Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Форумы Дома Индорил _ Политика и экономика _ ВТО
Автор: Trifonych Jul 15 2012, 13:13
http://eot.su/node/12571
Автор: iMagus Jul 15 2012, 13:37
ВТО = теоретически, меньше коррупции. Потерь никаких не будет - будет недополученная прибыль. В первый-второй-третий год после вступления. С каждым годом все меньше. Потом все выровняется и даже в плюс уйдет.
Еще бы приватизацию провести, но это опасно - кооператив "Озеро" не дремлет.
Автор: Trifonych Jul 15 2012, 15:40
http://eot.su/node/12268
Автор: Jagenaut Jul 15 2012, 20:11
Магус, ты считаешь, что ВТО на нас никак не отразится? Под "нас" я подразумеваю обычных людей
Автор: iMagus Jul 15 2012, 20:34
Поживешь - увидишь. Точнее, невооруженным взглядом даже не заметишь. В страшилки не верь - не сбудутся.
Автор: Bors Jul 15 2012, 20:37
Страшилки будут, возможно(!), в отдельно взятых секторах, в других отдельно взятых - более быстрый рост, большинство ничего не заметит.
Автор: iMagus Jul 15 2012, 20:58
Там, где будут, люди и так без энтузиазма работают.
Тут я вспоминаю рассказик, который прочитал у Пауло Коэльо. Русского перевода наверно нет:
by PAULO COELHO on SEPTEMBER 17, 2007
By Paulo Coelho
A philosopher was strolling through the forest with a disciple, discussing the importance of unexpected encounters. According to the philosopher, everything around us provides us with an opportunity to learn or to teach.
At that moment, they passed the gate of a small farm which, although well situated, appeared to be extremely run down.
‘Just look at this place,’ said the disciple. ‘You’re quite right. What I learn from this is that many people live in Paradise, but are not even aware that they do and continue to live in the most miserable conditions.’
‘I said learn and teach,’ retorted the philosopher. ‘It is never enough simply to notice what is going on, you must also find out the causes, because we can only understand the world when we understand the causes.’
They knocked on the door and were received by the inhabitants: a couple and their three children, all dressed in ragged, dirty clothes.
‘You live in the middle of the forest with no shops anywhere around,’ said the philosopher to the father of the family. ‘How do you survive here?’
The man very calmly replied:
‘My friend, we have a cow who gives us several litres of milk every day. Some of this we sell or exchange in the neighbouring town for other food, and with the remainder we make cheese, yoghurt and butter for ourselves. And that is how we survive.’
The philosopher thanked him for this information, looked at the place for a few moments and then left. As they walked away, he said to his disciple:
‘Take the cow, lead it to that precipice and push it over.’
‘But the cow is the family’s only means of support.’
The philosopher said nothing. Having no alternative, the young man did as he was told, and the cow fell to its death.
The scene remained engraved on his memory. Many years later, when he himself was a successful businessman, he resolved to return to that place, to tell the family everything, to ask their forgiveness and to help them financially.
Imagine his surprise when he found the place transformed into a beautiful farm with flowering trees, a car in the garage and children playing in the garden. He was gripped by despair, thinking that the humble family must have been forced to sell the farm in order to survive. He hurried on and was greeted by a friendly servant.
‘What happened to the family who used to live here ten years ago?’ he asked.
‘They still own the place,’ came the reply.
Astonished, he ran into the house, and the owner recognised him. He asked after the philosopher, but the young man was too anxious to find out how the man had managed to improve the farm and to raise his standard of living so dramatically.
‘Well, we used to have a cow, but it fell over the precipice and died,’ said the man. ‘Then, in order to support my family, I had to plant herbs and vegetables. The plants took a while to grow, and so I started cutting down trees to sell the wood. Then, of course, I had to buy saplings to replace the trees. When I was buying the saplings, I thought about my children’s clothes, and it occurred to me that I could perhaps try growing my own cotton. I had a difficult first year, but by the time harvest came around, I was already selling vegetables, cotton and aromatic herbs. I had never realised how much potential the farm had. It was a bit of luck really that cow dying!’
(A story circulating on the Internet in 1999, author unknown.)]
http://paulocoelhoblog.com/2007/09/17/the-small-farm-and-the-cow/
Если коротко - жил бедняк, была у него корова, и больше ничего не было. Проходил мимо мудрец и приказал своему ученику корову убить. Ученик выполнил. И через сколько-то лет ученик обнаружил, что бедняк стал богачом.
Автор: jedi-fox Jul 15 2012, 22:18
Нефть, газ, добыча полезных ископаемых.
Угадал?
З.Ы. Кто - нибудь видел полный списко условий присоединения РФ к ВТО? На русском.
Автор: nfzd Jul 16 2012, 0:26
всё будет хорошо у нас после вто ???? да вы серьёзно что ли ))))))
для начала вот это посмотрите http://www.youtube.com/watch?v=k4SF9GyMVzU
а так в общем как вы думаете что будет с тем же аграрным сектором, который только начали поднимать, если пошлины упадут с 40% до 5% и наш товар, даже при очень долгосрочном выходе на + сможет конкурировать с товаром оттуда только при оооооооооооочень адски писец каком случае, а на это в росси ни кто не пойдёт, да и не дружат у нас народ и все остальные с долгосрочными перспективами, ну и государство тому способствует. Приватизация оО совсем что ли, у нас классовое расслоение уже и так выше некуда, а при приватизации в 2014 - 2016 годах она усилиться ещё больше, намноооооооого больше. Далее, приведение цен до уровня европейских, цена например на холодную воду в германии за 11 лет выросла на 35% и то после проверки выяснилось что 20% это завысили, и поэтому вернули всё обратно, в россии за тот же период она выросла на 2000% и наше правительство думает что и это мало, ЗП, в англии например, средняя такая, даже очень это 30к фунтов стерлингов, это примерно 125к в месяц, при том что контроль государства в различных сферах там очень велик, а у нас кто как сделал так и будет, а государство что, они плечами пожамкает, пожурит, компания сбавит 0,000001% и государство скажет, вот видите мы всё для вас делаем. Да в инете куча авторитетных людей говорит о том что сейчас вступление в вто для россии это плохо, как было, нам поставили условия для вступления, мы их достигли, они посмотрели и сказали, мол маловато будет, и мы сами же начали подстраиваться под них, в результате они добились того что нам сейчас отступать некуда почти, и мы вступили в вто на ИХ условиях. Пример украина, после вступления в вто аграрный сектор так до сих пор и не оправился, они сало закупают за рубежом, это ж ваще капец. В общем при наличии знаний в экономике на школьном уровне, головы с мозгами, и терпения, можно нарыть в инете много чего что скажет о том, что нам там будет плохо. Начало правления корпораций продолжается, захват рынков, и приведение всё к тому, что весь мир будет покупать только товары одной компании в каждой отрасли, ну или 2х, за примером ходить далеко не надо, производитель ЦП и ГП (интел и амд), а когда то было много фирм.
ещё для примера Китай и Индия вступили в вто на своих условиях, только ставки сделали разные, Китай на контроль государства и поднятие государственных компаний, в результате страна обогнала все страны по развитию и росту, а Индия на малый и средний бизнес, и прогорела, в результате темпы роста очень малы, и если не будут координально менять всё то загнутся
Автор: iMagus Jul 16 2012, 10:19
Там тысячи полторы-две страниц. Никто не видел. Но я уверен, что здоровые отрасли выторговали себе максимум, сколько смогли.
Экономика Германии - сбалансированная годами. А экономику России колбасило последние 20 лет туда-сюда. Был большой дисбаланс цен. Все 90е, вовсе, на очень и очень многое справедливая цена не была известна даже примерно. И потом, после 98го начался поиск справедливых цен. Рынок, хоть и не полностью свободный, стал искать их. И не надо думать, что справедливые цены уже найдены - на многое еще нет. В т.ч. на коммунальные услуги.
ЗЫ. Пожалуйста, не надо использовать нецензурную лексику.
Автор: Jagenaut Jul 16 2012, 10:22
я не буду утверждать, но на сколько я помню вступление в ВТО обещало нам снижение цен на авто(теоретическое). Однако, я уверен, что ни один из диллеров не снизит цены, более того - сейчас уже повышают цены на 25-40к из-за новых правил утилизации.
Автор: iMagus Jul 16 2012, 10:30
Цены на авто снизятся, но не сразу. Плюс, рублевое снижение цен съест инфляция. Обычные люди ничего не заметят даже.
Автор: Jagenaut Jul 16 2012, 10:35
а ведь должны были бы подешеветь достаточно, чтобы простые люди это заметили. И я уверен, что цены не снизястя в принципе. не будет диллера жертвовать прибылью.
Автор: Мириной Jul 16 2012, 13:04
nfzd в общем-то все сказал. Умирающее производство ВТО убьет окончательно. С другой стороны сырьевому придатку и прислуге производства не нужны.
Наша единственная надежда была в национализации всего и вся и вливании полученных денежных средств в реальное производство и образование кадров для реального производства.Плюс в возвращении тех специалистов, которых еще можно вернуть.
При этом Необходимо создать такие условия кредитования, чтобы производства могли расти и развиваться, а не гнить и загибаться. Там же цены на энергоресурсы для всех, кто что-то Создает.
