Версия для печати темы

Автор: iMagus Mar 12 2014, 21:17

В ленте.ру главреда сменили. На правильного патриота. Очевидно, из-за освещения украинских событий.

Печально это. Прощай, Лента =\

Автор: Bors Mar 12 2014, 21:22

Лента была желтой газетой, посмотрим, что дальше будет.
ЗЫ. Но просто новости я читал там - удобный формат, по темам разбито удобно.

Автор: iMagus Mar 12 2014, 21:24

Там не было пропаганды. Теперь - будет.

Да и лучшие авторы уволятся в обозримом будущем.

Автор: Hront Mar 12 2014, 21:35

Будет еще одна из 1000 одинаковых газет...

Автор: Bors Mar 12 2014, 21:41

Это была новостная лента. От нее требуется только широкий спектр покрытия ежедневных событий. А измышления ее авторов на разные политические и шоу темы, например, я и ранее не читал.

Про снайперов:

http://www.vesti.ru/doc.html?id=1368925

Автор: Hront Mar 12 2014, 21:46

Ну давай только не забывать, что на большей части сайтов новости публикуют крайне выборочно. Что слабо соответствует словам 'широкий спектр'.
Измышления авторов-то и я не читал...

Автор: iMagus Mar 12 2014, 21:47

Для тебя - возможно. В реальности же это было гораздо больше, чем просто новостная лента. Да и новостная лента может быть разной.

http://lenta.ru/info/posts/statement/


Это было реально лучшее интернет-СМИ России. И, действительно, теперь не знаю, что читать =(

Автор: Bors Mar 12 2014, 21:50

newsru читай, оно еще более либеральное.

а rbc совсем отстоем стало, заголовки желтые, темы не интересные.

Автор: iMagus Mar 12 2014, 21:52

Мне не нужно либеральное. Мне нужно качественное и без пропаганды/свободное.

Ньюсру у меня с помойкой ассоциируется.

Автор: Bors Mar 12 2014, 21:54

regnum довольно интересные, но ни разу не удобные.

Автор: iMagus Mar 12 2014, 21:58

Не, ну, конечно, буду пока какой-то время по инерции читать ленту. А там посмотрим. Можно вообще перестать читать.

Автор: Hront Mar 12 2014, 22:00

Где бы вот найти вот такие:
http://lenta.ru/rubrics/science/cosmos/
Научные и псевдонаучные новости?

Автор: Bors Mar 12 2014, 22:02

membrana.ru

Автор: iMagus Mar 12 2014, 22:07

Последняя новость за 1 июня 2012 года.

Автор: Bors Mar 12 2014, 22:19

свини(, cnews еще есть, но там мало таких новостей

во, нашел: http://www.astronews.ru/

Автор: Hront Mar 12 2014, 22:21

Ок. Осталось найти еще 15 подобных сайтов :-)
Хабр что-ли помониторить, у меня там и профиль где-то был.

Автор: iMagus Mar 12 2014, 22:57

Вот такие статьи (фактически, журналистское расследование), видимо, исчезнут с ленты: http://lenta.ru/articles/2014/03/12/cultureclub/
и вообще из российского информационного пространства.

Автор: Уильямс Mar 12 2014, 23:24

Последний оплот демократии и объективности нашей страны погиб. Теперь Магусу придется целиком переселиться в свободомыслящие блоги. Хотя, ему надо качественное, так что придется поискать как следует.
П.С. Чего-то раньше не помню таких сладких речей о качествах Ленты. Казалось, что ее считают таким же рассадником пропаганды, как и РТ, например.
П.П.С. Не думаю, что только из-за Украины:
http://lenta.ru/articles/2014/03/07/gorodsochi/
Но и по этой причине, конечно (когда увидел эту новость, уже готовился к перестановкам в Ленте):
http://lenta.ru/news/2014/03/12/pravysektor/

Автор: iMagus Mar 13 2014, 0:06

Конечно не только. Это уже давно идущий процесс переформатирования информационного пространства. Все для Победы! (Над Западом и здравым смыслом).


Кремлеботы всегда знали, кто их главный враг. Их главный враг - даже не тенденциозное Эхо Москвы или экспериментальный любительского (хотя и довольно высокого) уровня телеканал Дождь, а просто самое успешное и качественное независимое СМИ российского интернета. Да, Лента.ру была не без позиции, но без пропаганды. Кремлеботы в комментах на Ленте.ру - это целый пласт современной культуры. Родители и вдохновители оппоботов там же. Хотя, кто платил оппоботам - большой вопрос, так как их совместными усилиями комменты на ленте.ру были убиты, как дискуссионная площадка.

