ни к чему конкретно - ни к одному конкретному течению - это не применимо. Ну, может, за какими-то исключениями.


вот тебе пример рассуждений в целом:

Любая наука не нужна человеку, так как в жизни она ему не пригождается. Зачем изучать математику, если она пригождается только для того, чтобы подложить учебник математику под неровный стол. Изучение наук - глупое занятие. Намного полезнее заниматься спортом и набирать хорошие знакомства. В жизни - это полезнее.

Автор: Сказочник May 19 2015, 16:17

Ты суешь везде и всюду, лишь поэтому я тебе его и вернул.

Так можно или нельзя? Изменился или нет? Если какое-либо течение является частью ислама и оно изменилось, то ислам изменился. Если не является, то почему называют себя также? Из вредности? И кто решает, что является частью ислама, а что нет?
Идем дальше... Магус не эксперт в исламе. Примем это предположение за истину и точку отсчета. Почему у него сложилось такое мнение об исламе и насколько сами мусульмане в этом виноваты?

Строго говоря, история подсказывает нам, что дела обстоят не совсем так (не "совсем не так", а именно "не совсем так"). Для большинства утверждение верно. Наука в том виде, в котором мы ее знаем, появилась сравнительно недавно и человечество большую часть своей истории вполне справлялось без науки. Однако с приходом науки скорость развития нашей цивилизации стала возрастать экспоненциально. Посему это всего лишь вопрос целей и конечного соотношения "спортсменов" и "ученых".

ЗЫ Вот тебе пример про Магуса и ислам: ты пытаешься рассуждать во многих темах, но так как ты слабо владеешь логикой, то не имеешь право заниматься этим, ведь по определению рассуждения требуют использовать логику ... Он вполне может высказывать свои мысли с точки зрения обывателя. Ты же вместо конструктивной критики затыкаешь ему рот. Прочитай нам лучше по исламу лекцию.

Автор: Олири May 19 2015, 16:24

Это информация не соответствует действительности

Автор: Олири May 19 2015, 17:02

Очевидно утверждение правильно с точки зрения логики. Но бессмысленно с точки зрения здравого смысла. Как это часто бывает, математик-теоретик в данном контексте с практикой не дружит. Не существует Ислама как единой силы. Обобщать все течения Ислама все равно что обобщать все монотеистические религии. С одной стороны это можно делать, весь есть такой подход, выделяются некие общие критерии, характеристики. С другой стороны, рассуждать о буддизме, не зная непосредственно о буддизме ничего, но держа в голове христианство и ислам - выглядит по меньшей мере - наивно.

Что мы видим в данном случае.

Есть некое практическое применение Ислама в некой процветающей стране. Какие взгляды у мусульман в данной конкретной стране Магус ровным счётом ничего не знает. Но об Исламе вообще - наслышан. При чем, могу представить, что это образы терроризма, тотальных запретов для женщин, угнетение неких "универсальных прав человека" и так далее и тому подобное. Но что он может сказать обо всём этом в той конкретной стране? НИЧЕГО. Он ровным счетом ничего не знает, какое течение Ислама там преобладает, что оно предписывает и как оно реализуется на практике.

Далее. Не мне отвечать на вопрос - изменился Ислам или нет - это вы посчитали себя экспертами, чтобы давать некие авторитетные оценки. Не я. Я лишь критикую. Какие ошибки вижу, на те и обращаю внимание. Я не настолько компетентен, чтобы оценивать Ислам в целом, куда он там изменяется, в какую сторону движется и чего вообще от жизни и космоса хочет. Магус может высказываться с точки зрения обывателя. Более чем согласен. Вспоминаем определение:

Что ж, не я это сказал.

Действительно обыватель, который черпает информацию из средств массовой информации в силу своей ограниченности не в состоянии объективно рассуждать о серьезных вещах. В серьезных кругах мнение обывателя не воспринимается.

Вопрос в другом, если Магус - обыватель, и, судя по твоему тону, это допустимо, то следует ли из этого, что уровень дискуссий тут исключительно обывательский и серьёзно к ним относиться не стоит?


Какое высокомерие. Жизнь уже не раз показала ему цену. Жалкое зрелище, если честно.


Где же я закрыл ему рот? Магус, я закрывал тебе рот?