Вместо этого мы строим стадионы, качаем нефть, газ,пьем, пИдим и пидИм на каждом углу.
Автор: jedi-fox Jul 16 2012, 18:22
http://er-duma.ru/votes/
Собственно, еще раз доказывает необходимость референдумов по подобным вопросам, а не "единогласное" голосование одной мутной партии.
Автор: iMagus Jul 16 2012, 18:34
Половина остальных депутатов проголосовали против только потому, что знали, что ЕР проголосует "единогласно" за. В ВТО надо было вступить еще в 91м.
Автор: jedi-fox Jul 16 2012, 18:35
И республику - единовременно с САСШ...
Вообще я к тому, что мнение народа отличается от мнения ВТОшников, и результаты это вполне показывают.
Автор: iMagus Jul 16 2012, 18:44
Немного оффтоп. А что это за фетиш такой называть США САСШ?
В данном случае, у народа мозги промыты. Причем, самой же властью.
Автор: Bors Jul 16 2012, 18:45
Северо-американские СШ.
Автор: jedi-fox Jul 16 2012, 18:47
Почему фетиш? В данном конкретном примере именно САСШ будет правильно, ибо " В русском языке до середины XX века также было распространено наименование
Северо-Американские Соединённые
Штаты (САСШ)"
"народ неправильный", ага...
Автор: Bors Jul 16 2012, 18:47
Автор: iMagus Jul 16 2012, 18:55
Я про фетиш спросил, а не про расшифровку.
Северо-Американские Соединённые Штаты (САСШ)"
Скорее, до 1910-х (хотя, Сталин, наверно, по привычке еще использовал). Но сейчас, как мне кажется, в учебниках истории США называют США не зависимо от периода. Это именно что фетиш. То ли от пучковцев он пошел, то ли от кургиняновцев. Откуда-то оттуда, мне кажется. Я думал, ты знаешь.
Автор: Bors Jul 16 2012, 19:02
Соединенные Штаты Бразилии еще есть, жирно САСШ быть США.
Автор: jedi-fox Jul 16 2012, 19:56
С каких пор факт прочтения "талмуда" становится разрешением "иметь мнение"? Или ты на 146% уверен, что все депутаты имеют квалификацию, достаточную для не просто прочтения, но и осознания прочтённого? Да это просто смешно.
Скорее, до 1910-х (хотя, Сталин, наверно, по привычке еще использовал). Но сейчас, как мне кажется, в учебниках истории США называют США не зависимо от периода. Это именно что фетиш. То ли от пучковцев он пошел, то ли от кургиняновцев. Откуда-то оттуда, мне кажется. Я думал, ты знаешь.
не знаю, я ещё давно эту аббревиатуру видел, и не у Кургиняна или Пучкова.
Автор: Скимоха Jul 17 2012, 9:45
я один плюс видел от вступления России в ВТО это то, что придут западные банки на наш рынок и нашим банкам придется подстраиваться под их условия кредитов. Но вступив в ВТО вопрос о банках отложили на пять лет вроде. Наши банкиры должны подготовится.
Автор: Вэлмонт Jul 17 2012, 10:11
Нашим банкирам глубоко плевать - в ВТО они или не в ВТО. Система завязанная на деньгах от естественных монополий самодостаточна и независима от внешних факторов. Ещё и варягов заставят по своим правилам играть.
Автор: Jagenaut Jul 17 2012, 10:16
на счёт банков... есть в Германии некий банк)название не помню), карточки которого позволяют снимать наличку в любом банкомате любой страны абсолютно без комиссии. Вот это ахтунг для наших банков самый настоящий.
Автор: Вэлмонт Jul 17 2012, 10:39
Комиссионные операции далеко не самый главный источник дохода в наших банках. Хотя с середины 90-х, когда я работал в банковской сфере (помню председатель правления крупного Екатеринбургского банка говорил: "Розничные услуги для физиков кроме вкладов? Да никогда и ни за что этого не будет!!!" или "Да на хрена мне эти копейки от комиссионных операций? Да мне не в падлу обслуживать расчётные счета юриков и бесплатно! Да и на зарплатных проектах я такие бабки подниму - что мне вообще комиссионные по барабану!" многое изменилось. Ныне, тот господин, являясь руководителем сбера по приволжско-уральскому региону, подобных речей, конечно, не ведёт. Да и другие банкиры толстопузы (в смысле принадлежащие крупным ФПГ) тоже. Но, тем не менее, основные бабосики идут не от комиссий, а совсем от других источников, главное иметь офигенный совет директоров с олигархом во главе, представителем власти в наблюдательном совете и госбаблом в уставном капитале банка.
Автор: Мириной Jul 17 2012, 10:47
Ахах, подготовиться. Кредитов выдать по максимуму они должны, 5 лет в самый раз. Товаров прибавится, денег у людей станет еще меньше и кредиты на крупные вещи будет давать сподручнее. Глаза то горят, нужно быть как все, не отставать. Уже сейчас кредиты чуть не под фото 3*4 дают. Вся страна живет в долг.
Опять же 5 лет в самый раз чтобы добить недобитое. Наши производители выходит даже кредитами не выкарабкаются, либо придется торговать наркотиками и оружием.
Ну или открывать банк при производстве.
Автор: Скимоха Jul 17 2012, 11:37
кредит кредиту рознь можно и по фото взять но 40-50 годовых, а можно 13-18, но с залогом, поручительством и кучей иных документов...чем выгодны западные банки. там залогом, поручительством выступает твоя кредитная история. Если хоть раз ее испортил, все кредитов больше тебе не видать.
Автор: Rossy Jul 17 2012, 11:49
Волосы дыбом. В начале поста ролик Кургиняна. Товарищ говорит внятно и строго по теме. Давайте обсуждать ролик, ибо он располагает. Давайте опираться на людей, которые занимаются этим вопросом. Возможно они ошибаются, но они сведущи.
Мнение демократа. То есть проголосовали они только из-за того, что опозиция. Тем самым, закон- ласковый зайчонка, который щекочет вас за яички.
Вам кажеться, а люди знают уже. Они говорят. Только надо послушать.
Автор: Вэлмонт Jul 17 2012, 12:56
Есть вариант - сбрить волосы. )))
Автор: iMagus Jul 17 2012, 13:51
У меня сбриты.
Если Кургиняна сводить к психиатру, не исключен диагноз "графомания".
Автор: Rossy Jul 17 2012, 14:18
И пеплом.
Он пытается анализировать.
Автор: iMagus Jul 17 2012, 15:24
Да брось ты. Весь его анализ высосан из конспирологии. А конспирология - это ууух - даже меня завораживают открываемые ею перспективы. Но я считаю, что над конспирологией правильнее смеяться. Дискутировать с опытными конспирологами бесполезно. Особенно, с многословными.
Автор: Мириной Jul 17 2012, 16:02
А мне кажется он и его команда все таки читали и делали выводы исходя из документов.
А твои возражения имеют под собой ТОЛЬКО противопоставление теории заговора.
Дескать, если эта теория чушь, то это доказывает, что все будет хорошо.
Хотя даже ее несостоятельность ты доказать не сможешь.
Автор: Rossy Jul 17 2012, 16:04
Не знаю. Мало знаком с этим. Хотел сказать лишь о том, что есть "А" из этого следует "Б". Конечно, не всё так однозначно, но давайте рассматривать забитое в бумагу "А", нежели говорить пространно.
Извини, Магус, но ты тоже бывает скажешь такое, что вызывает большие сомнения, если угодно, то в противовес конспирологии можно поставить эльфийский сад. Хочу, чтобы собеседники говорили о реальной бумаге. Вот и всё.
Автор: iMagus Jul 17 2012, 16:36
А мне можно эти "документы" посмотреть?)
Сомнения, когнитивный диссонанс - конечно вызывает. И должно вызывать
Автор: Мириной Jul 17 2012, 16:54
Можно.
Автор: Trifonych Jul 17 2012, 20:18
Северо-Американские Соединённые
Штаты (САСШ)"
Именно, т.к. есть (или были) ещё Южно-Американские штаты. Это Мексика.
Скорее, до 1910-х (хотя, Сталин, наверно, по привычке еще использовал). Но сейчас, как мне кажется, в учебниках истории США называют США не зависимо от периода. Это именно что фетиш. То ли от пучковцев он пошел, то ли от кургиняновцев. Откуда-то оттуда, мне кажется. Я думал, ты знаешь.
Магус, увлечение либерализмом повлияло на твои умственные способности. В худшую сторону, поясняю специально.
А я думал Мексика. Но возможно что и Бразилия.
А твои возражения имеют под собой ТОЛЬКО противопоставление теории заговора.
Дескать, если эта теория чушь, то это доказывает, что все будет хорошо.
Хотя даже ее несостоятельность ты доказать не сможешь.
Он цитирует эхомосковских т.н. журналистов.
Автор: nfzd Jul 17 2012, 20:41
[quote name='jedi-fox' date='Jul 16 2012, 21:56' post='767403']
С каких пор факт прочтения "талмуда" становится разрешением "иметь мнение"? Или ты на 146% уверен, что все депутаты имеют квалификацию, достаточную для не просто прочтения, но и осознания прочтённого? Да это просто смешно.