Автор: Уильямс Mar 13 2014, 0:09

Запад и здравый смысл уже практически синонимы, я посмотрю. Какая-то пропаганда точно работает.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 0:11

Ты не понял. Победа над Западом лишена здравого смысла.

Автор: Enigo Mar 13 2014, 0:18

Почему?

Автор: Уильямс Mar 13 2014, 0:21

В форме твоих заявлений двоякий смысл. Я трактую более драматичную (с моей точки зрения) часть.

Автор: Hront Mar 13 2014, 9:14

Хотя бы потому, что мир не делится на доброе и злое, черное и белое. Все гораздо сложнее.

Автор: Полина Mar 13 2014, 10:03

Если тебе действительно интересны научные сайты, то есть такая темка в хорошем разделе http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=56102
Может быть что найдешь. А мембрана давно мертва, что жаль

Автор: Hront Mar 13 2014, 10:23

Да не совсем в научных сайтах дело. Найти что-то подобное той же мембране в интернете проблем не составляет, благо что я свободно читаю на языке потенциального противника.
Но вот времени на чтение сайта, целиком посвященного чему-нибудь этакому у меня тупо нет.
На ленте была выжимка из интересных (пусть и для редакторов, а не для меня) новостей, как правило со ссылками на всякие препринты и прочие первоисточники. Чтение таких новостей создавало иллюзию, что я хоть как-то слежу за современным научным прогрессом и прочими штуками.
А вот где бы еще найти подобный ленте агрегатор - пока непонятно.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 10:43

А еще, Победа - это не мгновение, а перманентный процесс.


По кочану. Для примера третий раз дам вот эту ссылку: http://www.indoril.com/forum/index.php?showtopic=65271&view=findpost&p=832362

ЗЫ. И вот таких статей не будет: http://lenta.ru/articles/2014/03/12/cia/
и таких, видимо, тоже: http://lenta.ru/articles/2014/03/12/mirimanova/

Автор: Enigo Mar 13 2014, 10:55

Здравый смысл говорит, что нужно учиться отличать пропоганду ложь и вымысел - 98% контента. Имея более менее верное представление о событиях читать потоки лжи и ложных сигналов не нужно, да и просто противно. Когда я был на ленте последний раз тамошние статьи оказались предвзятыми - низачот. Возможно теперь они сосредоточатся на чистых новостях что пойдёт всем на пользу.

Ох сколько экспрессии, наверно не приятно осознавать что твои сторонники совсем потеряли поддержку общества в России, а США и ЕС начали, пока подковёрно, грызню, куда катятся идеалы космополитов?

Автор: Hront Mar 13 2014, 11:01

Расскажи мне, пожалуйста.
Какой источник информации ты считаешь достоверным и непредвзятым?
Центральные каналы нашего телевидения, которые даже на открытие олимпиады пустили запись вместо прямой трансляции?
Или какой-нибудь Russia Today, с их зомбирующими сознание статьями?

Автор: Enigo Mar 13 2014, 11:05

Открытие смотрел евро версию, а новости по Украине нам Борс скидывает , ещё интертасс неплохая контора.
З.Ы. а телевизора у меня даже и нет.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 11:28

Четвертый раз ссылку дать?)

Автор: Enigo Mar 13 2014, 11:37

Что ты машешь этой ссылкой в каждом разделе, ну и что что теперь незаконно митингующим штрафы в 10К выписывают? Раньше 15 суток вроде давали, имхо нынешний подход даже мягче. В любом случае, у обычного гражданина, если кошелёк дорог, давно должен был выработаться рефлекс обходить сборища воров(административные здания) стороной, я например, за квартал обхожу гор. адиминистрацию .

Автор: iMagus Mar 13 2014, 12:14

То-есть, наличие качественной (и справедливой) судебной системы не в интересах государства?

На практике идет размен необходимых для эффективного функционирования государства институтов на "Победу над Западом". В этом нет ни грана здравого смысла.

Автор: Enigo Mar 13 2014, 12:27

Вот уж нет, однажды мы им уже проиграли в итоге получили полный коллапс всех госс структур в стране в 90е. Не в их интересах помогать созданию в России нормальных судов и нормального гражданского общества(зачем им эффективные конкуренты). На Украине они фашистов поддерживают, в Ливии джихаддистов, поэтому только победа над западом и позволит обеспечить демократическое общество. Что до конкретно этой ситуации то метод липовых революций где меньшинство берёт власть уже заезжен, отработан и очевиден - уверен что с ним бороться необходимо, иначе после очередного поражения западу лично я опять понесу потери.