П.С. Я не раз бывал в разных мусульманских странах. Сирии, Омане, скорей шапочно, в Иране. Были еще какие-то страны, но там Ислам какой-то совсем не Ислам. Упоминать не буду. Ничего бы от себя не хотел сказать об Исламе. Сколько я не ходил рядом с этими людьми, так и не понял, как они сами к этому относятся. Хотя, впрочем, заметно, что для многих мужчин Коран - настольная книга. Видно, что Ислам действительно важен для людей. Но опять же, я никогда толком не разговаривал с женщинами, да это и не приветствуется. Но я точно знаю, что, когда я нахожусь в Омане, я не переживаю, что меня обманут (речь про портовые гос. услуги), я не боюсь ночью ходить по улицам города.
Хотя был один момент, когда я думал, что один местный дед, с огромным ножом на перевязи меня пырнет. Он на очень плохом английском пересказывал всю историю взаимоотношений между Россией и Оманом и, судя по интонациям, считал, что мы часто их обманывали. И точно был не доволен. Опасный был, конечно, момент. Но любопытно было его послушать. Самое примечательное, что для молодежи (которая стояла рядом) вся эта политика была далека и не интересна. Как, впрочем, и во многих странах.

Я бы не сказал, что мне нравится Ислам. Но с удовольствием бы попутешествовал самостоятельно по таким странам. И точно бы для себя никогда не принял Ислам. Но людей, с которыми я сдружился в Омане (больше всего был именно там), я уважаю. Как и их религию.

Автор: iMagus May 19 2015, 19:37

Ты частенько убиваешь дискуссию каким-нибудь хамским выпадом. Но не только так.

Автор: Enigo May 19 2015, 19:58

Проблема большинства дискуссий об исламе в том, что мало кто о нём вообще что-то знают, а большинство вступающих в дискуссию из-за невежества даже не пытается что-то узнать, учитывая что тема обычно засорена политической ложью, обсуждение может быть забавным, но абсолютно бессмысленно, это как у тех слепых щупающих слона, только рядом стоят те кто хочет выдать слона за крокодила и подсказывают где щупать. Учитывая заинтересованность англичан и американцев в этом регионе, а также их устойчивую репутацию лжецов(посмотреть хотя бы что они пишут про русских), не приходится сомневаться что наши знания предмета сильно искажены.

Автор: Олири May 20 2015, 0:54

Для меня сочинять факты на ходу, подгоняя под свою позицию, не меньшее хамство.

Автор: Олири May 22 2015, 7:43

Глава Федеральной разведывательной службы Германии (Bundesnachrichtendienst, BND) Герхард Шиндлер признал, что его ведомство допустило ряд ошибок при сотрудничестве с Агентством национальной безопасности США (АНБ), сообщает Associated Press. В качестве одной из причин он назвал зависимость немецкой разведки от американских спецслужб.

В ходе своего выступления на слушаниях в парламенте Шиндлер заявил, что BND в течении нескольких лет не проверяла должным образом списки объектов слежки, которые предоставляло АНБ. По его словам, ряд сотрудников немецкого ведомства знали о сомнительных целях американской разведки еще в 2005 году, однако он был проинформирован об этом только в марте 2015-го — спустя три года после вступления в должность.

Он назвал это упущение «удивительным», отметив, что умолчать о данном факте могла заставить зависимость разведки ФРГ от американской разведывательной службы. Шиндлер пообещал провести тщательное расследование в ведомстве.

В конце апреля интернет-издание Spiegel Online сообщило, что АНБ более десяти лет следило за политиками, чиновниками и предпринимателями в Европе, используя технические ресурсы немецкой разведки. При этом, шпионаж велся без ведома Федеральной разведывательной службы Германии. В BND примерно с 2008 года начали обращать внимание, что некоторые запросы американских спецслужб не соответствуют ни задачам BND, ни положениям американо-германского соглашения о совместной борьбе с глобальным терроризмом.

Второй раз за год американцы попались на том, что шпионили за своим близким союзником
Летом 2014 года в Германии разразился очередной шпионский скандал. Тогда были раскрыты два американских шпиона, один из которых служил в BND, а второй — в министерстве обороны. На фоне этого канцлер ФРГ Ангела Меркель заявила, что США вряд ли когда-нибудь смогут отказаться от шпионажа против Германии. Также она поставила под сомнение перспективы партнерского сотрудничества между Берлином и Вашингтоном.

В октябре 2013 года в результате разоблачений Эдварда Сноудена, бывшего сотрудника американских спецслужб, стало известно, что АНБ и ЦРУ работали на территории ФРГ и, в частности, прослушивали телефон Меркель.

http://lenta.ru/news/2015/05/22/schindler/

Автор: Nick May 22 2015, 19:33

Да на ленте уроды какие то работают!! Серьезно, как долго это будет продолжаться?? Надо на них тикет написать в роспотребнадзор!