конечно имеют квалификацию , ты что особенно Валуев, Собча, и прочие люби из спорта и шоубизнеса
Вэлмонт, а как это в частном банке гос. деньги в уставном капитале? оО или я что-то не понимаю или это хорошо кому-то дали на лапу что бы такое протолкнуть.
Магус, насчёт колбасило да, но те кто сообразил привели это в норму и нашли как на этом заработать, а потом нашли способ как это повторять и зарабатывать снова, схожий принцип использовали игроки на Уолл Стритт, потом когда комиссия нашла эту лазейку им запретили это делать, и стали строго за этим следить, от чего немало народу погарело, т.к. не умели больше ничего делать.
да и вообще народ наше обсуждение тщетно, ибо останемся каждый при своём мнении и страна от этого не измениться, т.к. верхам давно плевать на всё, если им покажут что от того или иного они получат больше, то так они и сделают, закон, интересы государства или народа 
так что если только похоливарить немного нам тут
PS не надо называть меня пессимистом, грань между пессимистом и реалистом очень тонка, а мы в своих юношеских порывах, и игре в чёрное и белое забываем об простом анализе вещей, который выводит серый цвет из двух других и тому чему нас учили в школе
Автор: iMagus Jul 17 2012, 20:57
Предлагаешь отключить форум?)
Думаешь, фетишистом быть стыдно?
Автор: Bors Jul 17 2012, 21:03
Автор: Свояк Jul 17 2012, 21:09
надо срочно придумать что то чтобы Путин или Медведев вступил в Индорил в Эверквест 2 по русски....вообщем партия сказала надо!
Автор: iMagus Jul 17 2012, 21:15
Ну, коли никто мне про фетиш с называнием США САСШ ничего толком не написал, кроме того, что это, якобы, не фетиш, а дань справедливости, я приведу свою версию.
Поскольку, называть США САСШ не грамотно с точки зрения современного русского языка, я вижу в этом эдакий психологический прием. Когда последователи учений Кургиняна, Пучкова (и, наверняка, кого-то еще) называют США САСШ, в их глазах (не обязательно осознанно) это выглядит как принижение значимости их главного врага. Так они выказывают свое презрение.
Почему это стыдно? По-моему, это забавно
Автор: Свояк Jul 17 2012, 21:21
Поскольку, называть США САСШ не грамотно с точки зрения современного русского языка, я вижу в этом эдакий психологический прием. Когда последователи учений Кургиняна, Пучкова (и, наверняка, кого-то еще) называют США САСШ, в их глазах (не обязательно осознанно) это выглядит как принижение значимости их главного врага. Так они выказывают свое презрение.
Почему это стыдно? По-моему, это забавно
Ну следуя твоей логике ты возвышаешь САСШ в своих глазах называя их США, так ты высказываешь своё восхищение.
Почему это стыдно?
Автор: nfzd Jul 17 2012, 21:34
[quote name='iMagus' date='Jul 17 2012, 22:57' post='767529']
Предлагаешь отключить форум?)
дааааааааа 
просто когда начинаешь лезть во всю эту политику и экономику глубже, понимаешь тщетность себя и "власти народа" в этом всём
Автор: Свояк Jul 17 2012, 21:36
эээ куда отключить форум? А поговорить а в эверквест позвать?)
Автор: Вэлмонт Jul 17 2012, 21:37
Да элементарно, собственно. Где запрет на то, чтобы скажем областное правительство владело десятипроцентным пакетом акций любого банка? Существует куча всякого рода муниципальных, областных (то есть созданных муниципалитетами или областными властями) банков со смешанным капиталом. Там и частные деньги и государственные. И что?
Автор: iMagus Jul 17 2012, 21:47
Почему это стыдно?
Во-первых, не стыдно. Во-вторых, следуя моей логике, вывод о возвышении сделать нельзя. Это ты из своей логики его сделал
США - это всего лишь самоназвание - то, как они сами себя назвали. Названия стран в порядок приводили, кстати, при Сталине.
Интернет говорит:
"Северо-Американские Соединённые Штаты, см. Соединённые штаты Америки" (1944, т. 50).
А называть себя США США стали в 1777 году: The Stile of this Confederacy shall be "The United States of America".
Мне нравится версия про фетиш - она забавная, и очень похожа на правду
У тебя какие-то проблемы с цитированием в каждом посте. Тег должен не только открываться, но и закрываться.
Автор: Свояк Jul 17 2012, 22:08
да Магус ты хитер))) да логика моя конечно, но исходя из написанного тобой, хотя я в этой тематике не оппонент ибо как ты подробно в данную тематику не вдавался, просто конечно мне всегда странно было - есть северная америка есть южная, а малая часть себя назвала соединенной.
Автор: Олири Jul 17 2012, 22:24
Как только логика становится чей-то, она перестает быть логикой в принципе, превращаясь в суждение)
Автор: Bors Jul 17 2012, 22:53
Автор: Jagenaut Jul 18 2012, 8:14
и будут её преподавать в университетах специализированных)
Автор: Свояк Jul 18 2012, 9:47
Блин Магус всё отрицать будет и будет преподавать логику Керраеда в университетах)
Автор: nfzd Jul 18 2012, 9:53
США - это всего лишь самоназвание - то, как они сами себя назвали. Названия стран в порядок приводили, кстати, при Сталине.
У тебя какие-то проблемы с цитированием в каждом посте. Тег должен не только открываться, но и закрываться.
это как, я что-то не понял немного, про что ты
спамер орифлеймщик
ну наверное да, часть капитала можно подмять под гос контроль, как бы что оно там, государство, регулирует и следит
Автор: Олири Jul 18 2012, 10:03
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 10:11
А банку, в этом случае, гарантированы сумасшедшие бюджетные деньги (в виде остатков на счетах и пр.), практически на халяву (а уж куда их пристроить - не проблема), ну и другие не менее сладкие "плюшки". Плюс, банк в данном случае выступает замечательной легальной "связкой" власти и олигархии, что в свою очередь приводит к обоюдной "выгоде". В данном случае понятие "выгода" не хочется расшифровывать.
В общем для банков , ИМХО, что ВТО, что не ВТО - всё едино.)))
Автор: Олири Jul 18 2012, 10:15
Не уверен, что Магус пользуется какими-то новаторскими логическими конструкциями. Скорей, тут имеют место быть два аспекта: 1 - игнорирование (или непонимание) логических выводов Магуса, самих по себе верных (то есть использованной логической цепочки и примененных фактов); 2 - ошибки в логических выводах самого Магуса (ложные факты, нарушение логической цепочки).
Кому-то такой вывод покажется достойным Капитана Америка, но мне лично нет. Потому как приводит довод о том, что никакой "марсианской" логикой Магус не пользуется, но периодически ошибается. Но тут важно заметить, что в случае, если в доводах Магуса кто-то видит ошибку, в силу нежелания (или неумения) - тем не менее - глубокого анализа и разбора его логических конструкций не проводит, а, напротив, обвиняет во внеземном происхождении размышлений, что несколько ненаучно.
Единственный человек, который всерьез решил провести анализ, был программист, который в силу своей специальности понятие логики сузил до понятия "математическая логика", что свело на нет все дальнейшие рассуждения в силу почти невозможной применимости математической логики к контексту политических дискуссий.
П.С. И, кстати, люди чаще всего логику в своих рассуждениях заменяют "эмоциональной истиной" (если я так чувствую, значит, это истинно").
Автор: iMagus Jul 18 2012, 10:24
Посмотри, например, вот на этот свой пост: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=66288&view=findpost&p=767539
Автор: iMagus Jul 18 2012, 10:43
Мозг человека - нейронная сеть. Экспертная система. Мозг постоянно обучается. Мозг на основе входной информации производит суждения той или иной степени достоверности (с точки зрения самого мозга). Даже если суждение оказывается верным (как 2+2=4), то это еще не значит, что его достоверность равна единице. И наоборот - если суждение не верно, не обязательно его достоверность - ноль. Мозг может производить не верные суждения, считая их верными. И наоборот
Мой мозг обучен так, как он обучен, а ваши мозги обучены, очевидно, как-то несколько иначе. Причем, "обучен" включает в себя и характеристики "биохимии" мозга. Дискутируя, мы обучаем друг друга.
Что касается логики: http://ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E5%F7%B8%F2%EA%E0%FF_%EB%EE%E3%E8%EA%E0#.D0.9D.D0.B5.D1.87.D0.B5.D1.82.D0.BA.D0.B0.D1.8F_.D0.BB.D0.BE.D0.B3.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.B8_.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.80.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.81.D0.B5.D1.82.D0.B8
Ну и, не думаете же вы, что, прежде чем что-то написать, я решаю системы логических уравнений?) А вы сами - решаете?)
Автор: Hront Jul 18 2012, 10:55
Ну вот и зачем ты со мной спорил, когда я про 100% вероятности писал?
Автор: Олири Jul 18 2012, 10:56
Очень даже думаю. Конечно, решаешь. Но это не значит, что осознанно и полностью.
Как думаешь, на сколько сложные расчеты нужно произвести, чтобы попасть камушком в урну? Это же надо произвести расчеты баллистической траектории, всех участвующих сил и так далее, но мозг успешно решает эту задачу "на глаз" с достаточной для ее решения точностью (что нисколько не умаляет сложность задачи как таковой).