Автор: Hront Mar 13 2014, 12:30

На ленте комменты вернули.

Автор: Уильямс Mar 13 2014, 12:44

Сумма пропаганды (кавычки по желанию) Запада и России, умноженная на комментарии с обеих сторон. Без излишней предвзятости на тему кремлевских/натовских заговоров со стороны искателя неуловимой правды.
Хуже всего - найти один замечательный источник новостей и мнений в виде конкретного канала/сайта. Каким бы он классным ни казался.

Автор: Hront Mar 13 2014, 12:46

Согласен, всегда так и делаю.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 13:01

Ага. И вообще, это профсоюз ботов потребовал смены главреда из-за отключения комментов.


Это ты про российскую власть?

Автор: Вэлмонт Mar 13 2014, 13:13

Вот та же петрушка и у меня. Некогда всё вычитывать. Юзаю инопрессу и иносми частенько.
P.S. Дельный совет был в первых Men in black - пролистывать желтую прессу и читать между строк.

Автор: Олири Mar 13 2014, 13:16

+1

Автор: Enigo Mar 13 2014, 13:17

Нет.

З.Ы. На самом деле забавно но наибольший вред движению демократии в России наносит именно "запад", США прежде всего. Своими действиями они дискредитировали даже само это слово демократия.

Автор: Олири Mar 13 2014, 13:21

Как можно дискредитировать абстрактное понятие. Существует миф о "демократии", но Запад его же и придумал и его же продвигает. Само по себе - "демократия" ничего конкретного не означает, не определяет. Ни политическое устройство общества, ни социальное, ни культурное, ни какое-либо другое. Даже выборную систему не определяет.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 13:29

То-есть, это Запад заставляет российские суды выносить неправосудные приговоры?

Автор: Олири Mar 13 2014, 13:59

В определенном смысле, безусловно. Именно Запад формирует политические тренды, заставляющие людей выходить на (незаконные) митинги. При чем незаконные предпочтительней для СМИ ЕС, они с большей охотой освещают именно их.

Если всё по закону, то и рассказывать не о чем. Россию обвинить не в чем. Вот и лезут страждущие до свободы всюду, где можно угодить за "правое дело" за решетку.

Не сказать, что и мы белые и пушистые, но и "сценария Януковича" тоже допускать никто не хочет.

Автор: Enigo Mar 13 2014, 14:05

Во первых, с ними вполне законно поступили, во-вторых, да правительство реально боится что им майдан организуют и перебарщивает иногда.


Так или иначе вырабаталось уже оперделение демократии его даже в учебниках публикуют, даже учитывая некоторые разночтения это понятие вполне конкретно.

Автор: Уильямс Mar 13 2014, 14:11

"Демократия" - описание монополярного мира с центром в столице демократии под названием США. Другие демократизированные страны в идеале выполняют роль утрированно "колоний". На всех настоящей демократии не хватит, по тем или иным причинам, это удел привилегированных наций.

Автор: Олири Mar 13 2014, 14:14

Глупости. Приведи вполне конкретное определение демократии.

Автор: Enigo Mar 13 2014, 14:18

Ты ведь знешь как я отвечу, да? Мог бы и сам погуглить
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия#.D0.9A.D1.80.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия_(значения)

Автор: iMagus Mar 13 2014, 14:24

Очевидное лжесвидетельство - это законно?

Автор: Enigo Mar 13 2014, 14:26

Не забывай, мы читали мнение сочувствующего(друга или сторонника) осуждённых, рассказ не объективен, верить нельзя.

Автор: Олири Mar 13 2014, 14:56

В общем, не буду пока развивать тему понятия демократии, потому что хотелось бы об этом поговорить обстоятельно.

Но интересно. Задумывался ли кто-нибудь, что вся "передовая" политология базируется исключительно на западноевропейских взглядах на политологию? То есть можно с уверенностью говорить, что в Азии как политическая элита, так и политологи принципиально иначе смотрят на такие принципиальные понятия как устройство государства, права\обязанности граждан (пусть и чисто внешне они выглядят достаточно похоже, т.к. особенно ЮВА ценит такие понятия как вежливость и учтивость), но эти мнения не учитываются даже теоретически.