Автор: Олири May 27 2015, 17:43

Колонка цивилизационного субъективизма.

Будни бремени белого человека.

Белый человек устал нести демократию: дарить свободу, равенство и братство. Людей первого сорта следует ограждать от неугодных людей второго сорта, так сказать, с "запашком".

http://russian.rt.com/article/94029

Пожалуй, до этого не дойдёт, но, по мне, это вполне вписывается в практическую реализацию "универсальных человеческих ценностей" от "производителя".

------
Один из основателей корпорации Apple — Стив Возняк — в интервью арабским СМИ заявил, что считает бывшего сотрудника американских спецслужб Эдварда Сноудена «абсолютным героем», так как он посвятил свою жизнь тому, чтобы разоблачить программу слежки АНБ США.

Читать далее: http://russian.rt.com/article/93926

Автор: Олири Jun 11 2015, 12:17

Глобализация любой ценой: как в Германии продавливаются соглашения о свободной торговле

Автор: Олири Jun 20 2015, 7:29

Квинтэссенция того, как я вижу западноевропейскую цивилизацию.
http://youtu.be/EgbM4Ij5P9U

Автор: Олири Jun 20 2015, 7:40

И вот это выступление тоже яркое: http://youtu.be/_0I3pAITZMk

Автор: iMagus Jun 20 2015, 12:06

а) Также, как это можешь делать ты;
б) Как ты думаешь, какой процент населения США всерьез оплакивал смерть Майкла Джексона?

Автор: Олири Jun 20 2015, 12:25

Да, похоже. Но не так же. Я не делаю лицемерных высказываний о ценности человеческой жизни вне зависимости от того, где она страдает. Я не изображаю из себя полицейского планеты, писмейкера во всех тяжелых ситуациях, не заявляю, что буду оберегать человечество по всей планете и не финансирую непонятные гуманитарные миссии.


Откровенно говоря, мне совершенно ни к чему универсальные ценности человека по рецепту европейцев, учитывая тот факт, что каждой отдельно взятой ценности есть цена, которую достаточно заплатить, чтобы про неё на время забыли.

Я не строю иллюзий относительно человечности России или какой другой страны. Но я не обманываю людей относительно реального положения дел в стране. И не одобряю подобного. Строго говоря, Путин даже лукавит в своих публичных выступлениях на порядки меньше, чем его европейские (американские) коллеги. Те все дорогу, только и делают, что [чешут языком]. Путин же имеет возможность, не стесняясь, откровенно объявлять свои намерения. Хотя это и является отпечатком авторитаризма.

Можно даже сказать, авторитаризм более прозрачный, нежели демократия. Тут просто нет такой необходимости врать, чтобы удержаться у власти.

Автор: iMagus Jun 20 2015, 12:37

Ой ли?

Автор: Олири Jun 20 2015, 12:47

Авторитарный режим держится за счёт пропаганды и основывается на большинстве, искренне одобряющих власть. Пропаганда и обман (манипуляция сознанием) - принципиально разные вещи.
Главная разница тут в том, что пропагандист никогда не скрывает своих истинных намерений, в то время как в демократических странах главная задача - это скрыть истинные намерения политика.

Автор: iMagus Jun 20 2015, 13:50

Ой ли?

Намерение: "Я хочу, чтобы ты пошел воевать на Донбасс".
Как это выглядит на ТВ: "Фашисты бьют наших!".

Автор: Олири Jun 20 2015, 13:56

Ну вообще-то это аксиома. Изучай матчасть.


То есть смысл фразы "наших бьют" несет в себе тайный призыв к ответному воздействию?


Сколько себя помню, во всех драках - это прямой клич.

Автор: iMagus Jun 20 2015, 14:33

В драках прямой. А по ТВ - кривой.