Автор: iMagus Jul 18 2012, 11:31
То вероятность, а то - достоверность (с точки зрения мозга). Как мозг получает суждение о том, что 2+2=4?
Как минимум (в разных мозгах по разному), в мозгу образуются два конкурирующих суждения:
2+2 равно 4
и
2+2 не равно 4
Эти суждения существуют в мозгу одновременно - они появились там в процессе обучения. Вы ведь встречали в своей жизни мысль о том, что 2+2 не равно 4? И даже анекдот знаете про "мы продаем или покупаем?".
Каждое из этих суждений обладает в мозгу своим весом. Мозг выберет суждение с большим весом, и озвучит его. Причем, в зависимости от наличия и состава входных сигналов (контекст), вес этих суждений может быть разным - так, например, рождается ложь или сарказм.
Таким образом, чтобы мозг выдал какое-то суждение, не обязательно его вес (достоверность с точки зрения мозга) должен быть максимальным. Он просто должен быть наибольшим из всех альтернатив.
А спорил я потому, что мой мозг выдал суждение о том, что суждение об "отсутствии 100% вероятности" не верно
Автор: Олири Jul 18 2012, 11:50
Я вот считаю, что главная тайна мироздания заключается в том, что мир - абсолютно логичен.
Автор: iMagus Jul 18 2012, 11:54
Это не совсем правда.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%BE%D0%B2
Автор: Олири Jul 18 2012, 12:05
Не вижу парадоксальности в "исчезновении клетки") хотя на минуту непрягло. А вообще, к чему ссылка на парадоксы?
Автор: iMagus Jul 18 2012, 12:27
Нарушения логичности мироздания Или то, как мироздание нарушает логику.
Автор: Вэлмонт Jul 18 2012, 12:28
Протокол о присоединении РФ к Марракешскому соглашению об учреждении ВТО был подписан в Женеве 16 декабря 2011 года.
Ратификация предусматривает, что Россия в качестве государства - члена ВТО принимает на себя все обязательства по Марракешскому соглашению об учреждении этой организации. Переходные периоды для либерализации доступа на рынок составляют 2-3 года, по наиболее чувствительным товарам - 5-7 лет.
К чувствительным отраслям, в которых могут возникнуть определенные экономические и финансовые сложности в связи с новыми условиями, вызванными членством России в ВТО, относятся автомобильная промышленность, сельское хозяйство, сельхозмашиностроение, легкая промышленность.
Документ вызвал много споров как в бизнес-сообществе, так и у парламентариев, вплоть до обращения в Конституционный суд с просьбой проверить протокол о присоединении РФ к ВТО на соответствие Конституции РФ. По мнению заявителей, при внесении протокола на ратификацию в Госдуму была нарушена конституционная процедура. Кроме того, они оспаривали конституционность отдельных приложений к протоколу.
КС 9 июля объявил, что не усматривает нарушений Основного закона при подписании пока еще не вступившего в силу протокола о вхождении РФ в ВТО.
Блага ВТО
В рамках вступления в организацию РФ согласилась снизить средневзвешенную ставку импортных пошлин до 7,1% с нынешних 10,3%, в том числе на сельхозпродукцию - до 11,3% с нынешних 15,6%, на промышленные товары - до 6,4% с 9,4%. По оценкам Минэконопрелествития, только устранение барьеров для российского экспорта после присоединения к ВТО создаст в стране до 40 тысяч рабочих мест.
Кроме того, максимальная сумма таможенных сборов за оформление товаров в РФ будет снижена в 3,3 раза, до 30 тысяч рублей с нынешних 100 тысяч рублей, а налогообложение российских и импортных товаров должно быть унифицировано с даты присоединения.
По данным Минэконопрелествития, членство в ВТО даст РФ ряд преимуществ. Например, от применения упрощенных таможенных процедур экономические операторы ежегодно получают выгоду в 900 миллиардов долларов в рамках мировой торговли, а в рамках России такая выгода составит 18 миллиардов долларов, согласно данным Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
По оценке Всемирного банка (ВБ), вступление РФ в ВТО в течение трех лет будет приносить стране около 3,3% ВВП в год, а через десять лет - за счет позитивного влияния на инвестиционный климат - выгода может увеличиться до 11% ВВП (около 162 миллиардов долларов). Эти расчетные выгоды Россия будет получать каждый год, то есть они не будут разовыми, причем в выигрыше будут все регионы, однако в наибольшей степени выиграют те субъекты РФ, которые преуспеют в привлечении прямых иностранных инвестиций. По прогнозу ВБ, в наибольшем выигрыше окажутся Северо-Запад, включая Санкт-Петербург, и Дальний Восток.
Эксперты Всемирного банка отмечали, что доходы среднестатистического российского домохозяйства могут увеличиться на 7,2% в год, при этом более чем у 99% домохозяйств прирост доходов составит от 2% до 25% каждый год. Заработные платы квалифицированных специалистов и неквалифицированных рабочих, по оценкам, в среднесрочной перспективе вырастут примерно на 5% и 4% соответственно, а в долгосрочной перспективе - примерно на 17% и 13%. Квалифицированные работники и городское население должны выиграть больше, чем население в среднем, благодаря увеличению притока иностранных инвестиций в сектор бизнес-услуг, использующий в большом количестве квалифицированные кадры.
Ранее глава департамента торговых переговоров Минэконопрелествития РФ Максим Медведков говорил ранее о том, что федеральный бюджет РФ в последний год семилетнего переходного периода может недополучить около 230-240 миллиардов рублей из-за понижения таможенных пошлин, но вместе с тем, такие потери возможны при условии сохранения нынешних объемов торговли.
Представитель МЭР считает, что вероятность таких потерь невелика, так как в результате снижения пошлин возрастет объем торговли.
Читайте далее: http://www.ria.ru/economy/20120718/702531260.html#ixzz20xrj3hKn
P.S. Минэконопрелествития - это конечно совершенно замечательная автозамена.
Автор: nfzd Jul 18 2012, 12:39
В общем для банков , ИМХО, что ВТО, что не ВТО - всё едино.)))обычный способ частичного отмывания денег
откатов и распилов проводящихся через банки и переводящихся в "потерянные" деньги а насчёт вто да, у нас как делали так и будут делать, россия
Автор: nfzd Jul 18 2012, 12:56
К чувствительным отраслям, в которых могут возникнуть определенные экономические и финансовые сложности в связи с новыми условиями, вызванными членством России в ВТО, относятся автомобильная промышленность, сельское хозяйство, сельхозмашиностроение, легкая промышленность.
Эксперты Всемирного банка отмечали, что доходы среднестатистического российского домохозяйства могут увеличиться на 7,2% в год, при этом более чем у 99% домохозяйств прирост доходов составит от 2% до 25% каждый год. Заработные платы квалифицированных специалистов и неквалифицированных рабочих, по оценкам, в среднесрочной перспективе вырастут примерно на 5% и 4% соответственно, а в долгосрочной перспективе - примерно на 17% и 13%. Квалифицированные работники и городское население должны выиграть больше, чем население в среднем, благодаря увеличению притока иностранных инвестиций в сектор бизнес-услуг, использующий в большом количестве квалифицированные кадры.
ну как раз пострадает то что мы начали вытягивать, хотя некоторые "тазики" надо было бы утопить давно, и как же они дальше отмечают что те отросли которые пострадают увеличат свою прибыль, может я чего не понимаю но они только что сказали что чёрное это белое, но только с другого ракурса
сельхоз техника пострадает, они и так в опе, за последние года снижение продаж тех же комбайнов упало почти на 65%, куда уж больше то
Автор: iMagus Jul 18 2012, 13:14
Я помню, кажется, прошлогодние ролики на ютубе, в которых рассказывалось про то, как российские комбайны уделывают американские и прочие, что равных им нет ни под одному параметру. И все равно покупать никто не хочет?
Автор: Джедай Jul 18 2012, 13:46
может и рассказывают про то, как наши НОВЫЕ комбайны уделывают чужие, а не говорилось про надежность и частоту ремонтов?)
Автор: Avenger Jul 18 2012, 13:54
бедный минэкономpазвития, как его автозамена красиво перевернула)
Автор: Олири Jul 18 2012, 15:37
Или то, как мироздание нарушает логику.Эти парадоксы - продукт мыследеятельности человека, на логичность мироздания, имхо, не влияют.
П. С. По теме - что-то я пока вообще ничего не понимаю)
Автор: iMagus Jul 18 2012, 16:05
Вымышленные - это апории. По ссылке же написано.
Парадоксы - реально существующие, или имеющие возможность существовать.
Другой вопрос, что логика недостаточно совершенна для того, чтобы полностью описывать реальность. Потому и получается, что реальность не всегда логична.
По какой теме? ВТО - это скорее хорошо, чем плохо. Хоть и вступление туда оформили в лучших(?) традициях ЖиВ - непрозрачно. Это правда.
Автор: jedi-fox Jul 18 2012, 17:24
http://eot.su/node/12571
Ну да, Кургинян. И что?
Автор: Bors Jul 18 2012, 17:43
На, тут из цикла: Один дурак может больше спросить, чем сто умных — ответить.
Слово дурак заменить на любое другое, можно даже, на умный.
Ну да, Кургинян. И что?