Магус, конечно, не согласится, но западноевропейская демократия - это далеко не универсальный путь развития общества. Лишь один из. Относительно хороший (пусть и лживый) Но при этом навязанный миру гуманитарным проектом "Бремя Белого Человека".

Не удержусь:


Интересно, хоть в одной крупной "демократической" стране выборы президента определяются чем-то иным, нежели интересами политической верхушки?

Автор: iMagus Mar 13 2014, 15:08

Почему не согласится? Традиционное общество - более чем живуче. И история у него побольше, чем у демократий всяких. Только вот, я на Марс хочу. И на Тау Кита. Традиционное общество ничего такого не обещает. Диктатуры - тоже не обещают в силу системных ограничений.

Автор: Enigo Mar 13 2014, 15:09

Очевидно, что ни победой в эволюционной борьбе(слишком малая выборка) ни какими-то ни было теоретическими изысканиями(утонут в демегогии) нельзя доказать что демократия лучшая форма правления даже сейчас. Единственное что известно точно, что всё имеет начало и конец, а значит и демократия однажды устареет и будет заменена.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 15:09

В демократических странах обычно все гораздо сложнее.

Автор: Олири Mar 13 2014, 15:25

Китай предлагает. Сингапур. Япония много чего придумывает. Россия давно летает. Индия вот-вот полетит (хотя формально у них там демократия, но по виду их военных (офицеры исключительно из высшей касты) я вижу, какая у них демократия).
Ближневосточные страны тоже, если захотят, полетят. Более того, когда мы хотим на Альдебаран уже сейчас, летим в Дубай.


Никто и не спорит, что там множество факторов. Но есть ключевые. В Америке, например, надо, чтобы три крупнейшие неправительственные организации одобрили президента. Вполне себе избирательный метод. Разве что рядовые граждане тут не при чем. А что до СМИ, подумаешь, что почти всё центральное СМИ США принадлежало одному человеку долгое время.

Автор: Hront Mar 13 2014, 15:31

Не. Мы (земляне) как летали вокруг Земли 40 лет назад, так в те же места и летаем. Особого развития нет. Точечные успехи качественного развития не дают.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 15:37

Расскажи, пожалуйста, что Китай предлагает? Экономику, перестроенную по модели, придуманной американскими и европейскими экономистами?

Автор: Олири Mar 13 2014, 16:15

Он предлагает то, что, если он захочет, в США перестанут выпускать 90% продукции.

Автор: iMagus Mar 13 2014, 18:03

А в Китае сколько перестанут?

Автор: iMagus Mar 13 2014, 19:59

http://lenta.ru/news/2014/03/13/lentaru/

Автор: Полина Mar 13 2014, 21:42

Не хочется думать, что так печально все с Лентой. Быть может такому большому числу увольняющихся придет мысль объединится во что-то новое. Но это так, моя фантазия.

Автор: Bors Mar 13 2014, 22:04

Для этого нужен спонсор, журналисты без спонсора не прокармливаются.
Когда интересы спонсора расходятся с... всех разгоняют к чертовой матери.
Для того, чтобы этого не случалось, в США существует самоцензура. У нас народ более наивный и искренний.

Автор: Keman Mar 13 2014, 22:11

По сути, мне жаль, что оттуда Коняев уходит. Научно-популярные статьи там были ничего так и всегда со ссылками на первоисточники.

Автор: Hront Mar 13 2014, 22:14

Там не спонсор, там собственник. Лента прибыльная. Была...

Автор: Полина Mar 13 2014, 23:43

Талан не пропьешь, должен найти себе подходящее место.

Автор: Keman Mar 14 2014, 9:13

Ну, на его твиттер я подписан, так что потерять его будет сложно.
В конце концов, популярная наука еще не до конца политизирована; в той же Газете.ру или Риа тоже вполне сносные научные разделы.

Автор: Teshub Mar 14 2014, 9:47

ты мне скажи, ты действительно веришь в демократию?

Автор: iMagus Mar 14 2014, 10:36

Мне известны ее достоинства и недостатки. Известны успехи и неудачи. И альтернативные модели мне известны. Нет, я ни во что не верю. Это прагматичный выбор, исходя из того, что я хочу на Марс. Или на Тау Кита. Или еще куда-нибудь, не обязательно далеко, а глубоко (биоинженерия, искусственный интеллект, возобновляемая энергетика). Свобода общественных отношений - необходимое условие. И не надо говорить мне про СССР и его полет в космос. СССР был не один на планете. И на планете были не только "СССРы".