Автор: Полина Jun 20 2015, 16:06

Выше вот было


Тут, как в известно шутке, - у Путина просто нету мобильника Потому что напрослушивали и насобирали за десять лет на каждого из европолитиков достаточно для того, чтобы сделать кучу предложений "от которых нельзя отказаться". Когда Меркель начинает кривить личико, то быстро находятся рычаги воздействия (помню как Меркель сокрушалась и защищала свою подружку по цеху, когда ту сняли за нечистоплотность с какими-то документами) и устраивают небольшую показательную порку для примера. На саму госпожу канцлер, думаю, есть целый состав и тележка таких вот "предложений" с учетом ее активного ГДРовского прошлого. Фраза "США вряд ли когда-нибудь смогут отказаться от шпионажа против Германии" думаю, означает "все мы у них под колпаком и деватся некуда". Для того, чтобы как говорил Лавров "Европа встряхнулась" для начала надо очистить ее политическую арену от марионеток США. А молодой крови, к сожалению, в политических верхних слоях и к ним приближенных не так много. Да и человека с чистой репутацией всегда можно "макнуть" во что угодно, было бы фантазия.

Поэтому, думаю, что Олири прав. Давно все прогнило в датском королевстве. Вероятно, есть выход из этого порочного кольца. Но пока плохо себе представлю как. А Путин да, может говорить что считает нужным. Его грязное белье уже давно все перерыли, образно говоря.

Автор: iMagus Jun 20 2015, 16:08

Вот, кстати, статистику приведи. И соотношение - процент лукавства ко всем речам.

Автор: Олири Jun 20 2015, 17:33

Ты статистику с потолка берешь. Чем я хуже?)

Автор: iMagus Jun 20 2015, 17:42

Например?

Автор: Полина Jun 20 2015, 18:04

Франция. Мигранты из африканских стран стоят вдоль трассы и нападают на застрявшие в пробке автомобили. Несчастным французам некуда деваться – впереди авария, ехать нельзя ни вперёд, ни назад. Приходится сидеть в салоне и надеяться, что двое полицейских сумеют сдержать разреженную толпу в несколько сотен чернокожих мародёров.

Автор: Олири Jun 20 2015, 18:13

Или быть нормальным русским мужиком, чтобы эта сотня мородеров боялась подойти к колонне с русскими.

Автор: iMagus Jun 20 2015, 18:21

Полицейских там не меньше четырех.

Автор: Полина Jun 20 2015, 19:28

В том смысле, что русский мужик может таких гопников голыми руками? Или что-нибудь в руках предполагается?

Меня, как более слабую представительницу вида, в некоторой степени эта история встревожила. Место у нас глухое. До "нормального русского мужика" мне далеко по физическим данным Но, наверно, первый раз в жизни не пожалела, что еще в юности сделала ваффеншайн. Хотя, грабить фуры, конечно, прибыльнее, чем небольшие поселки где-то в лесах.

Автор: Hront Jun 20 2015, 19:29

Да ну, брось... Что ты будешь делать с сотней чеченцев, прогуливающихся вдоль шоссе?

Автор: iMagus Jun 20 2015, 20:47

Выйдет, и скажет: "Я тоже патриот России!".

Там негры, вроде, невооруженные. Хотя их и много. Пару, может, и покалечишь монтировкой в порыве ярости, но остальные отомстят - запинают. Пистолета, возможно, испугались бы. Но в следующий раз пришли бы тоже с пистолетами.

Автор: Олири Jun 21 2015, 2:20

Что сделает несколько сотен русских мужиков против сотни негров? Там же огромное количество французов, которых численно больше, сидят и индивидуалистично-эгоистично-демократично очкуют по одиночке.

Автор: Hront Jun 21 2015, 3:06

Да точно так же сидеть будут. Никто не полезет рисковать своей головой и во что-то впутываться.

Автор: Олири Jun 21 2015, 3:48

Очень спорно. Вообще, москвичи, возможно, действительно так и поступят.

Но - на самом деле - точно не точно так же. У европейцев (как и американцев) существует зона комфорта, из которой предпочитают не выходить. Если тебя оскорбляет сосед в купе, пошел пожаловался бортпроводнику, ни слова не сказав обидчику. Правоохранительные органы в этих странах (и именно поэтому они там работают и не дискредитированы, это да) выступают в качестве буферного элемента взаимоотношений граждан. Каждый гражданин - это индивидуалист со своим собственным миром, вступает в общественный договор с одной единственной целью, чтобы кроме выполнения неких общественных обязанностей, в остальное время его никто не трогал. Так как эта система у них работает (от чего жизнь в целом комфортнее, безопаснее и в бОльшей степени находится в правовом поле), то у граждан нет необходимости учиться защищать себя самостоятельно. Итого фактически граждане Европы, особенно жители крупных городов, действительно не умеют защищать себя самостоятельно. В России же этой системы нет, защищать себя приходится самостоятельно.