Автор: iMagus Jul 18 2012, 18:10
В первый пост темы заглянуть не судьба?)
Значит, иностранные производители разорятся.
Пономарев - левый радикал. А ленточки либералы придумали. Парадокс, однако. Но это не значит, что либералы не могут лгать.
Автор: jedi-fox Jul 18 2012, 19:18
Oh shi...
чёй - та я лажанулся...
Автор: Олири Jul 19 2012, 5:15
Очень классная фраза!
Автор: Trifonych Jul 21 2012, 20:53
http://eot.su/node/12616
Автор: Bors Jul 21 2012, 23:39
http://www.tpprf.ru/common/upload/files/2005060612142709.doc о жизненной необходимости ВТО для страны: «Альтернативы вступлению России в ВТО нет. Эта организация определяет правила поведения на мировых рынках, и через страны – ее участницы проходит почти 95% мировой торговли. … Без присоединения к соглашениям ВТО в области наукоемких товаров и прав на интеллектуальную собственность весьма проблематичны преодоление технологического отставания и в перспективе выход России на мировой рынок высоких технологий. Следовательно, без вступления в ВТО не может быть осуществлен жизненно необходимый для страны переход на инновационный путь развития».
Автор: Мириной Jul 22 2012, 1:38
То есть просто ужесточить законы относительно интеллектуальной собственности нельзя, только вместе со вступлением и никак иначе. Ок.
И польются на нас как из рога изобилия высокотехнологичные продукты. Нанотехнологии и суперкомпьютеры. И еще тонны нанодерьма, простите, в уши из зомбоящика.
Разговор будет пустым, т.к. 99,9% форумчан и близко не обладают всей полнотой информации и понятийного аппарата, чтобы адекватно спорить по данной теме. Поэтому, можно не затрудняться и не отвечать на данное сообщение. У нас это как разговоры о Боге- каждый спешит поделиться чем-то, что он принял когда-то и где-то на веру. Опираясь на авторитеты, время года и настроение.
Есть очень хорошая мысль, высказанная Кургиняном.. Главное запомнить сейчас- кто именно ратует за вступление, чтобы потом пожать им руку, ну или поставить к стенке.
ЗЫ Понравился человек из с/х, который, в одной из попавшихся мне на глаза статей, пишет о нехватке ассигнований, выделяемых сейчас. Так вот, он думает, что после вступления правительство будет вынуждено эти ассигнования увеличить, т.к. их будет не хватать еще больше. Ну и соответственно говорит, что ВТО это супер. Это ж надо, а...логика.
Автор: Bors Jul 22 2012, 1:58
Ну, так имеем право в 2 раза увеличить, после вступления. Нормальная логика, нет?
Автор: Мириной Jul 22 2012, 2:02
Что нам сейчас мешает это сделать? До вступления.
К слову в два раза это вроде как ни о чем, если учитывать наши условия и сравнивать с конкурентами?
Автор: Bors Jul 22 2012, 9:00
К слову в два раза это вроде как ни о чем, если учитывать наши условия и сравнивать с конкурентами?
Предоставь тогда данные, сколько надо, сколько есть, и почему, не вступив в ВТО, завтра правительство выделило бы эти деньги.
Тогда это будет анализ, а не бурчание. Желательно опираться на государственную статистик стран, а не на придумки журналистов.
Автор: Rossy Jul 22 2012, 9:56
Вчера Россия ратифицировала договор о вступлении в ВТО. Ура, товарищи! Теперь зарубежные инвестиции хлынут тугой струёю прямо нам на головы. Думаю, заживём как в европах. Чаи, какавы, белые перчатки.
Автор: Мириной Jul 22 2012, 10:42
Предоставь тогда данные, сколько надо, сколько есть, и почему, не вступив в ВТО, завтра правительство выделило бы эти деньги.
Тогда это будет анализ, а не бурчание. Желательно опираться на государственную статистик стран, а не на придумки журналистов.
А бюджет новый не нарисовать с обоснованиями по каждому пункту?
Тем более, очевидно, что страна с ТАКИМИ погодными условиями не может тратить намного меньше конкурентов. Если конечно собирается конкурировать вообще. Исходя из этого посыла, можно сделать вполне однозначный вывод.
Что за глупость полагать, что вступление в ВТО является гарантией каких-то ассигнований? Откуда это следует?
Если мы сейчас помогаем крестьянству в разы меньше чем это делают многие наши поставщики, при этом имея свободные деньги, которые лежат где?
Правильно именно там и лежат. Нам же некуда их вкладывать, ахах.
Так вот, если мы их сейчас не вкладываем, хотя надо, то мы их и тогда вкладывать не будем.
Ну и цитатку нашел
"От себя добавлю, что поддержка в 2012 году Российского АПК 5,6 миллиарда долларов, что на душу населения составляет 30 евро, это в 14 раз меньше чем в США и в 5 раз меньше чем в ЕС. ВТО ограничивает поддержку 9-ю миллиардами долларов, это 48 евро на душу населения или в 9 раз меньше чем в США и в 3 раза меньше чем в Европе, но это можно не брать в расчет потому как поддержка по условиям вступления России в ВТО должна снизится к 2017 году до 4,4 миллиардов долларов или до 24 евро на душу населения, т.е. в 18 раз меньше США и 6 раз меньше ЕС. А после этого наш АПК должен на равных конкурировать с США и ЕС. И это при том, что у нас погектарный спрос (доход получаемый с гектара с/х производителем) ниже США и ЕС в 3 раза.
В России меньше дотаций и доход от реализации с/х продукции в разы, но мы на «равных» должны будем конкурировать в ВТО с аграриями США и ЕС. "
Источник http://agrobusiness.livejournal.com/26012.html.
Данная информация повторяется повсеместно(хотя можешь их опровергнуть, опираясь на "государственную статистику стран".)
Автор: jedi-fox Jul 22 2012, 12:31
Что мешает проводить "инновационный путь развития" без ВТО - я не знаю Деньги есть - покупай технологии, обучай местных жителей - profit!
А тем временем ходят слухи, что Вексельберг сваливает из Сколково. Весьма показательно, ага.
Автор: Bors Jul 22 2012, 18:08
Вот данные, представленные Министерством сельского хозяйства РФ, о необходимых ежегодных дотациях, которые придется вливать в российское сельское хозяйство, если мы не хотим, чтобы оно загнулось совсем:
Продукция
сельского хозяйстваСумма дотацийНа что пойдут деньгиМолоко26-29 млрд руб.На поголовье скотаСахар25 млрд руб.На посевы сахарной свеклыПтица20 млрд руб.Поддержка экспортаСвинина20 млрд руб.Поддержка отраслиГовядина17 млрд руб.Компенсация потерь
То есть, только на дотации сельскому хозяйству будет уходить около 110 млрд руб. в год
Суммы сходятся?
http://statistic.su/blog/agriculture_in_russia_and_wto/2012-02-15-576
Автор: Rossy Jul 22 2012, 19:11
Я согласен с тем, что выгоднее покупать, а не дотировать. Пусть говно нам будут поставлять, но это не самое страшное. Страшно когда война, а у тебя ничего нет. С голой попкой как-то плохо обороняться. Естественно, всегда была и есть такая категория людей которые свалят во хранции, есть космополиты, которым любая государственность до лампочки "судьи куплены, правительство куплено, зачем защищать эту страну". Но всё же большая часть населения может оказаться в бедственном положении.
Автор: Мириной Jul 22 2012, 21:07
Продукция
сельского хозяйстваСумма дотацийНа что пойдут деньгиМолоко26-29 млрд руб.На поголовье скотаСахар25 млрд руб.На посевы сахарной свеклыПтица20 млрд руб.Поддержка экспортаСвинина20 млрд руб.Поддержка отраслиГовядина17 млрд руб.Компенсация потерь
То есть, только на дотации сельскому хозяйству будет уходить около 110 млрд руб. в год
Суммы сходятся?
http://statistic.su/blog/agriculture_in_russia_and_wto/2012-02-15-576
Сходятся. Они очень малы.
Автор: Bors Jul 22 2012, 21:15
Ну сколько необходимо, столько и дают. Могут давать больше.
Автор: Мириной Jul 22 2012, 21:44
Проблема не только и не столько в этом. Не нужны войны, когда другое государство полностью зависимо от твоей ценовой политики. Не надо проливать кровь и быть злодеем. Достаточно тонко намекнуть, что завтра мясо станет дороже, если сегодня нефть не подешевеет.
Это утрирование, но все же.
Государство, не имеющее собственного производства, обречено быть марионеткой. Опять же без какой-то техники можно жить. Без еды, вряд ли.
Это первый момент.
Второй момент. Уничтожение любого предприятия, не говоря уж о целой отрасли сразу же влечет за собой уничтожение - профильного образования, всех связанных сырьевиков и полуфабрикатчиков и тд и тп. Люди уходят от этой темы, переходят в сферу услуг или торговли и все.
Я давно пытаюсь представить себе, с чего начать возрождение какого-нибудь крупного предприятия, которое закрылось лет пять-десять назад.
То есть вообразите- специалистов нет, оборудования нет, учебных заведений нет и желающих учиться попусту тоже единицы. Это ж финиш. Никто и близко не подойдет к решению данного вопроса, зная, что прибыль получится лет через 10-20, а эти 10-20 лет это будет жесткое высасывание бабок на возрождение всего и вся. И не факт что в итоге что-то получится.