ЗЫ. Ленту уже и вовсе отключили. Или ддосит кто.

Автор: Teshub Mar 14 2014, 10:42

т.е. свобода общественных отношений , достигается только демократией (утопией)? В СССР кстати как и ты, верили в рай на земле.

Автор: Hront Mar 14 2014, 11:11

Я лично набрал ping lenta.ru -t, когда у меня не открылось с утра. Поэтому в ддосе я тоже поучаствовал

UPDATE: Да, ddos'или. http://lenta.ru/news/2014/03/14/downforeveryone/

Автор: iMagus Mar 14 2014, 11:39

Демократия - это управленческая парадигма. Это воспроизводимая (в мире существует больше одного примера) технология управления государством.

Вот ты, может быть, знаешь методики http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%E5_%EF%F0%EE%E5%EA%F2%E0%EC%E8. Есть стандарты на эти методики. И, если им следовать, то достигается некоторое, чуть ли не гарантированное, качество продукта. В случае с демократией - качество государства.

У меня к демократии чисто инженерный подход. Четкого стандарта на демократию не существует, но, в целом, необходимые составляющие известны. И это не только формальные атрибуты типа разделения властей, или выборов, но и содержимое голов людей, составляющих общество.

При всем этом, не существует надежной технологии построения демократии (перехода на соответствующую технологию управления) в произвольно выбранной стране.

Автор: Михахан Mar 14 2014, 11:43

На Марс попасть у тебя больше шансов с Китаем, нежели США или Европой.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 11:50

С европеизированным Китаем. Экономику уже европеизировали. Лет через 10-20-30, глядишь, и полную демократию построят. Во всяком случае, сейчас от демократии в Китае гораздо больше, чем было 10-20 лет назад. А в России - меньше.

Автор: Уильямс Mar 14 2014, 11:59

Anonymous Russia. Илита в дело пошла.

Автор: Михахан Mar 14 2014, 12:05

Современная "демократия" подразумевает общество потребления и приоритет личного над общественным.

Рэй Бредбери http://www.aif.ru/culture/person/19971

.

Автор: Михахан Mar 14 2014, 12:19

По теме.
Если бывшие журналисты ленты со своим бывшим редактором такие офигенские и классные, если они душой болеют за независимое СМИ, они легко смогут объединиться, найти сочувствующих людей и создать новый информационный ресурс, привлечь туда аудиторию, раскрутиться.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 12:23

Современная демократия несколько более гибкая.


А вот далеко не факт, что это легко.

Автор: lom0 Mar 14 2014, 13:03

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA,_%D0%98%D0%BB%D0%BE%D0%BD

Автор: Олири Mar 14 2014, 13:04

А почему должно быть легко?

Человек, не преодолевающий трудности, или избалованный эгоист, или размазня. Такие в журналисты точно не годятся.

Автор: Михахан Mar 14 2014, 13:06

Зялт свой личный блог раскрутил года за 4.
Команде уже состоявшихся профессионалов (предположим, что команда ленты во главе с Тимченко таковые) потребуется меньше времени.
Главное - контент.

Автор: Олири Mar 14 2014, 13:06

У них там общество потребления. Об этом заявляется везде, только что в конституции не прописано. При чём здесь тут гибкость, если это объективный факт?

Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:14

Не, там была идея про национальный подъем у китайцев, на волне которого они будут готовы выделить необходимые средства для полета на Марс. Типа, это не дешево.


Миха написал, что легко.


В команде из десятков человек все сложнее, чем в агентстве из двух. По отдельности писатели из ленты, наверно, не пропадут. У них у каждого должно быть не по одному предложению о работе. Я еще несколько лет назад слышал про охоту кадровиков прочих изданий за журналистами из ленты. Хотя, сейчас могут уже и побояться, что обвинят в нелояльности.


У них там очень разное общество. Возьми ту же Скандинавию - излишнее потребление не поощряется, и является осуждаемым. И даже в США находится место для разных форм потребительского поведения.

Автор: Олири Mar 14 2014, 13:19

Я думаю, он имел в виду, что это реально.

Проплыть 50 метров под водой тоже легко. Хотя, на самом деле, это сложно и требует некоторой тренировки.