То, что ты говоришь, что будут точно так же сидеть очковать. Нет, это неправда. Русские действительно могут пассивно "обтекать" насилие над собой только если осознают бессмысленность сопротивления (власть, организованная преступность, проржавевшие трубы, 50 лет не видевшие капремонта). Кучка негров эмигрантов не формируют такой образ. Объединиться против них (которые всё-таки не у себя дома, поэтому напугать их и разогнать не составляет труда, дав первым хорошенько по мордасам) намного проще.

Не знаю, как у вас, но во Владивостоке, когда происходит авария из большинства машин, которые становятся участником событий, останавливаются и сообща оказывают помощь пострадавшим.

П.С. Чеченцы, если вы не знаете, очень пугливый народ. Если на тебя напало 10 чеченцев, а ты против них один здоровяк, успеешь свалить хотя бы 2-3 человек, остальные разбегутся. Они смелые пока чувствуют, что их больше и сильнее. Индивидуальной храбрости у таких ребят нет.

Автор: iMagus Jun 21 2015, 13:33

На самом деле, зависит от того, является ли водитель трейлера наемным работником, или индивидуальным предпринимателем. Наемному работнику может быть пофиг, что груз разграбят. Он и застрахован, скорее всего. А вот ИП за свои деньги может и сражаться.

Личный опыт?

Автор: Олири Jun 21 2015, 15:48

Это аксиома.

Автор: iMagus Jun 21 2015, 16:24

Только в голливудских фильмах.

Автор: Enigo Jun 21 2015, 16:42

Полезли ж на Украину, сколько там со Стрелковым поехало, человек 50, а в ней кстати под 50 млн. населения.

Автор: Hront Jun 21 2015, 17:04

Агенты спецслужб несколько не считаются. Наемники тоже.
И те, и другие - получают за это деньги.

Автор: Enigo Jun 21 2015, 17:11

Говорят, что все русские - агенты Кремля и наёмники, но почему же тогда "не считается"?

Автор: Олири Jun 21 2015, 17:50

Тебе неоткуда знать. Очередной прекрасный пример как ты с уверенным лицом говоришь глупости.

Автор: iMagus Jun 21 2015, 18:19

Кто победит - стайка трусливых гиен или лев?

Автор: Teshub Jun 21 2015, 20:34

зависит от подготовки льва. а ты один из тех кто обычно проходит мимо?

Автор: iMagus Jun 21 2015, 21:36

Реальный лев просто убегает.

Автор: Teshub Jun 21 2015, 21:58

обычно следуешь его примеру?

Автор: iMagus Jun 21 2015, 22:06

Я живу не в саванне.

Автор: Teshub Jun 21 2015, 22:37

к чему тогда глупые примеры из нее?

Автор: iMagus Jun 21 2015, 23:21

Пример здоровяка, который может завалить двух-трех из шайки гопников. Но он не делает этого, зная, что в процессе получит, как минимум, травмы, которые с большой вероятностью будут стоить ему жизни.

Автор: Teshub Jun 21 2015, 23:24

ты правда не понимаешь? тут говорят, что в пробке народу, как минимум много, и никто не может собраться, выйти и дать по сусалам этим гопникам, а так же речь о том, что в москве силен пофигизм, когда толпа будет гасить одногои каждый пройдет мимом, даже в полицию не позвонит. а ты тут со своими примерами из дикой прерии, да и примеров, когда один здоровяк может отправить спать человека три 4 масса.не стоит всех ровнять под себя.

Автор: iMagus Jun 21 2015, 23:33

Олири написал, что достаточно одного здоровяка. Как было сказано, это аксиома. Я возразил против аксиомы.

Автор: Teshub Jun 21 2015, 23:44

магус, следуй своей пресловутой логике, он говорил это касательно чеченцев.

Автор: iMagus Jun 21 2015, 23:50

А, ок. А негры, может, не пугливые?

Автор: Олири Jun 22 2015, 5:40

Мигранты без прав и знаний о стране и людях их населяющих, конечно, имеют высокую вероятность подвержения страху и парике. Стенку на стенку они не решились бы с огромной вероятностью. Пошли бы искать менее организованных.

П.С. Негры - это цвет кожи, а не национальность. У них нет какого-то общего менталитета. Если ты, конечно, не шовтнист.
П.П.С. Мои рассуждения к цвету кожи не аппелируют.


Если бы хоть раз участвовал в "качелях" или хотя бы лично был знаком с этой средой, знал бы, что часто пацаны "принимают бой" один против пяти, один против десяти, один против двадцати. Дело в том, что в некоторых ситуациях у них нет нравственного права отступить, понятия не позволяют. И плевать, что в итоге могут половину костей переломать.
Хотя ситуации бывают разные. Порой свалить совершенно не стремно.