Опять же срок твоих полномочий истечет скорее всего раньше, так что нахрена оно надо.
Так вот таких предприятий будет много. Это факт, на мой непрофессиональный взгляд, очевидный.
К слову, полагать, что разрушив плохое, можно легко без огромных денег или рабского труда или всепоглощающей идеи и опять же каторжного труда построить что-то хорошее- идиотизм.
Что выживет кроме сырьевиков после ВТО я не знаю, но если сейчас очевидна ущербность нашей промышленности и с/х, каков же будет уровень завтра?
ЗЫ http://www.youtube.com/watch?v=fXF4G7YEKDw имхо.
Автор: jedi-fox Jul 22 2012, 21:49
Продукция
сельского хозяйстваСумма дотацийНа что пойдут деньгиМолоко26-29 млрд руб.На поголовье скотаСахар25 млрд руб.На посевы сахарной свеклыПтица20 млрд руб.Поддержка экспортаСвинина20 млрд руб.Поддержка отраслиГовядина17 млрд руб.Компенсация потерь
То есть, только на дотации сельскому хозяйству будет уходить около 110 млрд руб. в год
Суммы сходятся?
http://statistic.su/blog/agriculture_in_russia_and_wto/2012-02-15-576
Намекну на разницу между "чтобы не загнулось совсем" и, к примеру, "приносило прибыль". Также напомню, что 4.4 млрд - это потолок для дотаций. Что можно сделать на эти деньги в стране - не знаю
Автор: Михахан Jul 23 2012, 6:27
Построить порядка 200 км автомагистрали.
Автор: Rossy Jul 23 2012, 9:21
Войны они разные бывают, в том числе экономические. Возможность такого шантажа - уже победа. Потом, чтобы построить что-то с нуля и вырваться из цепких лап наших друзей, понадобиться Сталин. Потому как способ ровно один. Понять это некоторым нашим товарищам очень сложно, потому как за станком они не стояли, инженерами не работали - всё что они сделали - выучились по переведённым с английского книжкам о купле-продажи всего и вся.
Автор: jedi-fox Jul 24 2012, 8:14
Много это, или мало, в масштабах страны? И сколько км автомагистрали можно построить на эти деньги в США или Европе?
Автор: Bors Jul 24 2012, 17:13
Сравнимо, сто раз мусолили вопрос. Остается, правда, вопрос качества.
Автор: jedi-fox Jul 25 2012, 16:44
Ну да. Такой мелкий вопросец.
Автор: Олири Jul 26 2012, 3:20
Про дороги несколько лет назад говорили в теме про строительство новой кольцевой в Москве. Там множество факторов, влияющих на стоимость километра дороги.
Автор: Bors Aug 12 2012, 9:00
Объем бюджетного финансирования госпрограммы развития АПК на 2013-2020 годы из федерального бюджета составит 1 трлн 509 млрд рублей, в том числе через Минсельхоз - 1 трлн 423,8 млрд рублей, через Россельхознадзор - 85 млрд 887,5 млн рублей.
Кроме того, объем средств из бюджетов субъектов РФ превысит 770 млрд рублей.
Таким образом, общий объем финансирования составит более 2,2 трлн рублей.
В госпрограмме сохранены прежние меры господдержки и внесены новые направления, которые охватывают не только экономические, но и социальные, а также и природоохранные меры. Изменения форм поддержки связаны, в том числе, и со вступлением России в ВТО. "Мы постепенно отступаем от прежних форм субсидирования, переходя к поддержке доходности сельхозпроизводителей".
Село получит погектарные субсидии и отмену налога на прибыль.
В частности, программа предусматривает так называемые "погектарные" субсидии, на эти цели будет направлять от 15 млрд до 38 млрд рублей в год. Эта мера не включается в "желтую корзину" и в условиях ВТО может использоваться без ограничений. Размеры субсидий будут определяться по ставке на 1 га площади, рассчитанной по установленным параметрам. Предполагается, что субсидия составит 1 тыс. рублей на 1 га при затратах 6-7 тыс. рублей на 1 га.
http://interfax.ru/business/txt.asp?id=255569
Автор: Джедай Aug 12 2012, 12:33
кому-то поможет, а большинству в глубинке .... имхо как мертвому припарка
Автор: Bors Aug 16 2012, 6:12
Инфографика по ВТО
http://www.kommersant.ru/doc/1820345
Автор: Hront Aug 22 2012, 0:31
Российская Федерация сегодня официально становится 156-м государством - участником Всемирной торговой организации (ВТО), регулирующей правила международной торговли товарами и услугами на принципах либерализма.
Первые шаги по снижению тарифной защиты внутреннего рынка России придется сделать уже 23 августа. С этого дня будут изменены пошлины на ввоз ряда товаров в сельском хозяйстве и металлургии. Например, пошлина на ввоз живых свиней (их можно ввозить для забоя внутри страны) снизится с 40% до 5%. До нуля с 15% будет снижена пошлина на ввоз свинины в рамках существующих квот. Пошлина на поставки свинины вне квоты будет уменьшена с 75% до 65%. Также будут снижены пошлины на ввоз помидоров и огурцов.
-----
Как вы думаете, свинина подешевеет?
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 8:46
да нифига ничего дешеветь не будет, а вот подорожать легко, у нас же любят нагреватсья на пустом месте. "Если русский не заработал на перепродаже минимум 200%, то считай, что он ничего не заработал!"
Автор: Скимоха Aug 22 2012, 9:24
Автор: Мириной Aug 22 2012, 9:38
Будет снижение. Потом будет куча репортажей по тв о снижении. Потом будет распад собственного производства и смерть села. Толпы безработных. Снижение зарплат в связи с избытком спроса на рынке труда.
Потом можно будет открывать иностранное производство более массово, т.к. бедные станут еще беднее и их можно будет за пару тройку тысяч деревянных замечательно эксплуатировать. Инвестиции! Наша цель-доллар в день. Образование для таких семей будет недоступно, что обеспечит преемственность поколений и бесперебойную поставку рабочего мяса.
Ванга мод офф.
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 9:45
Неее. Государство придумает что нить.
Вон про авто слышал. Если сейчас придется снизить пошлины на ввоз новых и подержаных авто, то тут же готовится закон о налоге на утилизацию. Если примут, то мы с грустью будем впоминать времена до ВТО.. Налог на американца с 6-ти литровым движком, 7-10 летней давности будет, возможно, больше стоимости самого авто.
з.ы. Так закон то ввели уже с 1 августа. Действует с завтрашнего.
утилизационного сбора. Для отечественных автомобилей ставка будет 0
рублей. Для самых мощных и дорогих иностранных машин – 600 тысяч
рублей. Ставки вступят в силу с 1 августа текущего года и заменят
бюджету высокие пошлины.
Автор: kosper Aug 22 2012, 11:03
Вон про авто слышал. Если сейчас придется снизить пошлины на ввоз новых и подержаных авто, то тут же готовится закон о налоге на утилизацию. Если примут, то мы с грустью будем впоминать времена до ВТО.. Налог на американца с 6-ти литровым движком, 7-10 летней давности будет, возможно, больше стоимости самого авто.
з.ы. Так закон то ввели уже с 1 августа. Действует с завтрашнего.
будь ты проклят, чёртов автоваз!
ну смешно же, что мы за автомобили должны переплачивать в 2-3 раза от общемировых цен
Автор: Свояк Aug 22 2012, 11:10
ну смешно же, что мы за автомобили должны переплачивать в 2-3 раза от общемировых цен
Всё потому что такая у нас система экономическая. Так сказать те от кого зависит, чтобы что то изменилось - не будут ничего делать вследствие различных факторов от у меня и так с деньгами проблем нет до в силу уже привычки.
Автор: Олири Aug 22 2012, 11:27
ну смешно же, что мы за автомобили должны переплачивать в 2-3 раза от общемировых цен
А кого-то в стране всё устраивает.
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 11:39
Посчитал, налог на б/у иномарку со средним движком (от1,5 до 1,8) составит 57к рубликов, то есть почти те же 3к зелененьких что надо было платить раньше как таможенный.
Автор: Avenger Aug 22 2012, 12:25
чо за хрень с налогами, не понял?
Автор: Hront Aug 22 2012, 12:30
Новый налог же. На будущее уничтожение машины.
Автор: Avenger Aug 22 2012, 12:35
это при покупке наценка, грубо говоря?
Автор: Hront Aug 22 2012, 12:50
Ага.
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 12:53
я вот надеялся, что на авто они не успеют ввести новые законы до того, как я куплю новую мишинку... но видимо не судьба(
Автор: Олири Aug 22 2012, 13:01
Страна думает о нас, не забывает)
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 13:02
трудоемкости для новых легковых автомобилей (не более 10 пассажиров, масса – не более 3,5 тонн) с объемом двигателя не более
1,5 л составит 0,5. Для той же категории машин с мотором не более 1,8 л – 1. С мотором не более 2,5 л – 1,5. Для машин с мотором не более 3 л –
1,8. С мотором не более 3,5 л – 3. И для машин с мотором более 3,5 л – 3,6.