Отчасти согласен. Но, если мы берем Скандинавию, то едва ли мы берём то понятие демократии, которое обсуждается. У них "иначе" не потому, что демократия гибкая, а потому что они взяли (оставили) демократии столько, сколько посчитали нужным. Так же и в России по сути дела.

Назовешь ли ты демократичным то, что в Скандинавии считается нормальным осуждать христианство, жечь церкви и исповедовать язычество. Это, конечно, не 50%+1 голос, но это вполне устойчивое общественное (духовное, культурное) явление, которое, как кажется, только набирает обороты.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:29

Вообще-то, мир считает, что в скандинавских странах демократия имеет самую совершенную из имеющихся в наличии форм.
Ничего не имею против осуждения христианства - есть за что. Жечь церкви незачем. А атеисты не могут исповедовать язычество (в Скандинавии атеисты, вроде, преобладают). И, да, даже в Скандинавии живут не клоны.


Реально и к Марсу полететь.

Автор: Олири Mar 14 2014, 13:31

У журналистов нет реальной возможности "здесь и сейчас" полететь к космосу, не используя чужой ресурс, а вот создать собственное СМИ - вполне.


П.С. Спонсор\собственник - какая разница, если это человек заинтересованный в прибыли, а не в качестве\объективности информации.
П.П.С. Не уверен, что у этих журналистов столь кишка толста, чтобы вложить собственные деньги\квартиры.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 13:41

Бюджет ленты был до 20 миллионов рублей в месяц. И СМИ создают не столько журналисты, сколько бизнесмены.

Автор: Олири Mar 14 2014, 13:49

Вот именно бизнесмены. Так как у последних, в отличии от этих, есть яйца. А журналисты только ходить ногами умеют. С работы там, еще куда.

Например, строительный бизнес во Владивостоке устроили сотоварищи, дружно продав свои квартиры. Риск был безумный, но сейчас они те, кто они есть. Успешные люди.
20 миллионов в месяц - не знаю, сколько реально нужно налички\какие и под какие условия надо брать кредиты, но если вытащить свою попу из зоны комфорта, то это для десятков журналистов вообще не сумма (по 1-0,5 миллиона скинуться).

Автор: Полина Mar 14 2014, 15:27

В романе Ефремова "Час быка" очень хорошо про это написано. Правда, там коммунизм еще был, но в целом что Бредбери, что Ефремов одно и тоже нам говорят, только слышат их не все.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 15:32

Потребление книг - это тоже потребление.

Автор: Олири Mar 14 2014, 15:38

Принципиальное другое действие, нежели потребление. Потребление в своей сути не подразумевает прожовывания. Так глотать, с лёту. Хотя книги потребления есть, их еще называют бульварной книгой, и их как раз хватает. И их потребляют.
Достоевского так сразу не проглотишь.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 15:44

Обоснуй.

ЗЫ. Потребление — использование продукта в процессе удовлетворения потребностей.

Автор: Олири Mar 14 2014, 15:57

Культура потребления - это продукты быстрого приготовления\потребления (устаревания). Айфоны, гамбургеры, сникерсы, пепси-кола, мода и так далее. Суть, отчасти, в быстрой смене ради новой покупки. Достоевский не пишет по роману в год, а
эппл
макдак
кокакола-компани
Гучи
и т.д.
пишут, издают, выпускают.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 18:22

Что насчет недвижимости?

Что насчет Толстого?

Сколько книг надо читать в год, чтобы не быть потребителем литературы?

Автор: Олири Mar 14 2014, 18:34

Некорректный вопрос.


Ну это не совсем имеет отношение к вопросу, но в Европе с этим всё ужасно с точки зрения русского человека. По европейским понятиям бабушка, если не зарабатывает куча денег, не смогла бы жить в своей квартире в центре Москвы, так как просто не смогла бы её оплачивать. Советская системы её пока от этого ограждает.


У Лермонтова спроси.

Автор: iMagus Mar 14 2014, 19:00

Потребление - это не написание.


http://www.urban-planet.org/article_8.html

Смотри табличку. А еще я не так давно слышал, что, если считать обеспеченность жильем в России по европейским методикам, то российскую цифру надо поделить на 2 или на 3.

Плюс, учитывай, что в той же Германии нет периферийных регионов. В отличии от России, где периферию можно найти уже в нескольких десятках километров от Москвы.