Причем понятия эти не имеют прямого отношения к тюремных или бандитским понятиям. Хотя косвенное отчасти да. По сути в тех же США в сельской местности такие же понятия как и у нас. Фильмы об американской глубинке это ярко демонстрируют.

Автор: Олири Jun 24 2015, 13:40

Власти Франции прокомментировали сообщения о том, что американская разведка прослушивала телефоны трёх президентов Пятой республики. В Париже заявили, что не потерпят действий, угрожающих безопасности страны. Координатор разведки Франции отправляется в США, чтобы обсудить ситуацию.

http://russian.rt.com/article/99305

Автор: Полина Jun 24 2015, 14:38

И потерпят, и даже расцелуют, если Обама захочет. В одной из версий этой новости по новостным каналом были упомянуты секретные переговоры во Франции в 2012 году, кажется. О выходе Греции из еврозоны.
Старый Олланд ворчит на Меркель за то, как она пытается разрулит греческий кризисhttp://www.bild.de/politik/ausland/wikileaks/hollande-laesterte-ueber-merkel-41481820.bild.html

Автор: Keman Jun 24 2015, 17:15

Покудахтают и дальше будут дружить, ничего страшного не случилось. Пример Германии показателен

Автор: Enigo Jun 24 2015, 19:39

Французы будут кудахтать громче и дольше имхо, странно звучит, но у них кажется яйца покруче будут чем у арийцев, сейчас.

Автор: Полина Jun 25 2015, 8:15

Это игра на публику, так сказать. Ну нельзя же просто публично утереться - коренное население не одобрит, думаю.

Автор: Олири Jun 27 2015, 17:57

В Австрии проходит сбор подписей в поддержку референдума о выходе из Евросоюза. Авторы идеи уверены, что если Вена выйдет из-под власти Брюсселя, экономическое положение граждан заметно улучшится – в среднем на 10 тысяч долларов в год в каждой семье. Также люди требуют снять санкции в отношении России.

Чтобы инициативу рассмотрели в парламенте, до 1 июля нужно собрать 100 тысяч подписей. По данным множества соцопросов, за выход Австрии из ЕС выступают уже более трети граждан, сообщает "Россия 24".

Об этом пишет Вести

Автор: iMagus Jun 27 2015, 18:23

Австрия кормит Евросоюз?

Автор: Полина Jun 27 2015, 19:05

А какие они подписи собирают - электронные или простые?
Вообще, австрийцы достаточно жестки и с мигрантами, и прочим европейским баловством в духе "благотворительность для цыган". Из личных наблюдений.
Может быть добьются референдума. Только вот не известно, чем он закончится.

PS Мекрель закатывает глаза про эти санкции, но ее саму, мое личное мнение, надо судить за преступление против гос-ва и гос. измену. Честно говоря, даже хочется, чтобы Австрия уже вышла. Но ведь не дадут же.

PPS На 10к в год в среднем - мне кажется это слишком завышено.

Автор: Enigo Jun 27 2015, 19:06

Может не Австрии, но точно дадут, развалится этот ЕС, швейцарцы не зря на франк вернулись.

Автор: iMagus Jun 27 2015, 19:13

Швейцарцы с франка никуда и не уходили.

Автор: Enigo Jun 27 2015, 19:33

Привязать свою валюту к другой по фиксированному курсу, это шаг к уходу от неё. Их возвращение своевременно.

Автор: Полина Jun 27 2015, 19:55

Недавно тоже вспоминала, как они "кинули" всех с этой привязкой. Швейцарцам тоже не нравится, когда по их стране кочуют неясные загорелые личности на разбитых тарантайках и шляются попрошайки по Цюриху. С работой там всегда было не ах, и среди знакомой молодежи проблема стоит остро. Там не любят приезжих.
Что делать со своими фантиками считают, видимо, своим личным делом, а не ЕЦБ или кого-то еще, несущегося как футбольный меч с передачи Обамы. Вероятно, решили, что хватит с них потерянных очков и с выдачей счетов, и прочих скандалов. Деньги любят тишину, а не бедлам Евросоюза.

Автор: iMagus Jun 27 2015, 20:18

Привязать и зафиксировать/ограничить курс - это разные вещи. Например, курс китайского юаня тоже зафиксирован относительно доллара. Какие выводы надо сделать?