Коэффициент утилизационной трудоемкости для подержанных легковых автомобилей по тем же критериям объема двигателя будет,
соответственно: 2 (не более 1,5 л), 2,8 (не более 1,8 л), 3,8 (не более 2,5 л), 6 (не более 3 л), 10 (не более 3,5 л) и 13,5 (более 3,5 л).
Коэффициент трудоемкости утилизации для новых импортных автомобилей будет, соответственно: 4,1 (не более 1,5 л), 5,85 (не более
1,8 л), 7,8 (не более 2,5 л), 13,8 (не более 3 л), 19,3 (не более 3,5 л) и 30,7 (более 3,5 л).
Как сообщает агентство "Финмаркет", для произведенных в России автомобилей с мотором менее 1,3 л предусмотрен двойной понижающий
коэффициент. Соответственно, размер сбора для такой машины будет 10 тысяч рублей. Максимальный размер сбора – 600 тысяч рублей –
предусмотрен для новых иностранных автомобилей с мотором более 3,5 л.
Сбор будет уплачиваться физическими или юридическими лицами, которые ввозят автомобили на территорию России или производят их в
нашей стране. Сбор оплачивается при ввозе автомобиля одновременно с уплатой таможенных платежей (для импортного товара) или до
регистрации машины (для продукции, произведенной на территории страны). Оплата сбора будет фиксироваться штампом на бланке ПТС.
Автор: Avenger Aug 22 2012, 13:05
я не надеялся, но тоже не успел
Автор: Hront Aug 22 2012, 13:05
Ну формально - да.
Только это сбор сверху заложат в стоимость машины. И туда же приплюсуют НДС.
Автор: Avenger Aug 22 2012, 13:08
для иномарки 2,5 литра движок, сколько будет сбор в рублях?
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 13:10
Только это сбор сверху заложат в стоимость машины. И туда же приплюсуют НДС.
вот вот, причём не просто приплюсуют, а так перестрахуются, что пипец. У нас так всегда, любят перезаложиться "на всякий случай"
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 13:12
200к для б/у
Хотя скорей всего если ровно 3,5, то уже будет 13,5 коэф, а значит уже 270к
Ну а если новая - 614к))
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 13:12
смотря какая. Если новая покупается, то на неё 20*1,5=30 тысяч
Для поддержаной 20*3,8=76 тысяч
Автор: Avenger Aug 22 2012, 13:13
30к еще не так страшно
200к это ппц
для новой надо, да
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 13:15
пардон, не правильно написал. для поддержаной будет 76 тысяч всё таки.
а для новой 156 тысяч
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 13:16
Тупарь - смотру в книгу - вижу фигу, я для 3,5 считал
Автор: Avenger Aug 22 2012, 13:16
Автор: Тэмп Aug 22 2012, 13:17
ага, при условии что будет объем 2499 а не 2501))
Автор: Jagenaut Aug 22 2012, 13:20
дада, это как с лошадиными силами)) у меня на форде 99,9 л.с. =)
Автор: Скимоха Aug 22 2012, 14:02
авто дешевле 600 000 в дальнейшем обойдется вам дороже чем то которое 600 000 +, но и самое главное дешевизна нашего автопрома это еще и цена жизни на дороге
Автор: kosper Aug 23 2012, 15:13
вы считаете только стоимость утилизационного сбора. Но не учитываете таможенный сбор (пошлину). Ввезти 2-3 годовалый автомобиль объёмом 2-2.5 литра из за границы в Россию будет стоить как и раньше в районе 250 - 350 к рублей.
Автор: Тэмп Aug 23 2012, 15:41
Ой ли?
Если таможенный и останется, то не в пример меньше чем был. Это требования ВТО. Будет как и во всем мире.
Ой лол.. Да, порылся на таможне. Они лишь снизили с 30% до 25% таможенные тарифы.
Вот нас имеет государство(( так чо Ава, готовь еще 349041.00 рублей на растаможку нового авто объемом 2499 см, и таможенной стоимостью 600000р
Итого стоимость в России нового авто, примерно за 20к зелени купленного за бугром равняется:
600000к (авто) + 156к(утилизация) + 349к(таможня) = 1 105 000рубликов. Почти в 2 раза выше покупной!
Но есть свет конце туннеля!
Автор: Bors Aug 23 2012, 16:37
Если таможенный и останется, то не в пример меньше чем был. Это требования ВТО. Будет как и во всем мире.
Ой лол.. Да, порылся на таможне. Они лишь снизили с 30% до 25% таможенные тарифы.
Вот нас имеет государство(( так чо Ава, готовь еще 349041.00 рублей на растаможку нового авто объемом 2499 см, и таможенной стоимостью 600000р
Итого стоимость в России нового авто, примерно за 20к зелени купленного за бугром равняется:
600000к (авто) + 156к(утилизация) + 349к(таможня) = 1 105 000рубликов. Почти в 2 раза выше покупной!
Но есть свет конце туннеля!
Чот не понял как 25% от 600к = 349к?
Автор: Avenger Aug 23 2012, 17:13
это чо, мне через 7 лет машину менять? оО
посмотрел, комплектация, которую я давно высматривал идет от 2,6 литров =\
Автор: Тэмп Aug 23 2012, 17:19
Так считает калькулятор на http://www.tamognia.ru/autocalc/
25% - это усредненное, я так понимаю. В зависимости от объема и года выпуска варьируется.
з.ы. +2000р за таможенное оформление
Автор: Bors Aug 23 2012, 17:30
25% - это усредненное, я так понимаю. В зависимости от объема и года выпуска варьируется.
з.ы. +2000р за таможенное оформление
http://www.tamognia.ru/auto/carduties.php
что там 48% ставка...
Автор: Bors Aug 23 2012, 17:44
а на ввоз новых автомобилей с объемом двигателя от полутора до трех литров — с 30% до 20%
Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/23/08/2012/665938.shtml
Автор: Jagenaut Aug 24 2012, 8:23
Тэмп, таможенные сборы уже включены в стоимость авто. Так что ты накрутил слишком много.
Автор: Тэмп Aug 24 2012, 9:27
Ну да, 2к включены уже. Мне кажется калькулятор не перенастроили еще. Наверно по старому считает. Уж больно много.
Автор: Jagenaut Aug 24 2012, 9:38
я тоже согласен, что удорожание ввозимых авто будет, но не в два раза точно. Максимум процентов на 25-30 повышение будет. Однако, по идее, это должно распространяться лишь на ввозимые иномарки, а посему я никак не могу поверить, что наше любимое государство не попытается так же поднять цены и на иномарки, которые собираются на территории РФ - иномарки же...
Автор: kosper Aug 24 2012, 13:40
Тэмп насчитал практически всё правильно. В данный момент (и после реорганизации) за ввозимый автомобиль стоимостью около 20к американских рублей нужно будет заплатить пошлины (+утилизация+бумажки) в районе 75% стоимости самого ввозимого автомобиля. Выходов для ввоза 3: 1)либо везти очень дорогой автомобиль, который из за разницы в стоимости у нас и за рубежом суммарно выйдет дешевле (что не имеет смысла, имхо Ибо если автомобиль сам по себе очень дорогой, то можно найти возможность купить его тут). 2) везти раритет, который не будет облагаться налогом автомобильным (автомобили +50 лет), а потом пытаться получить тут на него птс. 3) иметь выход на внутренние аукционы (например американские), где автомобили уходят по цене в 2-5к американских рублей, при рыночной стоимости в 10-15к. Тогда низкая стоимость самого автомобиля позволит получить выгоду даже заплатив таможенный сбор. Как то так.
Автор: Тэмп Aug 24 2012, 13:50
4-й. Ввезти через Белларусию. Там какие то соглашения. Утилизачию не надо платить. Пока. Скоро закроют эту лавочку.
Автор: kosper Aug 24 2012, 14:08
закрыли уже давно. Нужно было везти через Баллорусию года полтора-два назад. А сейчас уже не вариант.
Автор: Тэмп Aug 24 2012, 14:17
Ты путаешь. Раньше по таможне была лазейка. А я про утилизационный сбор.
Я 2 недели назад слушал по радио. Как раз рассказывали про утилизацию и сказали про эту лазейку через Беларусь и Казахстан вроде.
Автор: Hront Aug 24 2012, 15:49
http://news.mail.ru/economics/10015669/
Из-за вступления России ВТО и снижения импортных пошлин еда в магазинах по логике должна была стать дешевле. На деле некоторые продукты, в частности свинина, могут подорожать
Ура, я получил ответ на свой вопрос.
Автор: iMagus Aug 24 2012, 18:21
Свинина все равно хуже говядины.
Автор: kosper Aug 24 2012, 19:11
Я 2 недели назад слушал по радио. Как раз рассказывали про утилизацию и сказали про эту лазейку через Беларусь и Казахстан вроде.
хм...может и путаю
Автор: Hront Aug 24 2012, 19:21
Чем хуже?
Автор: Тэмп Aug 24 2012, 19:23
"грязное" животное.
Однозначно хуже по нанесению вреда организму.
Автор: Hront Aug 24 2012, 19:26
Енотов есть нельзя - нечистые звери.
В этом я разбираюсь.