Автор: Михахан Mar 16 2014, 14:34

Сделать сайт, организовать хостинг - можно за в десятки раз меньшие деньги, нежели 20 миллионов.
На рекламу реально не тратить ни копейки средств. Журналисты могут в своих блогах, соцсетях постить ссылки на новое СМИ, на публикуемые материалы. Весть о даже намерении создать новое СМИ разлетится по сети менее чем за сутки.
Зарплата журналистам, корреспондентам, публицистам. Ну тут уж извините. Либо вы поддерживаете идею "независимого СМИ" и тогда не стоит рассчитывать на деньги (как минимум, первые пол года). Либо "война войной, а кушать хочется". Ну тогда им остается только вздыхать о либеральных ценностях.
Расходы на помещение, зарплата бухгалтеру и прочие организационные расходы тоже вряд ли выльются в значимую сумму.


Команда (даже из двух человек) чаще всего начинается с лидера, организатора, инициатора. Сама по себе толпа не организуются (впрочем, тебе об этом Олири писал в соседней теме). У них есть главред Тимченко.

В общем, реальным камнем преткновения является наличие человека, который бы взялся все это организовать. Ну и желание самих журналистов поработать за идею.

Кстати, у Зялта в команде сейчас народа до 10 человек (в зависимости от ситуации): кто-то решает технические вопросы, кто-то общается по рекламным делам, кто-то помогает оформлять и пр.
Но вначале он был один.

Автор: iMagus Mar 16 2014, 15:13

Вроде двое их было. А где финансирование нашли - не знаю.


Угу. Хостинг за 5 долларов в месяц.

Автор: Михахан Mar 16 2014, 15:17

Ты передергиваешь и утрируешь.

Автор: lom0 Mar 16 2014, 15:33

А ты пишешь просто ересь.
Одно только размещение площадки уровня лентыру на абузоустойчивом хостинге с ее трафиком обойдется в шестизначную сумму в рублях, не говоря уже об оплате офиса, работы технического отдела, работы корреспондентов и прочих выездных агентов.
Поскольку я немного связан с данным бизнесом, расходы агенства такого уровня в месяц превышают сумму в несколько миллионов рублей без учета заработной платы. Любой инвестор сейчас - это практически 100% давление на политику издание, с зарубежными инвесторами же наше любимое государство усложнило работу в десятки раз, и лента просто не получит аккредитацию как СМИ, если будет получать деньги из вне.

Автор: Олири Mar 16 2014, 16:21

В этом случае, я уже говорил, можно скинуться самим.

Автор: Михахан Mar 16 2014, 16:29

Вот только подумать о том, что сразу на уровень ленты.ру они не выйдут, и соответственно, аналогичного уровня хостинг им с начала не требуется, ты не подумал.
А так, конечно - ты "немного спец" в этом вопросе. Угу.

Автор: Михахан Mar 16 2014, 17:33

Это он свой первый бизнес с компаньоном основал, а блог - это его личное начинание.

Автор: lom0 Mar 16 2014, 19:32

А вот теперь ты передергиваешь и утрируешь.
Знаешь какие сервера и какой хостинг нужен веб сервису, не падающему и более менее стабильно работающему при 1 000 000+ посещений в день?
Любая "новость" о создании медиа площадки из старых сотрудников лентыру положит сейчас почти любой средний хостинг целиком на ближайшие пару часов.

Автор: Михахан Mar 16 2014, 20:51

отлично, от рекламодателей отбоя не будет, можно заказывать хостинг за миллионы

Автор: Михахан Mar 23 2014, 14:41

Кстати, заметны ли изменения в редакторской политике и объективности публикуемых материалов?

Автор: Hront Mar 23 2014, 14:46

Уже заметны. А вообще - писать пока некому, новых статей нет почти.

Автор: Уильямс Mar 23 2014, 14:52

Меньше политических новостей. Усыпляют бдительность, вестимо.

Автор: Hront Mar 23 2014, 14:55

Да не, в любом разделе мало новостей..

Автор: Уильямс Mar 23 2014, 15:03

Ожидаемо после таких масштабных "сокращений". Но в глаза бросаются сравнительно необычные для ленты новости про те же видеоигры.

Автор: Михахан Mar 23 2014, 15:08

Так у них давно был раздел про игры.

Автор: Уильямс Mar 23 2014, 15:12

На главной ленте особо они не появлялись за обилием более важного.

Автор: iMagus Mar 23 2014, 19:06

Были довольно регулярно. Раз в месяц, может быть. Игровые новости среди главных.

Автор: Уильямс Mar 23 2014, 19:30

Если раз в месяц - это регулярно, то окей. Сейчас существенно чаще, если ты еще не перестал этот сайт читать.