Автор: Hront Aug 24 2012, 19:42
Не в курсе, меняются ли пошлины на самолеты, но:
http://lenta.ru/news/2012/08/24/onlyrussian/
Рогозин обяжет авиакомпании пользоваться отечественными самолетами
Автор: iMagus Aug 24 2012, 20:13
Жирнее. А про "грязное" - фигня это.
Автор: Тэмп Aug 24 2012, 20:17
Я не про религизную хню. Хотя они наверно и имели ввиду не то что свинья в грязи.
"Грязное" - жирное, относительно говядины оставляет в организме кучу не нужных отложений. Ну погуглите, что тут говорить то..
Автор: iMagus Aug 24 2012, 20:28
А баранина имеет специфический запах. Некоторые (кроме мусульман, которым свинина запрещена) считают ее грязной.
Ну что за мода пошла - обращать внимание на то, что сказал Рогозин
Главный поставщик лулзов в правительстве.
Автор: Hront Aug 24 2012, 20:34
Главный поставщик лулзов в правительстве.Я еще продолжение нашел.
http://lenta.ru/news/2012/08/24/an/
Шойгу решил производить "кукурузники" в Подмосковье
Автор: iMagus Aug 24 2012, 21:36
Ну, это еще ничего. Хотя и в некотором отрыве от здравого смысла.
Автор: Jagenaut Aug 27 2012, 9:33
ждём, когда Пу и его команда пересядут на АвтоВаз
Автор: Олири Aug 27 2012, 10:11
Если и пересядут, от автоваза в машинах будет только корпус. и то спец сборки.
Автор: Олири Feb 12 2013, 4:32
А теперь все дружно смеемся и хлопаем в ладоши.
http://expert.ru/2013/01/17/vto-ne-ponyali/
Избранные цитаты:
Он напомнил, что многолетний процесс присоединения РФ к данной организации уже закончился, страна пять месяцев является полноправным участником ВТО. Следовательно, вопрос выполнения Россией обязательств перед организацией уже не актуален, и Москва должна следовать общим правилам торговли.
По словам Лами, теперь стране уже нельзя выбирать, выполнять или не выполнять свои обязательства, – ей придется это делать.
Автор: _Ам Feb 12 2013, 12:05
Угу.. "на второй день" - а когда отечественные производители плакали, что неконкурентноспособны и в результате вступления в ВТО закроются (вместо со всеми рабочими местами) их послушали, сказали "работайте лучше, чем конкуренты" и вступили. Конечно, ВТО выигрывает много - провоз по территории РФ ж/д транспортом раньше обходился в такие суммы, что из Таиланда и Гонконга везли товар через Тихий и Северный Ледовитый океаны до Европы, а сейчас - халява, не говоря уже о рынках, которые открылись. Только работы, кроме олигархов и гастарбайтеров, скоро ни у кого не останется.
Впрочем, они и милицию так же переименовали - вынесли на обсуждение, выяснили, что большинство против и всё равно переименовали. Дескать, вы тупые, а мы - знаем, как правильно.
Автор: iMagus Feb 12 2013, 14:56
Неконкурентоспособные должны или закрываться, или становиться конкурентоспособными. Иногда возможна поддержка государства. Но, если объективно не выгодно в России выращивать, скажем, свиней, значит надо выращивать что-то другое. А, если не объективно, то надо искать путь повышения эффективности, а не жаловаться на ВТО.
Провоз товаров из Таиланда и Гонконга по территории РФ ж/д транспортом, порой, занимает больше времени (не говорят уж о том, что он дороже - ибо, теоретически, быстрее), чем провоз морем. Российские железные дороги - самые медленные железные дороги в мире. Или около того. Этот принцип еще в советские времена был заложен - пере-при-подцепление вагонов на всем пути следования, что тормозит грузы чуть ли не до 5 км/ч.
Автор: Олири Feb 12 2013, 16:00
А можно поподробней?)
Автор: iMagus Feb 12 2013, 19:05
Если надо отправить вагон из Владивостока в Москву, то по пути он много-много раз остановится, чтобы к нему подцеплять/отцеплять вагоны, которые идут из Хабаровска в Биробиджан, из Читы в Улан-Удэ, из Иркутска в Новосибирск. Каждые сколько-то сотен километров вагон будет останавливаться, и ждать/отцеплять попутчиков. Даже в Китае средняя скорость доставки грузов по ж/д 30-40 км/ч (в США - около 60 ), а у нас - что-то около 5-6. Перед Новым годом, кажется, рекорд праздновали - достигли скорости пешехода. И это еще не понятно - учитываются ли в средней скорости пассажирские вагоны.
Автор: Bors Feb 12 2013, 21:11
Средняя скорость движения грузовых поездов «РЖД» с учетом погрузки- выгрузки упала в 2012 году до 219 км в сутки, что составляет 9,1 км в час.
Это антирекорд
) за 15 лет. Ты тут не сгущай.http://www.intermonitor.ru/rzhd-15-letnij-antirekord-skorosti/
Автор: iMagus Feb 13 2013, 11:51
Ну, значит в 80е годы в СССР было около 5-6. Потом в 90е годы скорость росла (очевидно, из-за снижения грузопотока). Я так слышал. И про скорость пешехода я слышал. И, судя по твоей ссылке, я еще Германию и США попутал. Сколько-то недель прошло с тех пор, как я про все это по радио слушал.
Автор: Олири Feb 13 2013, 12:06
Всё же надо признать, что в России есть своя специфика, если сравнивать, например, с Германией.
Автор: iMagus Feb 13 2013, 12:40
Конечно есть. Только надо разобраться, в чем причина такой специфики. И отказаться от мысли, что по другому нельзя.
Автор: Олири Feb 13 2013, 12:42
Отсутствие (медлительность, инертность) реальной модернизации - системный признак современного правительства. ИМХО.
Автор: iMagus Feb 13 2013, 12:48
Я думаю, это признак не столько правительства, сколько признак Вертикали - структуры, стоящей над правительством. Это же правительство в иных условиях могло бы работать эффективно. А так - действия людей, составляющих правительство, подчинены требованиям Вертикали. А Вертикаль требует неэффективности. Иначе развалится.
Автор: _Ам Feb 13 2013, 12:57
В областях, где РФ не обладает западными технологиями или восточными расценками на рабочую силу, придётся закрываться.
Автор: Олири Feb 13 2013, 13:02
Для этого я использовал термин "современное" (т.е. текущее) правительство)
Автор: Bors Feb 13 2013, 13:05
Ну, проще говоря, вы поддерживаете очередную приватизацию? Которую наше либеральное, а оно - либеральное, правительство готовит?
Автор: iMagus Feb 13 2013, 13:26
Приватизацию поддерживаю. Но в условиях Вертикали ее проводить опасно.
Вертикаль, как было сказано выше, требует проведения неэффективной приватизации.
Ну а я разделил правительство и вертикаль. Правительство - механизм. Вертикаль - правила работы этого механизма. Причина неэффективности правительства не в правительстве, а в Вертикали.
Автор: Олири Feb 13 2013, 13:51
Я недостаточно компетентен оценивать подобные реформы)
По мне и сам механизм не эффективен. Я про существующее разделение на ФС и ГД и принцип попадания людей на соответствующие должности. Процент "случайных" людей недопустимый.
Автор: iMagus Feb 13 2013, 14:13
Разделение на две палаты не в России придумали.
Сейчас, в эпоху информационных технологий, начинаются разговоры о том, что прямая демократия, возможно, не является утопией. Но и двухпалатная представительская демократия работает кое-где уже столетиями. Не без изменений, но работает. Но там нет Вертикали, да. В условиях Вертикали, очевидно, демократия вообще плохо работает. Вертикаль требует неэффективной работы демократии. Иначе развалится.
Автор: Олири Feb 13 2013, 14:21
Ну то, что разделение придумали не в России, и что работает она уже несколько столетий, ни коим образом её не оправдывает. Придёт однажды дядя и придумает новую систему)
Так как эффективность её низкая.
Автор: iMagus Feb 13 2013, 15:17
Так как эффективность её низкая.
В условиях Вертикали низкая. А про дядю я написал - есть надежды на то, что прямая демократия будет работать лучше. Но России на данном этапе хватило бы и обычную модель представительной демократии наладить. Вертикаль не дает. В условиях Вертикали много что не может работать эффективно.
Автор: Олири Feb 13 2013, 15:38
На каждого Николая найдется свой Владимир)
Автор: Velent Feb 13 2013, 15:45
Ну а в процессе, неэффективным само собой просто умереть.
ВТО (для неграмотных) - пирамида, в которой развитые страны грабят и наживаются с менее развитых и не дают (подчеркиваю красным) стать другим на своё место. Оно вот так всю историю человечества и никак иначе. И прежде чем подписывать обязательства при вхождении в ВТО неплохо иметь на руках ходя бы официальный перевод сего документа внушительного размера, коего нет до сих пор.
Ну а в целом ты тут как порол несколько лет назад ахинею, так и продолжаешь в том же духе. Не зависимо от того, что уже многое произошедшее за это время ткнуло тебя носом в свои же заблуждения. Ведь для пораженного либерализмом (в плохом смысле) слова мозга, очевидно что если факты мешают выдуманной реальности их надо отринуть.
Автор: iMagus Feb 13 2013, 16:02
Да, было такое. Когда-то я был патриотом, и ждал конца Америки (США). Больше уже давно не жду.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)