Автор: iMagus Mar 23 2014, 20:42

Я имел в виду. Не просто главную страницу, а первые 7 новостей.

Читать же там больше нечего.

Автор: Keman Mar 29 2014, 21:40

По научно-популярной части стало слабее, к сожалению

Автор: iMagus Mar 29 2014, 21:42

Да там везде все печально.

Про гугл глас только лебединая песня: http://lenta.ru/features/googleglass/day/

И про голую йогу вот: http://lenta.ru/photo/2014/03/29/yoga/#0

Автор: iMagus Apr 1 2014, 21:52

5 историй Линор Горалик на кольту переехали: http://www.colta.ru/articles/specials/2718
Если это кому-то интересно.

Автор: iMagus Oct 20 2014, 22:44

https://meduza.io

Meduza — новый проект бывшей команды «Ленты.ру»

Автор: Уильямс Oct 20 2014, 22:53

Ну, наконец-то. Владимир Горячев и ко в пример.

Автор: iMagus Oct 20 2014, 23:19

Только есть подозрение, что роскомнадзор их заблокирует. Вообще, есть некоторая вероятность, что в обозримом будущем русскоязычные сайты иностранных СМИ будут блокироваться. Закон про 20% иностранного капитала в СМИ наверно это позволит. А то ишь, хитрые, решили из Латвии работать на российском рынке. Собственно, это и неправильно, что российское СМИ открывается в Латвии. Но так уж устроена современная Россия.

Автор: Олири Oct 21 2014, 1:36

Это период такой. Только вот не ясно, что потом будет оттепель или дальнейшее похолодание.


Шрифт какой-то ужасный. Денег не хватило?

Автор: Михахан Oct 21 2014, 6:25

было бы интересно увидеть статистику посещаемости на старте и сейчас

Автор: iMagus Oct 21 2014, 10:50

А сейчас старт и есть. Вчера запустились.


Можно переключиться на белый фон. Если что, справа вверху переключатель.

Автор: Hront Oct 21 2014, 10:52

А из счетчиков только GA есть, а с него данные не снимешь.

Автор: Олири Oct 21 2014, 12:29

Белый лучше)

Автор: Hront Oct 21 2014, 12:37

Ну вообще - дизайн им рисовала та же студия, что и ленте. И да, белый лучше.

Автор: Олири Oct 21 2014, 12:43

Я вот про это, в первую очередь.

Автор: iMagus Oct 21 2014, 13:25

Автор: Олири Oct 21 2014, 13:43

Яндекс.браузер у меня, значит, что-то шалит)

Автор: Михахан Oct 21 2014, 13:45

Ну и как? Сервера не вешались? Могут они расчитывать на хорошие рекламные деньги?

Автор: iMagus Oct 21 2014, 13:50

Не обязательно. Может быть, на серверной стороне надо что-то подкрутить.


Они, вроде, через cloudflare работают. Про деньги не знаю - найдутся ли рекламодатели. Расценки на сайте у них есть. И шансы отнять половину трафика у ленты - тоже есть. Надо только комменты включить.

Автор: Олири Oct 21 2014, 14:05

Если Магусу понравится сайт, буду посещать)

Автор: iMagus Oct 21 2014, 15:09

В Казахстане Медузу уже заблокировали. За статью Азара про русских в Казахстане.

Автор: Keman Oct 21 2014, 16:58

Буду почитывать, интересен альтернативный взгляд.
К слову об осколках ленты, Коняев сейчас вот здесь веселится: https://vk.com/obrazovach
Весьма неплохо местами. Солянка из переводов, перепостов хороших источников, ссылок на оригиналы статей и собственной писанины, сдобренная смешными картинками. Пока заезжает.

Автор: Михахан Oct 23 2014, 12:32

Без дискуссионной площадки там как-то уныло.

Автор: iMagus Oct 23 2014, 12:36

Да вообще - обновляется пока плохо. Я так понимаю, штат еще не укомплектован.

Автор: Олири Nov 11 2014, 16:19

Скачал мобильное приложение их информационного портала.

Автор: WickeD Nov 12 2014, 13:35

Афигеть! Поздравляю

Автор: Олири Nov 12 2014, 13:37

Спасиба

Автор: iMagus Nov 12 2014, 14:11

Мало пишут пока.

Автор: Олири Nov 12 2014, 14:15

Но оценки менее пропагандистские. Пытаются менее приятные точки зрения упоминать.